В моей теме ниже некоторые сказали, подарки не обязательно. Можно не сдавать. Лучше сдавать каждый раз.
Подумала, а когда дарят деньги, что, прикладывают списки, кто сдал? Это тоже считается нормальным? А учителя, они читают эти списки и думают, Петины родители не сдали, понятно. А Вася и так плохо учится, и эти не сдали. А Машины родители не сдали, ну ладно, это хоть учится. Или как?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Учителя (Сбор денег в школе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Учителя и подарки
27.09.2022 12:55:07, Шпинель97 комментариев
В ветке обсуждения сразу видны москвичи - московским учителям подарки не нужны. А в остальной России подарки - это дополнение к нищенской зарплате. Вот последний квиток: 13 тыс. за сентябрь при нагрузке 24 часа. Подарки приятны! Их дарят, а не дают. Хотя корень слова тот же. Но всегда чувствуется, где взятка, а где от души. И да... Взятка учителем потом никак не "оплачивается" - подарок же! Бывают случаи резкого отказа - накануне был конфликт с писаниной в департамент, а потом родители загладить решили.
А вообще... В вихре общего праздничного настроения уже и не помнишь, кто что дарил. Просто приятно на заваленный подарками стол смотреть. Ну, и хомячится всё потихоньку - до Нового Года. А потом до 8 марта.
Всем антагонистам хочу сказать, что школа - институция крайне неформальная на полюсах "учитель - ученик". И загонять её калькуляторной мелочностью - это свинство, которое всё равно ударит по ребёнку, если оно бьёт по учителю. А порядок в школе будет тогда, когда школу сделают приятной для учителя - и зарплатой повсеместно равной по стране тоже. "Когда врач сыт, тогда и больному легче" ("Формула любви"). 28.09.2022 09:28:06, Аланна
А вообще... В вихре общего праздничного настроения уже и не помнишь, кто что дарил. Просто приятно на заваленный подарками стол смотреть. Ну, и хомячится всё потихоньку - до Нового Года. А потом до 8 марта.
Всем антагонистам хочу сказать, что школа - институция крайне неформальная на полюсах "учитель - ученик". И загонять её калькуляторной мелочностью - это свинство, которое всё равно ударит по ребёнку, если оно бьёт по учителю. А порядок в школе будет тогда, когда школу сделают приятной для учителя - и зарплатой повсеместно равной по стране тоже. "Когда врач сыт, тогда и больному легче" ("Формула любви"). 28.09.2022 09:28:06, Аланна
От души- это когда уже закончили школу, а приходят и благодарят. Тут точно от души:)
А если школа "неприятна", можно в Москву переехать.
Наши вот ( в смысле в нашей школе) на собраниях присутствуют с 19 до 21.00, с презентациями, ответами на вопросы родителей . После трудового дня. Возможно, надо сначала работать, как московские учителя, а потом зарплаты сравнивать. 28.09.2022 17:59:06, Suldom
А если школа "неприятна", можно в Москву переехать.
Наши вот ( в смысле в нашей школе) на собраниях присутствуют с 19 до 21.00, с презентациями, ответами на вопросы родителей . После трудового дня. Возможно, надо сначала работать, как московские учителя, а потом зарплаты сравнивать. 28.09.2022 17:59:06, Suldom
Ну вот вы приложили так приложили учителей из регионов. Наши тоже вечером на собраниях с 10 до 21 , только получают зарплату в 2 раза ниже, чем такие же учителя на расстоянии 7 км, потому что там начинается Москва-несправедливо. Многие хорошие учителя ездят работать туда, и я их не осуждаю.. Но утверждать, что в регионах меньше платят , потому что они работают хуже- неверная логика.
02.10.2022 06:36:29, позитив
02.10.2022 06:36:29, позитив
Я где-то написала, что школа мне неприятна? Тогда откуда этот Ваш пассаж:
"А если школа "неприятна", можно и в Москву переехать" - ?
Не трудитесь отвечать - я и так знаю. Вот от этого столичного:
"надо сначала работать, как московские учителя, а потом зарплаты сравнивать". Московские учителя получают огромные по сравнению с остальной Россией зарплаты только потому, что Москва - витрина, в которой правительство заседает.
Лично у Вас какая зарплата? Всего-то?! А почему не такая, как у генерального? А почему Вы не генеральный? Работаете плохо - по Вашей же логике. И почему Вы болеете иногда? Ведь ясно же, что надо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. Что же Вы так недорабатываете?
Можно общаться в публичном поле без написания глупостей - так почему же Вы пишете именно с ними? Недорабатываете. А почему? Гордыня...
И да. Попробуйте в этой жизни вообще не умереть - это же удел глупцов, не предпринявших вовремя меры. Не получится. Даже с Вашим столичным гонором. Кстати, я в Москву не хочу - мне юг нужен по здоровью. 29.09.2022 15:09:18, Аланна
"А если школа "неприятна", можно и в Москву переехать" - ?
Не трудитесь отвечать - я и так знаю. Вот от этого столичного:
"надо сначала работать, как московские учителя, а потом зарплаты сравнивать". Московские учителя получают огромные по сравнению с остальной Россией зарплаты только потому, что Москва - витрина, в которой правительство заседает.
Лично у Вас какая зарплата? Всего-то?! А почему не такая, как у генерального? А почему Вы не генеральный? Работаете плохо - по Вашей же логике. И почему Вы болеете иногда? Ведь ясно же, что надо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. Что же Вы так недорабатываете?
Можно общаться в публичном поле без написания глупостей - так почему же Вы пишете именно с ними? Недорабатываете. А почему? Гордыня...
И да. Попробуйте в этой жизни вообще не умереть - это же удел глупцов, не предпринявших вовремя меры. Не получится. Даже с Вашим столичным гонором. Кстати, я в Москву не хочу - мне юг нужен по здоровью. 29.09.2022 15:09:18, Аланна
Не во всей не Москве нищенские зп. у нас у учителей зп почти 100, как и в Москве. подарки нужны.
господи, не пойму, как я попала то в эту конференицю....
я всегда переживала, что к моему ребенку будут относиться "не так", мои родители всегда дарили подарки, а я вот последние годы не оч.могу.
тренеру сын дарит что-то вкусное из своих денег, и вот в этом году попросил одной учительнице подарить тоже ))) заказала конфет.
и по сути я согласна с вами. сытый бухгалтер= добрый бухгалтер.
сижу отчетность в военкомат заполняю, там занято, и занято и занято. ... ненавижу.
28.09.2022 12:16:41, Акцент
господи, не пойму, как я попала то в эту конференицю....
я всегда переживала, что к моему ребенку будут относиться "не так", мои родители всегда дарили подарки, а я вот последние годы не оч.могу.
тренеру сын дарит что-то вкусное из своих денег, и вот в этом году попросил одной учительнице подарить тоже ))) заказала конфет.
и по сути я согласна с вами. сытый бухгалтер= добрый бухгалтер.
сижу отчетность в военкомат заполняю, там занято, и занято и занято. ... ненавижу.
28.09.2022 12:16:41, Акцент
Спасибо за понимание. Страна у нас большая и очень разная. По зарплатам в том числе. Но писать инфантильные глупости, что в Москве учителя работают как-то сверх-суперски нельзя. Они работают так же, как и по всей стране. Просто территориально к правительству ближе. "Случай - бог-изобретатель" (Пушкин).
29.09.2022 15:13:10, Аланна
а я где-то писала, что в москве работают как то сверх суперски?... странные дела...
с пушкиным согласна )
29.09.2022 16:48:02, Акцент
с пушкиным согласна )
29.09.2022 16:48:02, Акцент
Как же хорошо, что у нас нет никакого родкома и головной боли с подарками. Как перешли из обычной школы в спорткласс, даже странно было. А сейчас - красота. Учителям на эти подарки наплевать, чем сейчас таким можно одарить, что они сами себе не купят? Зачем этот пережиток прошлого все ещё держат на плаву, я не понимаю.
27.09.2022 23:58:37, chiffa79
Какое счастье, что мы уже не учимся. Но и когда учились, мало участвовали во всех этих подношениях.
27.09.2022 17:17:08, Antre
Родком стучит классной и другим родителям - в частном разговоре,
якобы мимоходом, якобы просто объясняя, почему средств не хватает, классная другим учителям, родители дома при своих детях это обсуждают, отношение к ребенку становится
предвзятым....самому ребенку тоже может быть стыдно, кстати
Имхо надо выбирать школу, где средний материальный уровень семей примерно твой. И таки стараться поступать, как решило большинство проявляющих активность родителей. - это гуманно по отношению к своему ребенку и не создаёт ему лишних трудностей 27.09.2022 15:19:27, Лось-Анджелес
якобы мимоходом, якобы просто объясняя, почему средств не хватает, классная другим учителям, родители дома при своих детях это обсуждают, отношение к ребенку становится
предвзятым....самому ребенку тоже может быть стыдно, кстати
Имхо надо выбирать школу, где средний материальный уровень семей примерно твой. И таки стараться поступать, как решило большинство проявляющих активность родителей. - это гуманно по отношению к своему ребенку и не создаёт ему лишних трудностей 27.09.2022 15:19:27, Лось-Анджелес
Да, всё так. Но, в последнее время стало больше родителей, которые не идут по принципу большинства. Начинаются склоки и бардак в родительских чатах.
27.09.2022 21:33:49, Блондинка с апельсином
За 6 лет школы не припомню такого. Никто никому ни на кого не стучит и не докладывает.
27.09.2022 17:59:12, Inkognito2022
а я за 30 лет школы, садика и спортивных секций - и все с пересекающимися знакомствами - припомню. 30 лет - это суммарно с двумя детьми.
27.09.2022 18:43:40, Лось-Анджелес
27.09.2022 18:43:40, Лось-Анджелес
просто я живу в реальном мире, а не в своих фантазиях о том, как оно должно быть
27.09.2022 21:01:41, Лось-Анджелес
Вот именно что живете в фантазиях и домыслах вы, а я в этой среде вращаюсь.
27.09.2022 21:04:23, Inkognito2022
А вот зачем стучать и зачем учителю этим голову забивать? Это же сплетни и интриги в чистом виде. Может просто мне это неинтересно вот и не понимаю
27.09.2022 16:52:47, Sunny Wine
какая разница зачем, если это так. Зачем есть жизнь на планете Земля и зачем нет ее на Юпитере...
27.09.2022 17:15:11, Лось-Анджелес
27.09.2022 17:15:11, Лось-Анджелес
Гуманно рассказать, как это на самом деле. Спасибо!
27.09.2022 16:43:53, Шпинель
27.09.2022 16:43:53, Шпинель
я не понимаю, как можно прожить жизнь и не знать, как это на самом деле.
27.09.2022 16:59:07, Лось-Анджелес
27.09.2022 16:59:07, Лось-Анджелес
Пока никто выпендриваться не начинает, то и не задумываешься.
27.09.2022 17:38:10, Шпинель
27.09.2022 17:38:10, Шпинель
Еще одна буйная фантазия. Учителя не знают куда прятаться от этих подарков.
27.09.2022 15:38:51, Karaul
27.09.2022 15:38:51, Karaul
сами по себе подарки никому не нужны, - это думаю правда.
Но! бабский коллектив, зависть, ревность, интриги и т.д. Подарки в данном случае - это "меряние пиписьками" - как материальное подтверждение кого больше любят, ценят, уважают... Кто круче статусом, в конце концов...
Да, бред. Но это жизнь, надо учитывать существование и таких ее аспектов.
27.09.2022 17:02:20, Лось-Анджелес
Но! бабский коллектив, зависть, ревность, интриги и т.д. Подарки в данном случае - это "меряние пиписьками" - как материальное подтверждение кого больше любят, ценят, уважают... Кто круче статусом, в конце концов...
Да, бред. Но это жизнь, надо учитывать существование и таких ее аспектов.
27.09.2022 17:02:20, Лось-Анджелес
Какой бред про меренье пипи и прочее. У мамы со стажем 40 лет работы в школах, никогда такого не было. Если и выпендривались, то точно не подарками от учеников.
27.09.2022 19:42:22, Inkognito2022
нет, это мнение стороннего наблюдателя.
Сама училась, дети учились, посещали сад и спортивные секции - по месту жительства все, соответственно знаю и общалась с родителями одноклассников не только по учебе детей, но и как с соседями, как с хорошими знакомыми - много лет. В родительских комитетах была, на экскурсиях и выпускных была, руку на пульсе учебы держала долго. Живу скоро 50 лет, общительная. Глаза и уши открыты.
27.09.2022 18:41:34, Лось-Анджелес
Сама училась, дети учились, посещали сад и спортивные секции - по месту жительства все, соответственно знаю и общалась с родителями одноклассников не только по учебе детей, но и как с соседями, как с хорошими знакомыми - много лет. В родительских комитетах была, на экскурсиях и выпускных была, руку на пульсе учебы держала долго. Живу скоро 50 лет, общительная. Глаза и уши открыты.
27.09.2022 18:41:34, Лось-Анджелес
Ну, да. Не видал, но осуждаю. Учителям в школе больше делать нечего, как подарки измерять.
27.09.2022 20:06:14, Karaul
27.09.2022 20:06:14, Karaul
Не думаю
27.09.2022 16:55:08, Шпинель
27.09.2022 16:55:08, Шпинель
ЭЭЭЭ А деньги дарят ? За это и присесть можно.
27.09.2022 15:17:13, Karaul
27.09.2022 15:17:13, Karaul
Ни одного не знаю, ктобы за это присел.
27.09.2022 16:42:56, Шпинель
27.09.2022 16:42:56, Шпинель
Не знаю у меня сын учился в школе, деньги ни разу не дарили. Да я думаю сейчас бы и не взял никто такой "подарок" , это же взятка получается.
27.09.2022 14:17:32, хухра-мухра
Так и получается.
27.09.2022 14:24:19, Шпинель
27.09.2022 14:24:19, Шпинель
Уже лет ...дцать деньги не дарят. Дарят типа «букет от класса», что-то такое.
Насколько я знаю, без списков, конечно же.
27.09.2022 14:16:36, УникаЛьнаЯ
Насколько я знаю, без списков, конечно же.
27.09.2022 14:16:36, УникаЛьнаЯ
У нас дарят.
27.09.2022 14:24:47, Шпинель
27.09.2022 14:24:47, Шпинель
Ну тогда вам нужно у своих и узнавать, пишут у вас списки или нет. Другие порядки.
27.09.2022 14:31:21, УникаЛьнаЯ
27.09.2022 14:31:21, УникаЛьнаЯ
Какая-то бурная фантазия у вас разыгралась. От класса учителям деньги не дарят. Тем более никакие списки не прикладывают.
27.09.2022 13:47:19, Ольга*
27.09.2022 13:47:19, Ольга*
Дарят. А про списки, ниже столько злобных комментариев, что подумалось об этом. Значит, без списков.
27.09.2022 14:25:53, Шпинель
27.09.2022 14:25:53, Шпинель
Пришли провокации поустраивать? Что-то не в тренде, не в тренде.
27.09.2022 13:45:47, ШаНуар
Если по количеству ответов утверждать, то как-то именно в тренде.
27.09.2022 14:26:28, Шпинель
27.09.2022 14:26:28, Шпинель
давно уже не было такого, чтобы сдавали деньги
символический букет, и что-то достаточно недорогое, вещественное (конфеты, чай и т.д.)
27.09.2022 13:42:50, Аккуратова Мария
символический букет, и что-то достаточно недорогое, вещественное (конфеты, чай и т.д.)
27.09.2022 13:42:50, Аккуратова Мария
Нет, конечно. Дарится, например, букет от класса. Или сертификат в тикетленд. Учитель вообще не в курсе, кто что сдал. Бумага для принтера сама по себе появляется :)
27.09.2022 13:42:01, Julinika
27.09.2022 13:42:01, Julinika
У вас ребенок в каком классе?
27.09.2022 13:39:25, Oker
27.09.2022 13:39:25, Oker
В седьмом
27.09.2022 13:45:29, Шпинель
27.09.2022 13:45:29, Шпинель
а почему вас именно сейчас начали волновать эти вопросы?
всё как всегда ж в этом плане?
и почему не задать эти вопросы в соответствующей конференции, чтоб потом не писать отвечающим "Вы как-то оторваны от действительности" и т.п.?
27.09.2022 13:52:06, Oker
всё как всегда ж в этом плане?
и почему не задать эти вопросы в соответствующей конференции, чтоб потом не писать отвечающим "Вы как-то оторваны от действительности" и т.п.?
27.09.2022 13:52:06, Oker
В прошлом году все было спокойно, без выяснений в общем чате. Или я не помню. А какая конференция соответствующая, по финансам? По обществу? Или о здоровье женском когда за?
27.09.2022 14:28:06, Шпинель
27.09.2022 14:28:06, Шпинель
Это не про детей и не про образование.
27.09.2022 14:43:28, Шпинель
27.09.2022 14:43:28, Шпинель
В любом коллективе такое может быть. Если на работе собирают кому-то, или на нужны офиса, то же самое.
27.09.2022 15:20:39, Шпинель
27.09.2022 15:20:39, Шпинель
Я не представляю себе сбор "на нужды офиса", тем более с разборками "кто не сдал".
В саду/школе обычно разборки т.к. половина расходов вызывают вопросы, у некоторых просто и непрозрачны. А в офисе то? На что собираются деньги, что потом неизвестно на что потрачены? Даже придумать не могу )) Обычно собирают на подарок кому-то, так все понятно и адресно.
28.09.2022 09:03:45, Иришка-Мартышка
В саду/школе обычно разборки т.к. половина расходов вызывают вопросы, у некоторых просто и непрозрачны. А в офисе то? На что собираются деньги, что потом неизвестно на что потрачены? Даже придумать не могу )) Обычно собирают на подарок кому-то, так все понятно и адресно.
28.09.2022 09:03:45, Иришка-Мартышка
откуда такая дикая мысль?
27.09.2022 13:20:59, Шерлок
Из предыдущей темы
27.09.2022 14:28:26, Шпинель
27.09.2022 14:28:26, Шпинель
деньги ни один учитель не возьмёт, ну я так думаю.
27.09.2022 13:08:45, рица
27.09.2022 13:08:45, рица
Мы дарили сертификаты Летуаль. По моему, прекрасный подарок
27.09.2022 20:06:31, Зимняя (р.пианистка)
27.09.2022 20:06:31, Зимняя (р.пианистка)
Ну я по знакомым сужу, мне сказали, что не берут и даже от подарка выше такой-то стоимости отказываются.
27.09.2022 14:00:35, рица
27.09.2022 14:00:35, рица
Возьмет, и берут, и брать будут. И продолжат давать.
27.09.2022 13:33:07, Шпинель
27.09.2022 13:33:07, Шпинель
Низость какая... все эти Ваши рассуждения.
У них есть зарплата, они делают свою работу. Всё на этом. И никакой подати. 27.09.2022 13:06:23, Вон оно как...
У них есть зарплата, они делают свою работу. Всё на этом. И никакой подати. 27.09.2022 13:06:23, Вон оно как...
Вы в родкоме так же вещаете? На детские нужды сдам, а учителям не сдам, никакой подати. На праздники детям тоже сдавать не буду, не голодный год. Я правильно поняла?
Или вы все же сдаете деньги, родком дарит эти деньги учителям, и все при своих. Можно продолжать не думать о низостях?
27.09.2022 13:32:31, Шпинель
Или вы все же сдаете деньги, родком дарит эти деньги учителям, и все при своих. Можно продолжать не думать о низостях?
27.09.2022 13:32:31, Шпинель
А почему Вы считаете что все молчат? Я не молчу. Экскурсии нам не нужны, в школу мы приходим на занятия, к репетитору за знаниями, сейчас подумываем вообде на семейное оьучение перейти. Посиделки и еда в классе нам не нужна, сладкое тоже не едим. У нас свой рацион, свои ланч боксы с перекусами. Учителям ничего не дарим, не считаем нужным. Какие проблемы?
28.09.2022 13:17:51, Без Ника
Ну, не знаю, мама друга моего сына была в родкоме. Ничего там учителям не дарили, но может, в каких-то других школах что-то было, не знаю .
27.09.2022 14:20:32, хухра-мухра
дарить учителю деньги это вообще на грани
я бы на месте учителя просто категорически отказалась
но я бы и ото всего этого барахла, которое дарят, тоже отказалась.
27.09.2022 13:04:11, douceur
я бы на месте учителя просто категорически отказалась
но я бы и ото всего этого барахла, которое дарят, тоже отказалась.
27.09.2022 13:04:11, douceur
Почему барахло, а если дарят хороший ежедневник, или сертификат в косметический магазин. Это в знак благодарности и на праздничный день.
27.09.2022 13:30:44, Шпинель
27.09.2022 13:30:44, Шпинель
а он точно нужен, этот хороший ежедневник? или сертификат, на который ничего достойного и не купишь...
27.09.2022 13:59:07, douceur
27.09.2022 13:59:07, douceur
Все используют гель для душа или мыло или крем для рук. То, что можно купить в косметическом магазине. Почему именно достойное нужно? Не достаточно ли просто приятного?
Если рассуждать философски, все тлен, и ничего не нужно.
27.09.2022 14:59:29, Шпинель
Если рассуждать философски, все тлен, и ничего не нужно.
27.09.2022 14:59:29, Шпинель
А почему Вы решили что всем за радость сертификат в косметич. Магазин?! Я аот таким не пользуюсь вообще. У меня проф. Косметика, которая не во всех салона красоты продается. В Москве несколько салонов, в Казани один салон. Парфюм я из франции селектив заказываю. Ничего из ассортимента сетей я не использую.
28.09.2022 13:20:19, Без Ника
вот радости кусочек ползти в этот косметический магазин за мылом или гелем для душа... прям приятней не придумаешь.
27.09.2022 15:06:32, douceur
27.09.2022 15:06:32, douceur
Можно видеть позитив, можно излучать негатив, как всегда, выбираем для себя.
27.09.2022 15:21:35, Шпинель
27.09.2022 15:21:35, Шпинель
Вы серьезно?)))
27.09.2022 13:39:40, как-то так
Что именно? Поблагодарить и поздравить учителя? Да. Не все умеют рисовать или что-то мастерить руками.
27.09.2022 13:46:23, Шпинель
27.09.2022 13:46:23, Шпинель
Это повод обращения в суд . (разглашение частной информации, публичное оскорбление, нарушение финансовых правил....)
27.09.2022 13:03:33, NLU
Это уже совсем сложно
27.09.2022 13:29:37, Шпинель
27.09.2022 13:29:37, Шпинель
Никто никаких списков не прикладывает. Просто дарят, подарок или конверт. От класса.
Вы когда поздравляете разве каждый раз уточняете "на подарок скидывались все"?
27.09.2022 12:58:18, Иришка-Мартышка
Вы когда поздравляете разве каждый раз уточняете "на подарок скидывались все"?
27.09.2022 12:58:18, Иришка-Мартышка
Я конверты не дарю, потому что против такого. Исключение, что осталось от класса передать классному руководителю в конце года.
27.09.2022 13:25:35, Шпинель
27.09.2022 13:25:35, Шпинель
Удивительные вещи вы пишите. Какой остаток классруку??? У вас классный руководитель в курсе бюджета "на нужды класса", серьезно? У меня старшему 27, школу закончил 10 лет назад, уже тогда учителя категорически отказывались даже приближаться к подобным сборам. А уж сейчас тем более. Младший сын в 8 классе, даже представить не могу что классный руководитель согласится взять деньги, которые собраны просто для класса.
28.09.2022 09:07:15, Иришка-Мартышка
28.09.2022 09:07:15, Иришка-Мартышка
Для отдыха летом, откуда я знаю. Предложу в конце года оставить на следующий год, но думаю, вряд ли кто меня послушает.
27.09.2022 13:40:22, Шпинель
27.09.2022 13:40:22, Шпинель
У меня всегда остаётся на следующий год. И если кто уходит из класса, произвожу перерасчет и возвращаю остаток.
27.09.2022 13:44:43, Julinika
27.09.2022 13:44:43, Julinika
У нас также. Остатки переносятся на следующий год. У автора фееричные фантазии)))
27.09.2022 21:36:43, Inkognito2022
сейчас это совершенно дико выглядит. если оставить в стороне вопросы этики, даже просто в материальном плане смотреть, то доходы учителей сегодня выше, чем у немалой части родителей их учеников.
27.09.2022 13:02:38, =^..^=
27.09.2022 13:02:38, =^..^=
Это другой вопрос. Мне в принципе странно как можно обсуждать "он не сдал на подарок учителю", а потом идея списков кто сдал.
Особенно это замечательно выглядит на фоне того, что подарки обычно недорогие, иногда очень недорогие. Но некоторым обязательно надо поименно перечислить кто сдал по 100 руб.
27.09.2022 13:06:34, Иришка-Мартышка
Особенно это замечательно выглядит на фоне того, что подарки обычно недорогие, иногда очень недорогие. Но некоторым обязательно надо поименно перечислить кто сдал по 100 руб.
27.09.2022 13:06:34, Иришка-Мартышка
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?