Раздел:
Музыка, книги, ТВ, кино
(Как раз Анной Карениной и навеяло:) Пожалуй)
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что хотел сказать Толстой?
Как раз "Анной Карениной" и навеяло:) Пожалуй, единственный роман толстого, который мне совершенно неинтересен был (наверное, и есть, давно не пыталась перечитать). Причем каждый раз я с энтузиазмом начинала читать, такая романтичная встреча, такой бал, такие эмоции. И примерно на середине романа я переставала понимать, а что, собственно, происходит, и потихоньку откладывала книгу. Я очень долго не находила объяснения, почему Анна бросилась под поезд?
Сначала думала, что Вронский ее разлюбил (ну и понятно, что ей после этого, как порядочной русской героине, только в омут головой на рельсы). Потом поняла, что Вронский ее любил хотя она ему изрядно трепала нервы. Ну да, общество сказало ей "фи", но не она первая, не она последняя. Муж вроде разрешил увидеть сына, дочка опять же родилась. Можно было уехать в деревню (у всех русских дворян имелась деревушка какая-никакая:))) и жить себе мирно.
То, что Толстой (говорят) описал классическую зависимость от кокаина,морфия я позже прочитала.
А сказать-то он что хотел в итоге романом? вряд ли его интересовал отдельный клинический случай. Мораль какова?
18.04.2017 13:38:42, Чернобурка
188 комментариев
Никогда не любила в романе главную линию →
Никогда не любила в романе главную линию. Перечитывала - и часто - линию Кити и Левина. А не любила потому, что мать, имеющая ребенка, должна думать прежде всего о ребенке, о Сереже. Он-то точно не был виноват ни в нравах высшего общества, ни в том, что Анна вышла замуж не по любви... Предав одного ребенка, второго она не смогла любить. И еще, кто-то советует обратиться к истории Алексея Толстого. Ему было проще, имея такой талант, он был менее зависим от общества (хотя бы в плане чем себя занять). А для Вронского военная карьера была всем. И на пути карьеры - Анна, сознававшая это.
20.04.2017 10:09:06, Анастасия Некети
Толстой не сказать хотел, а рассказать →
Толстой не сказать хотел, а рассказать :), там же сюжетных линий и ярких характеров с десяток.
19.04.2017 22:27:33, arte
Она бросилась потому, что понимала, что →
Она бросилась потому, что понимала, что мешает любимому, стоит на пути его жизни, карьеры, счастья. Она обрекала его на жизнь вне привычного общества, вдали от всего, к чему он стремился и что любил. Пока он с ней, высший свет не примет его.Она знала, что он ее любит и будет с ней. Но будет ли он счастлив? А ее смерть освободит его. Горе пройдет, время вылечит. И он сможет вести привычный образ жизни, общаться с равными себе людьми. И в конце-концов полюбит другую женщину и построит нормальную семью. Пока она жива этого не будет.
19.04.2017 17:41:14, Сусанна8
неправда
22.04.2017 13:22:51, айгануш
Все это правильно конечно , но вряд ли она больше думала о нем, скорее больше о себе, потому что она типичная эгоистка и ей больше нечем заняться, кроме как " любовью....
22.04.2017 13:22:26, айгануш
Лев Николаевич писал для своих →
Лев Николаевич писал для своих современников, нам трудно понять их поступки, устремления и моральные догмы. Мы живем в совершенно ином обществе. Не ищите в любом произведении классика морали, просто наслаждайтесь чтением. Что хотел сказать автор - знает только автор))
19.04.2017 13:00:04, Поклонница
Для меня мораль, как люди →
Для меня мораль, как люди "ломаются" из-за чувств, когда голова уже не работает, чувства остывают и из-за этой пустоты слабые люди не находят другого выхода как покончить с собой. Ну и взгляд со стороны на общество, где каждый думает что имеет право судить, зависть, ханжество.
19.04.2017 09:53:41, marple
ага, а на детей - плевать! главное - что люди подумают.
19.04.2017 19:56:26, ольга пр.
У кого чувства? Вы про любовь видимо? У Анны? Шутите???
Страсть- да, желание - да, каприз, неумение сдержаться - да. Любовь? Нет!
19.04.2017 11:01:41, Lind_a
Почему же? Она вышла замуж рано и не по любви. А потом полюбила. Впервые. это чувство захватило ее. Она не понимала, почему общество осуждает ее, почему не дает быть счастливой?
19.04.2017 17:43:24, Сусанна8
Полюбила?
Ах ну да, как Джульета. :)
19.04.2017 18:54:24, Lind_a
Вообще-то он позднее считал саму Анну →
Вообще-то он позднее считал саму Анну своей ошибкой. Но сказать он хотел, что "высшее общество" - это сборище подлецов и лжецов, которое не простило Анне, что она не захотела лицемерить.
19.04.2017 07:28:38, Китти70
Мораль - не прелюбодействуй.
Мораль - не прелюбодействуй.
18.04.2017 22:11:28, бим-бом
Точно, в цель!!!!
22.04.2017 13:24:38, айгануш
Но она не любила мужа. Что ж, ей так и прожить всю жизнь, не узнав, что такое любовь мужчины и женщины? Она тоже, как и все, живет только один раз.
19.04.2017 17:45:52, Сусанна8
Это называется разврат. Все живут один раз. Однако большинство все же пользуется верхним "этажом". А выбор в пользу "нижнего" предопределен. Каренина живой пример тому.
19.04.2017 22:49:02, бим-бом
Абсолютно с вами согласна. У Облонских в романе с этим - с регулированием нижних этажей - проблемы. Даже наличие детей их не останавливает. Сцена встречи Анны с Сережей: неужели ее страсть стоила его горя?
20.04.2017 10:20:02, Анастасия Некети
И почему я так уверена, что Ваша жизнь скучна и бессмысленна? Только и остается, что Каренину осуждать :)))
19.04.2017 23:00:44, arte
Высший свет подтянулся)
20.04.2017 18:10:21, Sloe
Это как-то просто:))
18.04.2017 23:09:14, Чернобурка
Недавно слушала лекцию Д.Быкова Анна →
Недавно слушала лекцию Д.Быкова Анна Каренина как политический роман. Любопытно
18.04.2017 21:56:24, Ория
Видимо, ВЫ роман точно не читали. Не только подробно описывает, КАК бросилась под поезд, но и очень реалистично описывает, как Вронский увидел ее изувеченное тело ... До мурашек! Прочтите!!!
19.04.2017 20:21:24, Юлия С.
Это точно ворос мне?
Не понятно, как это из моего ответа вытекает)))
Хотя, да. Не читала. Вот со школы к нему неприятие. Необъяснимое. Отторжение.
Но видела 4 театральных постановки на тему А.К. Ничего так.
Смеюсь, что мироздание намекает, что пора))
Но пока не тянет
19.04.2017 22:38:13, Ория
В романе не написано, что Анна бросилась →
В романе не написано, что Анна бросилась под поезд. И что не бросилась тоже. Так что уважаемые читатели могут фантазировать на эту тему сами. Что хотел сказать -- много всего, все что написано в течение нескольких лет. Финал сложился, как сложился. Захотелось автору вписать образ адской машины под названием паровоз. Как символ прогресса.
По поводу прототипов, еще посмотрите историю Алексея Константиновича Толстого и Бахметьевой.
18.04.2017 19:10:01, Птица Сыйсу
Посмотрю, спасибо.
18.04.2017 23:09:46, Чернобурка
"Бабы- дуры" подойдет?
"Бабы- дуры" подойдет?
18.04.2017 17:21:48, Natalya d'*
Нет, нужен глубинный смысл, а это - очевидный:)))
18.04.2017 23:10:13, Чернобурка
)) с невротическими особами надо быть →
)) с невротическими особами надо быть осторожней
18.04.2017 17:18:49, otvet
что наркомания - плохо. А жизнь с мужем →
что наркомания - плохо. А жизнь с мужем, без непотребства налево - хорошо.
Роман про превращение матери семейства в наркоманку...
"...Она, не разбудив его, вернулась к себе и после второго приема опиума к утру заснула тяжелым, неполным сном, во все время которого она не переставала чувствовать себя...
...Когда она встала, ей, как в тумане, вспомнился вчерашний день...
...Она посмотрела на часы. Прошло двенадцать минут. «Теперь уж он получил записку и едет назад. Недолго, еще десять минут… Но что, если он не приедет? Нет, этого не может быть. Надо, чтобы он не видел меня с заплаканными глазами. Я пойду умоюсь. Да, да, причесалась ли я, или нет?» – спросила она себя. И не могла вспомнить. Она ощупала голову рукой. «Да, я причесана, но когда, решительно не помню». Она даже не верила своей руке и подошла к трюмо, чтоб увидать, причесана ли она в самом деле, или нет? Она была причесана и не могла вспомнить, когда она это делала. «Кто это?» – думала она, глядя в зеркало на воспаленное лицо со странно блестящими глазами, испуганно смотревшими на нее. «Да это я», – вдруг поняла она, и, оглядывая себя всю, она почувствовала вдруг на себе его поцелуи и, содрогаясь, двинула плечами. Потом подняла руку к губам и поцеловала ее.
«Что это, я с ума схожу», – и она пошла в спальню, где Аннушка убирала комнату...
...Обед стоял на столе; она подошла, понюхала хлеб и сыр и, убедившись, что запах всего съестного ей противен, велела подавать коляску и вышла...
...Когда поезд подошел к станции, Анна вышла в толпе других пассажиров и, как от прокаженных, сторонясь от них, остановилась на платформе, стараясь вспомнить, зачем она сюда приехала и что намерена была делать..."
18.04.2017 16:16:53, AleXXX
<Роман про превращение матери семейства в наркоманку...>
Очень актуальная дял нашего времени трактовка. И вполне оправданная.
20.04.2017 12:59:32, Lind_a
Как общество прессует женщину.
Как общество прессует женщину.
18.04.2017 16:05:43, Анаис
Мораль в том, что нельзя разводиться →
Мораль в том, что нельзя разводиться. Надоел муж - живи с ним все равно ради детей, изменил - тоже живи, как Долли, а лучше сразу воспитывай мужа правильно, как Кити или Наташа Ростова. Кстати, рабочая версия АК у Толстого называлась что-то вроде "Вот выпрыгнула".
18.04.2017 16:02:18, Shelly
Да в общем-то очевидно, что он хотел →
Да в общем-то очевидно, что он хотел сказать: запрет на разводы - это зло.
Соответственно очевидно, почему роман сейчас никому не интересен - потому что про тот запрет все давно забыли уже и у людей в голове не укладывается, что "надоел муж" - это трагедия, сожительство без брака - позорище и ребенок вне брака - катастрофа на 3 поколения сразу. А тогда это, конечно, будь здоров давило на психику, уж не знаю насчет влияния на статистику самоубийств, но "жить себе мирно" крайне мало у кого получалось при таких раскладах.
18.04.2017 15:55:58, Келайно
Я думаю, Толстому не близка идея развода.
18.04.2017 20:57:09, Чернобурка
тогда остается только адюльтер.
19.04.2017 17:48:34, Сусанна8
Я, на самом деле, точно не помню, что у него там с этим чисто идеологически; но когда человек на старости лет в прямом смысле сбегает от жены куда подальше, его как-то трудно подозревать в том, что идея развода ему не близка...
18.04.2017 22:41:24, Келайно
вот этого он точно не хотел сказать. Он к окончанию написания АК уже почти окончательно ушел в псевдоправославие. Ну или пошел в ту сторону.
да и сейчас разведенный человек многими воспринимается как второй сорт.
18.04.2017 17:12:46, AleXXX
Алекс, ты того, поосторожней с мракобесными блогерами, они тебе реальность правят не в ту сторону). Слава богу, до такой степени маразма "многие" в нашем обществе еще не дошли и, подозреваю не дойдут.
18.04.2017 18:02:39, Анаис
больше всего не люблю в произведениях мораль.
больше всего не люблю в произведениях мораль.
18.04.2017 15:36:26, douceur
сильные страсти/зависимости губят →
сильные страсти/зависимости губят человека. Может, это?
18.04.2017 15:34:46, Лось_Анджелес
Мораль в том,что без веры в Бога жизнь →
Мораль в том,что без веры в Бога жизнь не правильна и бессмысленна. Примером служит история с Анной.В конце романа Левин обретает веру в Бога.
18.04.2017 15:31:20, ROyaL
А Анна в Бога не верила? не помню, чтобы это как-то в романе обсуждалось.
18.04.2017 15:33:01, Чернобурка
Может и верила,я не помню этого, честно говоря. Ее поведение явно не соответствовало поведению верующей женщины. А Левин шел к вере весь роман. Я вообще поняла,что роман о нём.
18.04.2017 15:40:18, ROyaL
+100 Я давно это поняла.
19.04.2017 11:44:07, тр
Я люблю этот роман, он очень женский на →
Я люблю этот роман, он очень женский на мой взгляд. И Анна уезжала в деревню, но там все сходили с ума от скуки. Сына ей видеть не разрешали, а дочку она так не любила, поэтому трагедия и печаль. Мораль такова - что позволено мужчине - не позволено женщине и терять голову нельзя.
18.04.2017 15:10:13, Шота
я тоже его очень люблю
18.04.2017 18:49:23, ландыш
я тоже, несколько раз перечитывала.
19.04.2017 10:59:58, хухра-мухра
Видимо, да. Я, если честно, книгу бросала всегда на середине, дальше пролистывая чтобы узнать, чем закончилось, поэтому деталей не помню. То есть вырисовывается образ взбалмошной светской дамочки?:(
18.04.2017 15:22:40, Чернобурка
Да она была не взбалмошная, а жила скучно/нудно со стариком мужем. Может ее муж и не такой уж старик был, но был противный, не красавец Вронский. Когда я училась в школе, то не понимала как она так поменяла размеренный быт на страсти и чувства. Но сейчас, в свои 34, очень даже понимаю))) Меня бы тоже закрутило и опомниться не успела бы. Запуталась Анна, вот и бросилась под поезд, жалко ее.
18.04.2017 15:55:12, Шота
Анна натура цельная, ей просто физически претило лгать мужу, притворяться в обществе. Она хотела открыто любить и быть счастливой.Если кто помнит, она ведь была сирота и бесприданница,ее и выдали замуж за богатого и перспективного, не спрашивая ее согласия.
19.04.2017 10:12:05, Ходжаева
не взбалмошная и дальше жила бы скучно/нудно со стариком мужем.
да даже взбалмошная могла и дальше жить скучно/нудно со стариком мужем имея любовника, но вот ей захотелось вот так, а не иначе.
18.04.2017 15:59:42, douceur
Она же забеременела и не смогла скрыть свою связь - все общество было в курсе, это ярко показано на скачках, как она переживала за Вронского. И характер у нее был не боевой чтоб заткнуть мужа и жить в свое удовольствие и чтоб все вокруг молчали тихо.
18.04.2017 16:22:52, Шота
Она была замужем. Ну забеременела и что?
18.04.2017 16:34:59, douceur
Вы рассуждаете как современная женщина. Во время Анны это было недопустимо. О ее связи знали все и от кого ребенок также знали все. Ей просто по-другому нельзя уже было - только развод и уезжать в Европу.
18.04.2017 16:49:53, Шота
Да во все времена от кого только не рожали детей замужние женщины. Например, граф Суворов решительно не хотел признавать сына своей жены, полагая, что отец не он. Тем не менее подтверждения этому факту не было.
18.04.2017 20:59:25, Чернобурка
интересно, откуда все знали от кого ребёнок? она замужем, свечку никто не держал, муж не выгнал - зачем развод?
18.04.2017 20:10:47, douceur
амурничала с кем-то, вот и аргумент. а развода часто и не было. Анна-то сама сбежала
18.04.2017 22:47:07, ALora
У, про императрицу Елизавету тоже все знали, от кого у нее ребенок, и про фаворитку ее мужа Нарышкину тоже все знали, и про связи и внебрачных детей знатных красавиц тоже все знали. От них требовалось одно - соблюдать видимость приличия, и все будет в шоколаде. Анна соблюдать внешние приличия не захотела.
18.04.2017 17:13:19, Елена_Марианна
Анна же не императрица. Ей бы не простили.
18.04.2017 17:17:08, ---------------
Юсупова не императрица, Воронцова не императрица, Долгорукова (не та, которая потом стала женой царя), полно их таких было... От женщины требовалось неукоснительно соблюдать внешние приличия, а так и любовников заводили, и детишек внебрачных рожали, либо отдавая их на воспитание, либо воспитывая под видом крестников и так далее.
18.04.2017 17:21:44, Елена_Марианна
Тут важна еще позиция мужа. Если род жены гораздо знатнее рода мужа, то возможно желание обоих супругов скрыть все это. У Анны не так. Ее муж вроде не собирался с ней жить после всего.
18.04.2017 17:26:19, ---------------
Каренин как раз собирался, всего лишь на начальном этапе требуя от Анны соблюдения внешних приличий, он и устроил ей истерику после скачек из-за того, что она вести прилично в обществе себя не умеет, любовника завела, а лицо сохранить не может. И даже после ее родов и болезни он собирался жить с ней, по-христиански простив жену. Анна не захотела. Анна была урожденная княжна Оболенская, кстати:).
18.04.2017 17:31:50, Елена_Марианна
А почему тогда Стива - не князь?
19.04.2017 10:43:45, Sloe
Облонская. Муж - крупный чиновник, известный государю.
19.04.2017 07:41:35, Китти70
Да, точно, Облонская:). Каренин чиновник, но жена его выше по статусу, да и небогат он был, раз Анна была вынуждена отдавать перешивать свои платья.
19.04.2017 10:14:46, Елена_Марианна
Приличный мужик этот Каренин:))
18.04.2017 21:00:22, Чернобурка
Но нудный.
18.04.2017 22:28:20, Jane-Rom
да, а Анна как раз несмотря на происхождение - хиппи преждевременное
18.04.2017 22:23:54, ALora
Ну и почему же она не развелась и не уехала?
18.04.2017 16:59:25, КИра
Не смогла жить всеми презираемая и всеми отвергнутая. Даже своими детьми. Одна. Без любимого.
18.04.2017 17:04:49, -------------------
Эк вы. Женщины, которая не жила по канонам общества. И за это поплатилась.
18.04.2017 15:52:53, Эники-бэники
Которая злоупотребила морфием и кинулась под поезд не в здравом уме...?
18.04.2017 15:34:13, Питерская
По-моему Толстой хотел сказать, что у →
По-моему Толстой хотел сказать, что у этих аристократов было слишком много свободного времени, не надо было бороться за выживание, вот они и маялись фигней, не знали, куда себя девать. Если б той же Анне необходимо было 10 детей растить, выкраивать деньги на них,следить за разваливающимся сельским хозяйством,чтоб хоть какой доход приносило...или даже поставить там какую ни на есть суконную фабрику или там, не знаю, лесопилку, конный завод - че там у них было тогда...заниматься производством, сбытом... а муж бы в это время все пропивал, проигрывал в карты и тратил на балерин...вот тогда бы ей точно было не до Вронского и не до поезда!:) Но это уже совсем другая история бы была.
18.04.2017 15:00:21, хухра-мухра
Угу, история Софьи Андреевны. Прям даже не знаю чья судьба завиднее.
18.04.2017 15:02:08, LЁshik
Софья Андреевна не бросилась под поезд, а дожила до старости, в окружении своего многочисленного потомства. Ну, раз не бросилась, значит, ее в принципе все устраивало :)
18.04.2017 15:05:19, хухра-мухра
она в пруд бросалась
18.04.2017 15:34:47, Sloe
но выплывала :)
18.04.2017 15:45:59, douceur
вытаскивали ж
18.04.2017 15:52:38, LЁshik
купалась так
18.04.2017 17:13:35, AleXXX
Зато современники ее с легкой руки графа считали мегерой, которая ему мешала жить и творить
18.04.2017 15:23:50, Чернобурка
Почитаешь ее и про нее, и даже не знаю насчет устраивало. Выдержка у всех разная просто.
18.04.2017 15:07:52, LЁshik
она 75 лет прожила. По тем временам довольно много. Конечно, устраивало. Могла бы сбежать от мужа к любовнику, как та же Анна, или покончить с собой. Или просто исчахнуть от болезней. Но нет.
18.04.2017 15:12:21, хухра-мухра
Ну во-первых, она искренне любила мужа. Взял молоденькой девочкой, воспитал под себя, а потом оказалось, что он это "под себя" перерос и пошел дальше. А ты как хочешь, так и крутись с потомством, хозяйством и мужем с фанабериями. А потом, к какому любовнику? 13 детей, 8 выжило, она 10 лет кажется грудью кормила в общей сложности, а с беременностями просто мрак. Их всех потом вылечи-выучи! Женщина ж не кошка, родила и бросила. Да там на мужа и не бросишь особо. Одно у нее увлечение и было, уже в возрасте, после смерти сына, когда она умом повредилась. И то музыкант этот кажется не подозревал о ее чувствах.
18.04.2017 16:05:22, LЁshik
Здоровье у нее, судя по всему, было крепкое (сколько детей родила), нервы как канаты (всех поднять, образовать, хозяйство вести, мужу рукописи переписывать красивым почерком - и все это под клеймом анти-Музы). Бежать к любовнику - это надо найти такого, а кто бы рискнул у Толстого жену увести?:))
18.04.2017 15:26:56, Чернобурка
да уж - вот бы он разъярился. Убоялась бы его Софья Андреевна (и потенциальный ее любовник тоже), да и детей куча, какой там любовник
18.04.2017 15:45:01, ALora
боялся быть увековеченным в романах)
18.04.2017 15:53:44, Ольсик
написанных не ЕГО пером:) сам-то себя он ужо изобразил - и Левиным, и в Крейцеровой тоже он
18.04.2017 16:59:27, ALora
я говорю - любовник боялся, остаться на века в каком-нибудь карикатурном образе)
18.04.2017 17:01:57, Ольсик
жуткое дело. Толстой бы его припечатал на всю жизнь. Хотя, зато...слава! :)
18.04.2017 18:27:06, хухра-мухра
Прототипом Анны была сестра Толстого →
Какая мораль? Мне кажется с такими душевными метаниями как у Толстого о морали могут судить только читатели, каждый для себя что-то свое читает. Он описал свой идеал семьи и то, что когда его достигнешь хочется повеситься не знаешь зачем он. Ищешь следующий. За моралью это к поздним произведениям Толстого. Я Каренину перечитываю стабильно раз в семь лет, все время по новому. Анна меня как персонаж не привлекала никогда.
18.04.2017 14:38:54, LЁshik
Разве не дочь Пушкина была прототипом? Хотя, наверное, собирательно.
18.04.2017 15:28:43, Etagerka
Несколько прототипов. Внешность от дочери Пушкина.
18.04.2017 15:30:29, Питерская
Внешность может быть, судьба сестры, они были близки очень, хотя у еще у одной Марии была похожая судьба. Очень семейный роман, кмк, и брата своего вывел и себя с женой.
18.04.2017 15:58:04, LЁshik
ну он просто хотел показать еще один способ ухода из жизни . А то яд, утопиться , застрелиться и дуэли уже оскомину набили. А тут оп! и что-то новенькое! И ведь угадал!
18.04.2017 14:35:56, masyanya белая и пушистая
Оригинальный взгляд:))) действительно, прогресс ведь не стоит на месте:)
18.04.2017 14:49:33, Чернобурка
Мораль в начале романа. Про "все →
Мораль в начале романа. Про "все счастливые семьи...."
18.04.2017 14:32:05, Birke
Кстати, интересно: получается, что мужскую измену Толстой хоть и осуждает, но считает, что изменяющие мужчины более приличны и достойны, чем женщины. Ведь Стива и в измене не так необуздан, и раскаялся искренне, и потом ведет себя примерно:)
18.04.2017 14:51:20, Чернобурка
Если б только Толстой - тогда (а зачастую и сейчас) все общество так считало:)
18.04.2017 15:00:07, Rumba*
оно и сейчас так считает ан масс, несмотря на то что сеятели семян уже нередко сеют их друг в друга.
18.04.2017 22:28:01, ALora
Думаю, Толстой специально описал яркий →
Думаю, Толстой специально описал яркий антипод Лариной, что случается, когда идёшь на поводу своих чувств.
18.04.2017 14:29:04, Antre
Вам интересно было бы на встрече с →
Вам интересно было бы на встрече с Басинским. Я писала здесь.
18.04.2017 14:23:39, LЁshik
"Соблюдай Заповеди".
Рассказал историю о том, как женщина →
Рассказал историю о том, как женщина портит жизнь мужчинам.
Анна испортила жизнь троим: мужу, любовнику и сыну.
18.04.2017 14:02:17, Lind_a
Ещё и дочери.
18.04.2017 17:01:18, КИра
Этот вопрос Толстого не интересовал.
18.04.2017 23:42:10, Lind_a
ой, а я как раз думаю, что только себе. И никто ей не помог, все только притапливали поглубже
18.04.2017 15:37:28, Лось_Анджелес
Ну то есть в очередной раз приложил женщин? понятно:)
18.04.2017 14:08:34, Чернобурка
Мирная жизнь была у Анны и до Вронского →
Мирная жизнь была у Анны и до Вронского. Именно мирная жизнь толкала героиню в депрессию и под поезд.
Мораль. Кто ищет бурю, тот либо найдет для нее место, либо прыгнет в пропасть.
18.04.2017 14:01:15, NLU
Мирная жизнь толкнула ее в объятия красавца-офицера, но никак не под поезд.
18.04.2017 14:09:22, Чернобурка
Нет. Именно тоска от мирной жизни.
Мирная жизнь с красавцем никак не вписывалась в ее потребности.
18.04.2017 14:13:10, NLU
вписывалась, но к тому времени (рождения дочери) она уже была наркоманкой и мирной жизнью жить не могла - ревновала несчастного Вронского к любому столбу и хотела его дикой страстью. наркоманка и нимфоманка. несчастная
18.04.2017 22:31:24, ALora
Вот да, в наше время такая дама просто меняля бы мужчин/мужей как перчатки и была бы вполне счастлива
18.04.2017 14:21:06, хризАНТем@
Вздорная женщина. Любовница Тютчева посвятила себя ему и страдала молча, не отравляя ему жизнь скандалами. И умерла. Какие стихи он ей писал! Как себя винил!
19.04.2017 07:55:13, Китти70
ну нет, Анна скорее всё же чувств искала
18.04.2017 17:29:30, otvet
Ну не все могут вот так "уехать в →
Ну не все могут вот так "уехать в деревню ... и жить себе мирно", для кого-то крах прошлой жизни може оказаться невыносим, и никакая любовь, и даже новый ребенок не спасут. А мораль? Ну, наверное, что некоторые решительные поступки могут оказаться необратимыми и что человек не всегда может оказаться готовым к последствиям. Хотя это и не мораль вовсе, а так, напутствие
18.04.2017 13:59:57, хризАНТем@
Вот мне тоже этот роман был неинтересен.
Вот мне тоже этот роман был неинтересен.
18.04.2017 13:53:39, Moon
Мне всегда казалось, что самые →
Мне всегда казалось, что самые толстовские герои там - Левин и Китти. Собственно книга в большей степени о них, а история Анны и Вронского как анититеза, так сказать...
Хотя читателям оказалась интереснее эта линия :)
18.04.2017 13:52:55, VarNa
мне тоже так кажется.
тем более, что Анна погибает чуть ли не на середине книги.
18.04.2017 18:50:47, ландыш
Так и есть, Толстой писал про себя. Собственно там много из его жизни и жизни родных. Но в конце, когда Левин реализовал свой идеал счастья он почему-то обнаруживает себя с "веревкой". Собственно это самое главное для него в романе, кмк.
18.04.2017 14:22:25, LЁshik
Фамилия Левин вполне говорящая.
18.04.2017 15:31:18, Питерская
По мне так Китти - просто монстр)))
18.04.2017 14:04:28, Sloe
Почему? :)
По мне так вторая Наташа :)
18.04.2017 14:08:04, VarNa
Не, она не Наташа) Просто скучная)
18.04.2017 14:15:31, Sloe
Мне всегда они казались удивительно пресными и скучными. Вообще положительные толстовские женщины не слишком интересны на современный взгляд, как мне кажется. Катюша Маслова почему-то мне была наиболее симпатична:)
18.04.2017 13:59:34, Чернобурка
сексу в них нету потому что совсем. У Толстого всегда сексуальная женщина = нехорошая. Видимо, потому что его самого такие женщины совершенно лишали рассудка :)
18.04.2017 15:02:23, хухра-мухра
при том, что самому Толстому приписывают кучу связей с крестьянками из его же поместья.
18.04.2017 15:47:10, ALora
коненчо. Крестьяночки тоже были очень даже секси :) Ходили вокруг, трясли своими наливными грудями без лифчиков и корсетов, крепкие ножки демонстрировали, подтыкая подол разных там работах, чтоб не пачкался. Какой граф тут устоит!:)
18.04.2017 18:29:46, хухра-мухра
я конечно не граф ни разу и даже не мужчина, но там с навозом дело связано было. это надо сильную охоту иметь, чтобы польстится
18.04.2017 19:58:46, ALora
Да ладно, какой навоз. И ягоды-грибы собирали, и сено ворошили (жара, духмяный запах скошенной травы:)), и стирали на речка (а мокрая ткань облепляла тело), и по дому бегали:))
18.04.2017 21:22:27, Чернобурка
босиком. и не только по дому, но и вне него, по земле, на которой то самое и было. не ну на любителя конечно. граф Толстой был любитель
18.04.2017 22:12:04, ALora
У него же и дети были от крестьянок, вроде бы...
18.04.2017 22:35:39, Jane-Rom
еще бы. мой свекор как раз из тех мест. его дядька - вылитый Толстой, когда тот был в виде крестьянина с бородой
18.04.2017 22:48:52, ALora
Жена-то была хронически беременна! А вообще-то у него был панический страх перед родами. Он описал их во всех романах. Сколько трагедий! Маленькая княгиня умирает, у Катюши и Анны послеродовая горячка. Нормально рожают только Наташа и Марья!. Даже мать Наташи "изнурена частыми родами", хотя мы знаем только четверых ее детей.
19.04.2017 08:06:20, Китти70
Дать жене возможность не рожать ему, вероятно, в голову не приходило.
19.04.2017 11:40:54, Чернобурка
у меня еще бабка по маме с фамилией Толстая. тоже типа из тех мест. я мужу грю - может у нас того-сь, отдаленный инцест типа:)))
18.04.2017 23:17:25, ALora
да не, это не связи, что вы. это, как он писал в дневниках "опять победила плоть!".
18.04.2017 15:49:00, douceur
:))) ага, это просто вышел прогуляться и плоть-таки, собака, победила
18.04.2017 17:00:17, ALora
+1 да-да. Бесовское племя, понимаешь. Бедного праведника постоянно с толку сбивали
18.04.2017 15:45:09, Лось_Анджелес
Возможно:))) хоть немного игривый и интересный женский образ сразу плохо заканчивает в его романах:)
18.04.2017 15:28:30, Чернобурка
Роман-то удивительный. Какие бы эмоции →
Роман-то удивительный. Какие бы эмоции он не вызывал - никто никогда не сомневался в достоверности и правдивости этих чувств...Я полагаю, ничего он не "хотел сказать" кроме вечного и обычного: страсть губительна, семья - ценна. Но его способность прожить каждую жизнь, каждого персонажа - необыкновенная.
18.04.2017 13:51:21, Sloe
Ну то есть мораль в том, что нельзя изменить мужу и быть потом счастливой? смерть как расплата за грех?
18.04.2017 13:54:43, Чернобурка
роман о том, что пустая, бессмысленная жизнь до добра не доводит.
18.04.2017 15:03:04, хухра-мухра
А почему жизнь Анны была бессмысленная? По тем-то временам, замужняя женщина, мать - чего ей еще надо было для смысла?
18.04.2017 15:31:15, Rumba*
мужа надо было любить, а не секса искать на стороне. Вот тогда бы смысл был. И не становицца наркоманкой
18.04.2017 16:27:05, AleXXX
если бы бабушка.... тогда бы вместо Анны Карениной была бы Татьяна Ларина
18.04.2017 22:17:15, ALora
муж там был какой-то скучный. Хоть и благородный.
18.04.2017 18:30:38, хухра-мухра
чтобы его любить, нужно замуж изначально по любви выходить.
18.04.2017 16:36:23, douceur
не, "я другому отдана и буду век ему верна" - вот правильный девиз Толстого.
18.04.2017 16:45:35, AleXXX
Может, детей больше? так она вроде и дочь потом не очень любила (кстати. тоже не понимаю, почему? от любимого же человека, сына-то она и от Каренина обожала)
18.04.2017 15:35:03, Чернобурка
я думаю, это книга о понимании брака и отношений между мужчиной и женщиной. О губительности страсти.
18.04.2017 14:02:31, Sloe
То есть долг превыше всего, а необузданность чувств приводит к гибели? возможно. Что-то в этом есть японское:)
18.04.2017 14:11:00, Чернобурка
не, японское было бы, если бы Анна с Вронским вместе бросились под поезд:)
18.04.2017 15:05:03, Rumba*
это был бы синий кит
18.04.2017 16:45:53, AleXXX
это если бы они оба влезли на крышу поезда и начали делать селфи. И грохнулись бы оттуда.
18.04.2017 18:31:07, хухра-мухра
Неее... если бы Анна - под поезд, а Вронский над ее могилой (а еще лучше - сразу за поездом)... ну, пусть не xаракири, а xотя бы кортик в сердце.
18.04.2017 15:08:11, Хомяк Абрикосовый
может, ограничимся самокастрацией, пусть даже тем же кортиком?
18.04.2017 16:46:19, AleXXX
ты, я смотрю, набираешь форму после поста:))
18.04.2017 16:53:00, Rumba*
я всегда в форме. И значительно добрее тебя в отношении к Вронскому...
18.04.2017 17:02:09, AleXXX
Не-не, я про обычай "синдзю", вот цитирую википедию:
"Синдзю (яп. 心中, англ. shinjū) дословно означает на японском языке «единство сердец».[18] Синдзю в наиболее известном смысле — самоубийство пары влюблённых, чья любовь является социально неприемлемой или отвергается семьёй. Влюблённые полагали, что после синдзю они соединятся вновь на небесах. Такие двойные самоубийства были довольно распространены в Японии на протяжении всей истории".
18.04.2017 15:29:33, Rumba*
про это другое произведение - Ромео и Джульета :)
18.04.2017 15:31:33, douceur
нет:) Ромео и Джульетта самоубивались именно что по отдельности. И мотив был - ах, моя любовь мертва, зачем мне жить на этом свете.
А у японцев мотив другой - мы не можем быть вместе, т.к. это социально неприемлемо, поэтому покончим нафиг со всем этим. А Ромео с Джульеттой никакая неприемлемость не трогала, вражда Монтекки и Капулетти в частности.
18.04.2017 16:51:31, Rumba*
А Вронский-то не собирался "нафиг со всем этим кончать, чтобы в раю воссоединиццо с любимой". Так что он тока "вслед" мог самоубиться. И не потому что " моя любовь мертва, зачем мне жить?", а единственно ради "искупить греx собственной кровью".
18.04.2017 17:11:56, Хомяк Абрикосовый
сколько идей для следующих экранизаций:)))
18.04.2017 15:29:14, Чернобурка
Толстой, ты доказал с терпеньем и талантом,
Что женщине не следует "гулять"
Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адъютантом,
Когда она жена и мать.
18.04.2017 14:34:07, Некрасов же сформулировал
Не совсем так, она скорее о том, что судит и наказывает не человек, а бог и нравственный закон. И, преступая нравственный закон, ты движешься к гибели так или иначе. Мысли Каренина об этом очень хорошо говорят.
18.04.2017 14:14:44, Sloe
да, ведь там же был эпиграф "мне отмщение и аз воздам"?
18.04.2017 15:30:13, Ольсик
Ты мораль хочешь? :) Т.е. на чьей стороне Толстой?
Прямо на эту тему "Крейцерова соната". Вообще отношение Толстого к женщине... вполне архаично, безусловно.
Хорошо эволюцию своего мировоззрения он описывает в "Исповеди".
Роман сложный, но понятно одно, что нормальные человеческие ценности не выживают в той среде, где живет Анна.
18.04.2017 14:01:07, Питерская
Фильм "Крейцерова соната" есть.
18.04.2017 14:31:53, Маграт
С Янковский, по-моему. Хороший фильм.
18.04.2017 14:52:18, Питерская
Да, пожалуй, я именно хочу понять, на чьей он стороне. Про отношение Толстого к женщинам я как раз вчера детям и рассказала сплошное лицимерие и хамтсво
18.04.2017 14:12:48, Чернобурка
не, ханжество этому имя
18.04.2017 15:48:10, ALora
Но все же роман не сводится к такому простому тезису Толстого "любая любовь после брака это преступление".
18.04.2017 14:19:47, Питерская
точно не на стороне Анны...
18.04.2017 14:15:10, VarNa
еще бы... он бы такой Анны хотел домогнуться, но кишка тонка.
18.04.2017 17:01:28, ALora
а говорили, Анна - морфинистка.Так что →
а говорили, Анна - морфинистка.Так что она употребляла-то на самом деле?
18.04.2017 13:42:31, Ольсик
Морфий, насколько я помню. Но тогда не вполне понимали его пользу и вред. Он же был анальгетиком.
18.04.2017 13:55:09, Питерская
тогда почему в СТ кокаин?
18.04.2017 14:18:47, Ольсик
Потому что я ошиблась и исправила.
18.04.2017 14:34:58, Чернобурка
Ну так тем более автор не собирался показывать, к чему приводят наркотики:)
18.04.2017 14:00:37, Чернобурка
а мне вот стало интересно)
18.04.2017 15:31:10, Ольсик
Безусловно. Морфин при родах, при ранениях давали, это везде описано.
18.04.2017 14:02:17, Питерская
Настойку боярышника.
18.04.2017 13:51:42, Sloe
))
18.04.2017 13:53:06, котятки.
