 Первая помощь. Сердечно-легочная реанимацияОдно из самых ярких воспоминаний детства. Мне 12 лет. Жаркий летний полдень. Посреди городского пруда тонем мы с подругой Леной. |
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Первая помощь. Сердечно-легочная реанимация
86 комментариев
Международные критерии первой медицинской помощи - это следование методу ABCD:
A - airway - освободить дых. пути;
B - breathing - восстановить дыхание;
C - circulation - восстановить кровообращение;
D - drugs - медикаменты. 02.06.2012 07:16:35, medviva
A - airway - освободить дых. пути;
B - breathing - восстановить дыхание;
C - circulation - восстановить кровообращение;
D - drugs - медикаменты. 02.06.2012 07:16:35, medviva
Ночь в детской инфекционной больнице ( Санкт-Петербург ).Медсестры ушли спать в процедурную , я с месячным ребенком одна в палате , ребенок болен коклюшем.Через каждые 20 минут у ребенка приступы кашля.После каждого приступа нужно отсосать через препорат слюну из ротика у ребенка.Однажды не получилось ,он повис у меня на руках как крабик свесив руки и начал синеть.До этого приходили студенты и с ними врачь , она в том числе рассказывала как поступать в случаях остановки дыхания .Там предлогалось вызвать рвоту у ребенка. так вот я сразу другой рукой вызвала рвотный рефлекс . чем и спасла ребенка, он задышал .Думаю . что не лишнее будет вообще знать как можно больше про все что касается реанимации людей в жизни , особенно это относится к матерям .
11.05.2008 11:22:34, Лилия
Спасибо огромное Ларисе за статью. Вопрос к Юлии. Я спросила у своей подруги-врача, сколько массажных движений должно приходиться на один вдох. Она сказала, что 5 и что это разработанные стандарты реанимации. Тогда я дала ей прочитать эту статью и обсуждение, она просит у вас, Юлия, дать ссылку на официальный документ, где говорится про новые стандарты. Если они действительно приняты, они должны быть уже везде опубликованы. Вопрос, и правда, жизненно важный.
29.01.2008 23:19:50, Shelly
Я могу дать ссылки, но они по-эстонски. Правда цифры там есть.)))
Не знаю, показатель ли это для Вас. 30.01.2008 21:15:44, natmet
А почему не пишут почему, я вам тоже скажу. Курсы стоят дорого. Хотите узнать ПОЧЕМУ - идите на курсы и платите денюжку)))
01.02.2008 19:51:59, natmet
У меня нет цели доказать, что я истина в последней инстанции. Shelly попросила ссылку - я дала. Мне думается, я и так слишком много обратной связи вам дала(((, и вовсе не обязана учить своими комментариями вас писать хорошие и корректные статьи.
Мне просто очень грустно слушать в новостях сообщения типа "В колодце утонули трое мужчин, которые пытались спасти тонущую собачку... остались без кормильцев дети..." 01.02.2008 10:09:16, natmet
Давайте тогда диалог)))
Для меня, например, не понятно, почему вам нужна эта ссылка)))
Почему врач, который пишет статью не набрал в любом гугле вопрос на тему статьи? Ну, чтоб не изобретать велосипед снова)))
А то, что вы пишете ТОЛЬКО про "ИВЛ и непрямой массаж сердца" напоминает что-то из серии "научить писать стихи не учив предварительно правописанию" или "без таблицы умножения брать интегралы". Не знаю, какой вам образ понятнее)))
Вот у меня сложилось такое впечатление.
Я еще раз напишу: я не врач ни разу, но на переподготовку хожу каждые два года. И у меня на работе никто не умер, хотя бывало всякое((( 01.02.2008 19:48:47, natmet
В английском я тоже не сильна, к сожалению(((, мне дочь помогала перевести))). Так что зря вы про плинтус))) Я дала английскую ссылку только потому, что давать эстонскую на российском сайте еще глупее)))
Про свою статью я думаю))), но если она и будет, то уж точно не на медицинскую тему - я не врач. Адрес редактора пришлите, но я думаю, и так найду, если понадобится)))
На вопрос "почему 2:30" корректно ответить не смогу, потому как не врач, не сильна в медицинской терминологии, курсы прохожу по-эстонски, заниматься переводом тоже не буду, потому как не переводчик))) 01.02.2008 21:33:28, natmet
Не знаю, показатель ли это для Вас. 30.01.2008 21:15:44, natmet
Спасибо, посмотрела. Но Вы уж извините, тут информации маловато. Точнее, из этой ссылки я вижу, что можно делать и так тоже. Непонятно, какие это имеет реальные преимущества перед 1:10. Ведь у здорового человека ЧД - 16 в 1 минуту, а ЧСС - 70-80, т.е. 1:5. Не совсем понятно, почему же рекомендуют такое нефизиологичное соотношение. Рискну предположить, что это не оптимальное соотношение для пострадавшего, а минимально возможное, т.е. наименее утомительное для спасателя. И, возможно, именно этим обусловлен двойной вдох - вероятно, имеется в виду, что при сдвоенном выдохе каждый из них можно делать менее интенсивным, то есть опять-таки задействованы интересы спасателя, а не спасаемого. Что же, не буду спорить, делать ИВЛ очень утомительно. Вероятно, такие рекомендации имеют смысл для спасателей, для людей, которые предположительно будут работать в массовых катастрофах, когда врач неизвестно когда освободится, а пострадавших много, и силы поберечь надо. А я пишу для ситуации, когда спасти надо одного человека - того, который дороже всех. А вообще маловато толку от источников, в которых сказано КАК, но не сказано ПОЧЕМУ.
И еще. Повторюсь, что среди поддержавших Юлиию нет ни одного врача. И не надо говорить, что меня они поддержали "из дружбы". Не думаю, что они вообще стали бы врать из дружбы, а уж тем более ради меня, не настолько мы дружны. С обоими нам приходилось спорить, и не раз. Да и сама я свой красный диплом не за красивые глаза получила. А насчет того, уменьшают ли мои советы шансы на выживание - во ВСЕХ случаи, когда мне приходилось делать реанимационные мероприятия, они были успешны. То есть не все больные выжили (трудно выжить с циркулярным инфарктом или с множественным переломом черепа), но всегда либо появлялось спонтанное дыхание, или по райней мере больной доживал до прихода реаниматолога и/или подкдючения к аппаратуре. Смею надеяться, что это о чем-то говорит. 01.02.2008 00:36:56, маугленок
И еще. Повторюсь, что среди поддержавших Юлиию нет ни одного врача. И не надо говорить, что меня они поддержали "из дружбы". Не думаю, что они вообще стали бы врать из дружбы, а уж тем более ради меня, не настолько мы дружны. С обоими нам приходилось спорить, и не раз. Да и сама я свой красный диплом не за красивые глаза получила. А насчет того, уменьшают ли мои советы шансы на выживание - во ВСЕХ случаи, когда мне приходилось делать реанимационные мероприятия, они были успешны. То есть не все больные выжили (трудно выжить с циркулярным инфарктом или с множественным переломом черепа), но всегда либо появлялось спонтанное дыхание, или по райней мере больной доживал до прихода реаниматолога и/или подкдючения к аппаратуре. Смею надеяться, что это о чем-то говорит. 01.02.2008 00:36:56, маугленок
Мне просто очень грустно слушать в новостях сообщения типа "В колодце утонули трое мужчин, которые пытались спасти тонущую собачку... остались без кормильцев дети..." 01.02.2008 10:09:16, natmet
Извините, не совсем понимаю причину Вашей агрессивности. Мне показалось, что у нас может быть нормальный диалог... Нет - ну, извините. Мы с Вами действительно ничего не обязаны друг другу. Я действительно благодарна Вам за ссылку. Но я не раз сталкивалась, что если разобраться в сути, то противоречия окажутся вовсе не такими уж вопиющими. И практически все "грубые ошибки", на которые Вы с Юлией мне указываете - это ситуация, когда и вы правы, и я тоже. Вот у меня ощущение, чтовопрос о соотношении толчков и вдохов из той же серии :)
А учить меня не надо ни медицине, ни писательству. Я и то, и другое неплохо освоила без Вашей помощи.
А насчет безопасности спасателя - возможно, это действительно стоило вставить. С другой стороны, я ведь не рассказываю, как доставать кого-то из колодца, равно как и не рассказываю, что делать с горящей машиной (кажется, тоже Ваш пример?). Я рассказывала вполне конкретные вещи - ИВЛ и непрямой массаж сердца. 01.02.2008 19:35:07, маугленок
А учить меня не надо ни медицине, ни писательству. Я и то, и другое неплохо освоила без Вашей помощи.
А насчет безопасности спасателя - возможно, это действительно стоило вставить. С другой стороны, я ведь не рассказываю, как доставать кого-то из колодца, равно как и не рассказываю, что делать с горящей машиной (кажется, тоже Ваш пример?). Я рассказывала вполне конкретные вещи - ИВЛ и непрямой массаж сердца. 01.02.2008 19:35:07, маугленок
Для меня, например, не понятно, почему вам нужна эта ссылка)))
Почему врач, который пишет статью не набрал в любом гугле вопрос на тему статьи? Ну, чтоб не изобретать велосипед снова)))
А то, что вы пишете ТОЛЬКО про "ИВЛ и непрямой массаж сердца" напоминает что-то из серии "научить писать стихи не учив предварительно правописанию" или "без таблицы умножения брать интегралы". Не знаю, какой вам образ понятнее)))
Вот у меня сложилось такое впечатление.
Я еще раз напишу: я не врач ни разу, но на переподготовку хожу каждые два года. И у меня на работе никто не умер, хотя бывало всякое((( 01.02.2008 19:48:47, natmet
Я набирала в Яндексе :) И прочитала немало разных ссылок, но вот эта мне не попалась :). Поскольку презрение Юлии к российской медицине я не разделяю, то и искать именно материалы американских авторов не видела смысла. К тому же я в английском не сильна (понимаю, что падаю в Ваших глазах ниже плинтуса, но вот несовместимость у меня с ним... И на курсы несколько раз ходила, и сама пыталась учить...).
А насчет "только ИВЛ и непрямой массаж" - я ограничена объемом и темой статьи. Надо полагать, на курсах про это не один день читают. Да, я рассматривала ситуацию в чистом виде - вот лежит на кровати (на асфальте) человек без признаков жизни и рядом стоит мой читатель. Ваше сравнение с таблицей умножения не совсем уместно, поскольку такая ситуация вполне возможно, а для человека, не являющегося спасателем - даже более вероятна, чем необходимость лично лезть в колодец. Вот лично я ни разу в колодец не лазила :)
Впрочем, предложите администрации сайта свою статью о том, как вытаскивать из колодцев и горящих машин - вполне вероятно, что это будет принято с благодарность. Я серьезно. Адрес редактора прислать? А я уж потом покритикую :)
И насчет вопроса "почему" - я предполагаю, что 6 лет института это не меньше курсов первой помощи. И я высказал версию о том, "почему". Вы с этой версией не согласны? Тогда озвучьте свою - почему рекомендуют соотнотношение, столь далекое от физиологического. 01.02.2008 21:13:44, маугленок
А насчет "только ИВЛ и непрямой массаж" - я ограничена объемом и темой статьи. Надо полагать, на курсах про это не один день читают. Да, я рассматривала ситуацию в чистом виде - вот лежит на кровати (на асфальте) человек без признаков жизни и рядом стоит мой читатель. Ваше сравнение с таблицей умножения не совсем уместно, поскольку такая ситуация вполне возможно, а для человека, не являющегося спасателем - даже более вероятна, чем необходимость лично лезть в колодец. Вот лично я ни разу в колодец не лазила :)
Впрочем, предложите администрации сайта свою статью о том, как вытаскивать из колодцев и горящих машин - вполне вероятно, что это будет принято с благодарность. Я серьезно. Адрес редактора прислать? А я уж потом покритикую :)
И насчет вопроса "почему" - я предполагаю, что 6 лет института это не меньше курсов первой помощи. И я высказал версию о том, "почему". Вы с этой версией не согласны? Тогда озвучьте свою - почему рекомендуют соотнотношение, столь далекое от физиологического. 01.02.2008 21:13:44, маугленок
Про свою статью я думаю))), но если она и будет, то уж точно не на медицинскую тему - я не врач. Адрес редактора пришлите, но я думаю, и так найду, если понадобится)))
На вопрос "почему 2:30" корректно ответить не смогу, потому как не врач, не сильна в медицинской терминологии, курсы прохожу по-эстонски, заниматься переводом тоже не буду, потому как не переводчик))) 01.02.2008 21:33:28, natmet
Я-врач,и прекрасно понимаю,что "научиться этому по статье"сложно,и пусть"невооружённым глазом видно, что автор очень давно не обновляла свои знания в этой области. Поэтому в статье содержится ряд грубых ошибок"-просто замечетельно,что Вы это заметили,НО!не мешало бы помнить,что это НЕ МЕДЕЦИНСКИЙ!сайт.Здесь даны всего лишь ориентировочные меры при выполнении реанимационных мероприятий,но они могут оказаться жизненно необходимыми!Большое спасибо автору за статью!Огромное колличество людей имеют весьма смутные представления о том,как помочь своим близким в критической ситуации!
25.01.2008 23:21:13, Татьяна
А вы врач, чтобы быть уверенной, что автор делает НЕПРАВИЛЬНО?? И слова одного анонима - истина в последней инстанции?!?!
27.01.2008 18:50:21, Nessie
Я фразу "было хорошо тогда, будет хорошо и сейчас" не произносила НИГДЕ.
27.01.2008 19:16:40, Nessie
Вы, видимо, вот с этой фразой перпутали "Возможно, мои источники и несколько устарели, но тут еще неизвестно, что лучше - новинки или то, что проверено временем"... но она не моя, кстати....
27.01.2008 19:32:06, Nessie
И что это за грубые ошибки?
(Кстати, уважаемый врач, слово "медицина" пишется через "и"). 23.09.2010 14:14:51, МаМашка
(Кстати, уважаемый врач, слово "медицина" пишется через "и"). 23.09.2010 14:14:51, МаМашка
[пусто]
27.01.2008 15:08:46
То есть Вы считаете, что лучше вообще ничего не знать, и ТТТ, попав в критическую ситуацию - просто стоять и смотреть, как человек погибает? Есть ситуации, когда лучше делать хоть что-то, потому что ничего не делать - это верная гибель.
Впрочем, что заниматься лучше на курсах - это абсолютно бесспорно. 27.01.2008 18:15:20, маугленок
Впрочем, что заниматься лучше на курсах - это абсолютно бесспорно. 27.01.2008 18:15:20, маугленок
Есть ситуаци, когда действительно надо стоять и смотреть, иначе к приезду медиков - будет двое и более погибших. ПРостой пример - горящая машина.
27.01.2008 22:23:05, Юлиия
[пусто]
27.01.2008 18:39:40
Я врач и со всей ответственностью говорю, что неправильно. Ко мне присоединяются ещё 5 врачей-реаниматологов. Что ещё нужно, чтобы вы мне поверили?
27.01.2008 22:26:21, Юлиия
[пусто]
27.01.2008 19:07:56
[пусто]
27.01.2008 19:19:45
Какой бы сайт не был, статьи, особенно касаемые таких важных тем, должны быть грамотным, а не ориентировочными.
После этой статьи их смутные представления стали ещё и неправильными...Печально, что Вам это не ясно... 26.01.2008 23:55:51, Юлиия
После этой статьи их смутные представления стали ещё и неправильными...Печально, что Вам это не ясно... 26.01.2008 23:55:51, Юлиия
Не обижайте автора статьи. Статья нужная. Для "непродвинутых"- для ОБЫЧНЫХ людей без медобразования. Когда у моего ребенка в широко раскрытых глазах я увидела расширение зрачка на ВСЮ! радужку, т. е. голубой цвет радужки почти пропал, ТОЯ БЕЗ ФОНАРИКА поняла- остановилось сердце. Когда по белому лицу поползли сине-фиолетовые пятна.. Для обывателей -статья в самый раз, поймите это, ЮЛИИЯ, профи и так сдеалет как надо, а обыватель хоть бы 20% запомнил и смог применить в состоянии шока, когда дитя умирает.
25.01.2008 15:48:35, Яна
Ваша шпаргалка хороша для ситуаций, когда на улице столкнулся с таким случаем. И все равно не поймешь, с какой стороны к человеку подступиться - где пульс искать, где что. Это же все время. А в изначальной статье именно подход дается, чтобы сократить дистанцию. Вроде бы все то же самое, что всем давно известно, но даются ключи - как к человеку подступиться. Особо - различия по возрастам. И конкретно может оказаться полезным для близких людей. На улице-то эмоций поменьше, можно хладнокровно пошагово попытаться что-то делать. И даже не умея попытаться. А с близкими паника может накрыть((( Если поймешь, что надеяться на других прохожих - не тот случай..
17.06.2010 23:15:13, 4я(weterok в системе)
Кстати, вот вам доказательство, почему необязательно проверять пульс - ВСЁ И ТАК ВИДНО.
25.01.2008 16:06:14, Юлиия
Статья, для кого бы она не была, должна быть прежде всего ГРАМОТНОЙ.
А что бы простые люди запомнили это, есть простой алгоритм
1 Проверяем ОПАСНОСТЬ (не стать второй жертвой)
2 Проверяем РЕАКЦИЮ (нужна помощь или просто нам показалось) если есть - спрашиваем, что случилось и т.д.
3 Если нет -Открываем ДЫХАТЕЛЬНЫЕ ПУТИ
4 Проверяем ДЫХАНИЕ, если есть кладём на бок (если нет травм), вызываем скорую, периодически контролируем дыхание)
5 Если нет - Проверяем КРОВОООБРАЩЕНИЕ (по пульсу, если компетентны или по виду, как произошло в вашем случае)если точно есть делаем искусственное дыхание под контролем пульса - 1 дыхание в 5 секунд.
если нет - делаем сердечно-лёгочную реанимацию 30 массажных движений на 2 дыхания.
Кстати, если все выделенные слова написать по-английски и взять первые буквы, получится -DRABC Это шпаргалка для лучшего запоминания.
И чем в более чёткую и простую схему это уложено, тем лучше вспоминается в экстренной ситуации.
25.01.2008 16:03:35, Юлиия
А что бы простые люди запомнили это, есть простой алгоритм
1 Проверяем ОПАСНОСТЬ (не стать второй жертвой)
2 Проверяем РЕАКЦИЮ (нужна помощь или просто нам показалось) если есть - спрашиваем, что случилось и т.д.
3 Если нет -Открываем ДЫХАТЕЛЬНЫЕ ПУТИ
4 Проверяем ДЫХАНИЕ, если есть кладём на бок (если нет травм), вызываем скорую, периодически контролируем дыхание)
5 Если нет - Проверяем КРОВОООБРАЩЕНИЕ (по пульсу, если компетентны или по виду, как произошло в вашем случае)если точно есть делаем искусственное дыхание под контролем пульса - 1 дыхание в 5 секунд.
если нет - делаем сердечно-лёгочную реанимацию 30 массажных движений на 2 дыхания.
Кстати, если все выделенные слова написать по-английски и взять первые буквы, получится -DRABC Это шпаргалка для лучшего запоминания.
И чем в более чёткую и простую схему это уложено, тем лучше вспоминается в экстренной ситуации.
25.01.2008 16:03:35, Юлиия
Понятно, что такая статья лучше, чем ничего. А для людей, которые читают про первую помощь первый раз, она кажется вообще откровением.
Для того же, кто понимает в Первой помощи, невооружённым глазом видно, что автор очень давно не обновляла свои знания в этой области. Поэтому в статье содержится ряд грубых ошибок.
В частности, предлагается делать 4-5 массажных движений на один вдох. Так уже никто нигде не делает. так как доказано, что более-менее достаточный выброс крови получается только на 4-5 "качке" (можно сравнить с раскачиванием качелей). И если делать так, как советует автор, то соотношение дыхания к сердечным толчкам будет фактически 1 к 1. Таким образом спасти человека НЕЛЬЗЯ (если, кончно, это не грудной ребёнок) и это - не единственная ошибка в статье. Их здесь очень много.
Печально. 24.01.2008 16:03:14, Юлия
Раз уж вы такая умная со своими стандартами... то что вы скажете про статью по ссылке? Там вообще предлагается 1:1. как вы видите, таких вариантов очень много..
Про платок - имхо нормальному человеку и так понятно, зачем прежде чем прислоняться ко рту чужого человека, надо немного обезопасить себя
Смотрю, чувствую, вижу - поясните плиз.. первый раз слышу эту вормулировку.. с точки зтрения русского, чтобы увидеть - надо смотреть.. зачем синонимы?
"Вы ничего не говорите о БЕЗОПАСНОСТИ САМОГО СПАСАТЕЛЯ и необходимости рассчитывать свои силы. А это важнейший приоритет первой помощи. Если это не учитывать - спасатель очень быстро может стать вторым пострадашим." - а у нас не спасатели, у нас обычные люди, которые пытаются в экстремальных условиях спасти жизнь кому-либо, естественно они выберут самого близкого человека... или они должны рассчитывать силы, чтобы хватило и на чужих? И одно дело безопасность спасателы-врача, спасающего чужого человека, а другое - безопасность простого человека, пытающегося спасти ребенка.. или жену.. это две большие разницы... что толку писать про безопасность спасателя??
В общем, имхо... у автора все нормально, ибо дело касается не курсов первой помощи для медиков реаниматологов..... а обычные люди в такой ситуации хорошо если про сочетание нажатий и ударов вспомнят... 25.01.2008 20:38:41, Nessie
In standard chest-compression CPR, which has been in practice since the 1960s, the rescuer pushes on the chest and blows into the subject's mouth twice for every 30 chest compressions
Instead of two breaths for every 30 chest compressions, the new procedure provides a breath for every abdominal compression because pushing on the abdomen depresses the diaphragm toward the head, expelling air from the lungs. The release of force causes inhalation.
Findings showed that using the new method and pushing with the same force recommended for standard CPR provided 25 percent more blood flow through the heart muscle without retrograde flow in the coronary arteries.
ТОЛЬКО О 2:30?? я тут виже 1:1 при надавливании на живот... 27.01.2008 19:38:54, Nessie
Сумничали? а теперь внимательно посмотрите на время моего первого поста в 3-7 и поста Маугленка про "единственного врача"... Мдаааа.....
26.01.2008 22:05:43, Nessie
Для того же, кто понимает в Первой помощи, невооружённым глазом видно, что автор очень давно не обновляла свои знания в этой области. Поэтому в статье содержится ряд грубых ошибок.
В частности, предлагается делать 4-5 массажных движений на один вдох. Так уже никто нигде не делает. так как доказано, что более-менее достаточный выброс крови получается только на 4-5 "качке" (можно сравнить с раскачиванием качелей). И если делать так, как советует автор, то соотношение дыхания к сердечным толчкам будет фактически 1 к 1. Таким образом спасти человека НЕЛЬЗЯ (если, кончно, это не грудной ребёнок) и это - не единственная ошибка в статье. Их здесь очень много.
Печально. 24.01.2008 16:03:14, Юлия
Укажите, пожалуйста, ссылку, где Вы взяли подобную информацию. И остальные ошибки тоже укажите. А то ведь нехорошо получится - если я действительно в чем-то грубо ошиблась, а люди мне поверят.
Я обновляю свои знания достаточно регулярно. Более того, мне неоднократно приходилось опробывать их на практике. Как-то получалось спасать, в том числе и взрослых. Впрочем, я готова признать свои ошибки, если Вы укажете на них аргументированно. А то насчет "раскачивание на качелях" - что-то непонятен механизм. 24.01.2008 16:47:14, маугленок
Я обновляю свои знания достаточно регулярно. Более того, мне неоднократно приходилось опробывать их на практике. Как-то получалось спасать, в том числе и взрослых. Впрочем, я готова признать свои ошибки, если Вы укажете на них аргументированно. А то насчет "раскачивание на качелях" - что-то непонятен механизм. 24.01.2008 16:47:14, маугленок
Возьмите любое СОВРЕМЕННОЕ руководство по первой помощи, лучще всего иностранное. Также неплохо было бы посмотреть материалы ежегодного съезда анестезиологов за 2005 -ый год, там по этому вопросу было 2 доклада. На нём же было пересмотрено соотношение дыхательных и массажных движений. Сейчас на 2 дыхания делается 30!!! массажных движений.
И это не злобные нападки - я знаю, что говорю. Я являюсь тренером первой помощи. Провожу с людьми ппримерно по 10 тренингов в месяц. Являюсь составителем пособия и атором презентаций. Имею сертификаты Американской Кардиологической Ассоциации по BLS, ALS, ACLS, PALS. Если Вы, конечно, знаете, что это такое.
На ошибки указать можно, но,если честно, то нужно переписыватьВСЮ статью. Такова правда. Может быть, и горькая. 24.01.2008 17:19:02, Юлиия
И это не злобные нападки - я знаю, что говорю. Я являюсь тренером первой помощи. Провожу с людьми ппримерно по 10 тренингов в месяц. Являюсь составителем пособия и атором презентаций. Имею сертификаты Американской Кардиологической Ассоциации по BLS, ALS, ACLS, PALS. Если Вы, конечно, знаете, что это такое.
На ошибки указать можно, но,если честно, то нужно переписыватьВСЮ статью. Такова правда. Может быть, и горькая. 24.01.2008 17:19:02, Юлиия
Я просила конкретную ссылку, а не общие указания.
Также я просила обьяснить мне механизм, из-за которого из 4-5 толчков эффективным оказывается один. Слова "как на качелях" ничего не обьясняют. Если толчок произведен с достаточным усилием, если кровь выдавлена из сердца - она пошла в сосуды, а куда же еще?
Наконец, если Вы не можете перечислить мне ВСЕ мои грубые ошибки, так назовите еще хоть 1-2-3. А повторять, что "надо переписывать всю статью" - это, знаете ли, неинформативно.
Кстати, я допускаю, что сейчас более эффективным считают более редкие вдохи. Я и сама пишу про возможность 15:1, то есть те же Ваши 30:2. Всякая информация устаревает в момент ее публикации, и моя - не исключение. Но утверждение, что работая при соотношении 4-5:1 человека не спасти - это неправда. Если покопаюсь, возможно, могу найти фамилии реальных людей.
Вы проводите по 10 тренингов в месяц - это прекрасно. Но укажите, пожалуйста, сколько раз Вы проводили реанимационные мероприятия в реальных, а не учебных ситуациях? Сколько людей Вы спасли? Я - точно не считала, но человек 10 точно будет. Это немного, но я и НЕ реаниматолог (и в реге это написано). 24.01.2008 19:08:41, маугленок
Также я просила обьяснить мне механизм, из-за которого из 4-5 толчков эффективным оказывается один. Слова "как на качелях" ничего не обьясняют. Если толчок произведен с достаточным усилием, если кровь выдавлена из сердца - она пошла в сосуды, а куда же еще?
Наконец, если Вы не можете перечислить мне ВСЕ мои грубые ошибки, так назовите еще хоть 1-2-3. А повторять, что "надо переписывать всю статью" - это, знаете ли, неинформативно.
Кстати, я допускаю, что сейчас более эффективным считают более редкие вдохи. Я и сама пишу про возможность 15:1, то есть те же Ваши 30:2. Всякая информация устаревает в момент ее публикации, и моя - не исключение. Но утверждение, что работая при соотношении 4-5:1 человека не спасти - это неправда. Если покопаюсь, возможно, могу найти фамилии реальных людей.
Вы проводите по 10 тренингов в месяц - это прекрасно. Но укажите, пожалуйста, сколько раз Вы проводили реанимационные мероприятия в реальных, а не учебных ситуациях? Сколько людей Вы спасли? Я - точно не считала, но человек 10 точно будет. Это немного, но я и НЕ реаниматолог (и в реге это написано). 24.01.2008 19:08:41, маугленок
Ссылка нужна для того, чтобы обсудить какой-то тонкий момент. А здесь другой случай - человек абсолютно не знаком со СТАНДАРТАМИ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ. Поэтому начатьнадо с любого современного руководства. Куда уж конкретнее..
Что касается качелей.. Научно доказано, что спасатель, делая массаж сердца, начинает оказывать адекватное давление на грудную клетку только к 4-5 качку. "Адекватное" - это значит, обеспечивающее кровоток в головном мозге, при котором в его клетках идут нормальные обменные процессы без необратимых изменений. Это и похоже на раскачивание качелей. Теперь понятно?
Стандарта 15:1 никогда не было. Был предыдущий стандарт 15:2. Странно, что вы не видете разницу между 30:2 и 15:1 . Это же реанимация, а не математика!. Научно доказано, что при реанимации массаж сердца играет несравнимо более важную роль, чем дыхание, поэтому прерывать его рекомендуют реже и не более, чем на 10 секунд. (При смене стандартов было предложено даже соотношение 2:100), а вдохов делается обязательно 2 подряд, чтобы сэкономить время и исключить неэффективность. Соотношение 5:1 сильно снижает шансы на спасение, но, конечно. это лучше, чем ничего..
Теперь про ошибки, хотя говорить об ошибках в статье. которая по сути своей не верна, занятие неблагодарное и долгое. Но попробую
1 Вы ничего не говорите о БЕЗОПАСНОСТИ САМОГО СПАСАТЕЛЯ и необходимости рассчитывать свои силы. А это важнейший приоритет первой помощи. Если это не учитывать - спасатель очень быстро может стать вторым пострадашим.
2 Вы не объясняете, как проверить, в сознании человек или без..
3 Непрвильно объясняете, как проверить наличие дыхание. Способназывается "Смотрю, чувствую, вижу" А у вас только "смотрю". Ничего не пишете, как долго надо пытаться проверять дыхание. Одну секунду? пять минут? Непонятно... На самом деле 10 секунд.
4 Измерение пульса при оказани помощи немедиками уже давно не является обязательным. По современным стандартам. Сердечно-лёгочную реанимацию рекомендуется начинать, если обнаружено отсутствие дыхания. Я уже не говорю о том, что проходимость дыхательных путей восстанавливают ДО проверки наличия дыхания. а не ПОСЛЕ.
5 Непонятен гигиенический смысл платка при искусственном дыхании, ничего не говорится о риске заражения инфекционными заболеваниями, особенно при травмах лица.
6 Что значит "вывести язык в нормальное положение"?
7 Зачем отвлекаться на удаление воздуха из желудка? Надо стараться, чтобы он туда не попал - правильным положением головы и небольшим объёмом вдыхаемого воздуха.
8 Правильно оценить зрачковый рефлекс немедику очень сложно. Кроме того, нужен фонарик. Вы всегда ходите по улице с фонариком? Это уже давно исключено из стандартов Первой Помощи
9 Если вы хотите написать про реанимацию детям - остановитесь на это йтеме более подробнее - там есть ряд отличий..
9 Есть 4 чётких и понятных причины всё прекратить - появление признаков жизни, приезд медиков, истощение физических сил спасателей, опасность.
Надеюсь, этого достаточно для того, чтобы была понятна необходимость в тщательном редактировании этой статьи.
Я медик с 20 летним стажем, Работала в реанимации, на скорой, в санитарной авиации. В таких ситуациях была не раз, не два, и не десять... Если врач говорит "я спасла" - это настораживает... Также существует понятие "врачебная тайна" по которой мы не можем здесь перечислять фамилии наших пациентов. Но это уже вопросы этики. Не о них здесь речь. 25.01.2008 10:37:38, Юлиия
Что касается качелей.. Научно доказано, что спасатель, делая массаж сердца, начинает оказывать адекватное давление на грудную клетку только к 4-5 качку. "Адекватное" - это значит, обеспечивающее кровоток в головном мозге, при котором в его клетках идут нормальные обменные процессы без необратимых изменений. Это и похоже на раскачивание качелей. Теперь понятно?
Стандарта 15:1 никогда не было. Был предыдущий стандарт 15:2. Странно, что вы не видете разницу между 30:2 и 15:1 . Это же реанимация, а не математика!. Научно доказано, что при реанимации массаж сердца играет несравнимо более важную роль, чем дыхание, поэтому прерывать его рекомендуют реже и не более, чем на 10 секунд. (При смене стандартов было предложено даже соотношение 2:100), а вдохов делается обязательно 2 подряд, чтобы сэкономить время и исключить неэффективность. Соотношение 5:1 сильно снижает шансы на спасение, но, конечно. это лучше, чем ничего..
Теперь про ошибки, хотя говорить об ошибках в статье. которая по сути своей не верна, занятие неблагодарное и долгое. Но попробую
1 Вы ничего не говорите о БЕЗОПАСНОСТИ САМОГО СПАСАТЕЛЯ и необходимости рассчитывать свои силы. А это важнейший приоритет первой помощи. Если это не учитывать - спасатель очень быстро может стать вторым пострадашим.
2 Вы не объясняете, как проверить, в сознании человек или без..
3 Непрвильно объясняете, как проверить наличие дыхание. Способназывается "Смотрю, чувствую, вижу" А у вас только "смотрю". Ничего не пишете, как долго надо пытаться проверять дыхание. Одну секунду? пять минут? Непонятно... На самом деле 10 секунд.
4 Измерение пульса при оказани помощи немедиками уже давно не является обязательным. По современным стандартам. Сердечно-лёгочную реанимацию рекомендуется начинать, если обнаружено отсутствие дыхания. Я уже не говорю о том, что проходимость дыхательных путей восстанавливают ДО проверки наличия дыхания. а не ПОСЛЕ.
5 Непонятен гигиенический смысл платка при искусственном дыхании, ничего не говорится о риске заражения инфекционными заболеваниями, особенно при травмах лица.
6 Что значит "вывести язык в нормальное положение"?
7 Зачем отвлекаться на удаление воздуха из желудка? Надо стараться, чтобы он туда не попал - правильным положением головы и небольшим объёмом вдыхаемого воздуха.
8 Правильно оценить зрачковый рефлекс немедику очень сложно. Кроме того, нужен фонарик. Вы всегда ходите по улице с фонариком? Это уже давно исключено из стандартов Первой Помощи
9 Если вы хотите написать про реанимацию детям - остановитесь на это йтеме более подробнее - там есть ряд отличий..
9 Есть 4 чётких и понятных причины всё прекратить - появление признаков жизни, приезд медиков, истощение физических сил спасателей, опасность.
Надеюсь, этого достаточно для того, чтобы была понятна необходимость в тщательном редактировании этой статьи.
Я медик с 20 летним стажем, Работала в реанимации, на скорой, в санитарной авиации. В таких ситуациях была не раз, не два, и не десять... Если врач говорит "я спасла" - это настораживает... Также существует понятие "врачебная тайна" по которой мы не можем здесь перечислять фамилии наших пациентов. Но это уже вопросы этики. Не о них здесь речь. 25.01.2008 10:37:38, Юлиия
Про платок - имхо нормальному человеку и так понятно, зачем прежде чем прислоняться ко рту чужого человека, надо немного обезопасить себя
Смотрю, чувствую, вижу - поясните плиз.. первый раз слышу эту вормулировку.. с точки зтрения русского, чтобы увидеть - надо смотреть.. зачем синонимы?
"Вы ничего не говорите о БЕЗОПАСНОСТИ САМОГО СПАСАТЕЛЯ и необходимости рассчитывать свои силы. А это важнейший приоритет первой помощи. Если это не учитывать - спасатель очень быстро может стать вторым пострадашим." - а у нас не спасатели, у нас обычные люди, которые пытаются в экстремальных условиях спасти жизнь кому-либо, естественно они выберут самого близкого человека... или они должны рассчитывать силы, чтобы хватило и на чужих? И одно дело безопасность спасателы-врача, спасающего чужого человека, а другое - безопасность простого человека, пытающегося спасти ребенка.. или жену.. это две большие разницы... что толку писать про безопасность спасателя??
В общем, имхо... у автора все нормально, ибо дело касается не курсов первой помощи для медиков реаниматологов..... а обычные люди в такой ситуации хорошо если про сочетание нажатий и ударов вспомнят... 25.01.2008 20:38:41, Nessie
Да. я умная, но это почему-то ставится мне в вину.
Готова обсудить с Вами эту статью, но прежде прошу Вас прочитать её внимательно и понять, о чём там идёт речь. Там как раз речь идёт ТОЛЬКО о 30:2.
Про платок люди должны знать, что им себя НЕ ОБЕЗОПАСИШЬ, и спасатель должен представлять, что он таким образом рискует своим здоровьем, а так же здоровьем своим близких (представьте, если он оказывает помощь на улице незнакомому человеку, а у него открытая форма туберкулёза..)
Под словом "спасатель" я подразумеваю обычного человека, который оказывает Первую помощь пострадавшему, а не профессионального спасателя. Вот он-то и должен рассчитывать свои силы и не бросаться бездумно вытаскивать людей из горящей машины, например, если ясно, что она через секунду взорвётся...
26.01.2008 23:52:08, Юлиия
Готова обсудить с Вами эту статью, но прежде прошу Вас прочитать её внимательно и понять, о чём там идёт речь. Там как раз речь идёт ТОЛЬКО о 30:2.
Про платок люди должны знать, что им себя НЕ ОБЕЗОПАСИШЬ, и спасатель должен представлять, что он таким образом рискует своим здоровьем, а так же здоровьем своим близких (представьте, если он оказывает помощь на улице незнакомому человеку, а у него открытая форма туберкулёза..)
Под словом "спасатель" я подразумеваю обычного человека, который оказывает Первую помощь пострадавшему, а не профессионального спасателя. Вот он-то и должен рассчитывать свои силы и не бросаться бездумно вытаскивать людей из горящей машины, например, если ясно, что она через секунду взорвётся...
26.01.2008 23:52:08, Юлиия
Instead of two breaths for every 30 chest compressions, the new procedure provides a breath for every abdominal compression because pushing on the abdomen depresses the diaphragm toward the head, expelling air from the lungs. The release of force causes inhalation.
Findings showed that using the new method and pushing with the same force recommended for standard CPR provided 25 percent more blood flow through the heart muscle without retrograde flow in the coronary arteries.
ТОЛЬКО О 2:30?? я тут виже 1:1 при надавливании на живот... 27.01.2008 19:38:54, Nessie
Вот именно!
Это статья о том, что дяденька придумал на живот давить, а не на грудную клетку.
Это из области "Занимательная первая помощь". А там, где говорится о принятых стандартах - везде 30:2 27.01.2008 21:50:26, Юлиия
Это статья о том, что дяденька придумал на живот давить, а не на грудную клетку.
Это из области "Занимательная первая помощь". А там, где говорится о принятых стандартах - везде 30:2 27.01.2008 21:50:26, Юлиия
Сразу говорю - я не медик, но обязана знать как оказать первую помощь (лучше б не пригодилось), поэтому прошу пояснить:
1.Если я правильно Вас поняла, то при отсутствии дыхания нужно делать массаж сердца? Однако в классических рекомендациях категорически запрещалось делать массаж при слабом сердцебиении, какое может сохраниться некоторое время после остановки дыхания. Хотелось бы узнать современную позицию медиков, если можно, вставьте ссылку.
2. если нет дыхания, самостоятельного сердцебиения, и человек совсем холодный, то это уже труп (Слабо представляю как должны выглядеть трупные пятна, потому что не видела их даже на "свежих" покойниках.) или стоит продолжать?
3.Опять же из классики. Для "выдоха" нужно время, а если делать 2 "вдоха" подряд, то как делать второй "вдох"?
25.01.2008 15:28:57, Аля Ш
1.Если я правильно Вас поняла, то при отсутствии дыхания нужно делать массаж сердца? Однако в классических рекомендациях категорически запрещалось делать массаж при слабом сердцебиении, какое может сохраниться некоторое время после остановки дыхания. Хотелось бы узнать современную позицию медиков, если можно, вставьте ссылку.
2. если нет дыхания, самостоятельного сердцебиения, и человек совсем холодный, то это уже труп (Слабо представляю как должны выглядеть трупные пятна, потому что не видела их даже на "свежих" покойниках.) или стоит продолжать?
3.Опять же из классики. Для "выдоха" нужно время, а если делать 2 "вдоха" подряд, то как делать второй "вдох"?
25.01.2008 15:28:57, Аля Ш
Как раз ваши вопросы очень грамотны и по делу.
1 Действительно, в более ранних руководствах считалось обязательным проверять у больного пульс. Но, поскольку у больного чаще отсутствует и пульс и дыхание и случаи, когда отсутствуе только пульс очень редки, то алгоритм первой помощи упростили и проверка пульса (при оказании помощи немедиками) считается необязательной. Также было доказано, что, если у человека есть сердцебиение - масажем сердца его не остановить. Простое доказательство - современный норматив для профессиональной реанимации в педиатрии говорит, что ребёнку начинают делать массаж сердца, если у него НЕТ ДЫХАНИЯ,А ПУЛЬС НИЖЕ 60. Ссылку поставлю, если найду. Вы по-английски читаете?
2 Достоверные признаки биологической смерти (по которым мы определяем, что реанимировать человека точно бесполезно) появляются не сразу. В стационаре их проверяют через 2 часа после смерти. Трупные пятна - это пятна фиолетового цвета по всему телу - их ни с чем не перепутаешь. Температура - это не показатель (на улице может быть мороз), а вот трупное окоченение при котором тело становится "как доска" - тоже признак биологической смерти. Но ещё раз повторяю, что они появляются через некоторое время и определить лежит этот человек без сердцебиения 10 или 20 минут на глаз практически невозможно.
3 Делаем вдох. Отстраняемся от пациента - он сам делает выдох за счёт отрицательного давления в грудной полости. Делаем второй вдох. На каждое действие примерно по секунде. 25.01.2008 15:50:40, Юлиия
1 Действительно, в более ранних руководствах считалось обязательным проверять у больного пульс. Но, поскольку у больного чаще отсутствует и пульс и дыхание и случаи, когда отсутствуе только пульс очень редки, то алгоритм первой помощи упростили и проверка пульса (при оказании помощи немедиками) считается необязательной. Также было доказано, что, если у человека есть сердцебиение - масажем сердца его не остановить. Простое доказательство - современный норматив для профессиональной реанимации в педиатрии говорит, что ребёнку начинают делать массаж сердца, если у него НЕТ ДЫХАНИЯ,А ПУЛЬС НИЖЕ 60. Ссылку поставлю, если найду. Вы по-английски читаете?
2 Достоверные признаки биологической смерти (по которым мы определяем, что реанимировать человека точно бесполезно) появляются не сразу. В стационаре их проверяют через 2 часа после смерти. Трупные пятна - это пятна фиолетового цвета по всему телу - их ни с чем не перепутаешь. Температура - это не показатель (на улице может быть мороз), а вот трупное окоченение при котором тело становится "как доска" - тоже признак биологической смерти. Но ещё раз повторяю, что они появляются через некоторое время и определить лежит этот человек без сердцебиения 10 или 20 минут на глаз практически невозможно.
3 Делаем вдох. Отстраняемся от пациента - он сам делает выдох за счёт отрицательного давления в грудной полости. Делаем второй вдох. На каждое действие примерно по секунде. 25.01.2008 15:50:40, Юлиия
2:100 - это практически один вдох в минуту. Вы действительно считаете, что гонять по кругу кровь, пактически лишеную кислорода, имеет смыл?
Про "качели" - по-прежнему непонятно. Качели - это эффект резонанса, он не имеет отношения к работе сердца. Или давление от разных толчков суммируется?
Сдвоенные вдохи - это как раз потеря времени. В легкие УЖе поступил свежий воздух - какой смысл делать второй вдох? Только увеличивать интервал между толчками.
Насчет того, чтобы не определять пульс - очевидно, Вы не слышали про ситуации, когда отсутствует дыхание, но сохранена сердечная деятельность. Или Вы считаете, что при сохранном пульсе прекрасного наполнения все равно надо делать непрямой массаж сердца?
Восстанавливать проходимость дыхательных путей до проверки наличия дыхания - это как-то нелепо. Если дыхание сохранено, значит, дыхательные пути точно проходимы и восстанавливать нечего.
ЧТО я должна была сказать о риске заражения? И что дадут мои слова человеку, оказывающему помощь в "полевых условиях и заведомо не имеющему ни воздуховода, ни мешка Амбу - ничего, кроме платка?
Удалить воздух из желудка - дело пары минут, и это нужно, чтобы раздутый желудок не поджимал легкие. А вот сделать, чтобы он туда не попадал, человеку, делающему ИВЛ впервые в жизни, очень нелегко.
Определить наличие зрачкового рефлекса очень легко, и фонарик для этого, как правило, не нужен. Не все несчастные случаи поисходят на улице в темое время суток, а дневного света вполне достаточно.
Если бы я хотела писать про реанимацию у детей, я бы написала. Не пишу, поскольку некомпетентна. Указала только то, что жизненно необходимо учитывать.
Про то, как определять наличие сознания, а также о том, где в норме находится язык и что "смотреть" предполагает "видеть", я действительно не писала. Как-то предполагала, что мои читатели обладают здравым смыслом, а не только способностями выполнять инструкции. Кроме того, если уж пульс нет необходимости проверять, то сознание тем более. Еще ни разу не видела человека без дыхания и пульса, но в сознании.
То же и по последнему пункту. Если человек физически не в состоянии работать дольше, то он и не будет работать дольше, это очевидно. С другой стороны, Вы считаете необходимым продолжать реанимационные мероприятия после появления трупных пятен?
А в целом - дальнейшая дискуссия явно бессмыслена, судя по тем аргументам, что Вы привели сейчас. Вы и дальше будете давить апломбом. А мне это неинтересно. Я, собственно, и сейчас не для Вас пишу, а для читателей. 25.01.2008 14:48:08, маугленок
Про "качели" - по-прежнему непонятно. Качели - это эффект резонанса, он не имеет отношения к работе сердца. Или давление от разных толчков суммируется?
Сдвоенные вдохи - это как раз потеря времени. В легкие УЖе поступил свежий воздух - какой смысл делать второй вдох? Только увеличивать интервал между толчками.
Насчет того, чтобы не определять пульс - очевидно, Вы не слышали про ситуации, когда отсутствует дыхание, но сохранена сердечная деятельность. Или Вы считаете, что при сохранном пульсе прекрасного наполнения все равно надо делать непрямой массаж сердца?
Восстанавливать проходимость дыхательных путей до проверки наличия дыхания - это как-то нелепо. Если дыхание сохранено, значит, дыхательные пути точно проходимы и восстанавливать нечего.
ЧТО я должна была сказать о риске заражения? И что дадут мои слова человеку, оказывающему помощь в "полевых условиях и заведомо не имеющему ни воздуховода, ни мешка Амбу - ничего, кроме платка?
Удалить воздух из желудка - дело пары минут, и это нужно, чтобы раздутый желудок не поджимал легкие. А вот сделать, чтобы он туда не попадал, человеку, делающему ИВЛ впервые в жизни, очень нелегко.
Определить наличие зрачкового рефлекса очень легко, и фонарик для этого, как правило, не нужен. Не все несчастные случаи поисходят на улице в темое время суток, а дневного света вполне достаточно.
Если бы я хотела писать про реанимацию у детей, я бы написала. Не пишу, поскольку некомпетентна. Указала только то, что жизненно необходимо учитывать.
Про то, как определять наличие сознания, а также о том, где в норме находится язык и что "смотреть" предполагает "видеть", я действительно не писала. Как-то предполагала, что мои читатели обладают здравым смыслом, а не только способностями выполнять инструкции. Кроме того, если уж пульс нет необходимости проверять, то сознание тем более. Еще ни разу не видела человека без дыхания и пульса, но в сознании.
То же и по последнему пункту. Если человек физически не в состоянии работать дольше, то он и не будет работать дольше, это очевидно. С другой стороны, Вы считаете необходимым продолжать реанимационные мероприятия после появления трупных пятен?
А в целом - дальнейшая дискуссия явно бессмыслена, судя по тем аргументам, что Вы привели сейчас. Вы и дальше будете давить апломбом. А мне это неинтересно. Я, собственно, и сейчас не для Вас пишу, а для читателей. 25.01.2008 14:48:08, маугленок
И давлю я, кстати, не апломбом, а знаниями общепринятых в мире стандартов.
25.01.2008 15:10:26, Юлиия
Дискуссия абсолютно бессмыслена. Ладно, если бы Вы просто не хотели бы прислушаться к моим словам, так вы даже не хотите заглянуть в руководства и стандарты по первой помощи. Ошибки свои вы так и не осознали. Особенно про разгибание головы. Пациент без сознания должен обязательно находиться с разогнутой головой, иначе его язык перекроет дыхательные пути. Поэтому очень логично - человек без сознания - открыли дыхательные пути - проверили дыхание. Кстати, будет вам известно, что именно из-за таких "грамотеев", которые этого не знали, погибли люди в трагедии на Дубровке, которым в бессознательном состоянии не контролировали положении головы, возможно, проверив предварительно дыхание.
Человек, даже в полевых условиях должен понимать риски. Да будет вам известно, что было зарегестрирована 2 случая передачи ВИЧ инфекции при проведении искусственного дыхания (пострадавший и спасатель имели травмы лица) Про желедок и зрачковый рефлекс даже писать не буду - читайте учебник.
И не пишите статей по таким серьёзным вопросам только на основании своего "Опыта". Это же не выращивание морковки на даче... Должна быть ещё и научная база. 25.01.2008 15:05:07, Юлиия
Человек, даже в полевых условиях должен понимать риски. Да будет вам известно, что было зарегестрирована 2 случая передачи ВИЧ инфекции при проведении искусственного дыхания (пострадавший и спасатель имели травмы лица) Про желедок и зрачковый рефлекс даже писать не буду - читайте учебник.
И не пишите статей по таким серьёзным вопросам только на основании своего "Опыта". Это же не выращивание морковки на даче... Должна быть ещё и научная база. 25.01.2008 15:05:07, Юлиия
У меня-то база есть, а у Вас, кажется, только выученные наизусть инструкции.
Что характерно - единственный, кроме меня, участвующий в обсуждении врач со мной согласен, а не с Вами. 25.01.2008 16:40:48, маугленок
Что характерно - единственный, кроме меня, участвующий в обсуждении врач со мной согласен, а не с Вами. 25.01.2008 16:40:48, маугленок
"Единственный врач, участвующий в обсуждении" с Вами согласен, потому что Вы сами попросили её поддержать:))) А вот что она ответила в конфе 3-7:
26.01.2008 21:20:13, зачем устраивать тут...
И, кстати, я просила Nessie прочитать и оценить статью. Врать я ее не просила, да она бы и не стала. Если Вы перечитаете свою ссылку, то увидите, что я выражаю даже готовность снять статью, если там реально есть "грубые ошибки".
01.02.2008 00:45:17, маугленок
Я не знаю, к сожалению, кто здесь врач, так же как и не вижу особо согласных с Вами людей.
И не надо переходить на личности. Я обсуждаю статью, а не Вас и мне всё равно какая у вас база, главное, что статья эта - неграмотная.
А про меня писать так Вы просто права не имеете - поскольку меня не знаете.
Ну это, в общем понятно, когда нет аргументов по делу, начинаются реплики типа "сам дурак" 25.01.2008 16:57:09, Юлиия
И не надо переходить на личности. Я обсуждаю статью, а не Вас и мне всё равно какая у вас база, главное, что статья эта - неграмотная.
А про меня писать так Вы просто права не имеете - поскольку меня не знаете.
Ну это, в общем понятно, когда нет аргументов по делу, начинаются реплики типа "сам дурак" 25.01.2008 16:57:09, Юлиия
Так ведь по делу и Вы мне практически не ответили. Только рекомендовали читать Ваши инструкции. Зачем, чтобы узнать, что зрачковый рефлекс определять трудно? Я знаю, что его определять легко. Чтобы узнать, что воздух не надо удалять из жедудка? я знаю, что удалить его гораздо проще, чем сделать, чтобы он туда не попадал. И наконец я прошу о вполне конкретной ссылке - той, где написано про 2:100.
25.01.2008 17:24:25, маугленок
Про 2:100 говорилось на съезде анестезиологов в 2005-ом году (он проходил в Вене) На этом съезде было 2 доклада о проведении ПЕрвой помощи непрофессионалами. После него пересмотрели стандарты - перешли от 2:15 к 2:30. 2:100 не прошло, так как очень сложно сделать подряд 100 "качков". Обо всём этом есть в материалах съезда. Я, кстати на нём присутствовала ( это немного говорит о моей базе и квалификации Не так ли?)
27.01.2008 00:03:26, Юлиия
<это немного говорит о моей базе и квалификации Не так ли>
Ага. Люди, которые на съезды летают, обычно страшно далеки от практической работы. 27.01.2008 21:43:36, Sofia
Ага. Люди, которые на съезды летают, обычно страшно далеки от практической работы. 27.01.2008 21:43:36, Sofia
Еще раз. Участие в конференциях абсолютно ничего не говорит о практическом опыте.
28.01.2008 18:53:35, Sofia
Простите, но Вы - тренер, а не реаниматолог. А автор - врач с опытом практической работы. Есть некоторая разница...
24.01.2008 17:41:28, Пуночка
Я тоже, надо заметить не дворник. И к реанимации имею не меньшее отношение, чем автор.
Реаниматологу не знать этого просто недопустимо.
Вам должно быть это понятно. А вы наоборот встаёте на защиту.. 24.01.2008 17:51:52, Юлиия
Реаниматологу не знать этого просто недопустимо.
Вам должно быть это понятно. А вы наоборот встаёте на защиту.. 24.01.2008 17:51:52, Юлиия
Встают на защиту, потому что автор им виртуально сильно знаком:). Потому это просто поддержка такая дружеская, во вред истине:(.
26.01.2008 21:16:03, как-то так...
Вот именно. Я вообще не понимаю, почему не меня все накинулись за критику этой крайне неграмотной статьи.
27.01.2008 21:54:23, Юлиия
Но статья всё равно очень нужная, это факт! И спасибо за неё автору. И Вам тоже спасибо, за уточнение некоторых моментов.
26.01.2008 21:40:09, как-то так...
Статья нужна, но не такая.
Если действительно хотите что-то узнать о Первой Помощи.
Пойдите в книжный магазин и купите какую-нибудь хорошую книгу на эту тему
-изданную не позднее 2006-ого года
-где много фотографий и рисунков
-лучше переводную, а не наших "авторов"
А ещё лучше - запишитесь на курсы Первой Помощи 27.01.2008 21:58:48, Юлиия
Если действительно хотите что-то узнать о Первой Помощи.
Пойдите в книжный магазин и купите какую-нибудь хорошую книгу на эту тему
-изданную не позднее 2006-ого года
-где много фотографий и рисунков
-лучше переводную, а не наших "авторов"
А ещё лучше - запишитесь на курсы Первой Помощи 27.01.2008 21:58:48, Юлиия
"лучше переводную, а не наших "авторов"
Интересно, почему многие эмигранты считают своим долгом поливать грязью Родину...
"изданную не позднее 2006-ого года"
А что произошло в реанимации в 2006 году? Было сделано каррдинальное открытие, изменившее подходы к лечению, подобно открытию Геликобактер в гастроэнтерологии? Или просто появилось новое модное веяние, которое, вполне вероятно, будет через год-другой опровергнуто? 01.02.2008 00:49:56, а интересно...
Интересно, почему многие эмигранты считают своим долгом поливать грязью Родину...
"изданную не позднее 2006-ого года"
А что произошло в реанимации в 2006 году? Было сделано каррдинальное открытие, изменившее подходы к лечению, подобно открытию Геликобактер в гастроэнтерологии? Или просто появилось новое модное веяние, которое, вполне вероятно, будет через год-другой опровергнуто? 01.02.2008 00:49:56, а интересно...
ИМХО, анонимный необоснованный выпад. Если человек действительно увидел ошибки - их надо исправить. Такое ощущение, что просто хотелось сказать что-то плохое.
24.01.2008 17:03:40, ЛюбимицаКлаппа
Это неправда.
"Выпад" очень обоснованный и не анонимный (могу предоставить о себе любые данные)Чтобы исправить все ошибки - надо переписать статью. 24.01.2008 17:25:57, Юлиия
"Выпад" очень обоснованный и не анонимный (могу предоставить о себе любые данные)Чтобы исправить все ошибки - надо переписать статью. 24.01.2008 17:25:57, Юлиия
Лариса, мы читали Вашу статью про личный опыт СЛР. Поэтому мы Вам верим безо всяких критиканских разборов. Спасибо Вам!!!!
24.01.2008 16:57:37, Пуночка
У меня в этом тоже очень большой опыт.
И можете благодарить автора статьи, но соотношение 1:5 очень снизит шансы выжить тому человеку, которому так будут делать сердечно-лёгочную реанимацию. 24.01.2008 17:29:23, Юлиия
И можете благодарить автора статьи, но соотношение 1:5 очень снизит шансы выжить тому человеку, которому так будут делать сердечно-лёгочную реанимацию. 24.01.2008 17:29:23, Юлиия
Не удержалась: вы спасали кого-то абстрактного и как успешно (очень понимаю, чужих не жалко,да и понятно, всех не пережалеешь, и это обычная медстатистика с медпрактикой), вы кто( вы ж обещали дать больше инфы о себе)? Если вы почитаете все публикации автора статьи, то поймете что это не только формально выученные в мединституте вещи, а применяемые в реальной практике, и даже... не хочу даже упоминать, до сих пор страшно, а она это пережила и сумела спасти самого родного и важного... И по просьбам многих конфян ( и меня в том числе) была написана эта статья , в которой достаточно умно, но доступно нам, "обывателям" рассказано, что надо предпринять,и не совсем растеряться, чтоб не упустить самые важные минуты до приезда врачей... О точной методике и их вариациях, как поняла, разные группы врачей до сих пор не пришли к единому мнению, но как-то врачи скорой это делают, вряд ли согласно мнению "американской ассоциации"..., стало быть спорить в пределах данного сайта, неуместно. Но очень интересно, кто же есть оппонет Юлия?
26.01.2008 22:46:08, Атом
1 Спасала и своих, и "абстрактных", и пациентов в реанимации. Успешно.
2 Что значит "Кто я ", что вас интересует?
3 Статья не умная. Если бы автор уважал вас и всех, кто попросил написать эту статью, он бы обратился не только к своему опыту, но и к опыту других людей, к литературе по этому вопросу. Так как автор это не сделал - получилась халтура. И совершенно непонятно, за что вы её благодарите и за что на меня накинулись. Прочитайте, то что пишу я - подчерпнёте больше информации, чем из всей этой "Статьи".
Врачи как раз уже давно пришли к общему мнению и единым стандартам, которые докторам не мешало бы и знать..
И ещё, мне совершенно не ясно, за что я здесь бьюсь. Не хотите прислушиваться - читайте эту и подобную ей статейки. Только помните,что первую помощь люди в основном оказывают своим близким людям. Действия по схеме, предложенной Ларисой, снижают их шансы, которые и без того не велики. Так что ваше дело... 27.01.2008 22:13:06, Юлиия
2 Что значит "Кто я ", что вас интересует?
3 Статья не умная. Если бы автор уважал вас и всех, кто попросил написать эту статью, он бы обратился не только к своему опыту, но и к опыту других людей, к литературе по этому вопросу. Так как автор это не сделал - получилась халтура. И совершенно непонятно, за что вы её благодарите и за что на меня накинулись. Прочитайте, то что пишу я - подчерпнёте больше информации, чем из всей этой "Статьи".
Врачи как раз уже давно пришли к общему мнению и единым стандартам, которые докторам не мешало бы и знать..
И ещё, мне совершенно не ясно, за что я здесь бьюсь. Не хотите прислушиваться - читайте эту и подобную ей статейки. Только помните,что первую помощь люди в основном оказывают своим близким людям. Действия по схеме, предложенной Ларисой, снижают их шансы, которые и без того не велики. Так что ваше дело... 27.01.2008 22:13:06, Юлиия
Спасибо! Очень важная статья. Читала внимательно и старалась все запомнить.
23.01.2008 14:59:44, July82
Очень нужная статья. Мой ребенок перенс клиническую смерть в 4года. Остановка дыхания, сердцебиения, обмяк весь, зрачки расширились на всю радужку. Бело-землистого цвета.Он умирал. Муж стал делать дыхние искусственное и массаж сердца. Не знал как, но спасал изо всех сил. К приезду скорой зрачковый рефлекс появился,восстановлось дыхание и сердцебиение, врачи сказали, что мы молодцы и не дали ему умереть. Эти 4,5 минуты я буду помнить всю свою жизнь. Вот, только делали мы это все на кровати, а не на твердой поверхности..не знали..Спасибо.
23.01.2008 13:19:02, Zyf
Детские кровати обычно достаточно жесткие. Под "мягким основанием" имеется в виду не матрасик, а перина или койка с сеткой.
А Ваш муж молодец. 24.01.2008 00:13:47, маугленок
А Ваш муж молодец. 24.01.2008 00:13:47, маугленок
Большое спасибо за статью. Ведь, действительно, пока все нормально и не задумываешься о курсах первой помощи. Однако каждая мама должна это знать, чтобы шансы на спасения были максимальными.
У нас в институте было несколько занятий оказания первой помощи, и преподователь вроде был неплохой, но 80% от того, что здесь прочитала я не знала.
Особенно меня поразил факт про "если, например, помощь оказывают ребенку - слишком усердным вдохом можно вызвать у него острое вздутие легких или даже их разрыв". и "На самом деле бывает, что реанимационные мероприятия продолжаются часами. Знаю реальный случай, когда бригада врачей, сменяясь, делали больной массаж сердца и искусственное дыхание около 6 часов - дело было в небольшом поселке, они ждали приезда реанимационной машины из областного центра… В дальнейшем здоровье пострадавшей полностью восстановилось."! 23.01.2008 12:07:05, Kler
У нас в институте было несколько занятий оказания первой помощи, и преподователь вроде был неплохой, но 80% от того, что здесь прочитала я не знала.
Особенно меня поразил факт про "если, например, помощь оказывают ребенку - слишком усердным вдохом можно вызвать у него острое вздутие легких или даже их разрыв". и "На самом деле бывает, что реанимационные мероприятия продолжаются часами. Знаю реальный случай, когда бригада врачей, сменяясь, делали больной массаж сердца и искусственное дыхание около 6 часов - дело было в небольшом поселке, они ждали приезда реанимационной машины из областного центра… В дальнейшем здоровье пострадавшей полностью восстановилось."! 23.01.2008 12:07:05, Kler
Да, в статье было это сказано, но не было сказано самого важного - чтобы этого не было - ребёнку выдыхают тот воздух, который умещается в полости рта, то есть фактически работают не лёгкими, а щеками.
27.01.2008 22:18:50, Юлиия
Очевидно, у нас с Вами разное строение лица. Того, что я могу выдохнуть из полости рта, не хватит и котенка реанимировать. Впрочем. в справочнике по ветеринарии кошкам ИВЛ рекомендуют делать по-нормальному, легкими.
И до какого козраста надо так изощренно, щеками, работпть? До 2 лет, до 5-ти? Вообще-то и 15 лет - это еще ребенок.Может, перед началрм реанимации взвешивать его, или обьем легких определять? И что "самое важное" - конкретная рекомендация, относяаяся к конкретной ситуации, или понимание сути, имеющее значение в любом случае существенной разницы габариттов спасателя и спасаемого? 31.01.2008 22:43:19, маугленок
И до какого козраста надо так изощренно, щеками, работпть? До 2 лет, до 5-ти? Вообще-то и 15 лет - это еще ребенок.Может, перед началрм реанимации взвешивать его, или обьем легких определять? И что "самое важное" - конкретная рекомендация, относяаяся к конкретной ситуации, или понимание сути, имеющее значение в любом случае существенной разницы габариттов спасателя и спасаемого? 31.01.2008 22:43:19, маугленок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения:
|
|
|
|
