Тема создана для обсуждения статьи.
На днях прочитала книгу забайкальской писательницы Елены Стефанович под вызывающим названием «Дурдом». Во многом автобиографичная, эта повесть рассказывает о жизни с диагнозом «шизофрения».
Автор: АХ
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Работники военкоматов не настолько добры, чтобы так просто отпустить будущего защитника Родины. Скорее всего, обследование ученик всё-таки удачно прошёл, но учителю об этом не сообщил.
08.05.2009 02:29:27, училка школьная
Интересная статья, но после прочтения появились кое-какие сомнения.
Шизофрения - одно из самых серьезных психических заболеваний. Оно коварно тем, что в отличие от многих других болезней может переходить из одной формы в другую. Иными словами, если сейчас (на момент действия) мальчик милый и безобидный, нет НИКАКОЙ гарантии, что через несколько лет он не станет опасен для окружающих.
Учитель, вы, наверное, сделали доброе дело - спасли мальчика от психушки. Но что, если благодаря вашему поступку кто-то серьезно пострадает? или даже заплатит жизнью за вашу доброту? 07.05.2009 22:13:37, Mrs. John
Шизофрения - одно из самых серьезных психических заболеваний. Оно коварно тем, что в отличие от многих других болезней может переходить из одной формы в другую. Иными словами, если сейчас (на момент действия) мальчик милый и безобидный, нет НИКАКОЙ гарантии, что через несколько лет он не станет опасен для окружающих.
Учитель, вы, наверное, сделали доброе дело - спасли мальчика от психушки. Но что, если благодаря вашему поступку кто-то серьезно пострадает? или даже заплатит жизнью за вашу доброту? 07.05.2009 22:13:37, Mrs. John
Вы плохо знакомы со статистикой.
Около 1% населения Земли больны шизофренией.
А еще 15% жителей мегаполисов имеют различные психические расстройства. Из них 5-7% - шизоидное расстройство личности (F60.1х по МКБ-10), 2,5-3% - обсессивно-компульсивное расстройство (F42).
Не хотели бы вы всех изолировать?
Учительница поступила абсолютно правильно. И по совести и по закону. А вообще странно, что в школу пришел медработник и рассказал о предполагаемой болезни мальчика. Разглашение подобной информации - подсудное дело, тянет на несколько лет.
"Учитель, вы, наверное, сделали доброе дело - спасли мальчика от психушки. Но что, если благодаря вашему поступку кто-то серьезно пострадает?"
В наших психушках часто ставят диагноз шизофрения, хотя пограничных состояний достаточно. Накачивают человека лошадиными дозами галоперидола, превращая в зомби. В последние два десятилетия в психиатрии многое что пересмотрено, чему свидетельствует переход от МКБ-9 к МКБ-10. Часть расстройств, считавшимися ранее в рамках шизофрении, теперь таковыми не считаются. 07.05.2009 23:58:42, Фредди Крюгер
Около 1% населения Земли больны шизофренией.
А еще 15% жителей мегаполисов имеют различные психические расстройства. Из них 5-7% - шизоидное расстройство личности (F60.1х по МКБ-10), 2,5-3% - обсессивно-компульсивное расстройство (F42).
Не хотели бы вы всех изолировать?
Учительница поступила абсолютно правильно. И по совести и по закону. А вообще странно, что в школу пришел медработник и рассказал о предполагаемой болезни мальчика. Разглашение подобной информации - подсудное дело, тянет на несколько лет.
"Учитель, вы, наверное, сделали доброе дело - спасли мальчика от психушки. Но что, если благодаря вашему поступку кто-то серьезно пострадает?"
В наших психушках часто ставят диагноз шизофрения, хотя пограничных состояний достаточно. Накачивают человека лошадиными дозами галоперидола, превращая в зомби. В последние два десятилетия в психиатрии многое что пересмотрено, чему свидетельствует переход от МКБ-9 к МКБ-10. Часть расстройств, считавшимися ранее в рамках шизофрении, теперь таковыми не считаются. 07.05.2009 23:58:42, Фредди Крюгер
Вы не поверите, но я знаю все эти цифры, которые вы здесь сообщили, ничего нового для меня в них нет.
И, по-моему, я не предлагала всех изолировать. Не передергивайте, ладно?
Врач имел право сообщить учителю о причине, по которой ему нужно было забрать ученика из школы. Тем более что речь шла всего лишь о _подозрении_, а не о проверенном диагнозе. И, я вас умоляю, никто "несколько лет" за такое не дает. 08.05.2009 00:14:21, Mrs. John
И, по-моему, я не предлагала всех изолировать. Не передергивайте, ладно?
Врач имел право сообщить учителю о причине, по которой ему нужно было забрать ученика из школы. Тем более что речь шла всего лишь о _подозрении_, а не о проверенном диагнозе. И, я вас умоляю, никто "несколько лет" за такое не дает. 08.05.2009 00:14:21, Mrs. John
А каким образом "подозрение на диагноз" дает право забирать ученика из школы без согласия родителей? У нас внесли какие-то изменения в закон о психиатрической помощи и возможна принудительная госпитализация по подозрению на шизофрению?
А несклько лет не дают, тут вы правы. Арест на срок от четырех до шести месяцев. Думаю, этой дуре хватило бы и четырех для прояснения ума. 08.05.2009 08:22:31, Mercury
А несклько лет не дают, тут вы правы. Арест на срок от четырех до шести месяцев. Думаю, этой дуре хватило бы и четырех для прояснения ума. 08.05.2009 08:22:31, Mercury
"Врач имел право сообщить учителю о причине, по которой ему нужно было забрать ученика из школы...
И, я вас умоляю, никто "несколько лет" за такое не дает."
Разглашение врачебной тайны.
Согласно ст. 9 Закона, врачебной тайной, охраняемой законом, являются сведения о наличии у гражданина психического расстройства, фактах обращения за психиатрической помощью и лечении в учреждении, оказывающем такую помощь, а также иные сведения о состоянии психического здоровья.
Врачебная тайна, наряду с нотариальной, адвокатской тайной, тайной переписки, телефонных переговоров и другими сведениями, связанными с профессиональной деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Конституцией РФ и федеральными законами, включена в Перечень сведений конфиденциального характера, утвержденный Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. № 188 [ СЗ РФ, 1997, № 10, ст. 1127. ].
Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность. 08.05.2009 00:37:03, Фредди Крюгер
И, я вас умоляю, никто "несколько лет" за такое не дает."
Разглашение врачебной тайны.
Согласно ст. 9 Закона, врачебной тайной, охраняемой законом, являются сведения о наличии у гражданина психического расстройства, фактах обращения за психиатрической помощью и лечении в учреждении, оказывающем такую помощь, а также иные сведения о состоянии психического здоровья.
Врачебная тайна, наряду с нотариальной, адвокатской тайной, тайной переписки, телефонных переговоров и другими сведениями, связанными с профессиональной деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Конституцией РФ и федеральными законами, включена в Перечень сведений конфиденциального характера, утвержденный Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. № 188 [ СЗ РФ, 1997, № 10, ст. 1127. ].
Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность. 08.05.2009 00:37:03, Фредди Крюгер
Если цитируете законодательство, давайте нужные и полные цитаты, а не огрызки.
"Согласно ст. 9 Закона..." - какого, если не секрет? Лазать по вашим ссылкам нет ни времени, ни, честно говоря, желания.
Какова эта "дисциплинарная, гражданско-правовая, административная или уголовная ответственность"? Вы что-то говорили про "несколько лет" - где подтверждение вашим словам?
Пожалуйста, цитируйте статьи с санкциями, а не сборники ответов на вопросы.
И еще, пожалуйста, приведите мне примеры реальных дел, по которым врачей действительно привлекали к ответственности. В законах, увы, много чего написано, но далеко не все нормы реально работают. Хороший адвокат в случае, который мы обсуждаем, докажет, что поскольку а) ребенок был несовершеннолетним и б) в учебное время за него несет ответственность администрация школы, врач имел полное право сообщить классному руководителю о его состоянии. 08.05.2009 02:51:35, Mrs. John
"Согласно ст. 9 Закона..." - какого, если не секрет? Лазать по вашим ссылкам нет ни времени, ни, честно говоря, желания.
Какова эта "дисциплинарная, гражданско-правовая, административная или уголовная ответственность"? Вы что-то говорили про "несколько лет" - где подтверждение вашим словам?
Пожалуйста, цитируйте статьи с санкциями, а не сборники ответов на вопросы.
И еще, пожалуйста, приведите мне примеры реальных дел, по которым врачей действительно привлекали к ответственности. В законах, увы, много чего написано, но далеко не все нормы реально работают. Хороший адвокат в случае, который мы обсуждаем, докажет, что поскольку а) ребенок был несовершеннолетним и б) в учебное время за него несет ответственность администрация школы, врач имел полное право сообщить классному руководителю о его состоянии. 08.05.2009 02:51:35, Mrs. John
Вы сильно переоцениваете адвокатов. А также права тех, кто разглашает инфу. Примеров реальных дел, по которым привлекали врачей, у нас маловато. Это что-то меняет в сути сделанного?
08.05.2009 08:24:13, Mercury
Это еще вопрос,от чего спасли этого Борю.Врач была из военкомата.Либо Боря на приписной комиссии произвел неизгладимое впечатление на психиатра,либо он уже состоял на учете в ПНД(что более вероятно).Врач хотела не лечить его насильно,а отправить на обследование,чтобы окончательно определиться-годен-не годен к срочной службе.В интересах Бори было бы списаться.Но нашлись добрые люди.
ПРосто так диагнозы военкоматские врачи не раздают,сильно сомневаюсь,что Боря в итоге будет служить,в противном случае кого-то ждет такой вот подарочек с автоматом. 07.05.2009 22:29:36, arahnoid
ПРосто так диагнозы военкоматские врачи не раздают,сильно сомневаюсь,что Боря в итоге будет служить,в противном случае кого-то ждет такой вот подарочек с автоматом. 07.05.2009 22:29:36, arahnoid
Вы правы, просто я смотрю дальше. Довелось учиться с молодым человеком, у которого была параноидальная шизофрения. Его мать работала в нашем институте и, видимо, тоже была сильно психически нездорова. Плохо от этого было и всему потоку, и руководству института. Мама однажды накатала жалобу в Минобраз, требуя отчислить половину студентов с нашего курса, т.к. они хотят убить ее сыночка.
07.05.2009 22:36:50, Mrs. John
Из вашей реплики видно, что потоку было плохо от мамы. А причем здесь сын и его диагноз? Так, за кампанию?:)
08.05.2009 01:04:40, Фредди Крюгер
Видимо, неудачно выразилась. Не только от мамы, но и от сына. Про маму был только один пример. Сынок вел себя не лучше.
08.05.2009 02:42:12, Mrs. John
Каждый исходит из своего жизненного опыта и своих исходных.
Просто у меня мальчик в интересном возрасте,и меня совсем не радует перспектива ,если уж ему придется служить,чтобы рядом находились такие вот Бори.В классе такое еще можно пережить,но в армии-неа,и никакой дискриминации я тут не наблюдаю.
Все-таки ,жалея Борю,нельзя и забывать об окружающих. 07.05.2009 22:49:55, arahnoid
Просто у меня мальчик в интересном возрасте,и меня совсем не радует перспектива ,если уж ему придется служить,чтобы рядом находились такие вот Бори.В классе такое еще можно пережить,но в армии-неа,и никакой дискриминации я тут не наблюдаю.
Все-таки ,жалея Борю,нельзя и забывать об окружающих. 07.05.2009 22:49:55, arahnoid
Как я поняла, описываемые в рассказе события происходили в 10 классе, и раз за 2 года учёбы его в психушку так и не положили, значит, всё-таки прошёл это обследование, и диагноз не подтвердился. А учителя родители просто об этом в известность не поставили...
08.05.2009 02:22:22, не врач
Из текста непонятно,подтвердился диагноз или нет.Даже если и подтвердился,из этого не следует,что мальчика так поразили в правах,что отстранили от занятий в школе и вынудили пройти лечение в стационаре..
Все обследование было для военкомата,они для себя должны определиться-годен-не годен,а далее живи как знаешь.Никому этот Боря,пока он не является социально опасным,не интересен. 08.05.2009 07:50:00, arahnoid
Все обследование было для военкомата,они для себя должны определиться-годен-не годен,а далее живи как знаешь.Никому этот Боря,пока он не является социально опасным,не интересен. 08.05.2009 07:50:00, arahnoid
Слава богу.:) Есть еще в нашей "лечебнице" порядочные люди.
08.05.2009 01:07:11, Фредди Крюгер
Вот ведь как интересно получается.Есть теория,что как мы думаем о мире,так и получаем в реальности.Если вы воспринимаете окружающее как "лечебницу",то в итоге ее и имеете.
08.05.2009 09:48:09, arahnoid
Может,прочтет вот это,если не поймет,то хотя бы задумается,добрая она или добренькая.
07.05.2009 22:57:57, arahnoid
Тяжелое наследие советской психиатрии.
08.05.2009 01:08:24, Фредди Крюгер
Вы прекрасный демагог.Штампики хорошие такие,свежие и незатертые.Конкретно-то что вы имеете в виду?
08.05.2009 08:05:13, arahnoid
Попытка школьной учительницы сказать новое слово в диагносцировании психических заболеваний.Как у любого дилетанта получается плохо.
07.05.2009 11:06:19, arahnoid
Но и у вас взгляд явно непрофессионала.
08.05.2009 01:10:11, Фредди Крюгер
Конкретизируйте,в чем я заблуждаюсь и обозначте себя,откуда познания в этой области,чтобы судить о компетентности других .
08.05.2009 08:00:24, arahnoid
[-]
07.05.2009 16:03:51, ==
Я не претендую на новые слова ни в лингвистике,ни в психиатрии.Бо не специалист.В отличие от некоторых,которые не имея специального образования,пыжатся это делать.
К тому же,критиковать участников конференции за орфографические ошибки запрещено правилами конфы,уважаемая черточка,не забывайтесь. 07.05.2009 17:32:21, arahnoid
К тому же,критиковать участников конференции за орфографические ошибки запрещено правилами конфы,уважаемая черточка,не забывайтесь. 07.05.2009 17:32:21, arahnoid
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения:
|
|
|
|
