Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Зачем читать "Онегина")

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Почему школьникам трудно читать "Онегина": 3 причины

"Онегин": краткое содержание - или ответ на вопрос, почему мы не умеем быть счастливыми

07.12.2017 10:11:01, Редакция

67 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Выскажу внезапное и непопулярное мнение: мне кажется, что эта история... Местами слишком банальна. Есть городской дворянин (я про Онегина), который оказался в провинции и смотрит на всех свысока. Его раздражают готовые увлечься всеми и вся девушки (потому что Татьяна, по факту, самого Онегина не знает, они слишком мало для этого знакомы), его раздражает всё вокруг и восторженный Ленский, который что-то нашёл в Ольге и не хочет видеть в ней отрицательных черт. В итоге всё приводит к дуэли и к трагедии.

Проходит время. Татьяна меняется и становится совсем другой. Онегин видит в ней роскошную даму, с которой, говоря современным языком, было бы "престижно" завести роман. Но Татьяна ему отказывает. Причём, возможно, здесь нет трагедии, ну кроме как для уязвлённого самолюбия Онегина.

И вот вся эта незамысловатая история оформлена талантливым в плане стихосложения, безусловно, Пушкиным. Оформлена красиво, не спорю.

Честно? В самой истории я не вижу великой драмы или серьёзного конфликта, если посмотреть беспристрастно. Я не вижу героев, которым хотелось бы сопереживать.

Онегин? Повеса, слишком резко обо всех судит, высокомерный. Нет в нём... Чего-то особенного.

Ленский? Восторженный поэт, прямо... Ну почти стереотипный образ.

Ольга? Поверхностная, ничего особенного.

Татьяна, пожалуй, единственная, кто отчасти вызывает симпатию. Всё.

В общем... 14.03.2018 07:33:27, sasha1980

Никогда в школьном возрасте не думала, что Онегина читать трудно. Пушкин, а особенно Онегин, имхо легок для восприятия. Прекрасный легкий и логичный слог. Поэтому, собственно, он и прославился)) 07.12.2017 12:45:29, Анаис

Мне тоже кажется, что дело не в языке. А только в самом сюжете, который современным детям по сравнению с Человеком-пауком кажется менее динамичным:))) Понятное дело:))) Не Игра престолов:)) 07.12.2017 15:56:06, вау

Вообще интересно было бы влезть в шкуру современного школьника и посмотреть его глазами на всю эту литературу) 07.12.2017 16:30:29, Анаис

Мне всегда казалось, что это одно из наиболее простых и понятных произведений в школьной программе.

Написано интересно, спасибо, завидую ученикам. Особенно о холоде, морозе, луне - поэтично:)

Но противопоставление Запада и России в образе Евгения и Татьяны для меня кажется не настолько актуальным, как просто города, столицы и деревни.07.12.2017 12:45:21, Питерская 
Простых? Там столько непонятных теперь школьнику слов и, соответственно, смыслов. Это еще и "энциклопедия" той жизни, с ее реалиями. Да уже на вступлении легче легкого споткнуться)))
07.12.2017 14:27:30, Etagerka 

Журналист Минкин опубликовал уже 10 очерков. Выяснилось, что мы вообще мало что понимаем в "Онегине", в каламбурах, пушкинских отсылах и намеках.
07.12.2017 18:42:36, Чернобурка 

Марин, дай ссылку, пожалуйста. Интересно почитать.07.12.2017 20:46:26, Zeta 
немарина. [ссылка-1]
07.12.2017 20:56:38, Etagerka 

спасибо)07.12.2017 21:11:19, Zeta 
спасибо, это оно, да
07.12.2017 21:01:17, Чернобурка 

Как любителя пейзанской жизни, Вас может заинтересовать еще его эссе о Вишневом саде)
07.12.2017 21:03:13, Etagerka 

о, не читала. Ссылку не дадите?
07.12.2017 21:26:25, Чернобурка 

Скачала его книгу "Нежная душа". Это и есть название эссе . Остальное там про разные спектакли. Пардон, любителем пейзанства не Вас назвала, подпись не углядела.
07.12.2017 21:32:05, Etagerka 

Да, читаю еженедельно. А можно и комментарии Лотмана и лекцию Волкова , и прочее. Какое там, простое...
07.12.2017 19:10:16, Etagerka 

да. но помимо просто устаревших слов и понятий у Пушкина всегда много так наз. "вертикального контекста", для понимания которого требуется все же знание историко-культурных реалий того времени
07.12.2017 15:28:24, ALora 

для понимания всего этого и вертикального и горизонтального - нужен просто хороший х о р о ш и й учитель. который не учился с двойки на тройку в вузе, который любит свой предмет. который может детям это объяснить, раскрыть тонкости и т.п.
Онегин сложен для старшеклассников... а что для них легко ? Тургенев сложен, Гончаров сложен, Лермонтов сложен, Некрасов ужас - столько непонятного... а что им дают в школе - не раскрывают, не изучают. в итоге имеем, что имеем - детям классика трудна-сложна-ужасна.10.12.2017 20:12:40, Lo. 
Конечно, но сейчас есть великий и ужасный Гугл.07.12.2017 15:53:18, Питерская 
мало посмотреть, что имел в виду Пушкин, надо еще понять, когда и что смотреть.
Например, фраза "я работаю, как раб на галерах" понятна нашему современнику совсем не так, как пушкинскому:)))
07.12.2017 20:12:15, Чернобурка 


 


 


 
Присоединюсь :)
У нас на 7е очень востребован материал с разбором отрывка из Онегина :)

[ссылка-1]07.12.2017 14:49:53, ПоЛе 
Я вот думаю, как интересно - жили без отопления и были рады снегу. А мы все сидим у батарей и бурчим на зиму))
07.12.2017 16:33:38, Анаис 

снегу были рады потому, что дороги становились легче. А в современности как снег, так пробки.07.12.2017 20:11:34, Zeta 
Тем поколениям сравнивать было не с чем. А мы избалованы прогрессом, потому и бурчим ))07.12.2017 18:15:31, Лёнча-из-Вишни 
Ыыы. Его солью не посыпали:)07.12.2017 17:01:24, Питерская 
Я, кстати, в Таллине с этим столкнулась - впервые за долгое время дороги без реагентов. Дороги в снегу, но расчищены и утрамбованы, почему-то не скользко.
07.12.2017 17:11:34, Анаис 

Так печки были. почему без отопления?
07.12.2017 16:44:08, Etagerka 

интересно, Вы жили зимой с русской печкой. Причем русская печка - это совсем не так плохо. Вернее, Вам по утрам надо было вставать, чтобы ее растопить?07.12.2017 17:53:45, Степная кошка 
У них слуги это делали09.12.2017 10:12:24, Natalya d'* 
Я знаю, что такое русская печка и прежний деревенский быт. Я его еще застала. Этот быт непонятен, если есть другой, более технологичный, но такого не было во времена Пушкина. Но и стихи писали те, кто сам ту печь не топил))
07.12.2017 19:13:16, Etagerka 

Ой, ну печки это слезы. Отапливаемая площадь невелика, а за ночь дом выстужался полностью. Разве сравнить с нашими батареями в каждой комнате круглые сутки)
07.12.2017 16:46:40, Анаис 

При русской печке не выстужается за ночь.
07.12.2017 19:11:22, Etagerka 

при русской печке выстужается, у нее самый низкий кпд из всех печей. Ради того ,чтобы можно было готовить на ней, кпд пришлось понизить -
 летом жарко.Но были и другие печки - голландки, к примеру. Они хороши для отопления.07.12.2017 20:12:29, Zeta 
ее топили и топят зимой два раза - рано утром, ставя потом в печь горшки с едой, а потом - к вечеру.
07.12.2017 20:32:23, Etagerka 

никогда русскую печь не топили дважды. Особенно на ночь. Ее всегда топят только утром.07.12.2017 20:33:59, Zeta 
У нас топили и вечером)) К вечеру, чтобы до сна все прогорело.
07.12.2017 20:38:54, Etagerka 

значит, это не русская печь была в ее классическом варианте, а что-то другое.
Русскую печь топить дважды в день смысла нет, да и для печи вредно. Могу объяснить почему, если интересно.07.12.2017 20:41:36, Zeta 
слушай, я не знаток в печах, но в воспоминаниях матушки Соколовой (местной, из Фрязино),  например, четко описывается, что русскую печь топили перед сном, она еще следила, чтобы угара не было. И с утра тоже топили, потому что готовить надо.
07.12.2017 21:09:28, Чернобурка 

вот, кстати, опасность угореть, это еще одна причина почему русскую не топят на ночь.07.12.2017 21:27:50, Zeta 
значит, это не классическая русская. А гибрид голландки с подтопком.07.12.2017 21:13:39, Zeta 
Да, объясните. Не знаю, делали ли в печи во времена Онегина подтопок(может по-другому называется), но при сильных морозах его маловато будет.
07.12.2017 20:49:18, Etagerka 

я вкратце.
Классическая печь ставится на так называемое опечье - что-то типа фундамента из круглых или тесаных бревен от 35 до 50 см высотой. В специальные отверстия в опечье складывали дрова на просушку. Из-за такой конструкции тепло практически не распространяется на пол, в основном уходит вверх. Труба у старинной русской печи прямая (без изгибов), если засунуть голову в устье и посмотреть вверх в трубу. то можно увидеть небо:) Сама же русская печь разогревается только в области горнила (на уровне шестка) - это и нужно для приготовления пищи. Печь топили рано утром, готовили еду и оставляли в прогоревшей печи до вечера. Подтопков раньше у русских печей не делали, Это уже сильно после придумали. В сильные морозы после обеда топили подтопок. А так ходили в валенках и спали на полатях. Вообще в крестьянских избах температура зимой 8-12 градусов считалась достаточной.07.12.2017 21:06:46, Zeta 
Я успела уже почитать разных теорий. Если сильно не раскочегаривать один раз (что, в принципе совершенно не рекомендуется), то допускается топить печь и два раза. Возможно это стали практиковать с более поздним сном
07.12.2017 21:09:48, Etagerka 

дело в том, что между топками нужно дождаться, пока печь почти полностью остынет, иначе есть опасность, что ее разорвет. А когда она едва теплая, то помещение сильно остужается. Я лично в таком способе смысла не вижу. Тем более, что если на кровати еще ничего, то на полу уже холодно ноги поставить. У меня в деревенском доме была и русская (2х2 метра) в кухне, и отопительный "столбик" в комнате. Русскую я топила в первой половине дня и она прекрасно держала тепло до утра при -15-20 ночью. А вот столбик я топила дважды в день в такие морозы. Он к вечеру совершенно остывал, температуру в доме между топками поддерживала русская.07.12.2017 21:21:07, Zeta 
Ну, отдамся мнению профи)). Хотя у нас в деревенском доме русскую печь затапливали часов в пять утра. Наверное, для городских гостей успевали и вечером затопить, особенно в банный день))
07.12.2017 21:27:22, Etagerka 

я не особо профи, просто у меня 8 лет подряд была старинная русская печь и я ездила на дачу зимой. Ну и местные старухи приходили учить меня поначалу. Научилась и топить и готовить. Потом пришлось русскую сломать, страшно жалею и скучаю по ней до сих пор.07.12.2017 21:32:33, Zeta 
И мы сломали, вынужденно, проблемы начались из-за фундамента. Мало у кого остались "в нашей деревне". Очень жаль, да.
07.12.2017 21:36:00, Etagerka 

да, я тоже из-за фундамента. Старый весь развалился, печь дала трещину, а восстанавливать все это обошлось бы тыщ в 100, которых не было.07.12.2017 21:38:25, Zeta 
Аналогично. Да и мастеров найти сложно. У нас подтопок-то с недостатками.
07.12.2017 21:40:04, Etagerka 

Ну как не выстужается. Недаром на ней спали, потому что она оставляла тепло сама, но не нагревала уже дом. Я уж не говорю о помещичьих домах.
07.12.2017 19:16:15, Анаис 

спали не все. обычно еще и на полатях и часто в другой комнате, примыкающей к печке.
07.12.2017 20:13:08, Чернобурка 

Спали в избе. другая комната - это, в сущности, то же помещение с дощатой перегородкой (иногда)
07.12.2017 20:34:43, Etagerka 

ну да, печь получалась на две условных комнаты
07.12.2017 21:04:55, Чернобурка 

полати это и есть "на печке" - это деревянный настил такой, вплотную к печке примыкающий. Там спали старики и дети. Взрослые же спали, в основном, на лавках вдоль стен.07.12.2017 20:22:51, Zeta 
они примыкают одним краем, но тянутся вдоль стены к противоположной стороне. Бабушка рассказывала, там как раз дети спали. Старики на полати особо не залезут, они как раз на печке:)) а вообще, судя по количеству народа в дореволюционных избах, спали где придется:)))
07.12.2017 21:04:30, Чернобурка 

на протопленной печке спать невозможно - так горячо, что матрас может затлеть (я краевед). Разве что дубовые доски на печь класть, но это слишком шикарно было по тем временам. А старики нормально на полати лазили, если учесть, что "старческий" возраст в те времена был после 40-ка лет:)07.12.2017 21:08:36, Zeta 
Позвонила отцу:) говорит, печь действительно топили один раз, с утра, в это же время готовили. На печи они с братом и сестрами спали, тепло, но нормально. 
07.12.2017 21:38:22, Чернобурка 

Получился повод записать еще воспоминаний))
07.12.2017 21:42:21, Etagerka 

я давно пристаю к папе, хоть бы диктофон наговорил
07.12.2017 21:52:27, Чернобурка 

:))07.12.2017 21:40:12, Zeta 
Старушку на печке я лично видела, меня еще пустили туда поиграться, пока она с моей бабушкой беседовала. И занавеска такая красивая, пэчворк:)) но, как ты понимаешь, для меня все, что в избе стоит - русская печка:))) а уж голландка она или еще какая - не знаю. Могу, кстати, у отца спросить, он с печью рос.
07.12.2017 21:29:23, Чернобурка 

видимо, печь уже была не горячая, можно было лежать. У меня на даче тоже дети на печке спали. И занавесочку я им из старинной ткани сделала. А как-то зимой мы с дочкой приехали на дачу, а там протоплено плохо, холодища (всего 15 градусов, значит к утру будет 4-5). Ну и решили мы на печке спать. Натаскали туда ватных матрасов, одеял. Легли. Дочь-то сразу заснула, а я тяжелая, матрасики промяла до кирпичей и так мне пекло всю ночь бока! Я думала, что к утру у меня на них румяная корочка будет:) Я и одеяла скинула и носки сняла, ночнушку надела летнюю, а все жарко было. Нижний матрас подпалился весьма.07.12.2017 21:36:41, Zeta 
Если печь теплая, то она по физическим законам предает свое тепло окружающему пространству. Но спали, конечно, в избе, если говорить о крестьянском быте. Печей в господском доме было несколько: подтопки разные еще. Баню топили (и топят) по субботам, а стирали в ней даже в понедельник до существенных холодов.
07.12.2017 19:24:04, Etagerka 

Ну печь может быть теплой для лежащих на ней, но этого недостаточно, чтобы обогреть все помещение. Именно поэтому и спали на печи. Печей в господском доме было несколько, но к ночи их переставали топить, и за ночь дом, особенно спальни выстужались. Именно поэтому люди спали в носках и колпаках) А кому повезет еще и с водяной грелкой для ног)
07.12.2017 21:05:18, Анаис 

Да, лексика быстро устаревает, в моем детстве мне вроде тут все было понятно. Какие-то фильмы, что-то на слуху. Но и догадывались. А не догадывались - ну и ничего:)07.12.2017 15:57:09, Питерская 
В моем детстве кое-кто еще обновлял на дровнях путь)) Когда я жила у бабушки)
07.12.2017 16:32:22, Анаис 

Интересно, что я сколько себя помню с молодых ногтей почему-то все слова в этом отрывке знала:)) Т.е непонятных не было. Только меня никто не учил. Откуда бралось-то? 1970-е к пушкинскому времени тоже не ближний свет. Неужели настолько серьезная лингвистическая встряска была в 90-е?07.12.2017 15:54:39, вау 
И я знала. Тулуп-кушак-салазки-ямщик-кибитка... Бразды могли, наверное, могли бы вызвать затруднения, но по смыслу понятно. Может, у нас были хорошие картинки:)
Нам с пеленок, наверное, Пушкина читали.07.12.2017 15:58:42, Питерская 