Скажите, пожалуйста, а "в разы" это во сколько раз? То, что это не литературный язык и говорить так не слишком грамотно, понятно. Но раз уж теперь это словосочетание употребляется, то хочется разобраться. Я считаю, что если в связке с числительными от одного до четырех слово "раз" употребляется в родительном падеже единственного числа (например, четыре раза), а начиная с пяти - в родительном падеже множественного числа (пять раз), а "разы" - это множественное число, то и обозначать такой формой этого слова можно увеличение/уменьшение, начиная с пяти. Типа до пяти раз один, а после их становится много ) Я совсем в дебри залезла? ) Надо быть проще? ) Но интересно же )
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Множественная форма слова )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Это отголоски двойственного числа в древнерусском языке. Читайте здесь: [ссылка-1]
21.03.2019 17:13:55, бывший филолог
"В разы " -это значит , что человек точно не знает какое количество раз ( может 5 или 6).
21.03.2019 16:24:07, всё просто
Я чувствую, как "больше не НА сколько-то, а ВО сколько-то". Не на 5 больше, а во все 5 раз. Намного больше. Просторечное, но имеет свой дополнительный смысл по сравнению с "в несколько раз". Подчеркивается, что больше и намного, это важно, несколько эмоционально.
21.03.2019 12:36:34, E_VIKT
Я не филолог, но, "интуитивно чувствую":), что данное выражение - показатель неграмотности произносящего. Я в своей речи не употребляю, а когда слышу - режет слух. Почему не сказать "в несколько раз"? Вот эти вот "в разы" у меня из серии "еду я в лифтУ" и "блюдА".
21.03.2019 10:41:48, Титикака
Для меня тоже показатель неграмотности, как и договорА, инструкторА, хотя специалисты с сайта грамота.ру считают его всего лишь просторечным.
21.03.2019 11:22:31, Lady Z
21.03.2019 11:22:31, Lady Z
Откуда же такой интерес к нормам употребления безграмотной фразы?? Да и откуда возьмутся нормы для того, что вне языковых норм???))))
21.03.2019 11:39:26, мышка на сервере.
Сама не знаю, с чего вдруг зацепило это выражение ) Скучно просто, наверное, стало ) А с тем, что невозможно найти норму для того, что вне ее, согласна
21.03.2019 11:51:55, Lady Z
21.03.2019 11:51:55, Lady Z
Так что же вы там обосновываете в ветке ниже??? Если по вашему же мнению, норм для этого нет?..
21.03.2019 12:40:57, мышка на сервере.
Я пытаюсь логическим путем определить, что же всё-таки может значить это выражение, если уж оно употребляется )
21.03.2019 13:18:32, Lady Z
[-]
21.03.2019 11:28:24, анонимус
У этого слова есть множественное число "разы"
РАЗ, -а (-у), мн. ч. ~ы, ~, ~ам, м.
1. Обозначение однократного действия (при подсчёте, указании на количество). Семь р. отмерь, один р. отрежь (посл.). Несколько р. Не р. (неоднократно).
21.03.2019 10:53:56, Hel
РАЗ, -а (-у), мн. ч. ~ы, ~, ~ам, м.
1. Обозначение однократного действия (при подсчёте, указании на количество). Семь р. отмерь, один р. отрежь (посл.). Несколько р. Не р. (неоднократно).
21.03.2019 10:53:56, Hel
Я не об этом немного ) Побродила по интернету ) Я так не скажу, поэтому цитата [ссылка-1]
В определении количества во всех известных мне (и скорее всего – также в неизвестных мне) языках логика проста и ясна – есть единственное число, есть множественное. Если одна штука – один, если больше – много. One apple – two apples. Очевидно же. Очевидно, но русскому языку плевать на очевидность. Несмотря на то, что он соглашается с тем, что все что не один – это уже множественное число в плане использования глаголов, в связке с числительными – этими ближайшими представителями числа – эта логика не работает! В сочетаниях с числительными существительные переходят в категорию «много» только при числе «пять», да и то с оговорками.
Один мальчик (единственное число, именительный падеж)
Два, три, четыре мальчика (единственное число (!), родительный падеж)
Пять, шесть, итд. мальчиков (наконец-то множественное число, родительный падеж)
Т.е. существительное переходит в множественное число, только после пяти. Пять мальчиков – это много мальчиков. Два мальчика – это не много мальчиков. Если бы! Русскому-то, оказывается, плевать на количество. Ему важно не количество, а последняя цифра (т.е. остаток от деления на десять). Двадцать один мальчик – это единственное число! Т.е. множественное число в русском не непрерывно – в нем периодически встречаются дыры в четыре числа, в котором количество опять становится единственным. Причем, для чисел от одиннадцати до четырнадцати это правило остатка деления на десять не работает – одиннадцать мальчиков – это много, но двадцать один мальчик – это мало.
Поэтому, видимо, для меня и "в разы" - это пять и больше )
21.03.2019 11:46:41, Lady Z
В определении количества во всех известных мне (и скорее всего – также в неизвестных мне) языках логика проста и ясна – есть единственное число, есть множественное. Если одна штука – один, если больше – много. One apple – two apples. Очевидно же. Очевидно, но русскому языку плевать на очевидность. Несмотря на то, что он соглашается с тем, что все что не один – это уже множественное число в плане использования глаголов, в связке с числительными – этими ближайшими представителями числа – эта логика не работает! В сочетаниях с числительными существительные переходят в категорию «много» только при числе «пять», да и то с оговорками.
Один мальчик (единственное число, именительный падеж)
Два, три, четыре мальчика (единственное число (!), родительный падеж)
Пять, шесть, итд. мальчиков (наконец-то множественное число, родительный падеж)
Т.е. существительное переходит в множественное число, только после пяти. Пять мальчиков – это много мальчиков. Два мальчика – это не много мальчиков. Если бы! Русскому-то, оказывается, плевать на количество. Ему важно не количество, а последняя цифра (т.е. остаток от деления на десять). Двадцать один мальчик – это единственное число! Т.е. множественное число в русском не непрерывно – в нем периодически встречаются дыры в четыре числа, в котором количество опять становится единственным. Причем, для чисел от одиннадцати до четырнадцати это правило остатка деления на десять не работает – одиннадцать мальчиков – это много, но двадцать один мальчик – это мало.
Поэтому, видимо, для меня и "в разы" - это пять и больше )
21.03.2019 11:46:41, Lady Z
Ещё одна с интуицией, правда ,"не филолог".
21.03.2019 10:51:51, анонимус
21.03.2019 10:51:51, анонимус
ну и что?некоторые местные филологи так пишут, что не перестаю удивляться(( в простых словах ошибки(
21.03.2019 11:02:30, Рене с раб.
21.03.2019 11:02:30, Рене с раб.
Оно вовсе не показатель безграмотности. Это просторечие, но вполне в правовом поле.
21.03.2019 10:43:00, мышка на сервере.
"ДоговорА" у нас тоже уже не показатель. И кофе среднего рода... Но это тоже из разряда, как я никогда не скажу и от других слышать не хотела.бы
21.03.2019 10:46:56, Титикака
Может и не показатель, но для меня просто брррр, пенопластом по стеклу.
21.03.2019 10:44:48, Титикака
Ваши личные предпочтения не делают безграмотными других людей)
21.03.2019 10:50:01, мышка на сервере.
от 2 до 10. нет там нигде единственного числа, везде склонение множественного
21.03.2019 10:28:45, Рене с раб.
21.03.2019 10:28:45, Рене с раб.
В любом языке существуют четкие законы или исключения из этих законов ) По большому счету мой вопрос был, если кто знает применяемый в этом случае закон (или исключение), то поделитесь, пожалуйста
21.03.2019 09:40:36, Lady Z
21.03.2019 09:40:36, Lady Z
это вроде не так, реальный язык неформализуем
философы этим вопросом специально занимались) 21.03.2019 11:15:03, Елна
философы этим вопросом специально занимались) 21.03.2019 11:15:03, Елна
Непосильны, прямо скажем)
21.03.2019 12:09:40, анонимус
21.03.2019 12:09:40, анонимус
не могу сказать, что я ваш личный аноним, но помню ещё вашу тему про Пастернака несколько лет назад, тоже там было "ничё не поняла и этим горжусь"
21.03.2019 12:17:49, анонимус
21.03.2019 12:17:49, анонимус
Про Пастернака? Странно, вообще не моя тема, но может и высказалась когда-то
21.03.2019 13:34:35, Lady Z
Это было заметно тогда) Но и повод для заведения темы был похож, да.
21.03.2019 13:37:17, анонимус
21.03.2019 13:37:17, анонимус
Кстати, тему про Пастернака я не заводила совершенно точно ) Не поленилась, сходила в профиле поискала. Так что память не меня подводит, а кое-кого другого )
21.03.2019 22:34:49, Lady Z
заводили совершенно точно, просили (желательно анонимно) высказаться о "Докторе Живаго", причём желательно в негативном ключе.
Я и про папу-профессора помню.
22.03.2019 09:44:53, анонимус
Я и про папу-профессора помню.
22.03.2019 09:44:53, анонимус
Ну если единственную мою "литературную" тему [ссылка-1] об Оруэлле можно считать темой о "Докторе Живаго" Пастернака... То считайте, мне абсолютно не жалко )) Про папу-профессора обязательно помните! Потрясающий человек!
22.03.2019 12:05:46, Lady Z
22.03.2019 12:05:46, Lady Z
в общество не хожу, та тема, о которой я пишу, была в девичьей и она была точно о Пастернаке и его "Докторе Живаго" и точно от Вас, даже сформулировано было похоже)
22.03.2019 12:47:03, анонимус
22.03.2019 12:47:03, анонимус
Вот все мои темы в Девичьей. Тому, кто найдет среди них тему о Пастернаке и "Докторе Живаго" - приз )))
22.03.2019 13:42:29, Lady Z
22.03.2019 13:42:29, Lady Z
Чего вы перед ней оправдываетесь? Она вон по анонимной теме сделала вывод, что это вы и вторые сутки упирается)))
22.03.2019 15:13:20, Титикака
Не могу же я оставить совсем без внимания своего поклонника из Общества )) В Девичьей я не настолько известна, чтобы посетители исключительно этой конференции анонимные темы анализировали, примеряя ко мне ))
22.03.2019 20:19:04, Lady Z
[ссылка-1]
Анонимный опрос был. Тогда была уверена, что тема от Вас и сейчас тоже.
22.03.2019 14:38:38, анонимус
Анонимный опрос был. Тогда была уверена, что тема от Вас и сейчас тоже.
22.03.2019 14:38:38, анонимус
))) Тебя, Папчик, тоже на раз бы вычислила)
22.03.2019 15:45:29, анонимус
22.03.2019 15:45:29, анонимус
Это ты местных экспертов филологии и лингвистики имеешь в виду? Да ну ладно, с кем не бывает)
22.03.2019 15:53:01, анонимус
22.03.2019 15:53:01, анонимус
22.03.2019 16:06:27, ГрандПапчик✈
а я тут что-то доказываю? Повспоминали былое. Каждый остался при своём мнении, как водится. "Я ТАК ДУМАЮ" - это опять про тех икспердов, как ты выражаешься? Да говорю же ладно, проехали)
22.03.2019 16:15:03, анонимус
22.03.2019 16:15:03, анонимус
22.03.2019 16:31:59, ГрандПапчик✈
)))))) Для этого? Сойдёт вполне)
22.03.2019 16:33:12, анонимус
22.03.2019 16:33:12, анонимус
Вот ведь память у некоторых ) Я даже приблизительно не помню о чем речь )
21.03.2019 14:19:58, Lady Z
21.03.2019 08:46:56, Ззз
Ну почему же все-таки с двух? До пяти идет индивидуальное, единичное увеличение/уменьшение - для каждого из них употребляется слово "раз" в единственном числе, а после пяти это увеличение идет уже множественное
21.03.2019 09:45:18, Lady Z
21.03.2019 09:45:18, Lady Z
Да просто лень считать, в три или в четыре раза, например, проще сказать "в разы".
21.03.2019 10:21:00, Hel
21.03.2019 10:21:00, Hel
Один стол, два стола, пять столов. Все так же.
21.03.2019 07:54:08, Leenka
Да, так же. Процитирую себя же "до пяти идет индивидуальное, единичное увеличение/уменьшение - для каждого из них употребляется слово "раз" в единственном числе, а после пяти это увеличение идет уже множественное". Я только об этом )
21.03.2019 09:47:55, Lady Z
21.03.2019 09:47:55, Lady Z
Не могли бы вы пояснить нормы употребления словосочетания "в несколько раз"? С вашей точки зркния.
21.03.2019 07:52:16, мышка на сервере.
21.03.2019 07:22:56, жираф Анатолий
Жаль. Вот почему-то именно Вам мне очень жаль отвечать, что не надо говорить мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти (
21.03.2019 09:52:19, Lady Z
21.03.2019 09:52:19, Lady Z
два носка, три носка, четыре носка, но пять носков...
Тогда "носки" - это начиная с пяти штук? :) 21.03.2019 00:17:54, УникаЛьнаЯ
Я не очень понимаю, зачем вы пытаетесь привязаться к падежам единственного числа.
"в разы" - мне кажется, выражение, уже отличное от "больше на /часть исходного/", но еще отличное от "на порядок больше". Т.е. с удваиванием исходного числа начинаются "разы": один раз (исходное) и еще один раз (увеличение исходного) - два раза... и т.д. ))) 21.03.2019 00:12:45, УникаЛьнаЯ
Я не на падежах (они одинаковые во всех случаях), а на числе слова основываюсь. Меня смущает, что в "два раза" "раз" употребляется в единственном числе, т.е. при двух этих разов ещё не много ) А при пяти, когда уже идет употребление его во множественном числе, этих разов становится много )
21.03.2019 00:28:26, Lady Z
В от 2 до 9 раз, точнее неизвестно :)) Если в 10 раз, то это будет уже не "в разы", а "на порядок" :))
20.03.2019 23:56:18, Келайно
ну...схематично и интуитивно.
Сказала бы *в разы больше* если больше в два, три, четыре, пять. может шесть раз. Про большее сказала бы *на порядок*, например, или больше в десятки, сотни раз, если дальше смотреть. Потому что *в разы* это в несколько раз, а несколько примерно от двух до пяти шести.
20.03.2019 23:49:36, Елна
Сказала бы *в разы больше* если больше в два, три, четыре, пять. может шесть раз. Про большее сказала бы *на порядок*, например, или больше в десятки, сотни раз, если дальше смотреть. Потому что *в разы* это в несколько раз, а несколько примерно от двух до пяти шести.
20.03.2019 23:49:36, Елна
Я интуитивно сказала "в разы", начиная с четырех, но потом подумала и поняла, что мн. ч. слова "раз" начинается с пяти ) На порядок - это больше десяти
20.03.2019 23:54:17, Lady Z
на порядок это в 10 раз) Но если я знаю точно, то так и скажу, в семь, в 10, в 12, а если не знаю, как обычно и бывает, то просто оценю так число близкое к 10(7-15 условно).
Градация получается такая разы(начиная с двух)/десятки раз/сотни раз итп.
Никогда об этом не задумывалась. но употребляю и понимаю примерно так.
21.03.2019 00:01:58, Елна
Градация получается такая разы(начиная с двух)/десятки раз/сотни раз итп.
Никогда об этом не задумывалась. но употребляю и понимаю примерно так.
21.03.2019 00:01:58, Елна
Скажите, а девочки - это сколько девочек? Уверена, что уже начиная с двух) То есть одна ещё девочка, а если их больше одной, то это девочки, т.е. множественное число и никак иначе.
Причём одна девочка, две девочки, три девочки, четыре девочки, а пять девочЕК
20.03.2019 23:45:51, анонимус
Причём одна девочка, две девочки, три девочки, четыре девочки, а пять девочЕК
20.03.2019 23:45:51, анонимус
Все хорошо, но "девочки" (мн. ч.) в русском языке употребляется уже с двух, а "раз" (мн. ч) только с пяти
20.03.2019 23:56:10, Lady Z
Да с чего бы????
разы тоже с двух
20.03.2019 23:57:40, анонимус
разы тоже с двух
20.03.2019 23:57:40, анонимус
Да ладно? Вы прямо так и говорите "два раз"? Я совершенно точно говорю "два раза", но "пять раз"
21.03.2019 00:03:10, Lady Z
А вот если у Вас два или даже четыре сына, к примеру, это сыновья или всё один?)))
21.03.2019 00:05:25, анонимус
21.03.2019 00:05:25, анонимус
Вы действительно не понимаете разницу между единственным и множественным числом слова "раз"? Не слов "девочка" или "сын", а всего лишь одного обсуждаемого слова "раз"
21.03.2019 00:12:26, Lady Z
Вот говорят - сыновья. Это может быть два сына? Да.
При этом один сын , два сына, три сына, четыре сына, пять сыновей.
Потом говорят - разы.
Это может быть два раза, три раза, четыре раза или пять и больше раз.
Разница между множественным числом и единственным всегда одинаковая: один - единственное число, два или более - множественное.
21.03.2019 00:19:57, анонимус
При этом один сын , два сына, три сына, четыре сына, пять сыновей.
Потом говорят - разы.
Это может быть два раза, три раза, четыре раза или пять и больше раз.
Разница между множественным числом и единственным всегда одинаковая: один - единственное число, два или более - множественное.
21.03.2019 00:19:57, анонимус
20.03.2019 23:43:18, Oker
Как-то Вы быстро тут сдались)
21.03.2019 00:22:39, анонимус
21.03.2019 00:22:39, анонимус
Если что, это была цитата ТС, кавычки сейчас поставлю.
Но конкретно ваше отношение ко мне я уже поняла и запомнила ).
21.03.2019 00:29:06, ЁЁЁЁЁ
Но конкретно ваше отношение ко мне я уже поняла и запомнила ).
21.03.2019 00:29:06, ЁЁЁЁЁ
Как скажете.
Про ник не объяснили чем он издевательский, про манеры наверное тоже не будете ). Да и не надо, чего там.
21.03.2019 00:32:47, ЁЁЁЁЁ
Про ник не объяснили чем он издевательский, про манеры наверное тоже не будете ). Да и не надо, чего там.
21.03.2019 00:32:47, ЁЁЁЁЁ
на 20 опять обнуляется)
20.03.2019 23:47:10, анонимус
20.03.2019 23:47:10, анонимус
неугомонная ))
пойду семечки насыплю
20.03.2019 23:39:25, ЁЁЁЁЁ
пойду семечки насыплю
20.03.2019 23:39:25, ЁЁЁЁЁ
Я Вас, в принципе, больше не задерживаю ) Можете заниматься своими делами )
21.03.2019 00:00:25, Lady Z
Ну уж нет, от такого удовольствия я не откажусь )). После всего, что я про себя прочитала в той теме, считаю, что имею полное право насладиться.
Потрите лучше, а главное сыну скажите, что были неправы, ему же экзамены сдавать и вообще жить еще.
21.03.2019 00:10:09, ЁЁЁЁЁ
Потрите лучше, а главное сыну скажите, что были неправы, ему же экзамены сдавать и вообще жить еще.
21.03.2019 00:10:09, ЁЁЁЁЁ
Ваше "два это множественное число" я пока точно не превзошла ) И даже сомневаюсь, что такая высота мне доступна )
21.03.2019 00:16:07, Lady Z
Два чего-либо это уже множественное число этого чего-либо. Можете даже отдельную тему создать )
И конкретное слово "раз" ничем не отличается от всех других слов.
21.03.2019 00:18:53, ЁЁЁЁЁ
И конкретное слово "раз" ничем не отличается от всех других слов.
21.03.2019 00:18:53, ЁЁЁЁЁ
Извините, но "два" в контексте обсуждаемой темы - это всего лишь числительное. И таки слово "раз" при употреблении его с этим числительным отличается от некоторых других слов. Также, как и слово "носок"
21.03.2019 00:49:52, Lady Z
А с носком что? Тоже до четырех включительно считаются одним?
С носками вообще полная засада: 2 пары носкОВ = 4 носкА.
А годы Вам как? "Через годы, через расстоянья..."
21.03.2019 06:18:53, ЁЁЁЁЁ
С носками вообще полная засада: 2 пары носкОВ = 4 носкА.
А годы Вам как? "Через годы, через расстоянья..."
21.03.2019 06:18:53, ЁЁЁЁЁ
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
