Мой ребенок талантлив во всем, или Надо ли было споритьСейчас, когда моя дочь пошла в первый класс, я чувствую, насколько меньше стало моего, личного времени. Если раньше, в садике, она проводила весь день, и, по сути, домой приходила только поиграть, поесть и поспать, то теперь добрую половину дня она находится дома... |
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мой ребенок талантлив во всем, или Надо ли было спорить
32 комментария
Нет слов,дочь проводила в садике весь день!И Вы еще хотите,что бы в этом заведении раскрылись все ее таланты?Неужели Вы не понимаете,что это возможно только с помощью опытных преподователей,которые занимаются с ребенком предметно(будь то танцы,пение,плавание,рисование,и.т.д.)Но не ждать от воспитателей в саду,которые живут по принципу - день прошел,и ладно,что они чему-то научат Вашего ребенка.Вы сами должны искать и развивать его таланты!У меня 3 детей и все ходили в сад до обеда,далее я занималась ими сама(водила в спорт.секции,музыку,рисование)Нам часто не давали даже стихи выучить(мотивируя тем,что мы мало ходим в сад)А мне смешно(я-то и на праздники не хочу приходить,смотреть на этот бред и никакущих муз.руководителей,из года в год одни и те же стихи,песни,танцы,только дети меняются.Формальный подход.Но я их понимаю,спасибо,что за такую з/п вообще работают.А ребенок не может быть талантливым во всем,талант-это дар божий,и как правило,касается одной области,а не всего.
04.05.2011 09:26:42, vasilisavasilisa
Если вы имеете возможность не работать и заниматься только детьми - вам очень повезло, наверное... Хотя, я бы рехнулась - заниматься только детьми. А жить когда?:)
04.05.2011 16:13:11, Однушка
А у нас все дети всегда во всем участвуют, хоть по две строчки, но все и танцев,пусть не длинных, но массовых столько, чтобы каждый
мог станцевать, а насчет умеет-не умеет..... кто-то пропустил репитиции, болел например, что-то не доучил, где-то опоздал, НУ и ЧТО???Это - дети и на них родители приходят посмотреть, а не гос. комиссия по аккредитации муз. руководителя. Все праздники в дет. саду - детские, главная цель которых - удовольствие детей, а не показательное выступление мастеров балета!!!! Люди по 30 лет в саду работают с таким отношением к детям, УЖАС!!! Вообще я считаю, что на утренниках должно быть больше игр для детей и для совместных игр детей и родителей.Тогда это действительно праздник.Да и на 15 минут дольше сделать мероприятие, чтобы все успели выступить.В чем проблема???У нас иногда психолог садиковский на родит. собраниях проводит веселые (но не подвижные, а жаль) игры с родителями. Всем очень нравится. Всего лишь обычный муниципальный сад.... в Днепропетровске (Украина).
08.11.2006 16:14:55, аленка
мог станцевать, а насчет умеет-не умеет..... кто-то пропустил репитиции, болел например, что-то не доучил, где-то опоздал, НУ и ЧТО???Это - дети и на них родители приходят посмотреть, а не гос. комиссия по аккредитации муз. руководителя. Все праздники в дет. саду - детские, главная цель которых - удовольствие детей, а не показательное выступление мастеров балета!!!! Люди по 30 лет в саду работают с таким отношением к детям, УЖАС!!! Вообще я считаю, что на утренниках должно быть больше игр для детей и для совместных игр детей и родителей.Тогда это действительно праздник.Да и на 15 минут дольше сделать мероприятие, чтобы все успели выступить.В чем проблема???У нас иногда психолог садиковский на родит. собраниях проводит веселые (но не подвижные, а жаль) игры с родителями. Всем очень нравится. Всего лишь обычный муниципальный сад.... в Днепропетровске (Украина).
08.11.2006 16:14:55, аленка
весьма ценное замечание,согласна: "что на утренниках должно быть больше игр для детей и для совместных игр детей и родителей."
Зависит от сценариста. 08.11.2006 18:36:47, Яхта
Зависит от сценариста. 08.11.2006 18:36:47, Яхта
Эхххх...До сих пор вспоминаю с обидой,что меня ни разу не поставили танцевать на утренниках в детском саду!Хотя мне давали главные роли с большим объемом текста(я стихи хорошо рассказывала),но мне эта нлавная роль АБСОЛЮТНО не была нужна!Я хотела танцевать...
Сейчас я хореограф и имею свою студию.Может быть,что и в порядке подсознательной "компенсации" за те времена.Но своей дочке я такого не желаю. 22.09.2010 02:29:06, Дарочка
Сейчас я хореограф и имею свою студию.Может быть,что и в порядке подсознательной "компенсации" за те времена.Но своей дочке я такого не желаю. 22.09.2010 02:29:06, Дарочка
постоянная группа для выступлений- разве это не норма для садов???
находятся несколько самых-самых ребятишек, с которыми очень легко и просто работать в дальнейшем, и они-то и выступают на всех-сех праздниках.
Воспитателям, думаю, нелегко за свои получаемые деньги вкладывать столько сил в каждого, пытаясь в каждом-каждом (а если группа 25 человек? 30?) ребенке найти НЕЧТО,
думаю, именно поэтому воспитатели идут по проторенной дорожке - они просто люди, они не Боги
Я поступала в таких случаях проще: ни в какие обсуждения правоты чужих мам или вообще чего-либо никогда не вступала, просто просила ДАТЬ моей дочери такую-то роль, если возможно, или вот эдакую (оставляю право выбора за воспитателем, ессно) именно на этом празднике.
Просьбы выполняли, дочь выступала.
Да, кста, один раз выучили один длинненький (для ребенка) стих сами, я выбрала, выучила с дочкой, как смогла - поставила ей интонации, и всё!! ПЕРЕД праздником попросила воспитательницу дать слово моей дочери для такого-то стиха.
Ноу проблем, всё великолепно, понравилось всем.
О ТОМ, талантлив ли ребенок - ....
уж если Вы мама с пед.образованием, НЕУЖЕЛИ Вы сами не видели ничего???? ... Да, дочь умеет, да , дочь может, это ж , мне кажется, даже вникать как-то особенно не надо, Вам, маме, виднее? Да еще маме с пед.образованием?? И ждать "милостей от природы" ??
Странно. Просто пойти и договориться, куда легче. Если уж не на каждый праздник, так хоть на одном-то дочка выступила бы, про остальные - объяснили бы, что детишек много, воспитатель не успевает со всеми репетировать
В общем, абсолютно непонятная мне, надуманная (для меня) проблема.
06.11.2006 19:07:17, Яхта
находятся несколько самых-самых ребятишек, с которыми очень легко и просто работать в дальнейшем, и они-то и выступают на всех-сех праздниках.
Воспитателям, думаю, нелегко за свои получаемые деньги вкладывать столько сил в каждого, пытаясь в каждом-каждом (а если группа 25 человек? 30?) ребенке найти НЕЧТО,
думаю, именно поэтому воспитатели идут по проторенной дорожке - они просто люди, они не Боги
Я поступала в таких случаях проще: ни в какие обсуждения правоты чужих мам или вообще чего-либо никогда не вступала, просто просила ДАТЬ моей дочери такую-то роль, если возможно, или вот эдакую (оставляю право выбора за воспитателем, ессно) именно на этом празднике.
Просьбы выполняли, дочь выступала.
Да, кста, один раз выучили один длинненький (для ребенка) стих сами, я выбрала, выучила с дочкой, как смогла - поставила ей интонации, и всё!! ПЕРЕД праздником попросила воспитательницу дать слово моей дочери для такого-то стиха.
Ноу проблем, всё великолепно, понравилось всем.
О ТОМ, талантлив ли ребенок - ....
уж если Вы мама с пед.образованием, НЕУЖЕЛИ Вы сами не видели ничего???? ... Да, дочь умеет, да , дочь может, это ж , мне кажется, даже вникать как-то особенно не надо, Вам, маме, виднее? Да еще маме с пед.образованием?? И ждать "милостей от природы" ??
Странно. Просто пойти и договориться, куда легче. Если уж не на каждый праздник, так хоть на одном-то дочка выступила бы, про остальные - объяснили бы, что детишек много, воспитатель не успевает со всеми репетировать
В общем, абсолютно непонятная мне, надуманная (для меня) проблема.
06.11.2006 19:07:17, Яхта
странная ситуация. Удивляюсь, как вы вообще проходили в этот садик все это время - то есть до подготовительной группы. Можно подумать, что раньше (до описанного вами случая) у вас не было возможности оценить работу воспитателей в плате раскрытия творческого потенциала.
05.11.2006 04:00:15, лариса
ИМХО талантливы все дети, просто надо подобрать ключик к каждому, заинтересовать, зажечь. Стоит ли ждать этого от воспитателя, у которого 20 детей в группе? Наверное родителю, особенно с пед образованием, стоит раскрывать таланты своего чада. Нет смысла ждать этого от чужой тетеньки. Сейчас огромное количество кружков всех направлений и на все возрасты. Хотите, чтоб ребенок танцевал - так отдайте на танцы. Причем, чем раньше, тем лучше.
31.10.2006 23:16:04, o-xana
Вероника Вы молодец! Побольше бы таких мам. Детей нужно развивать, они действительно все талантливые.Нужно пробовать все, и петь, и танцевать, и рисовать.У нас действительно во многих учебных заведениях принято задействовать в праздниках определенную группу детей, а остальных будто не существует. Я с этим категорически не согласна и считаю, что для каждого ребенка можно найти дело.
27.10.2006 20:24:47, liliay
Гм, а знаете, я вот тоже считаю, что дети талантливы во всем. И я считаю так только потому, что они это все ДЕЛАЮТ. Они рисуют, поют, танцуют, прыгают и бегают. Взрослые перестают заниматься разными вещами по тем или иным причинам, продолжают например петь в основном если оценка окружающих положительна, либо им это ооочень нравится.
А сам талант потом определяется по соответствию канонов красоты, принятых в обществе к этому занятию в конкретное время. Если ребенок в них попал- талантлив, нет- серость.
Внизу про рисунки/танцы.. Танцы племен Южной Америки меня лично завораживают, в них есть своя красота. В России ребенок, танцующий под ритм идеальный талантливейший красивейший танец тумба-юмба останется непонятым бездарем. Тот же Гоген сам не был признан при жизни, ребенок, рисующий в его стиле будет не признан талантливым также.
Пение- то же самое- есть Вова Григорьев (или как его там), признанный вундеркинд, мальчик с ангельским голосом, которого правда лишился в 13лет, а есть Вова Высоцкий- кто бы сказал, что у мальчика талант?
ИМХО -дети талантливы до тех пор, пока не боятся самовыражаться и самовыражаются самобытно.ю Потом взрослые этот талант забивают- учат танцевать/петь/рисовать "правильно" и только то что нужно. Результат в большинтсве- все-таки серость. Потому что именно правильно получается уже не у всех. 27.10.2006 15:17:14, Джума
А сам талант потом определяется по соответствию канонов красоты, принятых в обществе к этому занятию в конкретное время. Если ребенок в них попал- талантлив, нет- серость.
Внизу про рисунки/танцы.. Танцы племен Южной Америки меня лично завораживают, в них есть своя красота. В России ребенок, танцующий под ритм идеальный талантливейший красивейший танец тумба-юмба останется непонятым бездарем. Тот же Гоген сам не был признан при жизни, ребенок, рисующий в его стиле будет не признан талантливым также.
Пение- то же самое- есть Вова Григорьев (или как его там), признанный вундеркинд, мальчик с ангельским голосом, которого правда лишился в 13лет, а есть Вова Высоцкий- кто бы сказал, что у мальчика талант?
ИМХО -дети талантливы до тех пор, пока не боятся самовыражаться и самовыражаются самобытно.ю Потом взрослые этот талант забивают- учат танцевать/петь/рисовать "правильно" и только то что нужно. Результат в большинтсве- все-таки серость. Потому что именно правильно получается уже не у всех. 27.10.2006 15:17:14, Джума
Да,именно правильно получается не у всех,потому что НЕ ВСЕ талантливы.Ведь талант,насколько я знаю-это умение делать что-то лучше других,создавать что-то свое.Разве нет?А если не учить ребенка например,рисовать правильно,он так и будет рисовать небо в виде полоски,а людей с огромным туловищем и маленькой головкой(он ведь снизу так видит).И это,по-вашему,талант?В детстве практичечки все дети рисуют одинаково и стихи читают одинаково.А вот умение сделать что-то"правильно",красиво,понятно для других-это талант.А то по телевизору иногда показывают(в новостях,например):там-то прошла выставка картин такого-то художника(современного)..Смотришь и узнаешь себя в детском саду:нарисовано на уровне 5 летнего ребенка.Так таким образом все талантливыми могут быть,потому что ТАК нарисует каждый.
28.10.2006 11:02:51, Sanio
Одного не пойму: почему ваша дочка занялась чем-то только в первом классе? Почему-то такое впечатление от вашей статьи, что развивать ребенка до школы может только садик и проявить себя ребенок может только в садике. Ведь всевозможные вокальные-танцевальные студии, развивалки доступны детям уже даже не с 3-х лет, а раньше :) Честно говоря мне вообще дико читать фразу "домой приходила только поиграть, поесть и поспать".
И вам очень не повезло с садиком. Сколько садиков мне пришлось в жизни "пройти" - впервые такое отношение к утренникам/детям встречаю.
Но несмотря на некоторое удивление от статьи, в главном я с вами согласна: каждый ребенок талантлив! Успехов вашей дочке! 26.10.2006 15:41:53, Дашук
И вам очень не повезло с садиком. Сколько садиков мне пришлось в жизни "пройти" - впервые такое отношение к утренникам/детям встречаю.
Но несмотря на некоторое удивление от статьи, в главном я с вами согласна: каждый ребенок талантлив! Успехов вашей дочке! 26.10.2006 15:41:53, Дашук
Ну скажите, как ребенку объяснить, почему Дед Мороз выслушал только трех девочек, а остальные, хоть и тянули руки, остались без его внимания? С одной стороны понятно, что на всех детей никакого времени не хватит, а с другой - дет.сад же не для того создан, чтобы конкурсы проводить на лучшие таланты...
26.10.2006 13:21:47, Olga
К счастью, у нас в саду такого нет. Даже мальчик, который почти совсем не разговаривает, и тот стихи читает, а все ему бурно аплодируют, хотя не понимают ни слова. Но разве это важно? Главное, дать малышу возможность почувствовать себя настоящим артистом и умничкой. Эх, наше неистребимое желание к образцово-показательности...
26.10.2006 09:36:23, Юлия К.
Каждый родитель считает своего ребенка самым талантливым,но со стороны,поверьте,виднее.
25.10.2006 18:24:32, Sanio
Сорри, а у Вас дети есть? Нет, правда интересно-читаю Ваши отзывы на последние статьи и искренне недоумеваю: откуда столько желчи?
25.10.2006 23:34:55, white-dove
Что Вы называете желчью?То,что мое мнение не совпадает с Вашим?Просто я смотрю на ЧУЖИХ детей и вижу то,чего не видят ослепленные любовью родители.Вот и все.А насчет последних статей-видимо,невнимательно читали,в статье про кризисы я с Вами согласна.Просто не все родители умеют адекватно оценивать возможности своего ребенка.А когда им пытаются открыть глаза,это считается оскорблением почему-то.
26.10.2006 00:05:46, Sanio
Я уважаю Ваше мнение, обидеть Вас не хотела, но мой вопрос насчет детей остается в силе:)Я тоже два года с чужими детьми проработала и рассуждала примерно как Вы, наверное, и родители мне тоже казались ослепленными любовью, с претензиями и т.д. С позиции мамы я рассуждаю совсем иначе. Насчет того, что со стороны виднее-тут я не согласна категорически: со стороны очень много чего не видно. Если ребенок зажатый, например, то он и не проявит свои способности, особенно если его будут в угол задвигать. А если даже кажется, что способностей, например, к пению, танцам, чтению стишков у него нет, почему не дать возможность попробовать? Детский сад-это что, большая сцена? ИМХО, лучше ребенок неуклюже станцует на утреннике, чем будет сидеть на лавочке, пока танцует вся группа. Вот. А насчет желчи-не обижайтесь, дело не в том, что Ваше мнение отлично от моего, просто впечалтление такое, что по отношению к детям у Вас больше негатива, чем позитива. Это плохо :)
26.10.2006 10:43:44, white-dove
Если бы я негативно относилась к детям,я б с ними не работала.Зачем?Денег не платят,а силы все отдаешь.Я ведь говорю не о том,что не надо давать всем детям возможность показать себя,выступить.Надо!Я поспорила с тем,что ВСЕ дети ТАЛАНТЛИВЫ ВО ВСЕМ.Ведь автор именно так назвала свою статью"Мой ребенок талантлив во всем..."Я говорю о том,что ошибочно считать своего ребенка самым талантливым.Понятно,что для каждой мамы ее ребенок-самый-самый,но доказывать это другим..Зачем?Автора обидело то,что ее дочке не давли танцевать.Я ее понимаю.Вообще,воспитатель странная у них.Но это не повод кричать о том,что ее дочка самая талантливая.Просто ей хотелось выступить,и это понятно.При этом не факт,что она была бы лучшей.Наверняка там есть еще дети,которые справились бы и с танцами,и с песнями.Собственных детей у меня пока нет.Но если б были,то на месте автора я бы тоже обиделась и поговорила с воспитателем.Но доказывать при этом,что мое чадо-самое лучшее не стала бы.У меня племянник на танцы ходит..Он музыки НЕ СЛЫШИТ ВООБЩЕ!Танцует ужасно..Так его папашка налюбоваться не может и нахвалиться,а сестра моя(мама племяшкина)как раз-таки все это видит.Но,конечно,не говорит ничего,дитю нравится-и ладно.Но видит же!Значит,могут родители трезво оценивать своих детишек!
26.10.2006 17:27:46, Sanio
Я тоже считаю, что дети умнее нас и талантливы во многом. Но по поводу участия в детсадовских представлениях я бы так не переживала. Это же во-многом показуха, а на занятиях каждый день спрашивают и работают со всеми. Кроме того, родители ведь и так видят, к чему стремится их ребенок, и оттого, станцует ли или споет он на утреннике, ничего не изменится.
25.10.2006 14:46:49, Долли_Лу
Послушайте! Если не в садике, то где попробовать петь, танцевать и прочее? Потом-то уж точно могут так задвинуть, что и рот ребенку открывать не захочется. Даже если и нет талантов музыкально-танцевальных, надо пробовать, иначе так и не узнаешь, есть ли, они эти таланты. Может быть даже наоборот, тем, у кого явных талантов нет, давать больше возможностей потанцевать. Родители ведь пришли на своих детей посмотреть, а не на балет-оперу. А праздники для детей еще один способ показать, проявить себя в коллективе, обратить на себя внимание родителей. Все дети должны участвовать, хотя бы для того, чтобы родители еще раз похвалили свое чадо.
26.10.2006 00:49:59, Airina
Петь, танцевать и проявлять прочие таланты дети начинают дома, с родителями. Детский сад, с его огромными группами, если и поможет выявить какие-либо таланты, пестовать и целенаправленно развивать их не будет. Все это дело родителей. А утренники - это отчет воспитателей перед родителями о проделанной работе.
27.10.2006 19:23:47, Долли_Лу
Полностью согласна с Вероникой. Все дети талантливы, а в чем больше или меньше наша задача выяснить, поэтому надо пробовать все что нравиться ребенку.Моей дочке 4 года, она ходит в танцевальный кружок, преподаватель ставит им оценки (всегда с плюсом, за это спасибо), но оценки бывают и 1+ и 2+, я всегда говорю дочке какая она молодец!!! Ведь оценка с плюсом!!! И буду всегда говорить, что и рисует она просто превосходно и танцеут и поет и т.д.Я не буду ее переубеждать, что что-то не так,в дальнейшем она и сама поймет что ей больше по душе.
Это взрослые не умею петь, танцевать и рисовать, а дети умеют все!!! И если мы их не будем в этом переубеждать, то они и повзрослев будут талантливы!!! 25.10.2006 12:31:12, Наталья
Это взрослые не умею петь, танцевать и рисовать, а дети умеют все!!! И если мы их не будем в этом переубеждать, то они и повзрослев будут талантливы!!! 25.10.2006 12:31:12, Наталья
А где ребенку взять стимул сделать еще лучше, если за оценку 2+ его хвалят? Ребенок должен реально оценивать свои возможности и сделанную им работу в любом возрасте. За неудачи и промахи конечно не стоит ругать, но как-то обозначить их надо. К тому же ребенок должен научиться адекватно относиться к своим ошибкам и научиться их исправлять. Важны и похвала и критика.
25.10.2006 23:26:56, +ВИТА
Или будут думать,что талантливы,строить радужные планы,которые "злая"тетя(дядя)разрушит потом одним словом,фразой:"Вы нам не подходите".Человек НЕ МОЖЕТ быть талантлив во всем.А если талант есть,он все равно проявится.Но я согласна с тем,что забивать дескую инициативу нельзя,надо дать попробовать все.Но убеждать ребенка в том,что он самый талантливый во всем-это неправильно.
25.10.2006 20:00:36, Sanio
За похвалу родителей дети готовы на многое. Вот в такме моменты и раскрываются таланты... Гораздо худе, когда ребёнку прилепляют ярлык - бездарь.
25.10.2006 21:54:56, Ануля
Вас кидает из крайности в крайность.Или талантлив во всем,или бездарь.А я говорю совершенно о другом.И таланты раскрываются далеко не всегда с подачи родителей.Взять хоть наших звезд-прям-таки всем родители ковер стелили на сцену и в кино.Ничего подобного-народ пробивался сам,как мог,а родители бывали и против(я сейчас говорю,конечно,не о золотой попсе эстрадной,где папашки-нефтяные магнаты,это не обсуждается).Я говорю о том,что поощрять ребенка надо,но только поощрять,а внушать ему,что он самый умный и талантливый-это портить ребенка,вводить в заблуждение.Может,в чем-то и самый,но не во всем!И поощрять нужно в той области,где его талант имеет место быть.
25.10.2006 22:50:07, Sanio
Я с вами согласен. Поощрять нужно, но захваливать даже талантливого человека в столь юном возрасте нельзя - избалуется. Я видел примеры, когда ребенку вот так внушали, что он самый одаренный (при этом на талант даже намека не было), пихали его в разные довольно серьезные художественные школы, где преподаватели мнение родителей не разделяли, ребенок не справлялся, родители же принципиально не воспринимали замечания педагогов и продолжали петь диферамбы. Результат - завышенная самооценка, негативное восприятие критики в свой адрес и сломанная жизнь.
Моя младшая дочка очень любит рисовать, художественные способности у нее есть, но она не гений. Я вожу в кружок, но ни ругаю за то, что она рисует хуже Рафаэля, ни превозношу ее рисунки до небес. 27.10.2006 12:53:10, Моррис
Моя младшая дочка очень любит рисовать, художественные способности у нее есть, но она не гений. Я вожу в кружок, но ни ругаю за то, что она рисует хуже Рафаэля, ни превозношу ее рисунки до небес. 27.10.2006 12:53:10, Моррис
Согласна.Всегда видно,есть у ребенка способности или нет.Я в школе работаю и часто бываю на всяких школьных праздниках.У нас есть кружки-бальные танцы,игра на муз.инструментах и т.д.И на каждом празднике дети танцуют и поют,играют.И вот танцуют,нвапример,несколько пар бальный танец(мои классы-4е были).На одну пару смотришь-дыхание перехватывает-такие маленькие,а так танцуют,так слышат музыку,такие четкие красивые движения.И видно,что они ТАНЦУЮТ,а не пытаются просто попасть в такт и сделать нужные движения.А другие-да,пытаются.Но она где-то ноги не согнет,он ей на ногу наступит,из музыки выпадают.А ведь родители этих детей кричат,что их дети талантливы.И заставляют ходить на танцы,хотя далеко не все дети хотят.Ведь танцевать научить и медведя можно.И мне надо сравнивать детишек с великими танцорами,чтобы понять,кто талантлив,а кто нет.Достаточно сравнить их друг с другом.
28.10.2006 11:21:52, Sanio
Хотела сказать "не надо сравнивать с танцорами",а достаточно друг с другом:))))
28.10.2006 11:24:10, Sanio
интересно, а с чего вы взяли что ее рисунки xуже рафаеля? откуда вообше информация, критерии - что талантливо, что нет... я часто вижу, когда люди судят о вешаx космического масштаба с космической глупостью... и никто не сомневается. а нужно ли вообше -- БАБАХ - и ярлык, рафаель не рафаель.и такой ли он уже гениальный живописец. может я и сама так часто делаю. но нельзя всегда быт уверенным, и судить. а детский сад, или школа, само по себе явление не здоровое, поетому всегда кто-то будет страдать - или ребенок от мерзкиx воспитателей, или воспитатель от наглости родителей.
27.10.2006 15:01:44, yul'ka...
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения:
|
|