Раздел: -- посиделки (Не хочу иметь детей)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Женщину в России принуждают к материнству. У вас есть право не рожать

Женщину в России принуждают к материнству. У вас есть право не рожать

Женщину в России принуждают к материнству. У вас есть право не рожать

"Почему до сих пор не родила?" Что отвечать на неудобные вопросы, истории женщин
06.11.2019 08:11:02,

306 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Как в наше время можно принудить к материнству??? Половое насилие преследуется по закону, на каждом углу продают противозачаточные средства, на случай чего есть медикаменты, которые принимают после незащищенного секса, на еще более крайний случай - медикаментозный аборт, просто аборт... Далее еще можно отдать ребенка отцу, работать нелегально и платить копеечные алименты.... Вот как это все можно проигнорировать и насильно быть матерью 06.11.2019 15:36:38, Лось-Анджелес
Нет, принуждают - это когда аборты запрещены либо безумно дороги, либо когда контрацепция практически отсутствует или очень дорогая, либо когда налог на бездетность, когда нет просвещения, недоступна мед. помощь. А все остальное - болтовня.

Невозможно принудить к материнству...

В целом общество, по-моему, очень заточено как раз под людей, у которых нет детей. Все для них есть. А работающей мамаше забрать детку из сада - до семи, сводить к врачу ребенка - до семи, или в школу на собрание сходить... Я уж не говорю про больничные, кому они сдались. Вообще совмещение с полноценной работой, тем более карьерой во все времена сложно. А сейчас еще бабушки будут работать до 60.

Как говорила моя подруга "ну все мы как-то извратились в своей время".
06.11.2019 14:35:45, Питерская
но все же за 10 лет сделан большой шаг навстречу работающим матерям)
Ко всем врачам можно записаться, а не сидеть полдня в очереди(форс-мажоры не берем), на анализы тоже запись, справку для ребенка можно получить в субботу, многие документы оформляются онлайн.
06.11.2019 15:18:31, Oker
И даже в некоторых случаях можно работать удаленно или со сдвинутым графиком. Намного проще стало жить работающей маме 06.11.2019 17:04:18, Vanilla
До 17-30 06.11.2019 14:46:18, жираф Анатолий
Вполне удобный вопрос,женщина же рожает,вот поэтому у неё и спрашивают. Рожали бы мужчины спрашивали бы у них.И отвечать на него легко и просто,так же как на все остальные вопросы.
06.11.2019 14:25:58, рица
Мужиков долбают вопросом, когда женишься:)
06.11.2019 14:36:52, Питерская
"-А почему ты на похороны всегда ходишь, а на свадьбы нет?
-А потому что на похоронах никто не спрашивает:" А ты когда? "!" (с) :))
06.11.2019 14:52:57, Келайно
Точно!
06.11.2019 15:23:42, Питерская
вот надо же как... Ну родила дурочка в 18, ну выбрала хреновый ВУЗ, и в результате счастья нет. АПрям удивительно, а? В общем, она опровергает тезис о том, что

«Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.»

статья дает эффект прямо противоположный тому, что, как мне кажется авторка-писунья хотела достичь. И это естественно, ибо она не умна.
06.11.2019 13:58:44, AleXXX
Я так поняла, что статья - набор цитат из чьих-то жизней. Не уловила, где там сама авторка пишет, а где цитирует
06.11.2019 15:43:56, Солнечный Ветер
Меня во другое поражает. Все гинекологи уверены, что у каждой женщины обязательно есть бурная половая жизнь до старческого возраста. И женщинам стыдно говорить, что нет у нее мужчины. Что она не беременна, и она это точно знает, и нет, тест делать не надо. А почему, а вот потому.
06.11.2019 13:20:23, Марго.
Это чисто российское. Здесь никогда не спрашивают.
06.11.2019 14:12:54, Birke
странно это когда тебя на УЗИ на 4 месяце спрашивают: "а вам говорили, что у вас эндометриоз? а вас вообще по какому поводу на УЗИ направили?" - карта лежит перед узистом, направление с диагнозом вручено, если ты сама за свою зарплату не в состоянии отличить эндометриоз от беременности, ну хоть в мед карте да в направлении посмотри что написано!!! и это, между прочим, не по ОМС.
а всё перечисленное вообще ни странно!
06.11.2019 14:58:01, douceur
Некоторые очень даже спрашивают. Я тут как-то лет пять назад врача посещала. Врач эта была меня младше лет на 20 наверно. Так она мне реально не поверила, что мы с мужем имеем обычные близкие отношения. Это ее прям удивило.
06.11.2019 14:20:09, Ольга*
В России спрашивают, да. Там,где я живу - не задают таких странных вопросов.
06.11.2019 14:40:45, Birke
так а в чем для врача странен этот вопрос, можете пояснить?
06.11.2019 14:47:10, Оля-Йоля 🚗
Он не нужен. Странен, потому, что это сродни пустому любопытству.
06.11.2019 14:48:33, Birke
Спрашивают, как предохраняюсь. Если ответ "никак" - приходим к вопросу о наличии половой жизни. Я так понимаю, об этом речь.
Вопрос о беременности тоже может иметь смысл при определенных назначениях.
06.11.2019 15:02:20, Аня-лэ
Если бы этот вопрос задавал окулист, например, то да, странно. А когда гинеколог вопрос задает, используются ли половые органы по назначению или нет, то нет ничего странного. Пациент ведь сам пришел с какими-то личными целями к врачу.
06.11.2019 14:51:03, Оля-Йоля 🚗
Я Вам говорю, что меня за 20 лет в Швейцарии ни разу не спросили)
Это абсолютно ненужный вопрос. Всё равно, что ЛОР врач спросит - а Вы ртом своим кЮшаете ?
06.11.2019 14:53:13, Birke
Всегда думала, что такими вопросами статистику собирают.
Пациенту не нужно, но в какой-нибудь сводный сборник войдет.

В моей роддомовской анкете кстати был козырный вопрос *в браке ли вы начали свою половую жизнь*, я просто вне себя была от их наглости.
06.11.2019 15:00:29, Елна
Ничего себе вопрос:)
06.11.2019 20:39:58, Hel
Расскажите, а что они - врачи-гинекологи - у вас спрашивают, когда вы к ним приходите?

ЛОР может и иной вопрос задать - что в рот берете :)
06.11.2019 14:54:21, Оля-Йоля 🚗
Есть ли жалобы, всё ли в порядке(по субъективным ощущениям). Гинеколог же всё равно будет производить осмотр, хотя бы пальпаторный. Я уж не говорю о том, что у нас тут во время профосмотра обязательно делается УЗИ и мазок с моментальным результатом. Соответственно, о возможной беременности /какой-либо патологии/ патогенных микроорганизмах в вагинальной флоре пациентки врач сам узнает через 10 минут после начала приема.

Поэтому, вот этот идиотский вопрос на тему половой жизни - является праздным любопытством врача. Более ничем.
06.11.2019 15:00:16, Birke
а что, все микроорганизмы прям за 10 минут высеваются? круто.
06.11.2019 15:24:50, douceur
Вы так боитесь этого вопроса, чтоли?
Для врача, наверное, есть разница в дальнейших действиях и в назначениях тех же последующих манипуляций и сбора анализа, если перед ним сидит женщина не живущая половой жизнью вообще, женщина, живущая активной половой жизнью, и женщина ведущая беспорядочный образ той самой половой жизни.
Всем троим не будут там же делать анализ на ВИЧ, например, или предлагать его сделать. Как и не будут предлагать пройти анализ на все половые инфекции.
Мазки мазками, они мало о чем говорят, разве что онкоцитология показательна, а та же микрофлора - нет.
06.11.2019 15:05:33, Оля-Йоля 🚗
думаете, женщины так и отвечают - веду активную и\или беспорядочную половую жизнь?) 06.11.2019 16:21:41, nickoffova
Ну не буду спорить), лень Вас разубеждать
06.11.2019 15:07:30, Birke
так я и не спорю и не прошу меня в чем-то убедить
просто интересен подход и отчего он таким сложился
06.11.2019 15:08:23, Оля-Йоля 🚗
Я же объясняю. Это глупый и ненужный вопрос.

Приходит женщина. Ну, пусть она первый раз пришла на прием и врач вообще про нее ничего не знает. Может, она монашка-девственница, может , профессиональная проститутка.

Врач ее спрашивает "На что жалуетесь / что бы Вы хотели со мной обсудить (как вариант "Что Вас ко мне привело ?")
Она и рассказывает. Живёт ли она половой жизнью, не живёт - сама расскажет. Или она партизан на допросе у фашиста ?

Если женщина девственница, она сама скажет это врачу перед тем, как он её пригласит на кресло.
Если у неё беспорядочные половые связи, док сам это увидит, по результатам анализов. Ну и так далее.
06.11.2019 15:13:52, Birke
1. От целостности девственной плевы зависит метод УЗИ.
2. Гормональная контрацепция влияет на состояние слизистой, состояние возможной миомы, регулярность цикла и проч.
3. Отсутствие беременности при длительной нерегулярной контрацепции при постоянной половой жизни может говорить о наличии проблем в репродуктивной сфере.

Сериал "Доктор Рихтер" хорошо показывает, как информация, которая кажется пациенту не относящейся к делу, может повлиять на успех лечения.

Как-то лежала в больнице с женщиной из Израиля. У нее первая беременность закончилась счастливым рождением ребенка, а теперь уже четвертая "замершая" беременность. Все анализы в норме, как в эту беременность, так и в предшествующие. У нее с собой куча выписок из израильских клиник. Врач голову сломала, в поисках возможных причин. Потом задала "бестактный" вопрос: "а кто у нас муж?". Оказалось, что женщина замужем за своим кузеном. Если бы ее об этом не спросили, она бы сама не сказала, и тест на анализ ДНК ее и мужа ей бы не назначили.
07.11.2019 10:00:06, starka
Ага. Прям вижу, как какая-нибудь девочка лет 16 впервые на приеме бодро рапортует о наличии/отсутствии половой жизни, не дожидаясь вопросов.
Да и чтобы обсуждать контрацепцию, например, имеет смысл сначала узнать о наличии/отсутствии половой жизни.

А вообще интересно - вы так доказываете, что _вопрос_ лишний, но при этом понимаете, что данный момент во время осмотра, скорее всего, станет понятен врачу. И полагаете, что женщина должна _сама_ сообщить эти сведения - о наличии/отсутствии. В чем тогда смысл такого отрицания права врача самого спросить? ))
Пациенты иногда так странно описывают причины визита и симптомы, это ж ужас. Или не описывают.
06.11.2019 15:43:05, УникаЛьнаЯ
Если пациентка хочет обсудить контрацепцию - так она и обсудит. Хотя ее ДО начала половой жизни лучше обсудить, а не когда она уже есть. Так-то уж.
А вы представляете девушку, которая на вопрос врача отвечает "У меня бурная половая жизнь"? А врач такой "Тогда проверяем вич, гепатит и инфекции".
06.11.2019 16:15:22, Аня-лэ
а она отвечает, мол, просто на осмотр пришла. И ничего больше не рассказывает)))
06.11.2019 15:38:18, Oker
Ага, а на вопрос о половой жизни бодро рапортует "Регулярно" (врёт), или , наоборот, потупившись, шепчет "Было...один раз..."(тоже врёт)
))
06.11.2019 16:11:46, Birke
Как о себе рассказывают пациенты, я теперь практически из первых рук знаю:))
-операции были?
-нет. Дальше при осмотре шрам на животе
-???
-а, это мне аппедицит вырезали
И таких диалогов масса.

-Хронические болезни есть?
-нет
-какие таблетки принимаете?
-да, от давления уже 5 лет и от высокого сахара
06.11.2019 15:27:29, Чернобурка
Если спрашивает гинеколог, я бы тоже думала про операции и болячки только гинекологические. 06.11.2019 15:31:19, Вечная Весна
ну, в данном случае это гастроэнтеролог:)) 06.11.2019 15:50:21, Чернобурка
Тогда пациент не прав) 06.11.2019 15:54:48, Вечная Весна
По результатам анализов врач увидит ее беспорядочные половые связи? Че, риали? :))))

Во-первых, анализы эти или ей сам врач назначит, или она их сама принесет. Ну а насчет, где она их подцепила... может у нее и классической половой жизни нет, зато есть много лет пользуемый плохо протираемый вибратор

То есть врачу ничего делать не надо, и даже наводящие вопросы задавать не надо, а слушать пациентку, даже если она начнет рассказывать не о том, что вообще надо.
06.11.2019 15:23:12, Оля-Йоля 🚗
Ели анализы хорошие, какая разница какая у нее жизнь? И если плохие, то же самое.

На вич и гепатит проверить, если беспорядочная половая жизнь? Во-первых, интересно, кто об этом врачу так скажет :) И это и терапевт может проверить, почему он не спрашивает, "какая у вас половая жизнь, порядочная или беспорядочная"?
И какую половую жизнь считать беспорядочной, у врача и пациентки могут быть сильно разные взгляды на это, как и у всех.
06.11.2019 15:40:38, Аня-лэ
Если анализы плохие, то могут назначить лечение не только пациентке, но и партнеру.
07.11.2019 10:04:41, starka
Так анализы не на весь спектр зппп предлагают делать. Инфекций овердофига и многие вообще себя никак не проявляют, но есть.
06.11.2019 15:51:20, Оля-Йоля 🚗
А как их обнаруживают, как не анализами? Есть анализ на флору, есть на инфекции (ПЦР наверно). Инфекция может появиться и при упорядоченной половой жизни. ВИЧ и ко и без половой жизни. 06.11.2019 16:09:43, Аня-лэ
Это если ходить к врачу раз в полгода или раз в год, то каждый раз надо сдавать весь спектр анализов, включая ВИЧ, так ведь? Ну, чтобы выявить.
06.11.2019 16:13:32, Оля-Йоля 🚗
Ну да. Но не сдают. И флюорографию далеко не все регулярно делают. 06.11.2019 16:24:27, Аня-лэ
Что "ну да"? Вы в курсе сколько стоит весь спектр анализов и мазков на половые инфекции?
Лично мне такое дорого, если каждый год сдавать, и если бы я лечилась у бесплатного врача, то это было бы дорого ему - то есть минздраву.
06.11.2019 16:26:32, Оля-Йоля 🚗
Какой-то анализ "на инфекции" я сдаю раз в несколько лет, сколько стоит не знаю, если страховка разрешает, значит не запредельно дорого.

"ну да" - значит, что в остальное время, мы с врачом полагаемся на авось, а если надо знать более-менее точно - надо сдавать каждые полгода или три месяца. А какие инфекции не включает этот стандартный анализ?
06.11.2019 16:40:04, Аня-лэ
Насколько я помню, стандартный анализ, который берет вменяемый врач, это мазок на микрофлору, лейкоциты и так далее. Это стоит копейки, и врачи обычно намекают на то, что хорошо бы сдать. Я то не по страховке обследуюсь, а хожу в платные клиники в врачам (за много лет я их сменила уже с десяток), и практически везде одна и та же картина.
Вообще, стандартный анализ не включает почти все. Ну там стандартные кандиды, лейкоциты проверят, а все остальное на усмотрение врача.
А усмотрение врача как раз исходит из разговора с пациентом, с кем и как часто :)
06.11.2019 16:53:41, Оля-Йоля 🚗
Да, вообще есть такое. "Был ли новый партнер", дальше пациентка решает - говорить как есть или нет. Но вообще закономерно, что врач волей-неволей оказывается в курсе некоторых деталей личной жизни. 06.11.2019 17:52:41, Аня-лэ
ЗППП лечит всё равно венеролог. 06.11.2019 15:31:49, Вечная Весна
Так их сначала выявить надо.
Много ли у нас людей вообще ходят к венерологу?
06.11.2019 15:32:56, Оля-Йоля 🚗
А к онкологу много ли ходит?
Когда будет надобность, тогда и пойдут.
06.11.2019 15:35:19, Вечная Весна
К онкологу-гинекологу направит как раз гинеколог, если в мазке на онкоцитологию выяснится проблема.
Так и тут при наличии проблем с инфекциями лечить будет или врач того же профиля, или другой.
06.11.2019 15:48:56, Оля-Йоля 🚗
Вот и направит, если будет повод 06.11.2019 15:52:42, Вечная Весна
Ну какой повод, например, назначить тебе, например, анализ на ВИЧ?
Онкоцитологию то всем делают теперь.
06.11.2019 15:55:11, Оля-Йоля 🚗
На вич можно самому приехать в диспансер и сдать. И не надо никакого направления. По-моему если с распортом, то и бесплатно. 06.11.2019 18:12:06, LoraEf
Можно это сделать и платно, и бесплатно, и даже анонимно вроде. Вопрос то не в этом.
06.11.2019 20:40:43, Оля-Йоля 🚗
Для плановой операции раньше назначали ВИЧ и rw 06.11.2019 15:59:07, Вечная Весна
То есть если не планируется операции, так и ходи недообследованным?

Вообще, эти анализы назначают скопом всем женщинам во время беременности, и женщинам, и мужчинам при поступлении в больницу. И все.
А если не беременеешь и в больницу тебя не везут, и операций никаких делать не надо, так народ и ходит недообследованным.
06.11.2019 16:03:37, Оля-Йоля 🚗
Вот именно. Ходит необследованным. Как и насчет других болезней, которые никак себя сначала не проявляют. Жизнь такая. 06.11.2019 16:10:49, Аня-лэ
У нас и в беременности не делают анализы ни на ВИЧ ни на сифилис
06.11.2019 16:10:14, Birke
не болеет им никто, и в страну никого не пускают и не выпускают?
06.11.2019 17:28:06, Оля-Йоля 🚗
Понятия не имею и не интересуюсь
06.11.2019 18:15:39, Birke
экономные )) 06.11.2019 17:08:50, УникаЛьнаЯ
Да, так и ходит.
У нас в дерматологии раньше была мода, всех людей при посещении отправлять сдавать кровь на rw. Так я всегда отказывалась, и меня некоторые врачи стыдили и пугали недообследованостью)
06.11.2019 16:08:28, Вечная Весна
это и сейчас сохранилось, сходила я летом в районную поликлинику к дерматологу вопрос задать, она сказала, что сначала кровь на сифилис, а потом вопросы. Ну я говорю, иди на фиг, ответ сама в интернете нашла)) 06.11.2019 16:25:31, nickoffova
А меня в июне дерматолог от запущенной терапевтом токсикодермии лечила, никакого рв не сдавала.
06.11.2019 19:09:32, муравей
Я пару раз отказ писала, теперь уже и перестали посылать) а за отказ в медпомощи могу и прокуратурой пригрозить (только пригрозить)) 06.11.2019 17:24:08, Вечная Весна
Одно дело сдать эту кровь за личные средства, и другое дело за средства ОМС.
"У вас в дерматологии" - ты врач?
Да, еще некоторые профессии обязуют регулярно ВИЧ сдавать.
06.11.2019 16:15:15, Оля-Йоля 🚗
В КВД приём ведётся только комнату регистрации. У нас это в нашей районной.
Зачем мне лишний раз сдавать непонятно зачем кровь? Мне это совсем неинтересно.
06.11.2019 17:25:29, Вечная Весна
Я не очень понимаю вообще процесса, т.к. в квд не была ни разу и даже не знаю, что бы меня туда потянуло добровольно.
06.11.2019 17:27:01, Оля-Йоля 🚗
Так туда и идут добровольно. Как кого-то можно принудить анализы сдать? Напралением что ли? 06.11.2019 18:15:17, LoraEf
Кожными аллергиями не страдаете? Очень хорошо 06.11.2019 17:31:47, Вечная Весна
только пищевыми :)
06.11.2019 17:41:15, Оля-Йоля 🚗
Мало того, что сам вопрос странный, так она еще и ждала отрицательного ответа.
06.11.2019 14:44:26, Ольга*
А зачем задавать вопрос, если уверен, что знаешь ответ ?
06.11.2019 14:45:03, Birke
Кто ж знает зачем :) Может, чтобы ответ в карту записать. Она записала.
06.11.2019 14:47:40, Ольга*
вы ей так и назвали - "обычные близкие" и она поняла? а необычные близкие тогда что, извиняюсь, но вдруг я не знаю что отвечать гинекологу?
06.11.2019 14:32:28, ALora
Необычные - это наверно раз в несколько лет? Ну мне так кажется.
06.11.2019 14:35:17, Ольга*
а, я думала это о местах воссоединения, так сказать
06.11.2019 16:54:43, ALora
а что такое нормальные близкие отношения? а что тогда ненормальные?
06.11.2019 14:31:20, муза мужа
Ее удивило, что на протяжении 30-ти лет моего брака интим в браке присутствует и актуален. Наверно так будет более понятно. Может быть она считала, что в районе полтинника уже ничего не нужно и не бывает.
06.11.2019 14:40:40, Ольга*
удивительная какая-то врачиха
06.11.2019 14:46:24, Оля-Йоля 🚗
да у меня тоже никогда этого не спрашивали, и перед флюорографией тоже
06.11.2019 14:17:15, ландыш
Ага, при этом перед флюрографией требуют подписать бумажку, что вы точно(!) не беременны :)))
06.11.2019 14:09:46, Келайно
Первый раз о таком слышу. Никто ничего даже и не спрашивает.
06.11.2019 14:41:50, Ольга*
У меня перед рентгеном спрашивали, перед флюшкой нет.
И я вздрагиваю, оп-с, а точно ли не беременна и неуверенно отвечаю.
- Сохранять будете, если что?
- НЕТ.
- Ну ладно.

Какой-то каверзный вопрос. Живешь спокойно и тут вдруг "а вы не беременны".
06.11.2019 14:40:32, Питерская
каждый год делаю флюрографию, ни разу не просили!
06.11.2019 14:21:07, anny_panda
Ни разу не подписывала и никто не спрашивал.
06.11.2019 14:20:58, рица
не требуют 06.11.2019 14:19:20, Шерлок с телефона
Видимо, не везде. А я так лет 16 назад так медсестру в поликлинике, натурально, до истерики довела. Она мне: подпишите, что точно не беременны. "А я, - говорю, - точно не знаю, я вообще-то замужем и планирую..." Мне тогда, на самом деле, эта флюрография была нужна, как в бане пассатижи, я за справкой в бассейн пришла вообще-то, а меня направили туда... Медсестра долго в панике бегала по кабинету, верещала, наконец нашла где-то в закромах защитный фартук и мне вручила, а с бумажкой отстала :)))
06.11.2019 14:26:57, Келайно
так если человек предохраняется, только что прошли критические дни, то можно же знать наверняка, что не беременна
06.11.2019 14:11:59, Оля-Йоля 🚗
Критические дни могут сохраняться на протяжении всей беременности)
06.11.2019 14:13:35, Birke
да, и живот у некоторых не растет, а шевеления ребенка многие воспринимают за газы, и очень удивляются, когда вдруг заболел живот и женщина, бац, и родила!
06.11.2019 14:16:21, Оля-Йоля 🚗
Моя подруга узнала на 19 неделе.
06.11.2019 14:40:04, Birke
У моей мамы сотрудницу увезли с работы в Боткинскую больницу с. почечной коликой. В приемном хирург офигел и сообщил, что она рожает. В свою очередь обалдела она, потому что 20 лет лечилась от бесплодия. Родился замечательный доношенный мальчик. 06.11.2019 14:59:43, Так бывает
У тучных бывает. Им +/- 10 кг незаметно вообще.
06.11.2019 15:01:15, Birke
Ну, таких случаев не знаю, а когда первые 1-2 месяца сохраняется что-то типа критических дней, это на себе проверено. И случаи беременности "на таблетках" среди знакомых были (про другие методы вообще молчу). 06.11.2019 14:19:12, Келайно
Такие случаи рассказывают в прессе. Про какую-нибудь очень сильно толстую женщину, которая все 9 месяцев не знала, что она беременна.
06.11.2019 14:22:54, Оля-Йоля 🚗
Да в прессе-то рассказывают, а живьем не знаю. Хотя не, таких, что живота не видно до самого декрета, тоже видела (и тощих тоже). Но они-то знали :) 06.11.2019 14:30:22, Келайно
А я знаю живьем один случай, причем девушка родила на яхте 06.11.2019 14:33:42, пчела Майя
+ 1 ) Мне уже неудобно отвечать на вопрос гинекологов, каким способом я предохраняюсь ) Не верят; уверены, что рискую ))) Переспрашивают, "ну а когда все-таки да, то чем?" )) 06.11.2019 14:00:17, Ну :)

Показано 104 комментария из 306


Статья дня

«Минус 30 кг за год. Как похудеть с помощью окна питания?»

Когда завтракать, ужинать, пить воду и алкоголь для похудения и омоложения
Какой подарок можно сделать просто и быстро







© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!