 О денежной самостоятельности наших детейДети не вдруг, не в один счастливый день становятся самостоятельными. Нередко бывает, что человеку 20-25 лет, а он, извините, за мамкину юбку держится. Очень хочется поделиться своими методами социального воспитания детей. |
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О денежной самостоятельности наших детей
49 комментариев
Любопытна реакция всех на процесс зарабатывания денег посредничеством. Я могу понять заботу о здоровье физическом, но и психологическом - непонятно.
Кто-нибудь из профессионалов может точно знать, что если 11-14-летний человек сам захотел торговать на рынке, то его обязательно будут задевать все вполне вероятные стычки с клиентами и конкурентами и это потом отразится на нем нгативно?
Я вполне могу понять желание научить ребенка что-то делать своими руками, НО есть такое понятие "предпринимательская жилка", талант своего рода, причем процент людей, обладающих этой жилкой очень мал , и как бы мы это не отрицали, чтобы соединить труд, капитал без предпринимателя не обойтись , посредничество тоже необходимая вещь, как бы нам не нравились посредники. В указанном примере - младший жилкой обладает ,старшего слегка жаль.
Вообщем меня действительно удивляет такое желание работать в этом возрасте в ущерб друзьям и другим занятиям, но рынок тоже мне кажется неплохой илюстрацией человеческих страстей. Главное ,чтоб не засосало. 11.12.2000 14:38:07, Шин
Поддерживаю :). Процент людей, действительно способных "делать деньги", весьма невелик. :) И они чётко представляют себе, что ситуация, когда любимое дело и "делание денег" совпадают, очень маловероятна. Это их не расстраивает и не травмирует их психику. Чем плохо, если пацаны-тинейджеры сразу определят для себя, подходит им этот вид заработка на жизнь или нет? Хотя, ежели у них эта самая жилка есть, они скорее всего сами выбрали себе конкретную (самую прибыльную на данный момент) сферу применения мозгов. Чем хуже игры в покер на деньги?
Рассуждать о том, в ущерб это чему-либо или на пользу, не могу, не обессудьте :). Мама изложила ситуацию, как она её видит. Мы прочитали, как нам прочиталось :). Мнение основных персонажей осталось за кадром :). А было бы интересно послушать :). 12.12.2000 11:40:28, Баба Нюра
Кто-нибудь из профессионалов может точно знать, что если 11-14-летний человек сам захотел торговать на рынке, то его обязательно будут задевать все вполне вероятные стычки с клиентами и конкурентами и это потом отразится на нем нгативно?
Я вполне могу понять желание научить ребенка что-то делать своими руками, НО есть такое понятие "предпринимательская жилка", талант своего рода, причем процент людей, обладающих этой жилкой очень мал , и как бы мы это не отрицали, чтобы соединить труд, капитал без предпринимателя не обойтись , посредничество тоже необходимая вещь, как бы нам не нравились посредники. В указанном примере - младший жилкой обладает ,старшего слегка жаль.
Вообщем меня действительно удивляет такое желание работать в этом возрасте в ущерб друзьям и другим занятиям, но рынок тоже мне кажется неплохой илюстрацией человеческих страстей. Главное ,чтоб не засосало. 11.12.2000 14:38:07, Шин
Рассуждать о том, в ущерб это чему-либо или на пользу, не могу, не обессудьте :). Мама изложила ситуацию, как она её видит. Мы прочитали, как нам прочиталось :). Мнение основных персонажей осталось за кадром :). А было бы интересно послушать :). 12.12.2000 11:40:28, Баба Нюра
и еще одно.Возникло ощущение, что привыкший торговать ребенок уже не захочет заниматься чем-то другим. А мне для своих детей этого не хотелось бы. 09.12.2000 23:00:07, Ната
Многие возмущаются способом зарабатывания денег этими ребятами - предложите свои варианты ГДЕ и КАК ребенку заработать деньги? А если очень хочется именно СВОИХ??? (Замечу еще раз, что недостатка в средствах нет!)Просто иногда ему хочется подружке что-то подарить, или купть что-нибудь для себя побаловаться (детство все-таки иногда играет....) 09.12.2000 15:28:33, Иришь
Другое дело, что для этого мало дать денег и позвонить по справочнику, надо потратить существенно больше времени и сил, а вот на это готов совсем не каждый! Но, ИМХО, если взялся показать как тяжело зарабатываются деньги и трудоустраивать ребёнка соизволь уж по крайней мере подумать о последствиях своих экспериментов. Деньги очень даже пахнут, особенно в руках таких детишек, и нюхать придётся всё это не только им но и этим горе родителям и всем нам вместе взятым.
PS Абсолютно то же относится и к таким "славным" способам как собирание бутылок, мытьё машин и сдача вторсырья. Задайте себе вопрос через чьи руки прошло всё это,как и где дети будут собирать всё это, с кем общаться.
Мытьё машин САМОЕ опасное занятие. Из 100 мойщиков, насилию, оскорблениям подвергаются все 100%, отравления тяжёлыми метталами, толуолом, пневмония, радикулиты суставов (!!!) всё достаётся им. 60% детей страдают от травм при мытье машин - порезы, удары, наезды. Даже у беспризорников такой способ является самым непристижным. 11.12.2000 13:24:23, OleLukoe
С компьютером - без проблем - поиск в Инете информации по темам (сама этим занималась для знакомых художников и дизайнеров - картинки собирала), набор текстов. Без компьютера - доставка продуктов и детской еды с молочной кухни для соседских молодых мам, выгул собак, полив цветов и выкорм рыб отъехавших граждан, продажа на вернисажах результатов своего труда (место поинтересней, да?), да можно как-то эксплуатировать имеющиеся умения. Да, миллионов этим не заработаешь, но цель-то такая и не стоит.
10.12.2000 05:37:43, Яся
Н-да...
Выгул ЧУЖИХ собак...
Полив цветов в ЧУЖИХ квартирах, БЕЗ хозяев...
Продажа картин на вернисажах (интересно, кто его туда пустит?).
Похоже, что это чисто теоретические домыслы... 12.12.2000 04:01:45, Надя
Выгул ЧУЖИХ собак...
Полив цветов в ЧУЖИХ квартирах, БЕЗ хозяев...
Продажа картин на вернисажах (интересно, кто его туда пустит?).
Похоже, что это чисто теоретические домыслы... 12.12.2000 04:01:45, Надя
Доставку ЧУЖИХ продуктов из магазина (да кто его туда пустит) :)))
Нет, ну можно и своих :)). Но вообще-то кругом знакомые, соседи... Они, конечно, чужие, но не до такой степени. А что такого, что без хозяев? Что, каждый ребенок воришка? Ваши соседи бояться впустить в дом Ваших детей? У меня все соседи разные, есть психи, а есть и не очень :)) Конечно, часть договоренностей идет через родителей, но даже почту вынимать из ящика, пока хозяин в командировке - уже дело и слава о детях, которым можно это поручить, быстро разносится.
Интересно, наверное Вы имеете в виду какие-то другие вернисажи - в Москве есть несколько тусовочных мест, где не надо особенно спрашивать разрешения - либо платишь за место, либо так стоишь. И почему непременно картин? Я керамику продавала.
Знаете, возможность или невозможность для ребенка найти работу во многом определяется фантазией родителей. И если родители сразу говорят "невозможно и то, и это", то у ребенка спектр возможностей сужается до рынка. Но если родители что-то предпринимают, чтобы помочь ребенку, то и результаты налицо. И в этой помощи плохого ничего нет, ведь и большинство взрослых ищет работу "по знакомству". И вообще нормально помогать ребенку в начале нового пути.
Ну, не знаю, про десятилетних детей вопрос все же сложный, не спорю. А вообще, мне Ваше высказывание напомнила стоны вечных безработных. Оказывается работу найти так трудно, так трудно, а если с начальником не спишь, то выгонят. Не знаю, наверное мне в жизни очень везет пока ...
12.12.2000 20:58:28, Яся
Нет, ну можно и своих :)). Но вообще-то кругом знакомые, соседи... Они, конечно, чужие, но не до такой степени. А что такого, что без хозяев? Что, каждый ребенок воришка? Ваши соседи бояться впустить в дом Ваших детей? У меня все соседи разные, есть психи, а есть и не очень :)) Конечно, часть договоренностей идет через родителей, но даже почту вынимать из ящика, пока хозяин в командировке - уже дело и слава о детях, которым можно это поручить, быстро разносится.
Интересно, наверное Вы имеете в виду какие-то другие вернисажи - в Москве есть несколько тусовочных мест, где не надо особенно спрашивать разрешения - либо платишь за место, либо так стоишь. И почему непременно картин? Я керамику продавала.
Знаете, возможность или невозможность для ребенка найти работу во многом определяется фантазией родителей. И если родители сразу говорят "невозможно и то, и это", то у ребенка спектр возможностей сужается до рынка. Но если родители что-то предпринимают, чтобы помочь ребенку, то и результаты налицо. И в этой помощи плохого ничего нет, ведь и большинство взрослых ищет работу "по знакомству". И вообще нормально помогать ребенку в начале нового пути.
Ну, не знаю, про десятилетних детей вопрос все же сложный, не спорю. А вообще, мне Ваше высказывание напомнила стоны вечных безработных. Оказывается работу найти так трудно, так трудно, а если с начальником не спишь, то выгонят. Не знаю, наверное мне в жизни очень везет пока ...
12.12.2000 20:58:28, Яся
Дай бог, чтобы Вам и дальше так везло, и Вы не воспринимали чужие реплики как стоны.:-). Просто непонятно, ЧЕМ же Вам не понравился обоюдный выбор и мамы, и ее детей? У Вас - свои представления о допустимости тех или иных способов заработать, у них - свои. Ваши варианты мне показались менее реальными для детей, если говорить о ЧУЖИХ людях. И дело не в недоверии ребенку, а в простой его безопасности, опасности насилия в чужих домах, куда ребенок придет по объявлению.Вообще-то я имела в виду именно это. Впрочем, каждый судит по себе.:-)
А если говорить о соседях и знакомых, то, думаю, что Вас же в первую очередь и возмутило бы, что дети что-то делают знакомым ЗА ДЕНЬГИ. Наверняка бы осудили за то, что не помогают "просто так", по-дружески, обвинили бы в корысти и недостатке духовности.:-))
Да, и почему Вы решили, что мама НЕ помогает своим мальчикам в начале их трудового пути? Мне увиделось наоборот, и мне импонирует ее активность. 13.12.2000 00:43:31, Надя
А если говорить о соседях и знакомых, то, думаю, что Вас же в первую очередь и возмутило бы, что дети что-то делают знакомым ЗА ДЕНЬГИ. Наверняка бы осудили за то, что не помогают "просто так", по-дружески, обвинили бы в корысти и недостатке духовности.:-))
Да, и почему Вы решили, что мама НЕ помогает своим мальчикам в начале их трудового пути? Мне увиделось наоборот, и мне импонирует ее активность. 13.12.2000 00:43:31, Надя
Да ну, просто меня удивило недоверие, слово "домыслы". Мне оно не понравилось, как Вам слово "стоны". Конечно, дай бог, что б и дальше везло :)). Что касается деланья чего-то знакомым за деньги - не всегда это меня напрягает. Если человеку самому легче заплатить немного, чем всю жизнь мучаться чувством благодарности, так это очень понятно. Это же не в беде помочь за деньги, все же разные вещи.
Я не совсем понимаю, почему опасность насилия повышается в чужих домах, в своем подъезде тоже не безопасно, ну да ладно.
Конечно, личное дело каждого, какому труду своих детей радоваться, но сама идея, что дети находятся вне влияния нехороших сверстников, торгуя на рынке, кажется мне сомнительной. Но это тоже кому как. Да, у меня к рынкам предубеждение. Небезосновательное. У Вас тоже наверняка к чему-то есть.
А еще у меня предубеждение к денежным отношениям между родителями и детьми. Они же не могут перестать работать, потому что им не на что будет сумки новые покупать. Не странно? 13.12.2000 02:49:10, Яся
Я не совсем понимаю, почему опасность насилия повышается в чужих домах, в своем подъезде тоже не безопасно, ну да ладно.
Конечно, личное дело каждого, какому труду своих детей радоваться, но сама идея, что дети находятся вне влияния нехороших сверстников, торгуя на рынке, кажется мне сомнительной. Но это тоже кому как. Да, у меня к рынкам предубеждение. Небезосновательное. У Вас тоже наверняка к чему-то есть.
А еще у меня предубеждение к денежным отношениям между родителями и детьми. Они же не могут перестать работать, потому что им не на что будет сумки новые покупать. Не странно? 13.12.2000 02:49:10, Яся
Хм...Интересно, а с какого возраста детей денежные отношения между ними и родителями не вызывают у Вас предубеждения? И какая сторона должна аккумулировать денежные потоки? Родители обязаны всю жизнь работать на детей или наоборот? :-)
13.12.2000 07:42:01, Надя
Что касается денежных отношений между детьми и родителями, то мне как-то не приходило в голову делить, кто на кого обязан работать всю жизнь. Интересно, казалось бы - все так просто - кто может, тот и работает, кто больше нуждается тому и помогают. Пока опять везет - уж чего-чего, а денежных конфликтов с родителями не было. Может быть дело не в деньгах, а в отношении людей друг к другу? Или в самих людях.
Наверное, придумать, как научить детей зарабатывать, проще, чем как их воспитать в такой заботе о ближнем. Просто второе труднее поддается такому логическому описанию. Хотя в жизни встречается часто.
13.12.2000 15:49:00, Яся
Наверное, придумать, как научить детей зарабатывать, проще, чем как их воспитать в такой заботе о ближнем. Просто второе труднее поддается такому логическому описанию. Хотя в жизни встречается часто.
13.12.2000 15:49:00, Яся
Доставку ЧУЖИХ продуктов из магазина (да кто его туда пустит) :)))
Нет, ну можно и своих :)). Но вообще-то кругом знакомые, соседи... Они, конечно, чужие, но не до такой степени. А что такого, что без хозяев? Что, каждый ребенок воришка? Ваши соседи бояться впустить в дом Ваших детей? У меня все соседи разные, есть психи, а есть и не очень :)) Конечно, часть договоренностей идет через родителей, но даже почту вынимать из ящика, пока хозяин в командировке - уже дело и слава о детях, которым можно это поручить, быстро разносится.
Интересно, наверное Вы имеете в виду какие-то другие вернисажи - в Москве есть несколько тусовочных мест, где не надо особенно спрашивать разрешения - либо платишь за место, либо так стоишь. И почему непременно картин? Я керамику продавала.
Знаете, возможность или невозможность для ребенка найти работу во многом определяется фантазией родителей. И если родители сразу говорят "невозможно и то, и это", то у ребенка спектр возможностей сужается до рынка. Но если родители что-то предпринимают, чтобы помочь ребенку, то и результаты налицо. И в этой помощи плохого ничего нет, ведь и большинство взрослых ищет работу "по знакомству". И вообще нормально помогать ребенку в начале нового пути.
Ну, не знаю, про десятилетних детей вопрос все же сложный, не спорю. А вообще, мне Ваше высказывание напомнила стоны вечных безработных. Оказывается работу найти так трудно, так трудно, а если с начальником не спишь, то выгонят. Не знаю, наверное мне в жизни очень везет пока ...
12.12.2000 20:56:12, Яся
Нет, ну можно и своих :)). Но вообще-то кругом знакомые, соседи... Они, конечно, чужие, но не до такой степени. А что такого, что без хозяев? Что, каждый ребенок воришка? Ваши соседи бояться впустить в дом Ваших детей? У меня все соседи разные, есть психи, а есть и не очень :)) Конечно, часть договоренностей идет через родителей, но даже почту вынимать из ящика, пока хозяин в командировке - уже дело и слава о детях, которым можно это поручить, быстро разносится.
Интересно, наверное Вы имеете в виду какие-то другие вернисажи - в Москве есть несколько тусовочных мест, где не надо особенно спрашивать разрешения - либо платишь за место, либо так стоишь. И почему непременно картин? Я керамику продавала.
Знаете, возможность или невозможность для ребенка найти работу во многом определяется фантазией родителей. И если родители сразу говорят "невозможно и то, и это", то у ребенка спектр возможностей сужается до рынка. Но если родители что-то предпринимают, чтобы помочь ребенку, то и результаты налицо. И в этой помощи плохого ничего нет, ведь и большинство взрослых ищет работу "по знакомству". И вообще нормально помогать ребенку в начале нового пути.
Ну, не знаю, про десятилетних детей вопрос все же сложный, не спорю. А вообще, мне Ваше высказывание напомнила стоны вечных безработных. Оказывается работу найти так трудно, так трудно, а если с начальником не спишь, то выгонят. Не знаю, наверное мне в жизни очень везет пока ...
12.12.2000 20:56:12, Яся
А что касается штрафов... Ну что тут скажешь? Зачем заводить детей, если не в состоянии купить ему новую сумку? А дети, ка правило, имеют такое свойство рвать и пачкать свои вещи, пусть даже новые и дорогие... Сейчас они сами себя содержат, значит и Вам в старости (в Вашей старости) вполне смогут предъявить претензии и предложить самим заработать на флакон Валокардина. 09.12.2000 12:37:11, Юля
Не люблю я этого: "копеечка", "денежки"... Рублики и долларишки :)) Дети и деньги - всегда спорное и опасное сочетание. В 11 лет продавать пакеты на рынке, а маме дарить подарки на заработанные этим деньги? Ну, не знаю, мне ближе подарки в виде самоделок, желательно полезных, но сейчас это не модно, в стране очевидно выгоднее торговать, чем производить. И вот уже и малышам предлагается торгануть, а не научиться чему-то, что сможет принести доход. Я не уверена, что продавай они оригинально выжженые доски или лопатки для тефлоновой посуды или вырезанные из дерева фигурки, они бы заработали меньше. Но это был бы другой заработок - это с душой. И самооценку поднимает тем, что можешь что-то нужное людям сделать. А так...
Меня больше волнует не система штрафов, принятая в этой семье (очевидно, что при таком отношении к деньгам она и должна быть, можно и не упоминать), а то, кем эти ребята хотят стать, какими книгами увлечены, кто их друзья.
Как-то убого это. Хотя, с чем сравнивать. Мама статьи пишет на компьютере, а дети по рынкам мечутся, чтобы пакеты продать... Среди туберкулезных больных, среди продавцов всякого (не секрет, ЧТО продают на рынках)... Привыкают, значить, к контингенту. В народ ходют. От воинственно настроенных сверстников к добрейшим интеллектуалам, приверженцам здорового образа жизни и отцам русской демократии - рыночным торговцам. Что ж, у всех свои взгляды на то, в какой среде лучше расти ребенку.
Я ж так поняла, дети этим занимаются ежедневно? 08.12.2000 20:26:36, Яся
Вот что еще пришло в голову: один из самых актуальных вопросов ЗАЧЕМ? Я заметила, что ребонок любит чувствовать свою самостоятельность в плане "я могу"(не задаваясь вопросом - как долго) и со стороны родителей свинство - использовать это временное неумение ребёнка.
Ну зачем ему всё время там работать? Зачем работать именно там? Неужели у родителей не хватило фантазии придумать другое место?(даже я бы сказала - места). Если уж хочется показать ребенку, что деньги зарабатывают тяжким трудом(ну это типа - вот как мы-родители, а ты не ценишь!), то уж надо показать весь спектр ДОСТУПНЫХ ребенку работ.
PS Яся, эта тирада не к Вам относится, к статье ;) 10.12.2000 11:36:04, гусеничка
:) Развитие интеллектуальных способностей как тупик? Опять придираюсь к словам? :)
15.12.2000 13:45:56, Баба Нюра
Меня больше волнует не система штрафов, принятая в этой семье (очевидно, что при таком отношении к деньгам она и должна быть, можно и не упоминать), а то, кем эти ребята хотят стать, какими книгами увлечены, кто их друзья.
Как-то убого это. Хотя, с чем сравнивать. Мама статьи пишет на компьютере, а дети по рынкам мечутся, чтобы пакеты продать... Среди туберкулезных больных, среди продавцов всякого (не секрет, ЧТО продают на рынках)... Привыкают, значить, к контингенту. В народ ходют. От воинственно настроенных сверстников к добрейшим интеллектуалам, приверженцам здорового образа жизни и отцам русской демократии - рыночным торговцам. Что ж, у всех свои взгляды на то, в какой среде лучше расти ребенку.
Я ж так поняла, дети этим занимаются ежедневно? 08.12.2000 20:26:36, Яся
Привет! Где потерялась? Ни ответа ни привета!
По письму : написала то, что я хотела сказать. :) Пр о рабочих лошадок тоже согласна (привет Вика!)
Меня удивляет другое: неужели все так плохо и скучно дома, что интересно весь день на рынке торчать, или совсем нет денег в семье ,что приходжится на всякую мелочь самому зарабатывать. Если второе - то обидно , досадно, но понятно. Первое - грустно, при наличии возможностей выбрать рынок. Я понимаю - страсти человеческие как на ладони, но все же , а книжки, перпринимательство вещь редкая и заразная, но старший то ей и не отличается, в чем его кайф торговать - осознание независимости, значит до этого был зависимым.
Нет, я понимаю ,что хочется ,но вспоминая себя и сестру ,мы все как-то собирались, но у нас много было интересного и так, все как-то не было времени пойти поработать :) , необходимости понятно тоже.
Может я чегой-то не понимаю? 09.12.2000 07:41:17, Шин
По письму : написала то, что я хотела сказать. :) Пр о рабочих лошадок тоже согласна (привет Вика!)
Меня удивляет другое: неужели все так плохо и скучно дома, что интересно весь день на рынке торчать, или совсем нет денег в семье ,что приходжится на всякую мелочь самому зарабатывать. Если второе - то обидно , досадно, но понятно. Первое - грустно, при наличии возможностей выбрать рынок. Я понимаю - страсти человеческие как на ладони, но все же , а книжки, перпринимательство вещь редкая и заразная, но старший то ей и не отличается, в чем его кайф торговать - осознание независимости, значит до этого был зависимым.
Нет, я понимаю ,что хочется ,но вспоминая себя и сестру ,мы все как-то собирались, но у нас много было интересного и так, все как-то не было времени пойти поработать :) , необходимости понятно тоже.
Может я чегой-то не понимаю? 09.12.2000 07:41:17, Шин
Шин, я знаю, что я просто поросятина, но такой аврал на работе, что все, погибаю!!!!!!!!!!!
А еще по теме - ведь были же традиции - дети учились у родителей тому, что делают родители. Я вот свою при первой возможности посажу тексты набивать, скорее всего за деньги. Полезно для головы, не очень полезно для глаз, но рынок - это для меня за гранью... 10.12.2000 05:25:12, Яся
А еще по теме - ведь были же традиции - дети учились у родителей тому, что делают родители. Я вот свою при первой возможности посажу тексты набивать, скорее всего за деньги. Полезно для головы, не очень полезно для глаз, но рынок - это для меня за гранью... 10.12.2000 05:25:12, Яся
Ну зачем ему всё время там работать? Зачем работать именно там? Неужели у родителей не хватило фантазии придумать другое место?(даже я бы сказала - места). Если уж хочется показать ребенку, что деньги зарабатывают тяжким трудом(ну это типа - вот как мы-родители, а ты не ценишь!), то уж надо показать весь спектр ДОСТУПНЫХ ребенку работ.
PS Яся, эта тирада не к Вам относится, к статье ;) 10.12.2000 11:36:04, гусеничка
В основном согласна. Вопрос только в том, что хотят дать детям родители. Способность приспасабливаться в "нелёгком мире" или способность и желание этот мир изменять к лучшему. Помните - "пусть лучше он прогнется под нас". Последнее конечно не для всех. И если ребенок уже не способен вырасти до возможности изменять, то пусть лучше учится приспосабливаться и разносит пакеты, чем тусуется в сомнительной компании бездельников. Есть творцы, есть рабочие лошадки и есть опустившиеся. Конец этой статьи идеальное пособие для воспитания рабочей лошадки. И я не стала бы осуждать этих родителей, если у них нет ни интеллектуальных, ни волевых, ни материальных возможностей для большего. Обидно за детей, но... Может быть творцами будут их внуки. А начало статьи мне понравилось.
09.12.2000 02:39:50, Vika
Вика, так если бы мама аналогичным способом на жизнь зарабатывала, и вопросов бы не было, хорошо это или нет. Уж династия :)). А так слишком сильный диссонанс.
10.12.2000 05:27:17, Яся
А как же право ребенка на выбор?:-) Чем это отличается от насильного запихивания ребенка в вуз по привлекательной для родителей специальности? Выдачу (или выдавание?) замуж за милого предкам супруга? А? Почему дети должны делать то, что умеют родители? Нравится им рынок - пусть там пробуют себя. А мама - МОЛОДЕЦ! Разумная. У меня лично не создалось впечатление, что она их "эксплуатирует" или они брошены.
А рассуждать так, что "Ах, это не для меня! мне бы что-то возвышенное!" могут только те, кто не зарабатывал сам, а до пенсии сидел на шее родителей (или еще у кого, кто не гнушался ЛЮБЫМ трудом.) Что, труд этих мальчиков преступен? Или они свои деньги на сигареты тратят?
Я считаю, что такой вид заработка гораздо лучше, чем когда молодые мужики на диване лежат или живут за счет жены или родителей и изнывают от высоких мыслей.:-) 12.12.2000 04:11:01, Надя
А рассуждать так, что "Ах, это не для меня! мне бы что-то возвышенное!" могут только те, кто не зарабатывал сам, а до пенсии сидел на шее родителей (или еще у кого, кто не гнушался ЛЮБЫМ трудом.) Что, труд этих мальчиков преступен? Или они свои деньги на сигареты тратят?
Я считаю, что такой вид заработка гораздо лучше, чем когда молодые мужики на диване лежат или живут за счет жены или родителей и изнывают от высоких мыслей.:-) 12.12.2000 04:11:01, Надя
Надя, дело не только в том, что выбрал ребенок, то ли об этом не пишется в статье, но создается впечатление, что ребенок пришел из школы, поехал на рынок, я понимаю, что рынок с точки зрения психологии очень интересный объект, но это все , неужели не надоедает, неужели стрмеление к самостоятиельности, а значит НЕЗАВИСИМОСТИ от родителей настолько актуальны, что не жаль пожертвовать более интерсными занятиями, ли этих занятий нет, нет книжек, которые хотелось бы прочесть, спортивных мероприятий, игр, только вот рынок и деньги, просто для компнесации этого ощущения надо было бы и эту часть жизни немного осветить
12.12.2000 20:09:14, Шин
Я так поняла, что мама эта писала только об одной стороне воспитания - о материальной (денежной). Возможно, что в других областях ее дети не менее развиты, чем здесь, потому что навыки самостоятельности, как правило, транслируются и на другие области жизнедеятельности ребенка. Я лично так и воспринимала эту тему, без выхода за ее пределы.
Один мой знакомый ушел из госпредприятия (проектный ин-т) торговать на рынок. Уже лет 7 он там стоит в холод и зной. Но имеет массу увлечений и он безумно интересный человек, не опустившийся до уровня торгаша. Возможно, его пример доказал мне, что все зависит от человека, а не только от среды.
По мне, так лучше пусть подросток на рынке торгует с ведома родителей, чем вот так, как выше автор написал - "Ребенок ничем не интересуется!". Такому ребенку уже ничего не поможет - в нем все задавлено еще до начала трудовой деятельности. Увы. 13.12.2000 00:52:12, Надя
Один мой знакомый ушел из госпредприятия (проектный ин-т) торговать на рынок. Уже лет 7 он там стоит в холод и зной. Но имеет массу увлечений и он безумно интересный человек, не опустившийся до уровня торгаша. Возможно, его пример доказал мне, что все зависит от человека, а не только от среды.
По мне, так лучше пусть подросток на рынке торгует с ведома родителей, чем вот так, как выше автор написал - "Ребенок ничем не интересуется!". Такому ребенку уже ничего не поможет - в нем все задавлено еще до начала трудовой деятельности. Увы. 13.12.2000 00:52:12, Надя
Надя! Взрослый человек другое дело. Он уже вынужден на рынок пойти был. А интересный человек он потому, что в детстве мечтал и вовсе не о рынке. Вот Вы пишите, что лучше как угодно зарабатывать, чем изнывать от высоких мыслей лежа на диване. А ради чего зарабатывать?
14.12.2000 04:17:48, Vika
А есть ли здесь выбор?
И вообще - по статье трудно однозначно сказать, хорошо это или не очень. Если дети на этом способе зарабатывания не зациклены, а рассматривают его как временную меру, на время учебы и освоения более перспективных занятий - почему бы и нет. И способность "приспосабливаться к миру" (см. ниже письмо Viki) не мешает раньше или позже научиться изменять мир к лучшему. Скорее помогает. А то некоторые призывают все поменять, не понимая как оно на самом деле-то устроено.
Но своих детей мы все же на рынок пока не пустили, даже свои собственные изделия продавать. Обходимся пока. 12.12.2000 04:52:18, Svetlana
И вообще - по статье трудно однозначно сказать, хорошо это или не очень. Если дети на этом способе зарабатывания не зациклены, а рассматривают его как временную меру, на время учебы и освоения более перспективных занятий - почему бы и нет. И способность "приспосабливаться к миру" (см. ниже письмо Viki) не мешает раньше или позже научиться изменять мир к лучшему. Скорее помогает. А то некоторые призывают все поменять, не понимая как оно на самом деле-то устроено.
Но своих детей мы все же на рынок пока не пустили, даже свои собственные изделия продавать. Обходимся пока. 12.12.2000 04:52:18, Svetlana
Право на выбор. На выбор - болеть или не болеть туберкулезом и прочей дрянью, которая живет на рынке? Это же скопище всего, рассадник.
Моя подруга по работе ездит на рынок оформлять мед. книжки. С завидным постоянством после этого болеет сильнейшими конъюктивитами, кишечными расстройствами, непроходящим бронхитом и т.д. Говорит, что там невероятное количество туберкулезных больных, часть - с открытой формой. Да, зайти на рынок раз в месяц и выйти - нормально. Но если тереться там постоянно - результат может оказаться печальным.
Муж моей соседки торгует на рынке и она ему иногда помогает. В аналогичной ситуации (их старшая дочь хотела зарабатывать) я спросила соседку, а чего она не возмет девочку с собой. Соседка привела кучу доводов почему нет - помойка это. Девочка выгуливает собаку других соседей.
Право на осознанный выбор - да. Но совершает ли ребенок в таком вопросе осознанный выбор? Что-то мне так не кажется, потому что дети вообще редко боятся болезней и прочей ерунды :)). Интересно, если они проституцию выберут, можно будет уважить их право? Нет, то, что это противозаконно - не работает, торговля на рынке тоже не разрешена для детей, насколько мне известно.
12.12.2000 20:34:16, Яся
Моя подруга по работе ездит на рынок оформлять мед. книжки. С завидным постоянством после этого болеет сильнейшими конъюктивитами, кишечными расстройствами, непроходящим бронхитом и т.д. Говорит, что там невероятное количество туберкулезных больных, часть - с открытой формой. Да, зайти на рынок раз в месяц и выйти - нормально. Но если тереться там постоянно - результат может оказаться печальным.
Муж моей соседки торгует на рынке и она ему иногда помогает. В аналогичной ситуации (их старшая дочь хотела зарабатывать) я спросила соседку, а чего она не возмет девочку с собой. Соседка привела кучу доводов почему нет - помойка это. Девочка выгуливает собаку других соседей.
Право на осознанный выбор - да. Но совершает ли ребенок в таком вопросе осознанный выбор? Что-то мне так не кажется, потому что дети вообще редко боятся болезней и прочей ерунды :)). Интересно, если они проституцию выберут, можно будет уважить их право? Нет, то, что это противозаконно - не работает, торговля на рынке тоже не разрешена для детей, насколько мне известно.
12.12.2000 20:34:16, Яся
А по улице ходить для детей вообще вредно - мало ли, кто на них чихнет. Ну, про общественный транспорт я и подавно не говорю..:-):-)
13.12.2000 00:46:10, Надя
13.12.2000 00:46:10, Надя
Надя, не сравнивайте транспорт и торчание на рынке. Я понимаю, что аргумент крутой, но есть понятие концентрации инфекции и такого, как на рынке, особенно в межьсезонье и теплое время года, в транспорте не бывает. Я понимаю, что Ваш знакомый работает на рынке и при этом образованнейший человек. Да, там таких очень много. Но это драма, а не счастье. И он туда попал уже сформировавшейся личностью, между прочим. А не 11-летним ребенком.
Понимаете, с достоверностью можно опереться на опыт тех, кого знаешь... И вот, поверите, не знаю никого, кто первый раз начал зарабатывать деньги раньше 16 лет. Просто никого. И вот чудо, настоящее чудо - не бедствуют, черт их дери. Никак не хотят в соответствии с новомодными теориями в воспитании лежать на диване и ждать, что деньги с потолка упадут. Работают, неплохо зарабатывают, живут довольно интересно. Вот Ваш знакмый, который из НИИ на рынок пошел (это же поступок, это непросто), он в 11 лет торговал?
13.12.2000 03:06:30, Яся
Понимаете, с достоверностью можно опереться на опыт тех, кого знаешь... И вот, поверите, не знаю никого, кто первый раз начал зарабатывать деньги раньше 16 лет. Просто никого. И вот чудо, настоящее чудо - не бедствуют, черт их дери. Никак не хотят в соответствии с новомодными теориями в воспитании лежать на диване и ждать, что деньги с потолка упадут. Работают, неплохо зарабатывают, живут довольно интересно. Вот Ваш знакмый, который из НИИ на рынок пошел (это же поступок, это непросто), он в 11 лет торговал?
13.12.2000 03:06:30, Яся
Давайте тогда знакомиться.:-) Я свои первые деньги заработала в 14 лет. На стройке. Маляром.:-) Очень довольна была, хотя семья наша к разряду нищих ну никак не относилась.Даже наоборот.:-)
Сын работает с 11 лет. Вдаваться в подробности не буду, чтобы избежать ваших "наездов".
Муж работал с 12 лет, помогал отцу.
У меня, к сожалению, другие примеры перед глазами...Кто не хотел работать молодым, тот и в зрелом возрасте ищет где "потеплее" и любит слово "нахаляву". А люди, знающие цену деньгам, заРАБОТанным собственноручно, по-другому смотрят на мир, а не витают в облаках за чужой счет.:-)
Я не говорю, что для того, чтобы жить хорошо, ОБЯЗАТЕЛЬНО пройти через тяжкий физический труд. Я говорю о том, что труд в раннем возрасте, когда ребенок САМ этого хочет, - благо. Хоть расстреляйте меня, но я убеждалась в этом неоднократно. И все выдающиеся люди начинали работать очень рано, просто каждый - на своем поприще или в подмастерьях. Разве не так?
А туберкулезом можно заразиться везде.Особенно - в поликлиниках.:-) 13.12.2000 07:51:38, Надя
Сын работает с 11 лет. Вдаваться в подробности не буду, чтобы избежать ваших "наездов".
Муж работал с 12 лет, помогал отцу.
У меня, к сожалению, другие примеры перед глазами...Кто не хотел работать молодым, тот и в зрелом возрасте ищет где "потеплее" и любит слово "нахаляву". А люди, знающие цену деньгам, заРАБОТанным собственноручно, по-другому смотрят на мир, а не витают в облаках за чужой счет.:-)
Я не говорю, что для того, чтобы жить хорошо, ОБЯЗАТЕЛЬНО пройти через тяжкий физический труд. Я говорю о том, что труд в раннем возрасте, когда ребенок САМ этого хочет, - благо. Хоть расстреляйте меня, но я убеждалась в этом неоднократно. И все выдающиеся люди начинали работать очень рано, просто каждый - на своем поприще или в подмастерьях. Разве не так?
А туберкулезом можно заразиться везде.Особенно - в поликлиниках.:-) 13.12.2000 07:51:38, Надя
Очень приятно :)). Я, правда, тоже вспомнила, мы ж в 14-15 лет ездили в трудовые лагеря от школы. Просто деньги в этом процессе были несколько вторичны, важней был сам процесс, поэтому и не запомнилось как заработок.
Я согласна с тем, что если дети очень хотят зарабатывать, то им это должно быть позволено. Но вот работу маляром - понимаю (хотя это тоже крайне вредно, краски и т.д., но на короткий срок - ничего), картошку копать - да. А предложенный способ - немного за гранью, просто я не могу это правильно сформулировать..
Вот, придумала: труд в себе содержит награду, в виде его результатов. И тем самым облагораживает человека. Вызывает уважение человек, выполняющи свое дело с душой, красиво. Не только ради денег, но и так, чтобы тому, кто пользуется результатами его труда, было приятно. Вот торговля лишена этой прелести, за исключением тех случаев, тогда человек продает то, в чем хорошо разбирается, что любит, чем интересуется. Или когда продает так, что покупателю приятно.
Вообще, если исходить из того, что ребенок взрослея проходит все стадии развития человечества, то торговля в чистом виде появилась позже собирательства, ремесленечества и т.д. и было бы логичней сначала пройти предыдущие стадии. Просто для гармоничного развития ребенка.
И вообще я не "наезжаю" ни на кого лично, но вот заметьте, Ваш муж именно помогал отцу :)).
Интересно, что у нас с Вами совершенно противоположный опыт в плане знакомых. В чередной раз убеждаюсь, что мир удивительно разнообразен :)) 13.12.2000 16:10:11, Яся
Я согласна с тем, что если дети очень хотят зарабатывать, то им это должно быть позволено. Но вот работу маляром - понимаю (хотя это тоже крайне вредно, краски и т.д., но на короткий срок - ничего), картошку копать - да. А предложенный способ - немного за гранью, просто я не могу это правильно сформулировать..
Вот, придумала: труд в себе содержит награду, в виде его результатов. И тем самым облагораживает человека. Вызывает уважение человек, выполняющи свое дело с душой, красиво. Не только ради денег, но и так, чтобы тому, кто пользуется результатами его труда, было приятно. Вот торговля лишена этой прелести, за исключением тех случаев, тогда человек продает то, в чем хорошо разбирается, что любит, чем интересуется. Или когда продает так, что покупателю приятно.
Вообще, если исходить из того, что ребенок взрослея проходит все стадии развития человечества, то торговля в чистом виде появилась позже собирательства, ремесленечества и т.д. и было бы логичней сначала пройти предыдущие стадии. Просто для гармоничного развития ребенка.
И вообще я не "наезжаю" ни на кого лично, но вот заметьте, Ваш муж именно помогал отцу :)).
Интересно, что у нас с Вами совершенно противоположный опыт в плане знакомых. В чередной раз убеждаюсь, что мир удивительно разнообразен :)) 13.12.2000 16:10:11, Яся
Ясь, ну смотрите, Вы ж сами себе противоречите.:-) Дети эти радуются НЕ ТОЛЬКО деньгам, а и процессу! И мама это рассматривает как развитие самостоятельности, а не накопления капитала. Или я что-то упустила?
Деньги - это наверное, показатель самостоятельности, выраженный в цифрах.:-). Видится мне, мальчикам приятно напрягать извилины и рассчитывать комбинации торговых операций - чем не продуктивное занятие?
И чего Вы так против-то, не знаю... 13.12.2000 22:37:29, Надя
Деньги - это наверное, показатель самостоятельности, выраженный в цифрах.:-). Видится мне, мальчикам приятно напрягать извилины и рассчитывать комбинации торговых операций - чем не продуктивное занятие?
И чего Вы так против-то, не знаю... 13.12.2000 22:37:29, Надя
Надя, ну какому процессу они радуются? В какой момент их труд сам по себе дает награду? Они вращаются в интересном круге, или они продают самые лучшие пакеты и у них гордость за марку? В чем прикол, я просто не понимаю.
Самостоятельность ведь это не только деньги, правда? Не эквивалентна самостоятельность заработку, как ни крути. Даже если в 12 лет моя дочь будет зарабатывать больше меня, меня это не убедит в том, что она стала абсолютно самостоятельной. Малявки, которые зарабатывают, работая моделями, бешеные деньги - они самостоятельны? Если за съемки новорожденного заплатили кучку денег, ему можно дальше жить, как он считает нужным, или все же родителей придется еще несколько лет послушаться? Спорно все это.
Просто я не чувствую, что родители все это затеяли в поддержку детей, а не во имя каких-то своих идей.Ведь благодаря системе штрафов дети не имеют возможности отступить, отказаться от работы, чем расплачиваться-то будут?
В этом вопросе трудно быть "за" или "против". Я не против того, чтобы чьи-то дети зарабатывали таким образом, я против того, чтобы это было примером моим детям:)). И я не хочу перенимать этот опыт. Потому что не понимаю ни цели, ни методы.
Надя, вот Ваш ребенок работает, а Вы его штрафуете? А если он не сможет работать (напряженная учеба, например, или решил заняться чем-то другим), Вы как собираетесь налаживать систему штрафов? Просто интересно, неужели это единственно возможный путь - то, что в статье? 14.12.2000 02:23:35, Яся
Самостоятельность ведь это не только деньги, правда? Не эквивалентна самостоятельность заработку, как ни крути. Даже если в 12 лет моя дочь будет зарабатывать больше меня, меня это не убедит в том, что она стала абсолютно самостоятельной. Малявки, которые зарабатывают, работая моделями, бешеные деньги - они самостоятельны? Если за съемки новорожденного заплатили кучку денег, ему можно дальше жить, как он считает нужным, или все же родителей придется еще несколько лет послушаться? Спорно все это.
Просто я не чувствую, что родители все это затеяли в поддержку детей, а не во имя каких-то своих идей.Ведь благодаря системе штрафов дети не имеют возможности отступить, отказаться от работы, чем расплачиваться-то будут?
В этом вопросе трудно быть "за" или "против". Я не против того, чтобы чьи-то дети зарабатывали таким образом, я против того, чтобы это было примером моим детям:)). И я не хочу перенимать этот опыт. Потому что не понимаю ни цели, ни методы.
Надя, вот Ваш ребенок работает, а Вы его штрафуете? А если он не сможет работать (напряженная учеба, например, или решил заняться чем-то другим), Вы как собираетесь налаживать систему штрафов? Просто интересно, неужели это единственно возможный путь - то, что в статье? 14.12.2000 02:23:35, Яся
Интересно как Вас "слушать"! Действительно, у всех по-разному получается... Из моих знакомых - в основном родителям помогали, кто-то и на рынок ездил с родителями, продавать собранный своими руками урожай, кого-то родители с собой в экспедиции брали на полставки, все мы дружно в трудовом лагере собирали фрукты, но тут я с Ясей согласна - деньгам радовались, но не за тем ехали... Сейчас среди наиболее обеспеченных и успешных - те, кто в юности занимался в разных кружках, секциях, ходил в походы и вообще проявлял активность в разных областях. Им удалось пройти через все наши перестройки и перекройки без потерь. А те, кто в юности стремился все время подработать, так и до сих пор за копеечку борются. Правда, приработками хвастались в основном фарцовщики, тогда это было почти "престижно", возможно, про более достойные виды заработка я просто не знаю, поскольку их не афишировали.
Все-таки интересно, почему же так полярно расходятся мнения? Может, есть доля истины в теории о связи цвета глаз и подхода к жизни :))?
Любопытно было бы проверить...
13.12.2000 19:35:24, Svetlana
Все-таки интересно, почему же так полярно расходятся мнения? Может, есть доля истины в теории о связи цвета глаз и подхода к жизни :))?
Любопытно было бы проверить...
13.12.2000 19:35:24, Svetlana
Есть такая теория, что деньги есть у тех, кто за них не держится:)
На примере моих знакомых работает. 13.12.2000 21:16:56, Шин
На примере моих знакомых работает. 13.12.2000 21:16:56, Шин
У меня то ж самое. Никогда к деньгам не стремилась, и тьфу-тьфу-тьфу...никогда в них недостатка не было.
В общем, очень верная теория! 13.12.2000 22:38:37, Надя
В общем, очень верная теория! 13.12.2000 22:38:37, Надя
Вот и я про это - зачем же тогда поддерживать в детях столь раннее стремление к деньгам? Чтобы крепче привязались - так потом денег не будет...
14.12.2000 00:44:46, Svetlana
Знаете, что меня смущает? Лень - мать всех пороков и сестра всех достоинств, те, кто ищет местечко по-теплее, и любит ленится, иногда проецируют такие идеи для ухода от исполнительского труда, так что в некотором плане я согласна, что ранний труд, впрочем как и учеба в наших школах воспитывают исполнителей, а не творческих личностей.
Про всех выдающих личностей - это вы загнули, даже для такого заявления "большинство выдающих личностей" нужно прошерстить кучу биографий, поэтому не надо использовать аргументы, доказать которые вы не можете.
В предложенном примере мне понравилась хватка младешго и не понравилась работа старшего, хотя возможно он научится продават товар, не знаю, трудно подобрать аргументы, здесь я предпочитаю ориентироваться на интуицию, а она мне подсказывает, что я бы попыталась сориентировать на другую область деятельности, 13.12.2000 11:12:28, Шин
Про всех выдающих личностей - это вы загнули, даже для такого заявления "большинство выдающих личностей" нужно прошерстить кучу биографий, поэтому не надо использовать аргументы, доказать которые вы не можете.
В предложенном примере мне понравилась хватка младешго и не понравилась работа старшего, хотя возможно он научится продават товар, не знаю, трудно подобрать аргументы, здесь я предпочитаю ориентироваться на интуицию, а она мне подсказывает, что я бы попыталась сориентировать на другую область деятельности, 13.12.2000 11:12:28, Шин
Моцарт со скольки лет работал? :-) Правильно, с 4-х. А биографии выдающихся людей (их около 100) анализировал за меня Абрахам Маслоу, один из основоположников гуманистической психологии и автор теории самоактуализации.:-) Вот там-то и выяснился это факт (плюс ко всем остальным, естественно).
Выдающиеся люди РАНО начинали работать, но не обязательно на рынке. Скорее, они делали то, к чему стремилась мама этих мальчиков - к обучению самостоятельности и получению удовольствия от своих честно заработанных денег. Уважают ведь не за деньги, а за РАБОТУ. Деньги - лишь некий эквивалент.:-)
Про ранний труд и исполнителей согласиться не могу. Наоборот, - человек, попробовавший себя в разных видах деятельности, имеет бОльший спектр возможностей для приложения своих способностей (кстати, попутно и выявляет их - познает себя в новой деятельности!). Да хоть Выготского почитайте - у него социум стоит на первом месте в ПСИХИЧЕСКОМ развитии индивида. А какой "социум" под маминым крылом?
Но, похоже, я конференцией ошиблась. :-) Здесь это вряд ли обсуждать стОит, наверное...Я так поняла, что основное значение здесь придают развитию интеллектуальных способностей, а это - тупик. 13.12.2000 23:29:07, Надя
Выдающиеся люди РАНО начинали работать, но не обязательно на рынке. Скорее, они делали то, к чему стремилась мама этих мальчиков - к обучению самостоятельности и получению удовольствия от своих честно заработанных денег. Уважают ведь не за деньги, а за РАБОТУ. Деньги - лишь некий эквивалент.:-)
Про ранний труд и исполнителей согласиться не могу. Наоборот, - человек, попробовавший себя в разных видах деятельности, имеет бОльший спектр возможностей для приложения своих способностей (кстати, попутно и выявляет их - познает себя в новой деятельности!). Да хоть Выготского почитайте - у него социум стоит на первом месте в ПСИХИЧЕСКОМ развитии индивида. А какой "социум" под маминым крылом?
Но, похоже, я конференцией ошиблась. :-) Здесь это вряд ли обсуждать стОит, наверное...Я так поняла, что основное значение здесь придают развитию интеллектуальных способностей, а это - тупик. 13.12.2000 23:29:07, Надя
Нерепрезантивна ,конечно. Хотела сказать по-умному, получилось как всегда.
А что касается Выготского и Маслоу, то извините, мы в глухой и тупой провинции живем, к нам таких книжек не привозят, то что есть в Инете, я прочитала, не нашла про 100 выдающихсяч людей, написано было про знакомых и современников Маслоу и 18 выдающихся и не очень людей.
Про социум и так далее: Яся правильно заметила - наличие системы штрафов как-то не очень позволяет верить в удовольствие о самостоятельности, особенно у старшего. А то, что подростки работают на рынке, а не общаются с друзьями заставляет задуматься о том, что своего социума они тоже не знают: не тех воинственных, не тех болтающихся, а ведь это не менее важный социум, накопление опыта общения со сверстниками.
Ранний труд и исполнители - не здесь стоит знак равенства - это вы приравняли, разговор шел о качестве труда, если младший учится посредничеству , умению договариватся, торговаться, то старший чему - впаривать пакеты, узнавать тайны ремесла?
Вы всерьез полагаете, что он получает удовольствие от процесса продажи пакетов?
Интересно, а кто уважает за работу? Тот социум, который так важен для психического развития, уважает за работу или за заработанные деньги? То есть стоящие на рынке на полном серьезе уважают за честную работу, или за количество заработанных денег?
Да, и еще, можно поподробнее про тупик, очень интересно? 14.12.2000 14:18:32, Шин
А что касается Выготского и Маслоу, то извините, мы в глухой и тупой провинции живем, к нам таких книжек не привозят, то что есть в Инете, я прочитала, не нашла про 100 выдающихсяч людей, написано было про знакомых и современников Маслоу и 18 выдающихся и не очень людей.
Про социум и так далее: Яся правильно заметила - наличие системы штрафов как-то не очень позволяет верить в удовольствие о самостоятельности, особенно у старшего. А то, что подростки работают на рынке, а не общаются с друзьями заставляет задуматься о том, что своего социума они тоже не знают: не тех воинственных, не тех болтающихся, а ведь это не менее важный социум, накопление опыта общения со сверстниками.
Ранний труд и исполнители - не здесь стоит знак равенства - это вы приравняли, разговор шел о качестве труда, если младший учится посредничеству , умению договариватся, торговаться, то старший чему - впаривать пакеты, узнавать тайны ремесла?
Вы всерьез полагаете, что он получает удовольствие от процесса продажи пакетов?
Интересно, а кто уважает за работу? Тот социум, который так важен для психического развития, уважает за работу или за заработанные деньги? То есть стоящие на рынке на полном серьезе уважают за честную работу, или за количество заработанных денег?
Да, и еще, можно поподробнее про тупик, очень интересно? 14.12.2000 14:18:32, Шин
Я для себя общий вывод сделала - если такая (и любая) деятельность способствует укреплению и развитию личности - это полезно, а если ограничивает ребенка, привязывает к определенным стратегиям, лишает возможности тратить время и силы на душевное и физическое совершенствование - то эти деньги - слишком дорого потом обойдутся и детям, и родителям.
Впрочем, каждому - свое... 15.12.2000 03:21:23, Svetlana
Впрочем, каждому - свое... 15.12.2000 03:21:23, Svetlana
Надя, ведь здесь никто не говорит о том, что ребенка надо держать под крылом. Но способ зарабатывания вызывает неоднозначную реакцию. Вы говорите о том, что гении прошлых лет начали рано работать. Отлично. Но, надо сказать, в стародавние времена вообще дети начинали работать рано. За исключением аристократии, которая свой молодняк долго обучала в частных пансионах. Так что очевидно, что если говорить о гениях из народа, будет ясно, что они начали работать рано. Как и ВСЕ их сверстники. Только гениев из народа мало как-то. Ломоносов, например. Кто еще?
Выготского уважаю, конечно. Но и в психологии масса течений. И на них влияет социальное состояние общества. Павлов, вон, вообще делил людей на холериков-флегматиков через призму их социальной полезности и безопасности для строя ;))
Потом, Вы все время говорите о "новой" деятельности. Это было б верно, если бы дети пару месяцев пакетами торговали, потом пару месяцев еще что-то такое. Да вот не следует это из статьи. И, честно говоря, не очень из нее следует, что уважают не за деньги. 14.12.2000 02:37:14, Яся
Выготского уважаю, конечно. Но и в психологии масса течений. И на них влияет социальное состояние общества. Павлов, вон, вообще делил людей на холериков-флегматиков через призму их социальной полезности и безопасности для строя ;))
Потом, Вы все время говорите о "новой" деятельности. Это было б верно, если бы дети пару месяцев пакетами торговали, потом пару месяцев еще что-то такое. Да вот не следует это из статьи. И, честно говоря, не очень из нее следует, что уважают не за деньги. 14.12.2000 02:37:14, Яся
Если бы Моцарт с 4 лет торговал пакетами или бутылки сдавал, то кто бы написал "Реквием"?
14.12.2000 00:47:40, Svetlana
Выборка сотни выдающихся людей несколько непрезентативна, на мой взгляд, я не нашла этого исследования , может подскажете книгу.
13.12.2000 23:59:27, Шин
13.12.2000 23:59:27, Шин
Опять согласна! Тут уже ничего не возразишь. У самой более или менее творческая профессия, а дети пакеты разносят. Я этого совершенно не понимаю. Зато очень уважаю простых работяг, которые хотят дать детям образование и более интересную чем у них самих жизнь. Всегда хочется им помочь.
11.12.2000 00:39:53, Vika
Не могу утверждать что это неправильный подход, но мне он совсем не нравится. Познание цены денег не главная цель воспитания ребенка. Труда - да. И труд для ребенка - просто его обязанности: учеба в школе, познание мира, общества, разносторонне развитие. Чтобы ПОТОМ войти в жизнь многое умея, будучи широко образованным и, способным, в силу этого, найти свое место в жизни.
Автор доволен, что его дети оторваны от воинствующих сверстников. И что? Разве они будут жить изолированно от своего поколения? Они же просто дружить не научатся. Про друзей их - ни слова в статье, а интерсно, с этим как сейчас? Отличать плохое от хорошего не смогут, если это не исчисляется в деньгах.
Да и родители оказываются не самыми близкими людьми, а мастерами-наставниками какими-то. Как эти дети к ним относиться будут, когда они не смогут уже работать и содержать самих себя? - тоже отправят пакеты в розницу продавать?
08.12.2000 17:45:13, Леня
Автор доволен, что его дети оторваны от воинствующих сверстников. И что? Разве они будут жить изолированно от своего поколения? Они же просто дружить не научатся. Про друзей их - ни слова в статье, а интерсно, с этим как сейчас? Отличать плохое от хорошего не смогут, если это не исчисляется в деньгах.
Да и родители оказываются не самыми близкими людьми, а мастерами-наставниками какими-то. Как эти дети к ним относиться будут, когда они не смогут уже работать и содержать самих себя? - тоже отправят пакеты в розницу продавать?
08.12.2000 17:45:13, Леня
Мне тоже не понравился способ зарабатывания денег и вообще не приветствую зарабатывание денег так вот, по-серьезному, юном еще возрасте. Разово, трудовой лагерь или помощь родителям - да, но на постоянной основе - нет, это для меня нонсенс. Да и рынки, ужас!!! Какой там "воздух". И дети быстро почувствуют вкус пусть не легких по зарабатыванию, но достаточно немаленьких для них денег. Зачем в 11 лет вести переговоры по оптовым поставкам товара? Не лучше ли мальчику позаниматься спортом? Думаю, это применимо только к по-настоящему неимущим семьям. Не сочтите меня за ханжу, но своей дочери я бы не позволила зарабатывать деньги в таком возрасте и таким образом. Все-таки работа наших детей - их учеба и увлечения. Пусть серьезно занимаются танцами, спортом, летом, конечно, можно и помочь на даче, но я предпочитаю отправлять дочь в лагерь...
08.12.2000 16:53:22, Ket
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения:
|
|
|
|
