вот у дочери, 23 года, встал вопрос выбора.
искать дальше работу, которая бы всем устроила и приносила удовольствие в ее понимании по полученной специальности (сейчас разовые проекты, оплата по факту, весьма средненько) или идти на место в государственную бюджетную сферу при медицине ( я поспособствовала) с хорошей зарплатой, удобным графиком, премиями, допвыплатами, официальным трудоустройством, б/л и прочими плюшками в 20 мин от дома на самокате.
мои доводы: бюджет. стабильная зп, индексация, пусть работа без креатива, но стабильная и вышел - голова не болит, все официально, выйдет замуж, там декретные, сохраняется место, есть перспектива роста и по должности и по зп, профсоюзные плюшки и пр. Мне, как даме с жизненным опытом, второй вариант да при сегодняшней обстановке кажется весьма хорошим.
Ей хочется другого. склоняю , но не понимаю, стоит ли. Или послать нафиг и пусть ищет сама? до пенсии. Пока очки розовые не слетят. В любом случае озвучила, что больше помочь ничем не смогу и не захочу
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Работа (Работа для дочери)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я как hr рекомендую идти на стабильное место сейчас и нарабатывать нормальный стаж. Потому что даже если она, в конце концов, найдет то самое место мечты, то ее на собеседовании, с большой вероятностью, спросят почему она балду гоняла несколько лет. Работодатели очень не любят таких вот свободных художников. При этом она может работать и потихоньку искать ту самую идеальную работу. Найдет - спокойно перейдет на новое место без потери стажа и невнятных "дырок" в резюме.
21.09.2023 09:54:23, МумиМама
А она с вами живет? Пока она живет с вами и вы ее продолжаете финансировать (взрослого человека), то она будет кататься на розовых пони и мечтать о работе, которая приносит удовольствие. Взрослая девица уже, пусть идет на вольные хлеба и ищет работу. а там уже сама пусть решает, какая работа позволяет ей снимать /купить жилье, покупать продукты и т.д.
21.09.2023 09:41:05, Не важно
Я увидела только ответ "не содержу". Т.е.она на фрилансе себя полностью с головы до услуг ЖКХ содержит? Чёт не верится
21.09.2023 15:53:14, Не важно
20.09.2023 21:43:08, Mary M.
Ваш вариант - уж очень скучно звучит. Вянет от такого молодежь 20.09.2023 20:34:16, Dinania
Моя дочь не рассчитывает на пенсию вообще.
Особенно зная, как я, работая с 17 лет вбелую с хорошей зпл, получила отсрочку от пенсии на 5 лет вместе со всеми, а ее размер та же 21 тысяча по упредительным письмам ПФР, как у всех в Москве.
Занимается тем, что нравится. 20.09.2023 20:00:23, анрег
можно и отменить для желающих, вместе со статусом пенсионера и всякими льготами для них. Придется платить налог на имущество, ездить за полную цену в ОТ, хотя во многих городах все равно нет бесплатного проезда, не получать бесплатных путевок, скидок там всяких.
Я была бы за. Но сама бы не отказалась от оплаты налога
20.09.2023 23:00:38, Степная кошка
ага. Еще и без пожарных, уборки улиц и при полном отсутствии дорог. То есть за плечи котомку и пошел куда глаза глядят. Магазины-то тоже как бы исчезнут, потому что без дорог ничего не подвезешь
20.09.2023 22:07:10, Степная кошка
не все налоги идут на пенсию.
То есть вы бы предпочли оплачивать обучение в школе, сами ремонтировать дороги, а зимой выходить с лопатой, чтобы откопать подъезд, платить за вызов скорой, увидеть, как резкое подорожание поездов, перевозок грузов, а значит, и цен на все товары
Тушить пожары и разыскивать воров и убийц тоже будете сами
20.09.2023 21:38:33, Степная кошка
следует ли из этого, что нужно организовать государственную систему бесплатного распределения продуктов?
ведь иначе придется самим выращивать мясо и помидоры или, хуже того, платить за них.
20.09.2023 22:14:04, ландыш
Если не будет дорог, а налоги никто не платит, то и забота о том, что бы такое поесть и где это взять целиком лежит на каждом.
Для желающих работающих можно ввести опцию перечисления всей зарплаты государству и получение за этого бесплатного минимального набора продуктов по выбору государства
20.09.2023 22:28:51, Степная кошка
я спрашивала не про опцию.
в чем разница между питанием и образованием, что образование нам обеспечивают, а питание нет? питание по-любому более приоритетно и касается абсолютно каждого.
21.09.2023 07:38:20, ландыш
ну в принципе идею отказа от части налога с отказом от пенсии и всяких льгот пенсионерам, то есть с отказом от статуса пенсионера, я бы поддержала
20.09.2023 22:31:28, Степная кошка
от какой части? Вы или платите пенсионный налог или, допустим, не платите.
Можно самостоятельно платить в какой-то частный страховой фонд, сколько хочется. Такие фонды несомненно организуются в таком случае. Часть из них прогорит От этого можно застраховаться, то есть платить еще сколько-то страховой компании
И никаких льгот от государства, естественно. Налоги на имущество в полном размере, нет скидок на билеты ж-д, нет бесплатных путевок
Ну или вариант - работать в черную, скрывать доходы, жить скромненько, иначе будут выяснять, на что шикуем. Пенсия на 5 лет позже. И не факт, что будут московские надбавки. Я бы их вообще отменила, как и бесплатный транспорт. Транспорт бы сделала просто в два раза дешевле для пенсионеров
20.09.2023 23:17:37, Степная кошка
По упредительным письмам ПФР, моя пенсия, например, составит 11 тысяч. Так что у Вас не как у всех. Но я много лет отработала на государство с небольшой зарплатой.
20.09.2023 20:06:08, Шиповник (экс-Василиса)
доплачивают до 22 с чем-то. Но!!! надо не иметь больше совсем никаких доходов в течение года иначе и доплату отберут и еще оштрафуют.
20.09.2023 21:02:12, Степная кошка
Особенно зная, как я, работая с 17 лет вбелую с хорошей зпл, получила отсрочку от пенсии на 5 лет вместе со всеми, а ее размер та же 21 тысяча по упредительным письмам ПФР, как у всех в Москве.
Занимается тем, что нравится. 20.09.2023 20:00:23, анрег
я еще в 40 лет небрежно махала рукой, что мол мне какая-то пенсия. сейчас в 56 я очень даже жду ее. 20 тыр ежемесячно на дороге не валяются, если вдруг что с работой, я одна на них смогу прожить.
20.09.2023 20:26:43, ALora
20.09.2023 20:26:43, ALora
Не стОит что-то доказывать людям с такой позицией. Жизнь докажет))
21.09.2023 12:19:21, Не важно
Я б лучше несколько квартир сама купила на суммы уплаченных налогов и сдавала, не говорю уж про рост цен за 30-40 лет.
У ПФР доходность около или меньше 1%. Вот как так можно моими деньгами управлять)))
Но кто ж ему даст (с) 20.09.2023 20:32:19, анрег
У ПФР доходность около или меньше 1%. Вот как так можно моими деньгами управлять)))
Но кто ж ему даст (с) 20.09.2023 20:32:19, анрег
Только один нюанс: уплаченные налоги и взносы, на которые вы бы купили квартиры - это не ваши деньги, это деньги компаний, в которых вы работали. Ваши деньги - это НДФЛ (налог на доходы физических лиц), берутся в любом случае практически со всех доходов, за редким исключением, так что законной ситуации, при которой вы бы не отдавали государству этот налог, просто не существует.
21.09.2023 09:49:38, МумиМама
меня только на 1 кв хватило в смысле купить. за всю свою трудовую жизнь. а налоги по-любому взимаются. в коммерческом секторе точно так же.
20.09.2023 20:48:49, ALora
20.09.2023 20:48:49, ALora
Вы видели соотношение суммы налогов и баллов?
Грубо (плюс-минус, в теч неск лет суммы каждый год меняются, как и стоимость баллов): 200 000 зарплаты гросс (т.е. 13% подоходного и 30% в фонды работодателем) - это + 1100 рублей к пенсии. И эта тысяча - максимум. Т.е. если зпл 50 000, то 250 руб., а если зпл 300 000, то все раано 1100.
Т.е. с уплаченного государству за год миллиона - тысяча пожизненно после выхода на пенсию.
При таких доходах вы бы что выбрали, живые деньги сейчас (с оплатой медицины, институтов детям и пр. за свой счет) или эту гипотетическую тыщу через 30-40 лет?
Дети ж не глупее нас)
20.09.2023 21:01:09, анрег
Грубо (плюс-минус, в теч неск лет суммы каждый год меняются, как и стоимость баллов): 200 000 зарплаты гросс (т.е. 13% подоходного и 30% в фонды работодателем) - это + 1100 рублей к пенсии. И эта тысяча - максимум. Т.е. если зпл 50 000, то 250 руб., а если зпл 300 000, то все раано 1100.
Т.е. с уплаченного государству за год миллиона - тысяча пожизненно после выхода на пенсию.
При таких доходах вы бы что выбрали, живые деньги сейчас (с оплатой медицины, институтов детям и пр. за свой счет) или эту гипотетическую тыщу через 30-40 лет?
Дети ж не глупее нас)
20.09.2023 21:01:09, анрег
так налоги же не только на пенсию идут. я бы не выбрала точно жизнь без налогов и бюджетногй медицины, бюджетного образования и полиции
20.09.2023 21:53:51, ALora
20.09.2023 21:53:51, ALora
А что пенсионные отчисления отменили? Налоги ж вроде вообще на пенсию не идут?! Пожарных, поликлиники и прочие школы и дороги финансируют отдельно от пенсий. Так что можно всё это сохранить в прежнем виде, упразднив только ПФ. В который аж 22% ухается - с этих денег можно огого накопить за срок до пенсии. Теоретически.
Потому что практически из этих денег сегодня платят пенсии нынешним пенсионерам, а "инвестирование" там так, декоративная нашлёпка.
20.09.2023 22:41:30, Гарпистка
Потому что практически из этих денег сегодня платят пенсии нынешним пенсионерам, а "инвестирование" там так, декоративная нашлёпка.
20.09.2023 22:41:30, Гарпистка
Я была бы за. Но сама бы не отказалась от оплаты налога
20.09.2023 23:00:38, Степная кошка
20.09.2023 22:07:10, Степная кошка
То есть вы бы предпочли оплачивать обучение в школе, сами ремонтировать дороги, а зимой выходить с лопатой, чтобы откопать подъезд, платить за вызов скорой, увидеть, как резкое подорожание поездов, перевозок грузов, а значит, и цен на все товары
Тушить пожары и разыскивать воров и убийц тоже будете сами
20.09.2023 21:38:33, Степная кошка
ведь иначе придется самим выращивать мясо и помидоры или, хуже того, платить за них.
20.09.2023 22:14:04, ландыш
Для желающих работающих можно ввести опцию перечисления всей зарплаты государству и получение за этого бесплатного минимального набора продуктов по выбору государства
20.09.2023 22:28:51, Степная кошка
в чем разница между питанием и образованием, что образование нам обеспечивают, а питание нет? питание по-любому более приоритетно и касается абсолютно каждого.
21.09.2023 07:38:20, ландыш
Конечно, не все.
В новом фонде вообще какие-то сложные ставки, в старом было 22% именно на пенсию.
Но - тоже грубо - если вы 35 лет работаете и еще 17 лет живете на пенсии, то берите х в месяц, потом платите 2х в месяц и зарабатывайте на 35летнем инвестировании этих сумм на содержание
своего аппарата и компенсацию инфляции (а лучше и пенсионерам часть отдавайте).
Или я сама это сделаю лучше.
И про то, что продолжительность жизни у мужчин примерно равна пенсионному возрасту, я молчу. Да и женщинам я с запасом взяла.
(Маткапитала мне не досталось, я на 3 месяца раньше родила, чем его стали давать, пособие со старшей рублей 50 было,
кв сама покупала и тд.) 20.09.2023 22:10:10, анрег
В новом фонде вообще какие-то сложные ставки, в старом было 22% именно на пенсию.
Но - тоже грубо - если вы 35 лет работаете и еще 17 лет живете на пенсии, то берите х в месяц, потом платите 2х в месяц и зарабатывайте на 35летнем инвестировании этих сумм на содержание
своего аппарата и компенсацию инфляции (а лучше и пенсионерам часть отдавайте).
Или я сама это сделаю лучше.
И про то, что продолжительность жизни у мужчин примерно равна пенсионному возрасту, я молчу. Да и женщинам я с запасом взяла.
(Маткапитала мне не досталось, я на 3 месяца раньше родила, чем его стали давать, пособие со старшей рублей 50 было,
кв сама покупала и тд.) 20.09.2023 22:10:10, анрег
20.09.2023 22:31:28, Степная кошка
Нет)
Отказа от части налога с отказом от части пенсии сверх всемосковской 21 тысячи)))
И с получением пенсии сразу же после выработки всеобщего необходимого для ее получения 20летнего стажа, в моем случае с 37 лет. И можно даже не индексировать)) 20.09.2023 22:43:06, анрег
Отказа от части налога с отказом от части пенсии сверх всемосковской 21 тысячи)))
И с получением пенсии сразу же после выработки всеобщего необходимого для ее получения 20летнего стажа, в моем случае с 37 лет. И можно даже не индексировать)) 20.09.2023 22:43:06, анрег
Можно самостоятельно платить в какой-то частный страховой фонд, сколько хочется. Такие фонды несомненно организуются в таком случае. Часть из них прогорит От этого можно застраховаться, то есть платить еще сколько-то страховой компании
И никаких льгот от государства, естественно. Налоги на имущество в полном размере, нет скидок на билеты ж-д, нет бесплатных путевок
Ну или вариант - работать в черную, скрывать доходы, жить скромненько, иначе будут выяснять, на что шикуем. Пенсия на 5 лет позже. И не факт, что будут московские надбавки. Я бы их вообще отменила, как и бесплатный транспорт. Транспорт бы сделала просто в два раза дешевле для пенсионеров
20.09.2023 23:17:37, Степная кошка
Вы предлагаете хорошо зарабатывающим работящим людям добровольно перейти на нелегальное положение? С чего бы?
От какой части - от правил государства длч всех.
Если для начисления *и выплаты* пенсии достаточно 20 лет стажа, то весь стаж сверху - без налога в пф. Срок - сразу выдавать. И по суммам аналогично. Если у всех 21, то после достижения этой суммы (вот она, выписка из пфр) налог не платить. Можно по регионам вывести среднюю фактическую.
Иначе какой смысл в 40летнем стаже и 21 тыс. пенсии. Ну ладно, 25, допустим,
накапает к 60 годам.
Но я не про себя. Я доскриплю как есть.
А дети - на раз это просчитывают. Если дочь автора в 23 года себя содержит, хоть и скромно, то к 30 годам явно на ивентах поднимется. И в радость будет.
А ей предлагают в госконторе за одну на отдел профсоюзную путевку биться,
зависеть от индексации и бояться любого нового начальника, у которого тоже есть свои друзья и дети. 20.09.2023 23:39:38, анрег
От какой части - от правил государства длч всех.
Если для начисления *и выплаты* пенсии достаточно 20 лет стажа, то весь стаж сверху - без налога в пф. Срок - сразу выдавать. И по суммам аналогично. Если у всех 21, то после достижения этой суммы (вот она, выписка из пфр) налог не платить. Можно по регионам вывести среднюю фактическую.
Иначе какой смысл в 40летнем стаже и 21 тыс. пенсии. Ну ладно, 25, допустим,
накапает к 60 годам.
Но я не про себя. Я доскриплю как есть.
А дети - на раз это просчитывают. Если дочь автора в 23 года себя содержит, хоть и скромно, то к 30 годам явно на ивентах поднимется. И в радость будет.
А ей предлагают в госконторе за одну на отдел профсоюзную путевку биться,
зависеть от индексации и бояться любого нового начальника, у которого тоже есть свои друзья и дети. 20.09.2023 23:39:38, анрег
в Москве же доплачивают до 20 с хвостом, нет разве? а эти упредлительные письма как надо прлучать, что сделать для этого надо?
20.09.2023 20:24:48, ALora
20.09.2023 20:24:48, ALora
20.09.2023 21:02:12, Степная кошка
а, ну ладно, пока я работаю, пусть меньше буду получать. зато хотя бы будет какой-то достаточный минимум, если не буду официально работать
20.09.2023 21:55:08, ALora
20.09.2023 21:55:08, ALora
С 45 лет сами рассылают или на госуслугах запросить, там весь стаж, баллы, суммы, нпф и пр.
20.09.2023 20:29:41, анрег
мне никто ничего не рассылал и не рассылает. надо, видимо, на госуслугах зарегистрироваться
20.09.2023 20:49:33, ALora
20.09.2023 20:49:33, ALora
Да, только ваши 11 в Москве конвертируются в 21 по факту при выходе. Не будет меньше)
Это и обидно. Мне. А дети уже вне этих профсоюзных плюшек по-моему. 20.09.2023 20:10:04, анрег
Это и обидно. Мне. А дети уже вне этих профсоюзных плюшек по-моему. 20.09.2023 20:10:04, анрег
А сейчас дочка живет на свои заработки? В принципе если на свои и ей хватает её нестабильных проектов на своё полное содержание, то можно конечно и дальше искать работу мечты. Но если она живет на содержании у вас или кого то, то я за ваш вариант. 20.09.2023 19:58:49, KengaLu
Ну расскажите мне:)))))
Особенно санитарка порадовала :) 20.09.2023 19:14:57, XXL ,s tel
Особенно санитарка порадовала :) 20.09.2023 19:14:57, XXL ,s tel
когда сперва вся стабильность накрылась медным тазом, потом лет десять любители стабильности приходили в себя, а потом лет десять работодатели от бывших бюджетников воротили нос.
в общем, у кого тут розовые очки, я бы еще поспорила.
20.09.2023 17:54:15, ландыш
да никто не воротил, с удовольствием в коммерцию брали бывших бюджетников. это в бюджетных организациях, в школах особенно, копейки платили в 90-е. и в вузах. поэтому оттуда и утекали в коммерцию кадры. сейчас, судя по тому, что здесь читаю, у бюджетников все неплохо с зп.
20.09.2023 20:29:36, ALora
20.09.2023 20:29:36, ALora
Каждый имеет право попробовать поймать лебедя. Синица, даже жирненькая, будет радовать только после безуспешных покушений на мечту.
20.09.2023 17:41:35, Лось-Анджелес
Ивенты совмещать?
Свадьбы, поездки, кулинарный туризм, деловые конференции и пр. многочеловеческие тусовки - строго в нерабочее время бюджетника?
Она зарабатывает и ей хватает. Жилье есть. Мать недовольна. 20.09.2023 20:38:46, анрег
Свадьбы, поездки, кулинарный туризм, деловые конференции и пр. многочеловеческие тусовки - строго в нерабочее время бюджетника?
Она зарабатывает и ей хватает. Жилье есть. Мать недовольна. 20.09.2023 20:38:46, анрег
В 23 ещё многие учатся :)
20.09.2023 19:17:13, XXL ,s tel
Любой льготный стаж в любой момент может обнулиться росчерком пера законодателя. Посмотрите, как сейчас у учителей и много кого еще.
20.09.2023 20:40:47, анрег
Как по мне, если насильно стягивать с кого-то розовые очки, он благодарен не будет. Да и хорошо ему от этого не будет. Всему своё время, очки сами упадут, никуда не денутся
20.09.2023 15:34:20, Солнечный Ветер
так он может и не понадобится в 35-40 лет. По разным причинам.
20.09.2023 16:24:27, мышка на сервере
20.09.2023 16:24:27, мышка на сервере
да кто знает, кто кого чем обеспечит. Но вариантов - от удачно вышла замуж до свой успешный бизнес, с массой промежуточных вариантов.
20.09.2023 17:23:25, мышка на сервере
20.09.2023 17:23:25, мышка на сервере
Может, свалится. Может, не свалится. Или с трудом найдётся. Или вообще нафиг не понадобится, потому что свой путь окажется очень успешным.
Разумеется, мать может высказать своё мнение. Но её голос уже совещательный. Дочь на шее не сидит, а 23 года - это уже прилично
20.09.2023 16:07:05, Солнечный Ветер
20.09.2023 22:10:43, Mary M.
20.09.2023 17:15:15, Солнечный Ветер
Любая новая команда мгновенно и напрочь зачищает старую. В госструктурах еще и навесят. Потерявшие работу/связи или умершие родители обнуляют достигнутую бронь рабочего места.
Свой мозг всегда надежней. Точнее, мозг, собственные связи и удачные мгновенья.
Вы как с луны. 20.09.2023 20:46:43, анрег
Свой мозг всегда надежней. Точнее, мозг, собственные связи и удачные мгновенья.
Вы как с луны. 20.09.2023 20:46:43, анрег
21.09.2023 08:33:15, Mary M.
Если бы они слушали… Но ведь нет, не слушают, и ничего с этим не поделаешь. Пока не наиграются, не убедите. У нас племянница бросила стабильную (очень хорошую и престижную к тому же) работу ради «своего дела». Как только ее не убеждали - бесполезно. Я сама лично полночи сидела ей и всё по полочкам раскладывала, эффекта ноль. Ну помыкалась года три, потом правдами и неправдами влезала обратно, влезла, хорошо связи остались. Сын мой, слава Богу, к 23-м годам наелся всего этого творчества и прочей ерунды, понял весь шик стабильной хорошо оплачиваемой работы с возможностью карьерного роста.
Ну пусть побегает по проектам, раз ей так нравится. Я понимаю вас, но тут ничего не поделаешь, только наблюдать, а при ее запросе - помочь. Если сейчас вы ее продавите, потом еще и виноватой останетесь, причем не только в профессиональных неудачах, а во всех - и в личных, и в финансовых. На всё будет: «а вот если бы тогда ты меня не заставила…» Поэтому - наблюдаем и ждем. 20.09.2023 15:20:46, гундина
Ну пусть побегает по проектам, раз ей так нравится. Я понимаю вас, но тут ничего не поделаешь, только наблюдать, а при ее запросе - помочь. Если сейчас вы ее продавите, потом еще и виноватой останетесь, причем не только в профессиональных неудачах, а во всех - и в личных, и в финансовых. На всё будет: «а вот если бы тогда ты меня не заставила…» Поэтому - наблюдаем и ждем. 20.09.2023 15:20:46, гундина
Всеж у девушки 23 лет и тетеньки лет 50 разные представления о хорошей работе. Тем более она еще не замужем.Какой декрет. Пусть ищет пока молодая и домашним бытом не обременена.
20.09.2023 15:18:36, Линдаа а
Спасибо. Изучу:) и ей отпрпвлю
20.09.2023 16:08:32, XXL ,s tel
Я полностью на стороне дочери. Вот вообще без сомнений. Человек учился, получил любимую специальность, по которой уже работает, зарабатывает опыт, портфолио и себе на жизнь.И тут всё бросить и пойти заниматься чем-то, совершенно не близким, ради потенциальных декретных??? Имхо это как подрезать крылья. Главное, зачем? Получается же, и деньги платят
20.09.2023 14:19:37, Беата (просто читатель)
Вот наступит завтра, там и решит. Вряд ли и вы можете просчитать наперёд все риски и возможные перемены ветра
20.09.2023 15:38:12, Солнечный Ветер
вот тоже вспоминаю, как после вуза пришла в приличную госконтору.
по специальности, что интересно.
и что? первую неделю - изучай документацию, вторую - то же самое, и дальше без изменений.
Это после вуза, где у нас был интереснейший проект за хорошие деньги(
Случайно в столовой познакомилась с начальником другого отдела, которому нужен был разработчик. Как-то устроили меня к нему на полставки, что ли) Но при первой же возможности, уже будучи беременной, сбежала от них.
20.09.2023 14:58:57, Oker
Кккк
20.09.2023 16:03:42, Rrr
+
20.09.2023 15:14:29, Оттолина
Деньги сегодня платят, завтра нет
20.09.2023 14:25:53, XXL ,s tel
20.09.2023 15:38:12, Солнечный Ветер
На офисной работе тоже гарантий нет. Лично наблюдала как с утра хвалят, а в обед увольняют, иногда одним днем.
Причем происходит это в разных компаниях.
Сокращение, реорганизация в принципе обычное дело.
20.09.2023 14:53:51, Иришка-Мартышка
Причем происходит это в разных компаниях.
Сокращение, реорганизация в принципе обычное дело.
20.09.2023 14:53:51, Иришка-Мартышка
На таких работах так и живут, от одного заказа к другому. Она только закончила вуз, только раскручивается, понятное дело, заказы пока малооплачиваемые. Зато они уже есть, и опыт уже есть. И в молодости легче нарабатываются социальные связи, то есть именно сейчас она может создать себе задел на будущее. Когда еще, если не сейчас, пока активная и бездетная. А главное, вы ей предлагаете полную противоположность свободе и творчеству, которые она для себя выбрала. Она годы учебы раскачивала мозг на креативное мышление, а в предложенной вами работе, как я поняла, нужно будет совсем другое
Когда я вышла после декрета, на работе вся разработка нового за это время прекратилась, осталось только оформление документации. За неделю такой работы я впала в убойную депрессию. Случайно встретившийся знакомый спросил, почему я такая убитая, и предложил перейти к себе. У них там как раз народ разбежался, так как в последнее время платили мало. Это было такое счастье после предыдущего места, эйфория! А вскоре и деньги пошли
20.09.2023 14:45:24, Беата (просто читатель)
Когда я вышла после декрета, на работе вся разработка нового за это время прекратилась, осталось только оформление документации. За неделю такой работы я впала в убойную депрессию. Случайно встретившийся знакомый спросил, почему я такая убитая, и предложил перейти к себе. У них там как раз народ разбежался, так как в последнее время платили мало. Это было такое счастье после предыдущего места, эйфория! А вскоре и деньги пошли
20.09.2023 14:45:24, Беата (просто читатель)
по специальности, что интересно.
и что? первую неделю - изучай документацию, вторую - то же самое, и дальше без изменений.
Это после вуза, где у нас был интереснейший проект за хорошие деньги(
Случайно в столовой познакомилась с начальником другого отдела, которому нужен был разработчик. Как-то устроили меня к нему на полставки, что ли) Но при первой же возможности, уже будучи беременной, сбежала от них.
20.09.2023 14:58:57, Oker
Я бы свою пристроила бы, если смогла, но увы.
20.09.2023 13:57:57, жираф Анатолий
Жилье есть. Это не прокатит :)))
20.09.2023 14:44:33, XXL ,s tel
Я бы склоняла ) . Хотя бы полгода поработать, получить опыт для сравнения офиц.работы и вольных хлебов и строчку в резюме. И официально сходить в отпуск!!!
Посылать бы в любом случае не стала. Сказать, что больше ничем помочь не могу - вполне достаточно. Взрослый человек, его выбор, его ответственность. 20.09.2023 13:55:37, Лабрика
Посылать бы в любом случае не стала. Сказать, что больше ничем помочь не могу - вполне достаточно. Взрослый человек, его выбор, его ответственность. 20.09.2023 13:55:37, Лабрика
А выбор у кого? У вас или у дочери, она вас просит помочь с трудоустройством? Или вам не нравится как она устроена (или не очень) и вы пытаетесь осчастливить?
Ваш вариант хорош. Но... для дамы с жизнненым опытом )) И такая тоска от него, хотя я понимаю что там все хорошо ))) Но при этом без какого либо роста, раз "голова не болит"? Т.е. такое ровные, стабильные рельсы, рутина, сразу и навсегда?
Даже это хорошо для многих молодых, но у вас, если я правильно понимаю, вариант "просчитано навсегда до пенсии" против творческого направления. Причем у 23-летней девушки. Отлично понимаю почему она против.
А у нее будет время заниматься проектами при вашем варианте? Или по факту в реальности уже через год можно будет забыть о своей специальности? И возможно у вас именно на это надежда, со своей опытной колокольни?
Имхо, я бы озвучила что можно устроиться и работать, пока ищешь свое. При этом если ребенок не сидит на шее то точно не давила бы. Розовые очки может есть, а может и нет. Но в данном случае все выводы лучше сделать самой. И признать что мама была права, а у нее не получилось. Или потом жалеть "а вдруг, а я сразу сдалась, маму послушала"
Почему потом не помогать, если об этом попросят и будут согласны на ваши условия, не понимаю.
20.09.2023 13:31:53, Иришка-Мартышка
Ваш вариант хорош. Но... для дамы с жизнненым опытом )) И такая тоска от него, хотя я понимаю что там все хорошо ))) Но при этом без какого либо роста, раз "голова не болит"? Т.е. такое ровные, стабильные рельсы, рутина, сразу и навсегда?
Даже это хорошо для многих молодых, но у вас, если я правильно понимаю, вариант "просчитано навсегда до пенсии" против творческого направления. Причем у 23-летней девушки. Отлично понимаю почему она против.
А у нее будет время заниматься проектами при вашем варианте? Или по факту в реальности уже через год можно будет забыть о своей специальности? И возможно у вас именно на это надежда, со своей опытной колокольни?
Имхо, я бы озвучила что можно устроиться и работать, пока ищешь свое. При этом если ребенок не сидит на шее то точно не давила бы. Розовые очки может есть, а может и нет. Но в данном случае все выводы лучше сделать самой. И признать что мама была права, а у нее не получилось. Или потом жалеть "а вдруг, а я сразу сдалась, маму послушала"
Почему потом не помогать, если об этом попросят и будут согласны на ваши условия, не понимаю.
20.09.2023 13:31:53, Иришка-Мартышка
<Т.е. такое ровные, стабильные рельсы, рутина, сразу и навсегда?>
мне такой вариант всегда нравился - и в 25, и в 45)
20.09.2023 13:44:07, Птичка снежная
мне такой вариант всегда нравился - и в 25, и в 45)
20.09.2023 13:44:07, Птичка снежная
Так я и написала, что все разные, кому то это сразу понравится. Особенно, что и искать не надо, за тебя все сделали.
И да, мне в мои 23 это тоже понравилось бы и даже без бы, т.к. на первое место мне помогли устроиться. Но - это был регион, 90-е, со всеми вытекающими. Там фраза "официальное устройство, зп платят", причем тогда это была одна из высоких зп по региону - да там все бегом бежали. И да, на тот момент у меня уже был ребенок. Декрет не волновал, а вот заработок, больничные, ведомственный сад и т.д. - очень даже.
Но я вот прикинула сейчас и понимаю почему молодую девушку не привлекает. Тем более творческой специальности. Тем более в Москве, где вариантов все равно больше по умолчанию. И что-то получается же, я так поняла проблемы, что сидит на шее. И умеет жить по средствам, пока заработки не сильно высоки.
У меня похожая проблема со старшим. Пробует, ищет. Да, озвучил уже, что мама не всегда не права )) И даже поставил себе некоторый срок до которого в поиске, а далее или все получится или будет сворачивать в сторону рутины. Т.к. понимание и про семью и про ответственность есть. Но пока не женат и возраст позволяет - все-таки хочет по душе.
Кстати, в моем случае вариант был предложен именно по моим ожиданиям. Поэтому в итоге все хорошо. Очень многие знакомые устроились куда смогли, по знакомству в том числе. И потом годами там так и сидели и сидят. Потому что не у всех есть силы уйти, менять, у многих нашего поколения как раз страх после дефолтов и прочего "а вдруг уйду, а будет еще хуже". Т.е. зацепился и держишься.
Молодежь сейчас другая. Не все, но многие. И уж год-другой у дочери автора точно есть на поиск. Думаю даже больше, но уж до 25, девушке, можно и повыбирать ))
20.09.2023 14:11:25, Иришка-Мартышка
И да, мне в мои 23 это тоже понравилось бы и даже без бы, т.к. на первое место мне помогли устроиться. Но - это был регион, 90-е, со всеми вытекающими. Там фраза "официальное устройство, зп платят", причем тогда это была одна из высоких зп по региону - да там все бегом бежали. И да, на тот момент у меня уже был ребенок. Декрет не волновал, а вот заработок, больничные, ведомственный сад и т.д. - очень даже.
Но я вот прикинула сейчас и понимаю почему молодую девушку не привлекает. Тем более творческой специальности. Тем более в Москве, где вариантов все равно больше по умолчанию. И что-то получается же, я так поняла проблемы, что сидит на шее. И умеет жить по средствам, пока заработки не сильно высоки.
У меня похожая проблема со старшим. Пробует, ищет. Да, озвучил уже, что мама не всегда не права )) И даже поставил себе некоторый срок до которого в поиске, а далее или все получится или будет сворачивать в сторону рутины. Т.к. понимание и про семью и про ответственность есть. Но пока не женат и возраст позволяет - все-таки хочет по душе.
Кстати, в моем случае вариант был предложен именно по моим ожиданиям. Поэтому в итоге все хорошо. Очень многие знакомые устроились куда смогли, по знакомству в том числе. И потом годами там так и сидели и сидят. Потому что не у всех есть силы уйти, менять, у многих нашего поколения как раз страх после дефолтов и прочего "а вдруг уйду, а будет еще хуже". Т.е. зацепился и держишься.
Молодежь сейчас другая. Не все, но многие. И уж год-другой у дочери автора точно есть на поиск. Думаю даже больше, но уж до 25, девушке, можно и повыбирать ))
20.09.2023 14:11:25, Иришка-Мартышка
<И уж год-другой у дочери автора точно есть на поиск. Думаю даже больше, но уж до 25, девушке, можно и повыбирать> соглашусь
20.09.2023 15:08:05, Рене с раб.
20.09.2023 15:08:05, Рене с раб.
Я тоже за поиск себя, особенно, когда нет ни семьи, ни детей. И да, я как Ружик - всегда готова помогать, при наличии возможности)
20.09.2023 14:23:51, Птичка снежная
20.09.2023 14:23:51, Птичка снежная
Я тоже.
Что не отменяет отказ в какой то момент. При этом это именно отказ по каким-то конкретным причинам именно в данный момент и в данной ситуации.
А так всегда помогу. И дети знают. Тем более если сознательно об этом попросят и можешь помочь, для меня странно отказывать.
Если уже не можешь то так и сообщишь. Извини, возможности были ранее. Тоже опыт, осознать что предложения имеют срок действия, вечно ждать не будут.
20.09.2023 15:08:38, Иришка-Мартышка
Что не отменяет отказ в какой то момент. При этом это именно отказ по каким-то конкретным причинам именно в данный момент и в данной ситуации.
А так всегда помогу. И дети знают. Тем более если сознательно об этом попросят и можешь помочь, для меня странно отказывать.
Если уже не можешь то так и сообщишь. Извини, возможности были ранее. Тоже опыт, осознать что предложения имеют срок действия, вечно ждать не будут.
20.09.2023 15:08:38, Иришка-Мартышка
< Извини, возможности были ранее.>
моя основная мысль, которую я не перестаю доносить ребенку - пользуйся возможностями, пока есть возможность. Давно ли сидели на макаронах и считали копейки... И не факт, что не вернемся к этому.
20.09.2023 15:16:19, Птичка снежная
моя основная мысль, которую я не перестаю доносить ребенку - пользуйся возможностями, пока есть возможность. Давно ли сидели на макаронах и считали копейки... И не факт, что не вернемся к этому.
20.09.2023 15:16:19, Птичка снежная
М... кто знает, как повернется жизнь. Может, и сможете помочь. И... я стесняюсь спросить, точно не захотите? Это ведь ваша дочь? Нет?
С годами я стала понимать, что детям важно участие, быть рядом, поддерживать, выслушивать. Вуз закончила? Ну найдет работу как-то... не?
Да, я жалею, что моя мама в свое время не пошла по вашему пути, и наоборот, сказала мне - иди в коммерцию. Там тебя оценят по достоинству, заработаешь... ну такое. девочки, кто пошел в мин.обороны работать, просто мед.сестрами, и замуж удачно вышли, и квартиры получили... а у нас до сих пор не выплачена ипотека...
Но вы уже сделали, что могли - сказали, готовы пристроить. Выбирать все же дочери, не вам.
20.09.2023 13:22:46, Акцент
С годами я стала понимать, что детям важно участие, быть рядом, поддерживать, выслушивать. Вуз закончила? Ну найдет работу как-то... не?
Да, я жалею, что моя мама в свое время не пошла по вашему пути, и наоборот, сказала мне - иди в коммерцию. Там тебя оценят по достоинству, заработаешь... ну такое. девочки, кто пошел в мин.обороны работать, просто мед.сестрами, и замуж удачно вышли, и квартиры получили... а у нас до сих пор не выплачена ипотека...
Но вы уже сделали, что могли - сказали, готовы пристроить. Выбирать все же дочери, не вам.
20.09.2023 13:22:46, Акцент
В 23 года в скучное место с мыслями о декрете???
Не, кому-то несомненно в самый раз будет, но ваша дочь хочет другого, 23 года - самое время искать свое, пусть и не сразу хлебное. 20.09.2023 13:18:01, мышка на сервере
Не, кому-то несомненно в самый раз будет, но ваша дочь хочет другого, 23 года - самое время искать свое, пусть и не сразу хлебное. 20.09.2023 13:18:01, мышка на сервере
Вообще за всю жизнь народ часто мечется между теплым и стабильным местом, и работой на себя.
20.09.2023 13:16:22, Джавелина Байрактаренко
Мне при тех же вводных страшно вспомнить, какими беспомощными в 90е оказались мои родители, исполнительные и застенчивые инженеры. Лучше уж иметь навыки самостоятельного плавания
20.09.2023 18:26:28, Беата (просто читатель)
Понятно, что не всем подойдет, но какой-то опыт, навыки и вариативность появятся. Чтобы человек не растерялся, если вдруг какой форс-мажор, Пока есть возможность, имхо можно попробовать, а осесть она всегда успеет. А главное, я не понимаю смысла менять профессию с любимой на скучную. Не семеро по лавкам, зачем страдать-то. Всё-таки, ивент- проекты и скучная госконтора - это противоположности. Если бы хотя бы гос-, но креативная..
20.09.2023 20:38:36, Беата (просто читатель)
20.09.2023 16:17:40, Солнечный Ветер
Так у вашей пока нет этого опыта и детей нет.
И нет, не весь опыт полезен абсолютно для всех.
20.09.2023 13:40:47, Иришка-Мартышка
И нет, не весь опыт полезен абсолютно для всех.
20.09.2023 13:40:47, Иришка-Мартышка
Ну так оно в итоге и вышло: год работала не по специальности, через год нашла именно то, что хотела и ушла в другое место. При этом и на старом оставила о себе очень хорошее впечатление, при необходимости сможет вернуться) 20.09.2023 13:12:26, Нельсон Мандела
Да, а кем и где работают ее сокурсники? По специальности? Вообще в Мск всякие крупные мероприятия сплошным потоком практически, может все-таки ей удастся попасть в фирмы-организаторы?
20.09.2023 13:04:38, Оттолина
Прочитала про специальность и поняла, почему девочка ну рутину не соглашается. Тоскливо очень, хотя вас очень понимаю. Моя дочь в близкой сфере, это вечная движуха, общение. Ей нужно опыт нарабатывать, портфолио, а сядет ровно в офисе и фсе, поезд уйдёт в этом направлении.
20.09.2023 13:04:30, Так бывает
Это всеобщее заблуждение. В бюджете совсем не скучно. Так весело, что хотелось бы поспокойнее.
20.09.2023 13:29:21, Ветер Перемен
Надо понимать, что путь к хорошим заработкам при работе на себя тернист))) и непрост))). Там много подводных камней. И лучше сначала получить опыт под чьим-то крылышком. И послужной список есть, и хоть сферу себе представлять более-менее.
Может, не в бухгалтерию садиться, но что-то стабильное постараться найти для начала. 20.09.2023 15:13:04, Шиповник (экс-Василиса)
Да и я понимаю. У меня девочка периодически говорит о том, что ей хочется больше движения, больше активности, больше работы руками... Еще чего-то больше... Да пожалуйста. Найди такую работу, чтобы она твои потребности материальные закрывала и на хобби время оставляла, и переходи.
20.09.2023 16:03:08, Шиповник (экс-Василиса)
Несоразмерно. Зачем из ивента в бухгалтерию? Можно в ивент в бюджете.
20.09.2023 13:44:10, Ветер Перемен
везде требуется опыт от 3 лет , своя база площадок, кейтеринга и пр. Либо странные условия оформления и оплаты. как и везде, не просто
20.09.2023 13:14:26, XXL
20.09.2023 13:29:21, Ветер Перемен
Ну как вам сказать…. Человек который хочет занимается организацией мероприятий разного уровня и численности, от конференций до благотворительных аукционов, от открытий выставок до концертов вдруг садится в условную бухгалтерию. Тоска же.
20.09.2023 13:36:13, Так бывает
Может, не в бухгалтерию садиться, но что-то стабильное постараться найти для начала. 20.09.2023 15:13:04, Шиповник (экс-Василиса)
У меня своя девочка 25 лет на тернистом пути)) все родительские варианты отвергнуты давно, поэтому автора понимаю очень.
20.09.2023 15:42:29, Так бывает
20.09.2023 13:44:10, Ветер Перемен
Ну мама ей такого не предлагает. Написала же: работа не по профилю, но стабильно и надежно.
20.09.2023 15:43:43, Так бывает
а какие ивенты при медицине? Я знаю только развлечение малышей в стоматологии
20.09.2023 14:26:41, Беата (просто читатель)
ну так мама такое не смогла найти, нашла что есть, без ивентов, просто с хорошей зп и плюшками
20.09.2023 21:57:14, ALora
20.09.2023 21:57:14, ALora
Я не понимаю, зачем мама это делает.. Хорошо, если девочка воспринимает это как заботу, а не как отсутствие веры в неё
20.09.2023 23:02:35, Беата (просто читатель)
Своя база площадок, кейтеринга - это скорей про варианты для частных заказов, типа свадеб, корпоративов, конференций. Но есть же и крупные фирмы, которые устраивают городские мероприятия - типа Дня города, выпускного в ПГ, Ночь музеев. Вот ей бы для начала в команду такой фирмы попасть, не самостоятельным игроком.
20.09.2023 14:35:50, Оттолина
Отлично было бы. Кмк.
Вот у нее подруга работала примерно там. От зари и до зари за небольшую ЗП. Сбежала:). А мне бы понравилось 20.09.2023 16:56:25, XXL ,s tel
Вот у нее подруга работала примерно там. От зари и до зари за небольшую ЗП. Сбежала:). А мне бы понравилось 20.09.2023 16:56:25, XXL ,s tel
Это же наработка опыта и нужная для нее запись в трудовой, те самые пресловутые 3 года стажа в месте с именем. То, что надо для раскрутки! Ваша туда не может попасть?
20.09.2023 17:36:03, Оттолина
Думаю, может
20.09.2023 21:26:55, XXL ,s tel
Вот классно было бы! Переняла бы разные тонкости.. Опыт для хедхантера, опять же
20.09.2023 23:04:23, Беата (просто читатель)
А у нее образование бакалавриат или и магистратура есть? Если маги нет, может попробовать чуть откорректировать ВО в маге, например в сторону более востребованного вида менеджмента? Или поискать работу в сторону преподавания этого ивент-менеджмента?
Просто почти сразу после окончания вуза уходить в совсем другую специальность, не применяя полученную в вузе не очень хорошо для карьеры((. 20.09.2023 12:59:44, Оттолина
Просто почти сразу после окончания вуза уходить в совсем другую специальность, не применяя полученную в вузе не очень хорошо для карьеры((. 20.09.2023 12:59:44, Оттолина
Почему смешно? Многие так и идут окончив вуз - преподавать. На курсы, в вуз, кто куда. Не факт, что сразу преподавателем, сначала помощником. Это как один из вариантов просто.
20.09.2023 14:18:01, Оттолина
Про вуз я может неправильно выразилась, не преподавать там, но работать на кафедре. Знаю такие варианты - знакомые лингвисты, филологи так работают после бака уже. А на курсах кто только не ведет))
20.09.2023 15:42:00, Оттолина
ну и зачем предлагать стать вот этим "кто только". пусть набирается реального опыта. жилье есть, денег хватает..что еще надо?
20.09.2023 15:48:09, Шерлок
Затем, что это по ее профилю, как вариант работы и именно что реальный опыт. Конечно лучше сами проекты делать, не спорю.
20.09.2023 17:38:20, Оттолина
в вуз преподавать не после бакалавриата. а на всяких курсах практики преподают, со своими проектами. или свои курсы у низ, личные. зачем им помощники в преподавании?
20.09.2023 15:04:36, Шерлок
Ну вот у сына прошлый тренер, который именно совмещал, в итоге честно сказал что ни времени, ни сил не хватает и это одна из причин смены секции сыном. Одно из направлений там тоже ивент. И человек взрослый, опытный, но уже с семьей и т.д.
Имхо, потом начнете давить, что сон это важно и остальное, стабильная работа есть, можно и успокоиться.
20.09.2023 14:18:49, Иришка-Мартышка
Имхо, потом начнете давить, что сон это важно и остальное, стабильная работа есть, можно и успокоиться.
20.09.2023 14:18:49, Иришка-Мартышка
вы уверены, что можно совмещать? все проекты, где работал сын, были с утра до ночи и с непредсказуемо меняемым графиком по ходу дела. и те, что сам вел, и, тем более, те, где на побегушках. так чтоб можно было только после 6 или в выходные? но может у вашей какие-то другие проекты
20.09.2023 13:28:01, Шерлок
В выходные если только
20.09.2023 16:29:45, XXL ,s tel
думаю, пока есть возможность и желание - искать для удовольствия. когда еще-то, как не в молодости и свободе от семьи?
20.09.2023 12:36:39, Рене с раб.
если сама себя кормит, по пусть ищет, сколько угодно. пока молодая и бездетная все можно.
20.09.2023 13:14:38, Хатуль Мадан
20.09.2023 12:36:39, Рене с раб.
20.09.2023 13:14:38, Хатуль Мадан
вы пишете, что она экономная, наверное, есть накопления. и вы можете поддержать, не обязательно до пенсии. 23 года- это не 53)
20.09.2023 12:52:21, Рене с раб.
20.09.2023 12:52:21, Рене с раб.
Не знаю, чем занимается ваша дочь, но ИМХО лучше работать в таком возрасте в молодежном коллективе. Для старта конечно можно и в бюджет пойти, не понравится всегда же может уйти. Параллельно искать компанию мечты.
Я бы предложила и упирала бы только на официальное трудоустройство со всякими плюшками, в этом же направлении искать и другую работу. 20.09.2023 12:21:25, Йоко
Я бы предложила и упирала бы только на официальное трудоустройство со всякими плюшками, в этом же направлении искать и другую работу. 20.09.2023 12:21:25, Йоко
А что мешает искать дальше? Ну вот даже устроившись куда Вы посоветовали можно продолжать мониторить вакансии и рассылать резюме, она же не в рабство продаётся, а всего лишь на работу устраивается.
20.09.2023 12:18:48, douceur
потому что постоянная работа в этой сфере не сразу случается. и нужно много опыта, в котором нарабатываются связи, для резюме итд. и в ней сегодня позвали - и надо откликнуться. постоянная работа такой возможности не даст
20.09.2023 12:34:22, Шерлок
по мне как когда, как не в 23 выбирать работу по душе
"стабильная, вышел и голова не болит" это для дамы с двумя детьми, один в саду, другой в школе, дома конь не валялся...
20.09.2023 12:11:40, ОООльга
20.09.2023 12:07:33, Rujik
20.09.2023 12:26:59, Rujik
20.09.2023 12:23:26, Rujik
20.09.2023 15:12:50, Rujik
Мне, даме с жизненым опытом, сфера деятельности сына тоже казалась ненадежной по ее новизне, но получилось очень даже неплохо. А его девушка с такой же работой не справилась, и сама работа была ей тяжела и напрягала, и заработать не получалось. От человека многое зависит, от темперамента, характера, склонностей.
Мне кажется, что самостоятельное свободное плавание сложнее, это надо себе лично репутацию-опыт-клиентуру наработать, на это уходит время, довольно безвыхлопное по финансам. То есть ваш вариант привлекательнее - но это для меня, взрослой и осторожной. Молодежь - другая. Опыта нет, так и страхов нет.
20.09.2023 12:07:28, Ящер
так смешно, вы ей всю жизнь уже до пенсии распланировали.
если она туда все-таки туда решит пойти работать, то пусть сразу с геранью идет.
поставит на окошко и будет пенсии ждать.
20.09.2023 12:05:07, LoraEf
)))
20.09.2023 12:41:38, Рене с раб.
20.09.2023 12:41:38, Рене с раб.
:)))
20.09.2023 12:17:26, XXL s tel
а почему больше не захотите помочь? не понятно мне такое. вполне нормально в 23 года хотеть заниматься интересным. появится необходимость - можно и это вот скучное и стабильное
20.09.2023 12:03:14, Шерлок
потому что все мои предложения отвергаются. у меня их больше нет
20.09.2023 12:18:39, XXL s tel
Значит сама определиться, у нее есть друзья, одногруппники, она же не в информационном вакууме, справится )
20.09.2023 12:23:24, Йоко
Мы свою всё же уговорили посмотреть в сторону госпредприятия для начала, хотя она замуж пока не собирается, мягко скажем. Совмещать магистратуру и работу непросто, а тут и запись приличная в трудовой должна быть.
20.09.2023 12:02:42, Шиповник (экс-Василиса)
Вы, конечно, рассуждаете разумно. Дочка могла бы согласиться и параллельно продолжала бы лелеять собственную мечту. Но и отказать вам и предпочесть самой барахтаться тоже правильно, если, конечно, она при этом не сидит у вас на шее. 20.09.2023 12:00:46, Salomea
госсфера не по специальности. в принципе рутинная работа, понимаю, что ей скучно, ее специальность - ивент менеджмент. Но там не стабильно пока с работой
20.09.2023 12:20:38, XXL s tel
Срасибо
20.09.2023 16:31:49, XXL ,s tel
что б быть хозяйкой, надо иметь немалый опыт. а так то мы все много чего хотим, но надо же реально смотреть.
20.09.2023 12:01:23, XXL s tel
Смотря за чей счет живет дочь. Если вы ее не содержите, то и склонять не нужно. Достаточно озвучить свое предложение. А выбирать, конечно, ее право.
20.09.2023 11:52:39, Птичка снежная
20.09.2023 11:52:39, Птичка снежная
не содержу
20.09.2023 12:00:10, XXL s tel
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
