Раздел: Образ жизни (Отъезд из России)

В блог Подписаться на Дзен!

Ахаха!

В инете сейчас висит тема одной работницы образовательного фронта, в которой она высказывает свое суждение, что (дословно) "Бегут лучшие".
Раньше в конфе высказывалось суждение, что "уезжают лучшие", теперь, оказывается, что и "бегут лучшие".

По этому поводу возникли два вопроса.
1. Что ж это у людей за такая тяга выбиться в "лучшие"? Любой ценой и любым способом. Это что современный вариант "выбиться в люди?"
2. А вернувшиеся, они что звание "лучшего" не оправдали и опять переходят в звание худших?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

29.09.2022 09:52:57, инет дайджест

669 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Ну насчет лучших не знаю,а вот то что умные - это да. И трусливые. Но с другой стороны,трусливый айтишник может приносить пользу Родине ,сочиняя программы. Трусливый музыкант может вдохновлять музыкой смельчаков.
01.10.2022 12:31:34, ольгастик

Ум тоже не очевиден. Я бы сказала, сбегают трусливые, имеющие финансовые возможности. Часто даже не свои, а родительские.
Про айтишника согласна, про музыканта сомневаюсь.

Отношение такое же, как и к первой волне. Кто-то уехал и строит жизнь на новом месте, а кто-то оглядывается кричит гадости бывшим соотечественникам. От последних тошнит.
01.10.2022 19:12:52, starka

Зато очевидно их осознание своей исключительности. Очевидно же, что все 140 млн. не уеду. Уедут только умные, значит останутся те дураки, которые ничего не понимают или не могут себе позволить свалить. Они сами виноваты. И среди оставшихся их друзья, родственники, коллеги. А уехавшие достойны лучшей жизни. Потом они посмотрят, может и вернутся, если им покажется, что условия их теперь устраивают. Только условия эти не они будут создавать, а те, кто останется. Многие "мужики" побросали жен с малолетними детьми и пожилых родителей.

В близком окружении есть такая жена. И вроде рада, что муж в безопасности, как ей кажется, но теперь голову ломает, как ей выжить с двумя детьми и родителями пенсионерами. А ещё и родители мужа, которые тоже не чужие люди. А когда муж сможет вернуться, как он там устроится, сможет ли помогать деньгами или ему ещё придется высылать - никто не знает. 01.10.2022 22:53:03, Память девичья

Это тактика "А мы уйдем на север..." Как там ниже написали "молодые здоровые мужики бегут". Заметьте, не женщины с детьми спасаются. Женщины, старики и дети остаются и будут как-то жить. И не от призыва они бегут, а в панике. "Меня на войне могут убить..." А где-то люди гибнут не выходя из дома. В такое время мы живём. Кто-то хочет отсидеться и смотреть со стороны, а кому-то придется все это своими руками разгребать, пока остальные смотрят и ждут, когда все закончится. Эти же самые "беженцы" презирают "понаехавших", которые тоже просто хотят лучшей жизни, молодые здоровые азиаты. А там у них на родине остаются старики, женщины и дети, которые пытаются как-то выживать, и это не сильно помогает их странам стать лучше, чтобы их же мужики захотели туда вернуться. Ещё один закон джунглей "каждый сам за себя". Вот такой круговорот молодых и здоровых мужиков. 01.10.2022 07:46:18, Память девичья

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 29.09.2022 22:30:57, ландыш

Сейчас времена чайлдфри, какие там дети. 29.09.2022 22:43:49, жираф Анатолий

какие уж получатся
30.09.2022 07:51:22, ландыш

Всё закончится и все вернутся. 29.09.2022 22:34:50, Честно говоря

белоэмигранты вернулись? послевоенные эмигранты вернулись? евреи 70-х вернулись? эмигранты 90-х вернулись?
вот и эти так же вернутся, в такой же пропорции
30.09.2022 07:49:29, ландыш

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 29.09.2022 23:02:18, гость2

Молодые, здоровые мужики массово покидают страну. В любом случае. Они нам лишние были здесь, что ли... И дальше можно смеяться.
29.09.2022 22:22:15, Питерская

Что за польза была? 29.09.2022 22:53:43, гость2

потомство?
30.09.2022 00:16:22, Аленкинамама

Сомнительная перспектива заводить потомство от таких особей. Сбегут при первом удобном случае.
01.10.2022 19:07:26, starka

Это вряд ли. Мужчины 30 лет не спешат обзаводиться потомство, им и так было хорошо. 30.09.2022 00:25:47, Честно говоря

20 лет в мужских коллективах работаю, любую женщину без блата изведут, будут на ней свои проблемы вымещать. уехали - удачи. пусть попробуют без блата работать :-) но думаю, как и прежде, Россию доить будут :-) 30.09.2022 07:04:41, гость2

Если кому то интересно, то Испания еще неделю назад без проблем выдавала шенген. Маршрут: Стамбул (дорого), Мадрид, Краков, американская виза, Сша. На прошлой неделе работало. 29.09.2022 21:49:40, spasibo

Зачем из Мадрида в Краков за визой? В Мадриде не выдают уже, что ли? 30.09.2022 21:24:46, Pilar

Анекдот о лучших людях: "Казахстан." Беженцы, как вы говорите вас зовут? - Коля и Миша. - О. Это слишком сложно Теперь будете Кайыргали и Мейрамбек. " 29.09.2022 21:44:59, Честно говоря

Зато живые и здоровые. 29.09.2022 21:51:08, spasibo

Ну да,ну да. Читала нынче на Форбс интервью с такими. Говорят"Пограничники над нами смеялись. Идите,говорят,нет у нас разнарядки вас задерживать Не нужны вы нам." Так обиделись..Не знаете, почему? 29.09.2022 21:55:35, Честно говоря

Хосподи, из за дурных обидок жизнь что ли отдавать? 29.09.2022 21:56:53, spasibo

Это не ответ. Так почему обиделись Коля с Мишей? 29.09.2022 21:58:15, Честно говоря

Не знаю таких. 29.09.2022 22:05:23, spasibo

Слив защитан. Поезжайте,Маша,в Мексику:)) 29.09.2022 22:08:00, Честно говоря

Хосподи, вы с кем общаетесь? Все эти маши, коли, миши.... 29.09.2022 22:11:05, spasibo

А вы смешная.. Только штампами мылить умеете? Ладно,не интересно,всего доброго. 29.09.2022 22:20:31, Честно говоря

*мыслить 29.09.2022 22:21:08, Честно говоря

Бегите, ребята, бегите. Мы не побежим. 29.09.2022 19:15:23, Матрёшка нерумяная

Так вас и не призовут. Легко быть смелым, если ничего не грозит. 29.09.2022 21:50:19, spasibo

Вы тоже из-за океана осмелели.
29.09.2022 21:53:38, starka

Если что, я присмотрела как можно будет сбежать в Мексику. Не хочу попать в ядерную войну. Как говорится, все умрут, а мы прорвемся. 29.09.2022 21:58:47, spasibo

Вам повезло - Вы человек мира, человек без родины.
Не все так могут и это совсем не касается знания языков, ума, денег.
А по итогу прочтения темы у меня сложилось стойкое ощущение, что большинство сбежавших жалеет, что уехали. И занимаются здесь аутотренингом «я самая умная, все мне завидуют».
Я когда-то увлекалась чтением мемуаров эмигрантов первой волны. Столько тоски и неприкаянности в них было. Запомнилось. 29.09.2022 22:10:10, snorkiy

Да, точно-точно. И остальных зовут, чтобы не чувствовать себя какими-то не такими. 30.09.2022 07:09:53, Матрёшка нерумяная

Это точно. Я когда там жила иногда читала русские газеты - эмигранты последней волны из СССР. Тоже тоскливая жизнь завуалированная под 'мы самые избранные' 30.09.2022 04:20:09, ЛенЛос

нет такой скорости, чтобы успеть
29.09.2022 22:03:08, Никрия

надо заранее. А не на последнем поезде, пешком, в Казахстан. 29.09.2022 22:06:11, spasibo

вы похоже уже на Москву нацелились
30.09.2022 08:54:46, Никрия

Видела в одном сюжете, как мужчина идет пешком через границу мимо вереницы машин и ведет за руки двух маленьких девочек. Одна их девочек оглянулась назад и потом они пошли дальше. Сильная съемка, конечно. Может и постановка, но очень символично.
29.09.2022 18:44:50, Анютта

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]29.09.2022 18:23:12, spasibo
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.09.2022 20:17:21, Dinania

родителей стареньких даже беженцы из Украины оставляли.
29.09.2022 21:29:29, ,

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.09.2022 21:55:39, spasibo

а вы откуда нам вещаете, напомните плз?

29.09.2022 19:21:17, ТочкаNET 

masha_usa же:)
29.09.2022 19:50:04, Lubanya 

Я не знаю, почему вы это пишете. Видимо, личное.

Я действительно из США. Но не маша.
29.09.2022 22:07:13, spasibo

а кто вы теперь?
29.09.2022 23:18:11, Lubanya 

машутка?

30.09.2022 08:55:14, Никрия 

аа, вон оно что, ясно) таки нас тут из сша решили просветить, кто именно убегает, им-то виднее, конечно))

29.09.2022 19:58:24, ТочкаNET 

и где старшее поколение? наверно, всех уже вывезла - и больных и нетранспортабельных...

29.09.2022 19:24:08, Никрия 

[пусто]
29.09.2022 19:49:43

я вам хоть раз что-то объясняла как страна должна жить? хоть один "умный совет" дала
 государству, причем неважно какому?
это вы с машутками, колючками, спасибами и лацертами тут развернули "народное вече"...

29.09.2022 19:54:12, Никрия 

[пусто]
29.09.2022 19:58:30

сочинять не надо (хотя кому я это пишу... )))
я не с вами общалась, задавая этот вопрос. и не вижу смысла с вами это обсуждать

29.09.2022 20:01:02, Никрия 

[пусто]
29.09.2022 20:04:24

конечно. копипаста нарушением не считается. если у кого своих мыслей нет, так это беда, а не нарушение

29.09.2022 20:09:09, Никрия 

а может не вывезла, может на соседей оставила?

29.09.2022 19:34:08, ТочкаNET 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.09.2022 18:36:48, Старая жила( экс Екатеринбург )

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.09.2022 19:15:58, Матрёшка нерумяная

Вам не стыдно так говорить?
29.09.2022 20:35:52, Совесть есть?

в соседней теме что вопрос сей не задали?
29.09.2022 21:31:40, не верю

Помнится, в революцию уехал "цвет нации", потом в Великую Отечественную уничтожили достойных мужчин, потом в перестройку уехали "самые умные".
И ничего. Даже если поверить, что уезжают лучшие, так другие найдутся.
29.09.2022 17:54:44, Яшими ( МарикаЧ) 
Ну как "и ничего', вон какой результат в итоге - достаточно здесь почитать.
30.09.2022 07:28:26, Мальва 

Согласна. Результат очень заметен
01.10.2022 07:57:32, Кира24 

именно
30.09.2022 08:52:58, ландыш 
Так это же проседание и остановка в развитии на годы или десятилетия, пока другие найдутся..
29.09.2022 18:24:00, Йоко 

Ну вот после развала Союза все время уезжали. Эти самые "достойные". И что-то никто не причитал про проседание и остановку. А откатились в развитии мы прилично за это время. Сейчас же уезжают паникеры и трусы. По сравнению с предыдущим ограблением страны это сущие пустяки.
29.09.2022 23:25:20, Линдаа а

Не в таких количествах уезжали. В развитии мы не откатились, а подтянулись, благодаря получению западных технологий, а вот что сейчас будет без этих технологий, какое проседание в ИТ. И да, с 2014 года, сами импортозаместить на более/менее достойном уровне мы не смогли. Даже китайцы продвинулись больше, хотя использовали в том числе и наши российские мозги.

30.09.2022 00:16:46, Йоко 

В каких "не в таких"? Сразу после развала Союза не только был массовый отток специалистов, но и много народу банально умерло. Все последующие десятилетия уезжали не так массово, но все равно регулярно-"спасибо" всяким фондам способствующим этому. Подтянуться куда-либо мы просто не могли, потому что отведенное нам место - это сырье и с/х. С Китаем вообще странно сравнивать-они свою страну сохранили.
30.09.2022 00:48:24, Линдаа а

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.09.2022 22:13:28, spasibo

газопроводы по 8 миллиардов строить желающих всегда будет достаточно.
29.09.2022 21:09:47, гость2

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.09.2022 22:09:59, spasibo

Не,ну надо же,как США и причастные радеют за Россию,переживают. Прям ночи не спят,думают о наших судьбах29.09.2022 22:28:45, сШирокоГл 
Это справедливо только если выбыла "верхушка пирамиды знаний". Любой другой "камень" можно заменить.
29.09.2022 20:26:59, ...Vit66... 
Это социальный лифт:)
29.09.2022 18:33:01, Чернобурка 

Ну давайте честно. Социальный лифт и был всегда на территории СССР и России.

Таким образом снижается конкуренция. Не надо быть лучше всех, достаточно быть лучше тех, кто остались.

Это как вместо чемпионата мира по футболу, вы смотрите дворовую игру. Ну быть первым во дворе наверно тоже круто.
29.09.2022 18:55:06, По чесноку

вы подменяете понятия - не лучше тех, кто остались, а пронырливее, более финансово ресурные, менее зависимые от страны рождения (фу, рашка, и все такое). не лучше - вот что главное в обсуждаемом в данной теме вопросе

29.09.2022 19:53:18, ALora 

А, пронырливые это люди. Нет конечно. Это не про пронырливость, скорее про амбиции.
29.09.2022 20:42:34, По чесноку

Что такое пронырливые страны?
То есть вы думаете что мировые открытия что там делают не настоящие? И технологии - фуфло?
29.09.2022 20:39:28, По чесноку

СССР долго жил в изоляции. И спорт у нас был свой, "дворовый". Не пускали нас никуда. А потом - бац - пустили. И оказалось, что уровень наших спортсменов - очень даже. И футбол в том числе.
29.09.2022 19:10:40, Яшими ( МарикаЧ) 
Дворовый футбол это была аллегория.

Лучшие бегуны кстати в Африке. Подозреваю что и в футболе они не последние.
29.09.2022 19:23:50, По чесноку

И по эмиграции тоже не последние)))
29.09.2022 20:24:55, Иллика 

Да и без улыбки так и есть. Кто-то получит шанс.
29.09.2022 18:37:16, Яшими ( МарикаЧ) 
Но это плохо для развития страны.
29.09.2022 18:34:02, Йоко 

Для развития страны много чего плохо. Особенно из того, что понаделали в 90-е.
29.09.2022 18:38:11, Яшими ( МарикаЧ) 
"И ничего." И ничего хорошего.
29.09.2022 18:23:51, spasibo

Вы там держитесь29.09.2022 19:17:04, Матрёшка нерумяная 
Ну, мы тут разберемся без "сочувствующих".
29.09.2022 18:36:52, Яшими ( МарикаЧ) 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.09.2022 22:01:44, spasibo

Ну, вы-то — гроссмейстер политики
Вам всё понятно и ясно.
)))))))))))

29.09.2022 22:08:50, Никрия 

Войну надо заканчивать.
29.09.2022 22:14:20, spasibo

Зомбируете прямо как служба безопасности Сбербанка:)
29.09.2022 23:30:35, Яшими ( МарикаЧ) 

1. Уехавшие это просто уехавшие. Лучшими их назвали другим, не они же себя сами.
2. Не понятно кто и зачем присваивает понятия "лучший/худший". Наверное тот у кого есть желание просто поговорить на эту тему.
Уехали люди которые не боятся трудностей, с деньгами, с образованием, с умением строить новое в своей жизни. Пусть у них все будет хорошо! Удачи им!29.09.2022 16:26:39, Старая жила( экс Екатеринбург ) 
"Не понятно кто и зачем присваивает понятия "лучший/худший".

Согласна. Плохо сейчас всем.
29.09.2022 18:24:42, spasibo

"люди которые не боятся трудностей, с деньгами, с образованием, с умением строить новое в своей жизни" - а это не равно "лучшие"? ) как-то так читается
29.09.2022 18:19:33, Flora ) 

Понятно объяснили: приспособленцы и хитромудрые.

29.09.2022 21:59:17, starka 

чувствую, людям даже в голову не приходито возможности жить вне этих сравнительных категорий.
29.09.2022 21:38:28, инет дайджест

Просто для кого-то образование и прочие - это не достоинства.

29.09.2022 18:53:46, lacerta(gkfdey в системе) 

какие прочие?

29.09.2022 18:55:04, Никрия 

Знание языков например , мобильность, гибкость, адаптивность, готовность на первых порах фигачить в чужой стране, чтобы заслужить доверие

29.09.2022 19:02:27, lacerta(gkfdey в системе) 

перевожу "мыть туалеты" :-)
29.09.2022 21:55:18, гость2

Да мы уже все поняли, что мы - клининг-менеджеры )

29.09.2022 22:21:58, lacerta(gkfdey в системе) 

Обычные гастеры:) Они тут не только туалеты моют. Но да, вкалывают, и за себя и за" того парня" .
29.09.2022 23:27:08, Линдаа а

Не понимаю, какие у вас какие у вас претензии к гастарбайтерам ? Если в РФ все гастарбайтеры работают официально и соблюдается все их права и ТК, то нет проблем
Тут никто из "гастеров" как вы их называете, более 42 часов не работает

29.09.2022 23:41:26, lacerta(gkfdey в системе) 

Хочется верить, что вам удалось заслужить это доверие29.09.2022 19:18:38, Матрёшка нерумяная 
Было нелегко

29.09.2022 19:20:55, lacerta(gkfdey в системе) 

А гражданства почему до сих пор нет? Не заслужили доверия ещё..29.09.2022 21:59:07, IrenAr 
Да, долго ждать нужно. Я даже и не знаю кто дает гражданство "вотпрямщас" , только если Мексика с Аргентиной , если там ребенка родить

29.09.2022 22:24:02, lacerta(gkfdey в системе) 

Да, мы тут видим в ассортименте бывших соотечественниц, на просторах интернета заслуживающих доверие своих новых родин. Лучше всех, конечно, Петра старается. Но у нее и положение особое.
Правда, раньше это другим словом называлось, но.. .оталерантились мы...
29.09.2022 19:14:07, Яшими ( МарикаЧ) 
Петра?

29.09.2022 19:17:05, Никрия 

Не помните такую участницу? Сейчас у нее ник - шесть палочек. Пишет в Обществе. Но там явно человек на работе. До Петры был ник Крыска, если не ошибаюсь.
29.09.2022 19:27:42, Яшими ( МарикаЧ) 
поняла.

29.09.2022 19:29:29, Никрия 

Petra
29.09.2022 19:22:35, Lubanya 

что-то много их...

29.09.2022 19:27:08, Никрия 

Тоже не знаю о ком речь

29.09.2022 19:20:48, lacerta(gkfdey в системе) 

Даже я уже знаю )
29.09.2022 19:25:26, Flora ) 

слились исключительно такие гении?

29.09.2022 19:04:04, Никрия 

Нет, конечно. Но в среднем у них эти качества присутствуют чаще, чем у остальной популяции и тут уж каждый волен сам считать хорошие они или плохие

29.09.2022 19:20:21, lacerta(gkfdey в системе) 

прям евгеника на марше )))

29.09.2022 19:21:51, Никрия 

А отбор в физмат школы - это тоже то, о чем вы выше пишете ?

29.09.2022 19:23:16, lacerta(gkfdey в системе) 

в физматшколы тоже "самоотбираются"?

29.09.2022 19:25:22, Никрия 

Там тоже в целом у детей выше мотивация , память и прочее, чем в среднем и что ?

29.09.2022 19:26:52, lacerta(gkfdey в системе) 

да ничо. идите на операцию к среднему хирургу :-) мы не возражаем.
29.09.2022 21:12:58, гость2

Профессиональные навыки - это не обязательно мобильность и пофигизм.

29.09.2022 22:01:00, starka 

вижу, что вам всё равно что за уши притягивать, доказывая что уж вы-то - из когорты самых-самых лучших...
скушно...

29.09.2022 19:31:01, Никрия 

Не надо так громко завидовать

01.10.2022 23:21:00, тожетут 

Это ваше личное мнение, не мое

29.09.2022 19:32:30, lacerta(gkfdey в системе) 

"сам себя не похвалишь - как..." - помните что там дальше? )))
мое мнение, что вы тут работаете

29.09.2022 19:35:38, Никрия 

))))

29.09.2022 19:38:17, lacerta(gkfdey в системе) 

а вот это что?

"Bug hood 456 0,1,2,3 26,00
Football hood 458 1,2,3,4 24,00
Joker hood 460 0,1,2,3 26,40
Teddy bear hood 463 0,1,2,3 26,40
Frog hood 469 0,1,2,3 24,00
Striped joker hood 471 0,1,2,3 25,80
Striped joker hood 473 0,1,2,3 26,60?"?

29.09.2022 19:42:25, Никрия 

[пусто]
29.09.2022 19:50:51

Жаль в реге не отображается дата размещения текста

29.09.2022 19:53:17, lacerta(gkfdey в системе) 

жалко у пчелки )

29.09.2022 19:55:35, Никрия 

ПчЁлка - это другой участник форума, да

29.09.2022 19:57:10, lacerta(gkfdey в системе) 

м-да, с логикой беда у вас. и с живой русской речью явна катастрофа...

29.09.2022 20:01:33, Никрия 

У меня оценка по предмету "логика" выше , чем удовлетворительно, документ государственного образца. А что вы думаете, меня мало интересует

29.09.2022 20:03:47, lacerta(gkfdey в системе) 

то-то вы так старательно отвечаете ))) уже и про оценки доложили

29.09.2022 20:09:58, Никрия 

Догадайтесь )

29.09.2022 19:43:29, lacerta(gkfdey в системе) 

тоже мне бином Ньютона [ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]

29.09.2022 19:54:44, Никрия 

Наверное, они для кого-то лучшие или "лучшие ". Мы все почти всегда оцениваем других относительно самих себе, своего круга общения.29.09.2022 18:27:44, Старая жила( экс Екатеринбург ) 
Мнение не поняла. Ну, ладно.
29.09.2022 18:33:38, Flora ) 

Нет, из уехавших моих знакомы вот эти, которые не боятся, не боятся по совершенно не зависящим от них лично причинам : деньгами их обеспечивают родители, образование они же дали и оплатили, да и нового в их жизни ничего созданного и организованного лично ими нет - живут в квартирах в Испании, Турции и Италии купленных тоже родителями. Ну зашибись какие лучшие! Папы и мамы их лучшие, это да, так они здесь остались, кто-то же должен на жизнь этим «лучшим» зарабатывать.

29.09.2022 18:26:49, douceur 

Вы по-другому написали, да; и объективно, возможно. А Екатеринбург сформулировала: "люди которые не боятся трудностей, ...., с образованием, с умением строить новое в своей жизни" - ну разве не "лучшие"? Не ссоры ради, а просто ради желания понять мнение.
29.09.2022 18:32:33, Flora ) 

+29.09.2022 17:37:46, KengaLu 
Показано 145 комментариев из 669

Вернуться в конференцию