Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Самостоятельность взрослых детей
из прошлой темы мне стало интересно... люди (если абстрагироваться от той ситуации) по мнению многих получается, что дети вырастая и не смумев построить отношения, найти работу, и т.д. и т.п. должны продолжать жить с родителями (не беру семьи с одним ребенком), во многом за их счет и не пытаться хотя бы как-то проявить самостоятельность. и это до какого возраста, пока родители вытянут? а потом появляются "маменькины сынки" А потом наверное у таких детей появиться и обвинение к родителям, мол все из-за вас... наверное все-таки правильно в каком-то возрасте "улетать из гнезда" и пытаться помогать родителям и не бояться...
10.02.2008 21:26:43, sivina
306 комментариев
![YUY20](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/YUY20.jpg)
Если не принимать в расчет Ваш топик ниже, а рассуждать абстрактно, то по-моему Вы свалили разные проблемы взрослых детей и родителей в одну кучу. Проживание детей после 30-ти в квартире родителей в наше время увы часто встречается. Жилье дорогое, далеко не все могут его купить даже в ипотеку, на съем жилья также требуется очень приличная сумма, иногда эквивалентная месячному доходу или существенная его часть. Если ребенку, пусть и взрослому, все же хорошо жить в квартире родителей, он считает ее своим домом-в этом ничего ужасного не вижу, это вот такие реалии у нас. Мои родители еще молодыми специалистами получили сначала комнату в коммуналке, потом двухкомнатную квартиру от государства, им тогда было в районе 30-ти, а жильем уже обеспечены. Сейчас молодые специалисты не получают ни комнат, ни квартир.
Относительно того, что дети в 30-летнем возрасте могут сидеть на шее у родителей-кошмар. Если человек здоров и адекватен, то уже должен уметь обеспечить себя и быть в состоянии хоть как-то помогать родителям.
Проявление самостоятельности-тоже отдельная песня, отсутствие самостоятельности наверное ошибка в воспитании.
А если затронуть Ваш топик ниже, то со стороны непонятно почему девушка, проживающая со своим папой и считающая его квартиру своим домом с вашим появлением должна искать себе жилье, Вы пытаетесь решить свою жилищную проблемму за ее счет, а это неправильно на мой взгляд. 11.02.2008 15:19:08, витося
Относительно того, что дети в 30-летнем возрасте могут сидеть на шее у родителей-кошмар. Если человек здоров и адекватен, то уже должен уметь обеспечить себя и быть в состоянии хоть как-то помогать родителям.
Проявление самостоятельности-тоже отдельная песня, отсутствие самостоятельности наверное ошибка в воспитании.
А если затронуть Ваш топик ниже, то со стороны непонятно почему девушка, проживающая со своим папой и считающая его квартиру своим домом с вашим появлением должна искать себе жилье, Вы пытаетесь решить свою жилищную проблемму за ее счет, а это неправильно на мой взгляд. 11.02.2008 15:19:08, витося
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![вау](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vay.jpg)
Касательно вас - если вы собственник квартиры, то правильно права качаете, и не важно как она вам досталась эта собственность (это чтобы оставить в стороне моральный вопрос о ценностях в семье). А если вы не собственник, то простите, не ваша эта квартира и не ваших детей. Только, как говорится, через наследство.
Не сторонник теории "под зад коленом", но все-таки однозначно и уверенно считать родительский дом своим тоже как-то странно. 11.02.2008 14:53:16, вау
Согласна с вау на 100 процентов! Сами являемся обладателями такого "бесплатного" жилья после 10 лет трепки нервов. И домоклов меч "дадут-не дадут"(а вполне могли и не дать, дело было в 90е). Но одно могу сказать-для кого родители все в жизни делают? Только ли для себя? Им это все надо с собой в могилу? Не лучше ли детям жизнь облегчить?
11.02.2008 19:07:14, Дикая кошка
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![вау](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vay.jpg)
Удивительно только, что вы так уверенно говорите о своих правах. Прямо как автор топика о правах своих по отношению к дочери мужа:))
Оба подхода удивительно эгоистичны в корне. 11.02.2008 15:05:44, вау
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
бесплатно получали, это совсем не равно нахаляву. они ее заработали. к тому же, вот интересно мне, у моих родителей квартира кооперативная была, т.е. по вашей логике они меня должны были из нее выставить
11.02.2008 14:11:15, Наталияяя
то есть абсолютно бесплатное жилье в ту пору принципиально отличалось от кооперативного?
кстати, если бы захотели, не смогли бы по закону. но должны были захотеть, если бы следовали вашей логике 11.02.2008 14:45:15, Наталияяя
кстати, если бы захотели, не смогли бы по закону. но должны были захотеть, если бы следовали вашей логике 11.02.2008 14:45:15, Наталияяя
да, раньше не покупали, а просто работали годами на каком-то предприятии и на совершенно не любимой работе, чтоб тоько через -дцать лет получить наконец эту квартиру... это ничем не отличается от нынешней ситуации, многие работают только из-за зарплаты, с которой можно брать кредит и ипотеку, и не любят работу, но работают...
11.02.2008 14:09:20, sivina
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![gera](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/irgen.jpg)
![gera](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/irgen.jpg)
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
Вам про кровные" уже объяснили. В то время зарплата зачастую была не только деньгами, но и натурой, квартирами, например. А если чьи-то родители стараются -это их дело, добровольное. Это как обязать бабушку-дедушку сидеть с внуками только потому что у соседа так.
11.02.2008 14:18:18, Люблю Крым
Бесплатно - это не значит нахаляву и задаром. И что-то мотивировать такими словами - на мой взгляд некрасиво.
11.02.2008 13:28:40, AleXXX
![Елена Д.](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/delena.jpg)
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![вау](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vay.jpg)
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
"бабушка отнесла взятkу" - тогда уж по вашей логике, права на квартиру у бабушки
11.02.2008 14:14:20, Наталияяя
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
За них думало государство. А тот дом, который под снос пошел - он откуда взялся?
Зкажем, про моих родителей - трешку они получили, когда отца сманили квартирой с одной работы на другую, пообещав ее. Для этого пришлось переезжать из одного города в другой. Потом они съехались с мамиными родителями в четырехкомнатную и полностью отработали, я считаю, это расширение, ухаживая за стариками до конца.
Ни один метр в их квартрре ен достался им БЕСПЛАТНО. Просто ПЛАТА была иная. Возможно, сейчас деньгаим даже проще.
Даже те, кто получали по очереди, сполна отработали это проживанием в ужасных условиях во время ожидания и тем, что государство им что-то не доплачивало... Из воздуха же квартиры не беруцца. Так что утверждение про бесплатность квартир наших родителей - неплохое самооправдание, перед совестью своей, наверное. Не больше. 11.02.2008 13:45:41, AleXXX
Зкажем, про моих родителей - трешку они получили, когда отца сманили квартирой с одной работы на другую, пообещав ее. Для этого пришлось переезжать из одного города в другой. Потом они съехались с мамиными родителями в четырехкомнатную и полностью отработали, я считаю, это расширение, ухаживая за стариками до конца.
Ни один метр в их квартрре ен достался им БЕСПЛАТНО. Просто ПЛАТА была иная. Возможно, сейчас деньгаим даже проще.
Даже те, кто получали по очереди, сполна отработали это проживанием в ужасных условиях во время ожидания и тем, что государство им что-то не доплачивало... Из воздуха же квартиры не беруцца. Так что утверждение про бесплатность квартир наших родителей - неплохое самооправдание, перед совестью своей, наверное. Не больше. 11.02.2008 13:45:41, AleXXX
Как бы то ни было, нашим родителям жилье получить было проще. Никто из друзей моих родителей не снимал жилье тогда, да, кто-то жил в малосемейке, кто-то в маленькой хрущевке, а кто-то в хорошей квартире или стояли на очереди годами. А сейчас позволить приобрести себе жилье могут единицы, в основном либо родители помогают купить, либо ипотека, либо снимают годами.
11.02.2008 15:25:36, ??????
Учитывая, что в общем поколение родителей жило в худших условиях, чем сегодняшнее - звучит малоубедительно.
11.02.2008 15:33:15, AleXXX
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
я уверен, что недоплачивали сильно больше :) - но зато были нормальные пенсии, квартиры и т.д. Но это совсем другой вопрос.
11.02.2008 14:11:30, AleXXX
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
Какая разница - жить в кредитах или жить с той зарплатой, что была в СССР? :) Правда, был важный фактор уверенности в завтрашнем дне :)
11.02.2008 14:38:23, AleXXX
Если родителям нужна квартира, то Вы поступаете мягко говоря странно. Ну так мне кажется.
11.02.2008 13:20:32, Люблю Крым
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
Мне странно, что отношения с родителями строятся по закону, а не по любви.
11.02.2008 13:29:36, Люблю Крым
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
Вы сами пишите:
- И моей маме и папе эта квартира нужна
- папа только предлагал взять нам с мужем кредит и съехать.
- папа съехал в малопригодное для жилья помещение, что бы не сидеть на голове у нас
Я бы сказала, чтобы Вы у него на голове не сидели, въехав с мужем!!! и детьми.
Т.е. очевидно Вашим родителям нужна квартира, и они хотят чтобы Вы уехали.
Конфликтов реальных нет только из-за их позиции в данном вопросе.
А конфлкт интересов очевиден. 11.02.2008 13:48:16, Люблю Крым
- И моей маме и папе эта квартира нужна
- папа только предлагал взять нам с мужем кредит и съехать.
- папа съехал в малопригодное для жилья помещение, что бы не сидеть на голове у нас
Я бы сказала, чтобы Вы у него на голове не сидели, въехав с мужем!!! и детьми.
Т.е. очевидно Вашим родителям нужна квартира, и они хотят чтобы Вы уехали.
Конфликтов реальных нет только из-за их позиции в данном вопросе.
А конфлкт интересов очевиден. 11.02.2008 13:48:16, Люблю Крым
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
"и делать это что бы папе с мамой удовольстве доставить я не собираюсь"??????? Удовольствие - это дать возможность жить в своей квартире? Ну-ну.
11.02.2008 14:04:12, Люблю Крым
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
По-моему да, съехать. Снимать, согласиться на предложение мужа. Переехать туда, куда уехал Ваш папа. Что угодно. Или, по-крайней мере, осозновать что Вам очень сильно помогают, быть за это благодарной, а не бравировать своей позицией.
11.02.2008 14:49:14, Люблю Крым
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
Потому что эта квартира не ваша по моральным, человеческим нормам. Вы ее никак не заработали. То что ее дали Вашим родителям с учетов Вас - так они Вам этот долг вернули - вырастили Вас. У Ваших родителей может быть 125 квартир, делать они могут с ними, что хотят. Это их дело. Я не говорю, что они поступают правильно. Но Вы, очевидно видя, что они хотят (ну или только папа Ваш) чтобы Вы уехали, как можете не выплнить это требование? Только исходя из формальностей закона? Для меня это немыслимо. Пойдите еще у кого-нибудь потребуйте что-нибудь потому что у них лишнее, а Вам не хватает. Мало ли кто чего не потянет. Раскулачивать буржуев надо?
11.02.2008 15:15:09, Люблю Крым
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
Вы не требуете да, Вы просто не выполняете требований отца. Вы же сами писали, что он хочет чтобы Вы уехали. А если Ваш отец в свое время поступал не правильно, это дает Вам право поступать так же?
11.02.2008 15:35:26, Люблю Крым
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
Да нет, не все. Но эти его требования вполне законны и нормальны. А вот в каком Вы возрасте....По мне так явно не в самомтоятельном. Если считаете, что родители Вам что-то должны. Впрочем это Ваша жизнь, Ваши родители, Ваши дети.
Пожелаю Вам чтобы они не относились наплевательски к Вашим требованиям в будущем. 11.02.2008 15:45:28, Люблю Крым
Пожелаю Вам чтобы они не относились наплевательски к Вашим требованиям в будущем. 11.02.2008 15:45:28, Люблю Крым
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Dixi.jpg)
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Dixi.jpg)
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Dixi.jpg)
![Mary_Ann](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Mary_Ann.jpg)
а ведь вопрос всего лишь в жилых метрах, не так ли? не всегда самостоятельность равна отдельному жилью. пока что такая ситуация в стране.
будут реальные альтернативы, будет вопрос с жильем стоять за скобками основного вопроса, тогда можно будет делать прогнозы про отношения, родителей, детей, самостоятельность и все прочее 11.02.2008 12:45:21, ивроше
будут реальные альтернативы, будет вопрос с жильем стоять за скобками основного вопроса, тогда можно будет делать прогнозы про отношения, родителей, детей, самостоятельность и все прочее 11.02.2008 12:45:21, ивроше
ИМХО родители должны дать детям возможность жить отдельно, скажем, приготовив для них отдельную жилплощадь к 20-25 годам, пусть маленькую, но свою, стартовую.
11.02.2008 12:36:21, AleXXX
тут либо ты воспитываешь ребенка так, что он потом уходит от тебя сам, благодарит и ничего от тебя искренне не просит и сам обустраивается, либо ты, как нормальный родитель должен подумать о том, что ты когда-то кого-то родил, кто тебя об этом не просил вовсе, и теперь у тебя есть обязательства поставить его на ноги и выпустить из гнезда не падать вниз. Маленькая стартовая квартира для ребенка или даже комната - это залог еще и того, что родители могут в старости жить самостоятельно, если хотят (или как в вашем случае, приводить новых жен )...
11.02.2008 13:56:47, Аленьк-ий
а разве плохо? когда чувствуешь, что должен ... и квартир опять же больше:) польза большего количества квартир, надеюсь, не вызывает сомнения;)
11.02.2008 13:58:00, Аленьк-ий
я не считаю, что выбранный тобою долг - это обуза. Да, я должна кое-что в этой жизни кое-кому. Не только и не столько по действию морали, а я внутренне обязана.
Могу я к счастью больше, чем чувствую внутренний долг. Но кому быть обязанной я выбираю тщательно.
Рожать детей - это тоже долг и выбор, лучше когда он добровольный и сознательный. Именно об этом алекскскс говорит.
к другим отношу это правило всецело: ты можешь ощущать долг, тебе же никто ничего не должен. 11.02.2008 14:24:08, Аленьк-ий
не давать читать Шерлока Холмса! :))
Ну а серьезно, то опять все упирается в проблему выбора. Вы выбираете Лондон, потому что ребенок захотел (для меня странный аргумент, можно ведь и "80 дней вокруг света" прочитать), я выберу будущую квартиру ребенку. 11.02.2008 16:07:13, Dixi
Не думаю, что стоимость расходов на секцию сильно увеличит текущие расходы. В крайнем случае буду экономить на шмотье.
11.02.2008 16:48:58, Dixi
"плановое, многолетнее ухудшение образа жизни ребенка в детстве" очень спорный термин. Как большинство в нашей стране выросло-то без Лондона? :) Существуют и другие более бюджетные варианты отдыха и поездок.
В жизни есть много чего, что хотелось бы попробовать, куда хотелось бы съездить... Моя мантра "жить нужно по средствам". Я расставляю свои приоритеты так. К сожалению, никаких наследных квартир в нашей семье нет и не предвидется. И в нынешних условиях заработать себе на квартиру с нуля молодой человек сможет очень не скоро. Что остается - "выгонять" подросшего снимать или жить в одной квартире с потенциальной семьей сына? 11.02.2008 17:23:26, Dixi
дорогая секция это что? Буду искать возможные варианты замены, опять же экономии на чем-то необязательном. Если это будет настолько неподъемно, то аппелировать буду не квартирой, а "это нам не по средствам". Если Вы имеете в виду профессиональные занятия, будь то спорт или что-то еще, требующее сверхвложений, и я буду уверена в целесообразности таких для своего ребенка, то наверное придется пересмотреть приоритеты, но в комплексе, а не за счет отказа от квартиры. И еще, я говорю о себе и своей семье. Каждый вправе жить так, как ему хочется, и тратить свои деньги так, как хочется.
11.02.2008 17:49:44, Dixi
но отказываем в каких-то хотелках не из-за квартиры, а из-за нехватка средств. Вообще, соотносить свои желания с возможностями дети учатся еще в дошкольном возрасте. Не вижу в чем здесь принципиальное отличие.
11.02.2008 18:09:21, Dixi
вообще-то своим бюджетом родители могут распоряжаться по своему усмотрению, и ребенку не докладывать...
"да, лежат в кубышке, но это не твое дело..." - если уж на то пошло... "и для твоего же блага" 11.02.2008 19:29:58, Аленьк-ий
Если не хотят со своими детьми жить - то да. Ну а если не против жить вместе - то опционно.
11.02.2008 13:11:46, Liusia
+100. Но ломаю голову КАК.
У меня московская подруга платить 70 000 рублей в МЕСЯЦ ипотеку за однушку, в которую только что въехала.
У нас на двоих с мужем доход меньше, правда не в Москве, зато если покупать сыну жилье , то не однушку, ибо ясно, что у сына когда-нибудь будет семья.
По-любому НЕТ У НАС ДЕНЕГ НА ИПОТЕКУ, просто НЕТ. Дай бог оплатить ребенку учебу в вузе. А мы не тунеядцы какие-нить, и не последние люди в городе у себя. Просто у нас ДРУГИЕ ДЕНЬГИ в провинции.
Я вообще в толк не возьму, кто квартиры покупает, пусть даже в кредит.
Если средняя зарплата у нас в городе 13-15 тыс. руб - КАКАЯ НАФИК ИПОТЕКА??? Тридцать тыщ на двоих в сильно лучшем случае - а еще и дети наверное есть - спрашивается, с чего платить-то? И еще взносы первоначальные там процентов тридцать запрашивают...
Знаю, что получается у тех, у кого жена - бюджетник - берет социальную ипотека, а муж имеет свой бизнес, который на все взносы и зарабатывает... Как жить - не представляю... 11.02.2008 17:10:44, Moon
У меня московская подруга платить 70 000 рублей в МЕСЯЦ ипотеку за однушку, в которую только что въехала.
У нас на двоих с мужем доход меньше, правда не в Москве, зато если покупать сыну жилье , то не однушку, ибо ясно, что у сына когда-нибудь будет семья.
По-любому НЕТ У НАС ДЕНЕГ НА ИПОТЕКУ, просто НЕТ. Дай бог оплатить ребенку учебу в вузе. А мы не тунеядцы какие-нить, и не последние люди в городе у себя. Просто у нас ДРУГИЕ ДЕНЬГИ в провинции.
Я вообще в толк не возьму, кто квартиры покупает, пусть даже в кредит.
Если средняя зарплата у нас в городе 13-15 тыс. руб - КАКАЯ НАФИК ИПОТЕКА??? Тридцать тыщ на двоих в сильно лучшем случае - а еще и дети наверное есть - спрашивается, с чего платить-то? И еще взносы первоначальные там процентов тридцать запрашивают...
Знаю, что получается у тех, у кого жена - бюджетник - берет социальную ипотека, а муж имеет свой бизнес, который на все взносы и зарабатывает... Как жить - не представляю... 11.02.2008 17:10:44, Moon
+1 как раз работаю над этим вопросом, потому как иначе я могу оказаться с женой сына в одной квартире, а мне этого жутко не хочется
11.02.2008 14:20:14, Наталияяя
родители заработали свою жилплощадь и дали возможность детям жить спокойно, учиться, работать , они были молоды и полны сил... а теперь они еще должны и дитю ( а может и не одному), квартирки подогнать - хорошая позиция... да даже нормальную работу найти в зрелом возрасте сложно, а не то что квартиру еще одну заработать... ладно если есть бабушки, которые оставят наследство
11.02.2008 12:53:52, sivina
![Аленьк-ий](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/alenk_iy.jpg)
вааще-то думать надо чуть раньше :) Ты себе не представляешь, как иногда хочецца тратить на развлечения вдвое-втрое больше, чем сейчас, за, скажем, счет платежей на ребенкину квартиру. Но сделать это надо сейчас, пока не пошли серьезные расходы детей на образование...
В принципе прожрать-пропить-прооотдыхать можно любые суммы. 11.02.2008 13:26:18, AleXXX
В принципе прожрать-пропить-прооотдыхать можно любые суммы. 11.02.2008 13:26:18, AleXXX
А что это за серьезные расходы? Мой брат сам псотупил в престижный вуз и уичтся успешено, получает стипендию и даже иногда умудряется работать. Другие два дв. брата тоже сами поступили и учатся хорошо, один в мгу, другой в бауманке.
Сестра (дв.) сама поступила в очень престижный вуз, и закончила. Если ребенок не тянет на учебу, зачем платить? Толку не будет.
12.02.2008 00:50:21, Вика Сергиенко
Сестра (дв.) сама поступила в очень престижный вуз, и закончила. Если ребенок не тянет на учебу, зачем платить? Толку не будет.
12.02.2008 00:50:21, Вика Сергиенко
А куда дети потом исчезнут после некоего спокойного "жить/работать" родители как-то заранее предполагали? Они не теперь должны...они раньше могли предположить, что дети вырастают и им нужно или хорошее образование или квартирный задел.
11.02.2008 13:06:28, ивроше
+1. именно в этом и проявляется самостоятельность родителей.
11.02.2008 12:47:47, ивроше
![Аленьк-ий](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/alenk_iy.jpg)
Плохо когда чувствуешь что должен, а не можешь. И плохо когда дети считают, что родители обязаны. И не возможность такого разрешения ситуации (покупки желья для всех желающих) тоже, надеюсь, не вызывает сомнения?)
11.02.2008 14:06:38, Люблю Крым
![Аленьк-ий](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/alenk_iy.jpg)
Могу я к счастью больше, чем чувствую внутренний долг. Но кому быть обязанной я выбираю тщательно.
Рожать детей - это тоже долг и выбор, лучше когда он добровольный и сознательный. Именно об этом алекскскс говорит.
к другим отношу это правило всецело: ты можешь ощущать долг, тебе же никто ничего не должен. 11.02.2008 14:24:08, Аленьк-ий
Так Вам повезло, что можете больше, чем должны. А должны без обузы. В жизни бывает по всякому. И выполняемый долг может быть тяжкой обузой. И не всегда можно самим собою ощущаемый долг выполнить.
11.02.2008 14:53:22, Люблю Крым
11.02.2008 14:53:22, Люблю Крым
В идеале родители считают, что должны, а дети не считают, что родителя обязаны :)
11.02.2008 14:20:48, AleXXX
а если возможностей нет, то таких вопросов и не возникает как правило. Вопросы возникают, когда возможность-то есть, но вот так не хочецца себя ограничивать - и машину хочецца, и получше, и съездить в отпуск (и подальше-подороже), и жрать повкуснее, и шмотки не с рынка... И таких в ареале обитания - большинство. По идее любой чел с ВО в Москве способен зарабатывать через 2-3 года после окончания $1500. Вполне может ипотичить - с голоду не помрет. А если таких двое - вполне ребенке за 20 лет смогут слепить квартиру. Но не хотят.
11.02.2008 14:41:59, AleXXX
Сразу видно, что Вы никогда не пытались брать ипотеку в Москве при зарплате 1500 долларов в месяц... Хотелось бы посмотреть, как это получится - при нынешних ценах на квартиры.
11.02.2008 15:34:11, без реги
кто ж спорит - именно сейчас, последние полгода сложно. А лет пять назад - вообще никаких проблем...
11.02.2008 15:44:43, AleXXX
Так лет пять назад и полторы тысячи в месяц далеко не все "свежие" выпускники зарабатывали.
11.02.2008 15:47:31, без реги
Возможности....Вопросы всегда возникают, есть возможности или нет. Из 3000% в месяц сколько Вы предлагаете на ипотеку? 1000?
Да через 20 лет можно квартиру. Одну. А если детей 2-е?
И надо ли детям не ездить в отпуск, не ходить на любимые кружки и т.д. ради будущей квартиры? Может сами лекго купят? А детство будет менее радостным. Вопрос очень не однозначный. 11.02.2008 15:07:06, Люблю Крым
Да через 20 лет можно квартиру. Одну. А если детей 2-е?
И надо ли детям не ездить в отпуск, не ходить на любимые кружки и т.д. ради будущей квартиры? Может сами лекго купят? А детство будет менее радостным. Вопрос очень не однозначный. 11.02.2008 15:07:06, Люблю Крым
Надо "не ездить в отпуск, не ходить на любимые кружки " детям или их родителям? - это очень важный момент :) А из 3000 можно на ипотеку и 2000 отдавать - было бы желание.
11.02.2008 15:36:10, AleXXX
11.02.2008 15:36:10, AleXXX
Конечно, можно. Только какой банк это позволит? Нет, здесь (в отличие от меня, скажем) Вы точно не в теме.
11.02.2008 15:48:43, без реги
Да детям, естественно. Вот хотят они заниматься спортом, танцевать и рисовать...И не хотят в городе в жару летнюю, на море хотят. Или вот еще Шерлок Холмса прочитали - в Лондон очень хотят и т.д.
И желание отдавать 2000 и жить на 1000 вчетвером - это чье желание? 11.02.2008 15:48:15, Люблю Крым
И желание отдавать 2000 и жить на 1000 вчетвером - это чье желание? 11.02.2008 15:48:15, Люблю Крым
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Dixi.jpg)
Ну а серьезно, то опять все упирается в проблему выбора. Вы выбираете Лондон, потому что ребенок захотел (для меня странный аргумент, можно ведь и "80 дней вокруг света" прочитать), я выберу будущую квартиру ребенку. 11.02.2008 16:07:13, Dixi
Т.е. если ребенок будет просить записать его на какую-то секцию, к примеру, Вы скажите - нет, мы копим деньги тебе на квартиру?
11.02.2008 16:42:56, Люблю Крым
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Dixi.jpg)
А стоимость разовой поездки в Лондон?
Я намеренно спросила, потому как разговор шел о плановом, многолетнем ухудшении образа жизни ребенка в детстве в угоду покупке квартиры в будущем. Потому что очень многоим удается скопить только ограничиваясь во всем.
Что Вы по этому поводу думаете?
P.S. Секции некоторые ни с какими шмотками не сравнятся. 11.02.2008 16:58:07, Люблю Крым
Я намеренно спросила, потому как разговор шел о плановом, многолетнем ухудшении образа жизни ребенка в детстве в угоду покупке квартиры в будущем. Потому что очень многоим удается скопить только ограничиваясь во всем.
Что Вы по этому поводу думаете?
P.S. Секции некоторые ни с какими шмотками не сравнятся. 11.02.2008 16:58:07, Люблю Крым
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Dixi.jpg)
В жизни есть много чего, что хотелось бы попробовать, куда хотелось бы съездить... Моя мантра "жить нужно по средствам". Я расставляю свои приоритеты так. К сожалению, никаких наследных квартир в нашей семье нет и не предвидется. И в нынешних условиях заработать себе на квартиру с нуля молодой человек сможет очень не скоро. Что остается - "выгонять" подросшего снимать или жить в одной квартире с потенциальной семьей сына? 11.02.2008 17:23:26, Dixi
Да, раньше и без горячей воды жили, не знали просто иной жизни. И возможностей не было. А теперь они есть. Вы мне просто, пожалуйста, ответьте на элементарный вопрос: если ребенок будет просить записать его на какую-то дорогую секцию, к примеру, Вы скажите - нет, мы копим деньги тебе на квартиру?
А чтобы скопить на квартиру никакого бюджетного отдыха не получится у подавляющего кол-ва населения. Вообще. Только в парк ближайший (чтоб не на метро) на лавочку. 11.02.2008 17:37:01, Люблю Крым
А чтобы скопить на квартиру никакого бюджетного отдыха не получится у подавляющего кол-ва населения. Вообще. Только в парк ближайший (чтоб не на метро) на лавочку. 11.02.2008 17:37:01, Люблю Крым
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Dixi.jpg)
А почему не скажете, что на квартиру копим для тебя же? Если это правда.
11.02.2008 18:04:15, Люблю Крым
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Dixi.jpg)
Но средства-то есть. Просто вот в банке, в кубышке, в чулке лежат. Но на квартиру. В этом принципиальная разница.
11.02.2008 18:22:33, Люблю Крым
![Аленьк-ий](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/alenk_iy.jpg)
"да, лежат в кубышке, но это не твое дело..." - если уж на то пошло... "и для твоего же блага" 11.02.2008 19:29:58, Аленьк-ий
Да конечно могут, кто же спорит. Но по мне, копить на квартиру ребенку, ограничивая его во многом в детстве - это жить не посредствам и жить как-то ущербно. Но это, конечно, мое личное мнение.
11.02.2008 19:38:56, Люблю Крым
а если он вдруг прочтет "Из пушки на Луну" Жюля Верна или "20 000 лье под водой"??
11.02.2008 16:35:03, AleXXX
![Liusia](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lapsh99.jpg)
Показано 112 комментариев из 306
Читайте также
От сказок перед сном — до подготовки к экзаменам. Как нейросети помогают детям
Как использовать ИИ для образования ребенка?