Раздел: (Донорское грудное молоко)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кормилица.
Донорское молоко - достойная альтернатива искусственным заменителям грудного молока

Кормилица. Донорское молоко — достойная альтернатива искусственным заменителям грудного молока

Кормилица. Донорское молоко — достойная альтернатива искусственным заменителям грудного молока

"Молочные" братья и сестры (чужие по крови, но вскормленные молоком одной матери) в древней Руси явление довольно распространенное. В начале прошлого столетия молодые мамы дворянского сословия не кормили малышей грудью. "Не барское это дело кормить ребенка грудью". Это за них делали кормилицы.
15.07.2003 12:34:33,

517 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Давайте по пунктам:
"Во всех странах мира (в том числе и в России) уже много лет работают "банки грудного молока". Во многих крупных городах нашей страны существуют пункты сбора грудного молока, где оно проверяется на наличие инфекций, подвергается обработке и предоставляется для донорского вскармливания младенцев." - откуда автор это взял?! В России существует только ОДИН официальный банк грудного молока, находится он в Москве и работает в закрытом режиме - только для пациентов ФГБНУ "Научный центр здоровья детей"- ни сдать туда молоко со стороны, ни получить, если ребенок не лежит у них в стационаре - невозможно.
"у большинства женщин возникают проблемы с лактацией" - проблемы с лактацией возникают из-за ошибок в организации грудного вскармливания, а от природы только 1-5% женщин не способны полностью обеспечить ребенка своим молоком, но это не значит, что они не могут кормить, кстати, говоря, просто понадобится докорм.
"попросите педиатра дать вам направление на ближайший пункт." - не даст, причину см. выше - нет их, этих пунктов.
"К тому же, если женщина вынуждена продавать грудное молоко" - почему если интернет-объявления, то сразу "продавать?! Очень многие мамы готовы делится молоком совершенно бесплатно, даже сайт такой есть - "Молочная мама", где мамы, которые готовы поделиться молоком, и семьи, кто ищет донорское молоко, находят друг друга.
"Во-первых, так безопаснее, ведь производитель несет ответственность за качество своей продукции." (это про смесь) - не, не безопаснее, риски существуют при любом виде докорма, но если сравнить смесь и донорское молоко, то кормить смесью опаснее.
"стерилизовать донорское молоко" - донорское молоко не стерилизуют, а пастеризуют. Есть технологии пастеризации в домашних условиях, они отработаны.
"При повторной беременности маме лучше добровольно отказаться от грудного вскармливания." - чушь сивой кобылы, тысячи женщин по всему миру кормят и во время беременности, и потом тандемом. В рекомендациях ВОЗ беременность не является противопоказанием к гв.
"если у мамы по каким-то причинам внезапно пропало молоко" - молоко не может пропасть, так просто не бывает. Может быть затруднено отделение молока из груди, например, упал уровень окситоцина из-за стресса, но если продолжать кормить, то никуда оно не денется. Молоко пропадает только если его из груди не высасывает ребенок.
"донорское молоко — это не естественное вскармливание" - ВОЗ считает иначе. ВОЗ рекомендует исключительно грудное вскармливание в течение первых шести месяцев жизни, то есть вскармливание грудным молоком (включая сцеженное молоко или молоко кормилицы) (Источник: [ссылка-1]).
"Присутствует риск заражения через грудное молоко вирусным гепатитом или ВИЧ-инфекцией" - если молоко пастеризовать, то отсутствует.
"Вы не можете постоянно контролировать питание кормилицы." - все вопросы можно обсудить и прийти к соглашению.
"Ребенок пьет донорское молоко из бутылочки" - совсем не обязательно. Можно докармливать из ложки, чашки или СНС.
17.01.2015 18:25:33, Rodola
Приходится пить антибиотики уже во второй раз после рождения малыша. Смесь не взял , оставила на ГВ малышу давала Бифидум ,а сама пила Линекс ,все обошлось. Теперь опять ,щас уже ему 4 мес и опять я на антибиотиках только щас грудь не хочет брать уде понимает что молоко изменило вкус , сисю мажу медом и даю потому что боюсь что совсем откажется от груди. 05.11.2014 19:23:40, Асият
Девчонки может кому нужно продам грудное молочко.Малышу 3 месяца выливать жалко.Не курю не пью,соблюдаю диету для кормящих.Есть анализ на стирильность из лаборатории инвитро.Или посоветуйте где можно продать?Может хоть пригодиться кому будем рады
Пишите на почту dak-26@yandex.ru
12.02.2014 16:26:35, Анастасия
Создаем единую базу данных молочных мам

Если у Вас есть излишки замороженного молока, которыми Вы готовы поделиться, или если Вы ищете донорское молоко для своего малыша, пожалуйста, добавьте свои координаты в базу данных молочных мам: [ссылка-1]

Как это работает:

- Координатор отслеживает появление заявок от мам, ищущих молоко, и высылает им контакты мам, готовых поделиться донорским молоком.
- Далее мамы общаются непосредственно друг с другом, обсуждая все важные для них моменты и детали.
- Контакты в базе данных строго конфиденциальны.
- Предоставление информации совершенно бесплатно для обеих сторон.

Зачем это нужно?

- По рекомендациям ВОЗ, выбором третьего уровня при невозможности кормить малыша материнским молоком (из груди или сцеженным) является донорское молоко других женщин, а смесь - выбор только четвертого уровня.
- Во многих странах Европы, мира и в США существуют банки донорского молока. В России их нет. Восполнять недостаток попробуем с помощью общественной инициативы.
- Некоторым детям (например, недоношенным) донорское молоко позволяет выжить и избежать некоторых заболеваний, которые могут развиться в результате кормления смесями.

Обсуждение:

[ссылка-2]
03.07.2013 13:47:54, almakantra
Готова поделиться грудным молоком
8953 140 61 11 марина
22.06.2013 23:06:07, marinabogg
Здравствуйте, уважаемые форумчанки!
Если у кого-то из вас много молока и вы не знаете куда его девать, то пожалуйста, заморозьте его-я заберу ваше молочко для своего ребенка. На смеси аллергия и жуткие колики. Стоимость тары компенсирую. Яна. mama.sckoro@yandex.ru или +7-926-961-47-62
13.05.2013 12:22:56, Rossoshanka
Яночка, где ж вы были четыре года назад... Я сцеживала, сцеживала - наморозила а потом все выбросила (это с первым ребенком), а сейчас со вторым видимо у организма запасы уже не те, все таки не зря молочко мамочки называют жидким золотом - это наши ресурсы, сейчас вообще нечего сцеживать - все выпивает под чистую. А вы не пробовали у себя расцедить молокоотсосом, говорят это возможно... А вообще ищите обязательно найдете кормилицу! попробуйте на baby.ru и на babyblog.ru там много девочек! 13.05.2013 12:57:46, Mareli
Цитата: "Практически невозможно выносить и родить здорового ребенка, и одновременно продолжать кормить грудь." - я кормила во время беременности 1,5 годовалую дочку. Второй ребенок здоровее первого. Никого не агитирую за кормление во время беременности, но эта фраза автора статьи не очень объективна. 01.10.2012 23:48:33, Lousha
Добрый день! очень нужно молочко для моего сынули. Нам 2 месяца, практически с самого начала на искуственном вскармливании(( кормить грудью к сожалению не удалось((( ищу донора грудного молочка:) очень нам нужно молочко! буду рада любым предложениям, как за плату, так и без нее). Мой телефон 226-5054 (это мобильный прямой) Зовут меня Женя. 22.03.2010 23:18:47, претти
Продам замороженное грудное молоко, молока очень много. 1 литр-300 руб 16.03.2010 16:40:09, Лена1984
Добрый день! очень нужно молочко для моего сынули. Нам 2 месяца, практически с самого начала на искуственном вскармливании(( кормить грудью к сожалению не удалось((( ищу донора грудного молочка:) очень нам нужно молочко! буду рада любым предложениям, как за плату, так и нет. Мой телефон 226-5054 (это мобильный прямой) Зовут меня Женя. 22.03.2010 23:16:59, претти
Добрый день! очень нужно молочко для моего сынули. На 2 месяца, практически с самого начала на искуственном вскармливании(( гормить грудью к сожалению не удалось((( ищу донора грудного молочка:) очень нам нужно молочко! буду рада любым предложениям, как за плату, так и нет. Мой телефон 226-5054 (это мобильный прямой) Зовут меня Женя. 22.03.2010 22:53:56, Мама031182
Ищу женщину, которая могла бы давать мне свежее грудное молоко. Если вы готовы мне помочь - напишите на адрес Roman-Milk@yandex.ru 15.12.2009 14:58:49, Roman-Milk
Поделюсь грудным молоком. Могу предложить замороженное в стерильных кортейнерах Avent или свежее кадждое утро. Если вы не можете его сами забирать звоните что-нибудь придумаем. На счет цены договоримся. Моей девочке 1,5 месяца. У меня нет вредных привычек и никогда не было, питаюсь хорошо по всем правилам. Молока остается где-то 300-500 мл. в сутки (замороженного на сегодняшний день накопилось около 1л). Живу в районе Бирюлево восточное. Звоните 9197744738 или 3290416 Марина.
P.S: 5 причин не заниматься альтруизмом и не принимать его в случае с грудным молоком:
1) Мало кормящих мам, у кого есть время и деньги на альтруизм.
2) Сколько кормишь малышей столько нужно "калачей"!
3) Надежда на то, что бесплатно человек будет КАЧЕСТВЕННО сцеживать и хранить молоко, по всем правилам стерелизовать посуду и молокоотсос не велика!
4) Бесплатный сыр только в мышеловке, а сыр делается из молока.
5) Мамами чаще всего становятся уже будучи взрослыми людьми!
01.04.2009 16:02:57, Mareli
Здравствуйте!
Моему ребёночку 1,5 месяцев.С рождения мы постоянно болеем.К сожалению кормить грудью мне не удалось, прощу помощи.Может у кого-нибудь есть возможность сцеживать и давать нам? Готова платить и буду очень благодарна!
20.03.2009 22:17:28, virnele
готова помочь вам с молочком. прошу не много. за 1 литр 300 руб. я его замораживаю. 22.03.2010 23:43:39, Лена1984
Продам грудное молоко (моему сыну 1,6 года). Может, у кого-то есть необходимость в доноре молока. Рада помочь. Живу на ю/з г. Москвы. Галина. 8-926-575-97-38 16.03.2009 21:56:00, Gayancita2009
Продам грудное молоко, 500 мл в день. Дочке 2 мес, прибавка хорошая, молочко качественное. Москва, Люблино, забирать самим. Сцеживание молокоотсосом Авент. 8-910-400-45-73 25.12.2008 12:54:13, Елена
Продам грудное молоко малышу старше 3 месяцев ( т.к. моему ребёнку 5 м.). Если необхобимо, могу сообщать что сьела за день (если у ребёнка аллергия), соблюдаю диету, не ем шоколад, цитрусовые, орехи и бананы. Здорова, вредных привычек нет. Живу в ЮЗАО (молоко надо будет забирать).Цена договорная. г.Москва, ЮЗАО,8-916-844-27-38, Нина.
15.12.2008 22:15:54, Нина
очень нужно грудное молочко...
у ребенка аллергия на смеси не можем подобрать.... девочки 2,5 месяца
звоните 89029707981
маргарита, г. Красноярск
15.12.2008 16:43:42, Маргариита
Продам грудное молоко 1000 рубле за 200 грамм.Я кормящая,здоровая мать,ребёнку 3,5 месяца ,лекарств не принимаю.За сутки получается - 2 литра молока. М.Выхино телефон-892642242203 12.12.2008 14:33:12, Марина
Продам грудное молочко. здорова, без вредных привычек;) Иркутск, Ангарск.89025688211 05.12.2008 15:31:01, Егения
Свежее и замороженное грудное молочко. Дочке 2,5 месяца. Хорошо набирает вес. Остаётся 300-400 мл в день. Гипоаллергенная диета, без вредных привычек. район Сокол. Буду рада поделиться. Звоните 89150046035 16.10.2008 11:33:10, Ира
Есть излишки грудного молока 200-300гр.в день,можем поделиться,без вредных привычек!!!
сыночку 1 месяц
живем в районе м.текстильщики
пишите:alexasha2003.80@mail.ru
16.10.2008 11:13:59, маша
Есть излишки грудного молока 200-300гр.в день,можем поделиться,без вредных привычек!!!
сыночку 1 месяц
живем в районе м.текстильщики
пишите:alexasha2003.80@mail.ru
16.10.2008 11:13:52, маша
Есть излишки грудного молока, как замороженного, так и свежего. Сыну 1 месяц. Живу в г.Химки. Обращайтесь.
04.09.2008 18:17:35, Вероника
У меня переизбыток грудного молока 1литр в день,кто нуждается звоните,без вредных привычек.307 53 54 Катя Восточный округ :gv: 09.08.2008 20:15:46, Екатерина
sophiya
А обязательно молоко стерилизовать?
Вчера уехала мама с новорожденным ребеночком, которого я кормила своим молоком неделю. Не сцеживая, а как кормилица, как мама. Не пью (алкоголь) и не курю, и гипоаллергенное питание пришлось есть. Но это стоило того, пока мама была в больнице малышка не бросила грудь и не пристрастилась к бутылке!
06.08.2008 07:59:00, sophiya
Екатерина, в каком городе Вы живете? 22.07.2008 17:47:39, HelenaOdessa
Куплю грудное молоко для своей 3-х месячной дочки 13.07.2008 18:16:06, Екатерина
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
09.07.2008 16:51:34, Alex
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
09.07.2008 16:50:01, Alex
мне как раз предлагают забрадь грудное молочко уже замороженное. Если кому-то нужнее - пишите: ess@74.ru мой малыш уже привык кушать и грудь мою ( у меня мало молочка),а потом из бутылки доедать! 04.04.2008 15:45:39, Катерина
помогите,пожалуйста,срочно нужно грудное молоко для месячного ребёнка. 12.02.2008 20:49:00, екатерина
Статья очень грамотная и в нужном разделе!
Ведь именно кормящие мамы становятся теми самыми донорами и помогают другим деткам. Моей дочке 5 месяцев и 2 первых она провела в больнице, т.к. родилась недоношенная. Я ездила в больницу и кормила ее своим сцеженным молоком. А вечером и утром выливала молоко литрами. Ужас!!! Не знаю даже как не пришло в голову отдавать его кому-нибудь, тем более, что сама для себя сдавала молоко проверить на стерильноть и оно было чистым! А сейчас читаю эту статью, т.к. думаю помочь одному недоношенному малышу набрать вес, т.к. на смесях это не очень хорошо получается. Читаю много специальной литературы и везде единодушно, что не смотря на колоссальные усилия производителей смесей, им не удается приблизить их состав к составу материнского молока, эта тайна природы для них за семью печатями пока.
Жаль, что не прочитала эту замечательную статью раньше, когда приходилось выливать молоко.
Еще очень удивляюсь, откуда у кормящих мам столько агрессии и нетерпимости к другим? Поверьте, что даже если проблемы у людей схожи, то возможных путей решения, как правило бывает больше чем одно (в данном случае искуственные смеси). И не стоит бросаться на тех, кто предлагает другой вариант, если он отличается от того выбора, который сделали Вы или сделали бы, окажись в подобной ситуации. Лучше подумайте о том, что немного доброты пойдет на пользу и Вам и вашему малышу.
14.09.2006 12:02:05, Fevochka
Удивительно безграмотная статья.
Жаль, если кто-то поверит во всю эту чушь, типа "Невозможно дать однозначный ответ, что лучше искусственная смесь или донорское молоко" и "При повторной беременности маме лучше добровольно отказаться от грудного вскармливания".
Такое впечатление, что автору заплатили производители искусственных смесей.
08.08.2006 12:15:26, merelena
Я живу в Швеции и учусь на медсестру В настоящее время запрещается кормить детей донорским молоком т к возможно зарожение СПИДом 31.05.2006 18:06:29, виктория
Не очень понятно, все-таки, зачем модераторы решили затеять склоку, повесив эту статью в ИМЕННО ЭТУ конференцию. Мне кажется, что в конференции до года она была бы гораздо более уместна 18.07.2003 20:46:27, Пелагея
Отвратительная статья. От мелких неточностей типа "В начале прошлого столетия молодые мамы дворянского сословия не кормили малышей грудью" - кто не кормил, а кто и кормил (Софья Толстая, например, считала своим долгом самой заниматься детьми, а не отдавать их "аринам родиононам") до явного передергивания - даже стерилизованное человеческое молоко лучше смеси, хотя и теряет ряд своих качеств.
А к чему было сказано "При повторной беременности маме лучше добровольно отказаться от грудного вскармливания"? Это кому будет лучше???
Вообще же возникает вопрос к модераторам - кто и зачем повесил эту статью в эту конференцию? Мне кажется, что кормящим мамам она не дает никакой информации о том, как наладить кормление.
18.07.2003 02:39:21, Пелагея
Вы жили в прошлом веке?:) 18.07.2003 22:42:57, ЛидунькА
' 18.07.2003 01:52:55, '
Да, когда здоровье ребенка ставится во главу, предполагается отвествтенное отношение к вопросам вскармливания. Отсутвие запрета не всегда означает ответственное безопасное поведения. Но это для цивилизованных людей. Разрешения наркотиков или абортов для образованного человека не значит что это морально и нужно делать. 18.07.2003 01:47:01, Фриде в ответ про здоровье
Ну что, нашли больное место и давай теперь ковырять, чтобы еще хуже сделать? Не Вам судить об моральных принципах, когда вы пытаетесь резать по живому. Мне за вас очень стыдно. 18.07.2003 10:10:04, "Доброжелателю" в ответ про Фриду
Скарлет, можно пожалуйста цитату в студию с оценкой вообще чьей-то любви к ребенку? Желательно в связи с видом кормления. 18.07.2003 01:40:45, НаташаВ
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 13:55:27, Ol"tya
Дыбра
у моей Машки есть молочный брат. Вкратце ситуация: Маша родилась раньше срока, на 33 неделе с весом 2400. Легкие были недоразвиты, первые три дня она не могла удержать температуру тела даже в одеяле, постоянно лежала под обогревом. причиной родов настолько раньше срока стало мое падение (уворачивалась от пьяного водителя, вылетевшего на тротуар). На день позже в роддоме кесаревым родился мальчик. На следующий день маму перевели в одну палату со мной. У меня уже третий день, молоко пришло очень сильно - я каждые три часа сцеживала по 200 мл, цедилась непрерывно как та корова-рекордсменка (уж не знаю, в чем причина, первое же сцеживание при ощущении распирания на третьи сутки дало 180 мл, я только через месяц смогла свести этот поток к нормальному объему), сцеженное молоко отдавала своей, остальное в банк роддома. Яне (соседке) после кесарева назначили какие-то жуткие антибиотики, от них выделявшиеся капли молозива были яркозеленого цвета. Кормить таким она не решалась (я б тоже не решилась, это были явно не те антибиотики, которые допустимы при кормлении), мы разговорились и она предложила кормить ее сына. Я, измученная бесконечным сцеживанием, охотно согласилась. Проблем не было ни у меня, ни у ребенка. Так я кормила его 11 дней (до нашей выписки). Потом мы потеряли связь (у меня в тот момент еще не было телефона), встретились только месяцев через 7-8 в поликлинике в очереди к специалисту. Там я узнала, что хотя когда я выписывалась она уже сутки кормила первая, я только следом докармливала и потом она пыталась - лактацию ей наладить так и не удалось. До сих пор точит червячок моей вины, хотя так и так до этого времени она кормить не могла, пока антибиотики не отменили и молоко не приобрело нормальный цвет и запах. Так что тоже спорно все это

А сцеженные литры молока, которые я цедила еще 20 дней я пускала на блинчики :-))) т.к. других желающих не нашлось, а возить куда-то было просто нереально
16.07.2003 23:25:32, Дыбра
...А вот моя поучительная история... Моя дочка до 4-х месяцев не хотела брать грудь. Я сцеживалась по 6-7 раз в сутки (и по ночам тоже!). Все изначальные проблемы с увеличением кол-ва молока я решила с помощью иглотерапии, благо моя мама - врач-иглотерапевт. Молока было достаточно, ребенку хватало с избытком и детский врач нашла мне нуждающуюся в г.м. мамочку, живущую неподалеку. Три первых месяца я сцеживала молоко для себя и для этой женщины. Последняя приходила ко мне каждое утро и забирала бутылочки. Параллельно я замораживала спец. пакетики "на всякий случай"... Когда на 4-ом месяце я очень захотела поесть клубники, я воспользовалась этим запасом, а мамочку моей "молочной" дочери предупредила, что молоко будет "клубничным". Женщина согласилась и, по счастью, никакой реакции у её девочки не было. В то время в Москве стояла сильная жара и я обеспокоилась на счет хранения сцеженного молока. В журнале "Лиза. Мой ребенок" я нашла телефоны консультантов из фирмы "Рожанна" и позвонила одному из них с тем, чтобы узнать, как долго молоко хранится в холодильнике. Девушка на другом конце провода очень удивилась, что я не кормлю ребенка грудью, а даю сцеженное молоко из бутылочки. После длительного разговора, во время которого собеседница была очень убедительна, я решила попробовать и "перевести" дочку на грудь. По ее словам, надо было перетерпеть недели две. Начала я с отмены пустышки... Считала "мокрые" пеленки для того, чтобы узнать, хватает ли ребенку жидкости... И давала только грудь, стараясь делать это правильно! Дочка, привыкшая к другому виду сосания, конечно, сильно возмущалась. Я страдала не меньше, волнуясь по самым разным поводам... Тогда же начался наш с дочкой совместный сон. Через три дня я вызвала консультанта из "Рожанны", которая закрепила некоторые навыки грудного вскармливания. В последующий месяц дочка сосала дни и ночи напролет в прямом смысле этого слова. Было такое ощущение, что она "берет свое" за первые три месяца... С "молочной" дочкой пришлось расстаться, так как больше я уже не сцеживалась. В итоге... сейчас моему чаду уже 2 г. 4 мес. и мы никак не можем расстаться с "титенькой". Но это уже другая история.
P.S. Была неприятно поражена агрессивностью некоторых участников конференции. Женщины, давайте будем миролюбивы и терпимы друг к другу. Помоги всем, Господи!
16.07.2003 17:31:14, Nikka
пупсик
можно вопрос? консультант, которого вы вызвали действительно помог? впечатления, пожалуйста! 17.07.2003 09:37:11, пупсик
Klukovka
когда я кормила первого сына много лет назад, то после очередного "контрольного кормления" и взглянув на мою грудь 1-го размера нам врачиxа назначила донорское молоко получать. Нам было 1,5 мес. через несколько дней использования у ребенка начался такой дикий диатез, обсыпало с ног до головы. Лечили и не могли избавиться от него почти до 2,5 лет, ужас, как мучались:((( Да мало ли, что за мамаша его "сдала". Может она курит/пьет, апельсины и клубнику пачками ест и ее ребенку xоть бы что. Может у нее просто гормоны какие-нибудь абсолютно несовместимы с вашими и ребенкинами....да мало ли что. Я до сиx пор жалею, что тогда повелась на врачиxин совет, мальчик мой может так не мучался бы. Лучше бы смесь давали. А еше лучше бы нас просветили, как молоко увеличить, благо времени было предостаточно, xоть целый день на груди мог висеть, а не раз в 3 часа.:( 15.07.2003 19:53:01, Klukovka
Я читала про молочное родство на Кавказе, что т в первые сутки жизни ребенка, когда молока у мамы мало, она может попросить соседку покормить ее малыша. Это было в 60-70 годах.Может, в деревнях так и осталось.В самом худшем случае, если я буду знать, что у женщины нет заболеваний,зппп, например(в обменке написано), я не буду кипятить донорское молоко.Или все-таки надо? Когда в роддоме у меня был сильный прилив, а я лежала в недоношенном отделении, я спросила медсестру(конечно она не врач, но это было ночью), может, мне стоит отдать молоко недоношенным деткам, там ведь и брошенные лежат, она сказала, что лучше не стоит. Правда, я предлагала, чтоб они пососали, а сосать-то вряд ли умели? Так вот она сказала, что это именно для меня нехорошо, с точки зрения инфекций, а не запуска молокозавода.На лекциях при роддоме врач говорила, что раньше "Лишнее" молоко выливали кастрюлями и подкармливали им недополучающих деток, а теперь все такие маломолочные...Но может, просто потому что раньше активно пропагандировали сцеживание?
В России начала 19 века содержание кормилицы было самым дорогим из возможных способов "питания" младенца. Дешевле была мука Нестле и еще дешевле разбавленное коровье молоко.Однако смертность детей до года составляла около 30-40%, и исследователи отмечают, что именно по причине ОЧЕНЬ МАЛОГО ПЕРИОДА ГВ!!!То есть по причине неправильного вскармливания часто развивались смертельные желудочные расстройства, с которыми методами тех времен справиться было нельзя.
15.07.2003 18:44:05, Оксана из иркутска
О том и речь. Ребенок от больной кормилицы может замучиться поносом и умереть, а от той же муки Нестле дети тогда выживали. 15.07.2003 19:32:35, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 10:04:12, Диля
Кормилицу выбирали здоровую, она жила и питалась с ребенком в семье. 16.07.2003 06:29:41, Оксана из иркутска
Не в том месте повесили статью!Выглядит как агитация за донорское молоко.К смеси то НИ ОДИН ребенок не приспособлен с рождения!А тут-и грудное,и не свое и из бутылки!Красота!!!Мне статья(общая ее направленность и не грамотность автора в вопросах грудного вскармливания)не понравилась. 15.07.2003 18:21:31, наташа_а
И вправду, чуши там половина. Про беременность и кормление, например. Я даже не заметила. Больше вчитывалась про донорское молоко и банки. А история про маму на даче вообще из области анекдотов. Утверждение, что кормление донорским молоком это вид искусственного вскармливания неверно. Кормление донорским молоком попадает в разряд кормления грудным молоком. Согласно ВОЗ, это третий по предпочтительности вид вскармливания детей после кормления грудью и кормления грудным молоком матери.
Интересно было бы почитать библиографию этой статьи. Похоже, что автор лишь понаслышке знаком с темой донорства молока.
15.07.2003 18:30:37, Наташа В.
Кстати, про беременность и кормление...А такой уж ли это миф? Я уже не раз от разных людей слышала истории о том, что первым беременность матери "замечал" именно ребенок, который начинал отказываться от груди и выплевывать молоко... (just curious ;-) ) 15.07.2003 19:59:22, MQ
Бывают дети, которые отказываются от груди в начале беременности. Но это не большинство детей. Более того, если ребенок очень маленький, встает вопрос здоровья и питания уже существующего живущего ребенка и только что зачатого ребенка, который может быть недоношен вообще (выкидышей до 3 месяцев очень много).
Миф о том, что надо срочно что-то бросать якобы под предлогом обеделения зародыша.
15.07.2003 20:07:35, Наташа В.
мне кажется, что он еще такой маленький, что ему не требует столько питательных вешществ, что не хватит обоим 16.07.2003 06:27:13, Оксана из иркутска
Вот, предположим, женщина забеременела с совсем маленьким ребенком... Существуют ли критерии, по которым можно приблезительно оценить риск продолжения кормления для будущего ребенка? (Опять corious) 15.07.2003 20:51:07, MQ
Я не очень поняла вопрос. Риск в каком плане? 15.07.2003 21:19:20, Наташа В.
Хорошо, я переформулирую.
Мы говорим о том, что встает вопрос здоровья и питания будущего малыша и уже живущего малыша.
Существуют ли теоретически факторы риска для будущего младенца? Если существуют, то как их выявить? Если они выявлены, то как поступить маме с кормлением старшего ребенка?
15.07.2003 21:31:23, MQ
Крайнее истощение матери, наверное. Как поступить с кормлением старшего во многом зависит от желания матери и обстоятельств жизни. Противопоказаний к кормлению во время беременности для среднестатистической женщины нету. 15.07.2003 22:11:38, Наташа В.
Оно ,конечно,лучше,чем смесь,но только в каких то закритических ситуациях.И в таком случае,что то мне не известен подобный банк в Москве,и если он есть,какое же кол-во женщин должно сцеживаться постоянно!!!Что с ними,бедными,будет!!!И почему же его не используют в отделениях для недоношеных,а принимают "гуманитарную помощь" и пичкают их этой "помощью" ?(может,автор знает?) 15.07.2003 18:41:14, наташа_а
Мне тоже стало интересно про банк в Москве. То, о чем пишут в конференциях, не похоже на какую-то системную обработку и распределение донорского молока. 15.07.2003 18:51:52, Наташа В.
я излишки своего молока выпивала сама т.к. жалко выливать в раковину такой коктейль из полезных веществ, а мой ребенок из бутылочки не пил ничего.
на счет донорства - при вскармливании чужого ребенка лактация несомненно увеличивается в 2 раза, а это 2-йная нагрузка на организм матери. так зачем же делить питатеьные в-ва и витамины, поступающие в организм матери, на 2-их детей ? так свой ребенок недополучит того что ему необходимо.
15.07.2003 17:27:20, рюмочка
А близнецов как кормят? По Вашей логике, они недополучают чего-то по сранению с одним ребенком. 16.07.2003 12:51:48, мышка на сервере
Сама????????????????????????? 16.07.2003 00:58:32, Дев и Мупсик
На лактацию организм затрачивает не так много энергии. Выкормить двоих детой сложнее, чем одного. Донорами часто становятся женщины потерявшие детей во время лактации. Это помогает им пережить смерть своих детей.
Что касается обделения, то двойни, которые кормят грудью выглядят очень здоровыми и упитанными.
15.07.2003 17:43:20, Наташа В.
удобно жили наши предки ничего не скажешь:))) А вот я против банков молока. Собирут со всех...обработают и что полезного? 15.07.2003 17:09:25, ЛидунькА
Лучше со всех коров собрать и обработать до неузноваемости:)), сахарку подсыпать, маслица подлить подешевле... 16.07.2003 06:10:50, Пелагея
сахар в смесях только молочный. Маслица там вообще нет. А подешевле:))) я не покупаю. 16.07.2003 15:07:50, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 18:02:36, Наташа В.
Нет, это ВЫ, мадам, поражаете. Кормить грудью а про смеси рассуждает. Масла там точно нет. А в тех что я покупаю и сахара нет. 16.07.2003 21:37:52, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 21:45:25, Наташа В.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 23:04:08, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 02:19:05, Пелагея
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 23:05:46, Наташа В.
fri
Какие это эксперименты! О подборе смеси можно консультироваться с врачом, сотни здоровых детей вокруг меня бегают - кормившихся смесью. Знаю и чистый вариант - у женщины 5 детей, двое кормленных по требованию и трое искусственников, по здоровью все одинаковые и до года все с перебором веса, условия жизни тоже не менялись. 17.07.2003 00:09:28, fri
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 01:06:59, Наташа В.
fri
Встретимся лет через 20 - и сравним:) 17.07.2003 01:26:03, fri
Я очень стараюсь ценить индвидуальность в своих детях и не сравнивать их с чужими детьми. Аналогично, не сравниваю чужих детей со своими по той же причине. Это унижает других матерей, а особенно детей. 17.07.2003 01:36:44, Наташа В.
Однако вы все время стараетесь подчяеркнуть разницу между искусственниками и грудничками. 17.07.2003 20:07:23, ЛидунькА
Именно эту разницу я подчеркиваю, потому что некормление несет риск для здоровья детей и матерей. Сравнивать детей в жизни, которые уже кормлены смесями абсолютно бесполезно и бессмысленно. Разговаривать имеет смысл только с теми, кто еще ничем не кормит. А еще эффективнее с теми, кто хочет кормить, чтобы у них получилось, и чтобы такие как Вы им не мешали. 17.07.2003 20:12:00, Наташа B..
Конечно сравнивать не имеет смысла! Что вы можете еще ответить, когда сами прекрасно осознаете что едти на смесях такие же здоровые. 17.07.2003 20:33:26, ЛидунькА
fri
Я согласна, но есть объективные показатели - болезни и в норме ли развитие. 17.07.2003 01:49:59, fri
Ну да, если сравнивать популяцию или хотя бы нескольких детей которых можно сравнить в принципе. 17.07.2003 01:50:57, Наташа В.
eka
очень этично! 16.07.2003 22:49:23, eka
Если мама действительно утверждает, что у нее в смеси нету жиров и лактозы, любой наблюдающий ее врач обязательно должен об этом знать и направить маму на консультацию к диетологу как минимум. 16.07.2003 22:55:43, Наташа В.
я сказал нет масла!!! про лактозу и жиры слова не сказано. 16.07.2003 23:05:47, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 02:20:21, Пелагея
fri
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 02:22:55, fri
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 03:26:40, Пелагея
Хорошо, какие жиры были положены в смесь, которой пользовались Вы? А лактоза это не сахар? 16.07.2003 23:06:45, Наташа В.
это молочный сахар. Именно молочный. 16.07.2003 23:30:20, ЛидунькА
А вот у Фри в смеси какой-то сироп глюкозы. 16.07.2003 23:32:19, Наташа В.
смеси разные. 16.07.2003 23:40:56, ЛидунькА
Да? А какая у Вас? Я никогда не видела ни одной смеси с теми характеристиками, которые Вы называете. 17.07.2003 02:21:13, Пелагея
а я стараюсь не распространяться о личной жизни своей и собственного ребенка : в частности, что мы едим, где живем и так далее. Я уверена, что некоторых людей это не касается. 17.07.2003 20:09:18, ЛидунькА
Нет, Вы просто боитесь услышать компетентный ответ про смесь, которой Вы кормите своего ребенка :/ 18.07.2003 10:14:55, Угу
Я кормлю хорошей смесью. А с компетенциями у самой все в ажуре:))) 18.07.2003 22:45:29, ЛидунькА
fri
Много она про смесь знает! Лидунька, которая пользуется смесью, знает про нее явно больше, чем Наташа, которая говорит просто глупости, чтобы доказать свои идеи. Я вот знаю, какой смесью кормит Л., а то что она не хочет слышать ваши угрозы относящиеся к ее ребенку - естественно. 18.07.2003 12:44:57, fri
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 22:53:04, псевдо-ёка
Ой... а это тебе помогло? 16.07.2003 23:44:53, тоже интересно
eka
Какие вежливые и воспитанные сторонники ГВ. После таких высказываний полку сторонников ГВ прибудет. Однозначно. И рейтинг Наташи В вырастет дл залблачных высот. С такими-то сторонниками. 16.07.2003 23:22:42, eka
пупсик
не думаю, что сторонники гв здесь при чем-то. 17.07.2003 09:42:01, пупсик
ё-моё, я до сих пор их понять не могу:) ну если это ИХ тусовка, то чего они сюда лезут?:) ну есть же Лялечка, где изойди слюнями - все только поапплодируют - все такие же. нет, надо вечно ругаться с инакомыслящими:) 16.07.2003 23:26:50, Astra_Zolotistaja
[пусто] 17.07.2003 00:11:15
пупсик
вы знаете, там действительно собрались люди с очень близкими друг другу интересами. и там можно обсудить любую проблему и услышать разносторонние мнения, не читая злобного бреда некоторых анонимов (хотя и туда прорваются иногда - делать им наверное нечего, или пар выпускают). 17.07.2003 09:44:26, пупсик
Просто, в Лялечке волшебным образом царит взаимное уважение, а в этой конфе, как-то, к сожалению, нет его... 17.07.2003 00:12:58, Ёлка1
Вообще-то в Лялечке царит очень жесткий модератор:), который удалил оттуда Турчу, например и еще несколько участников конференции 7я:))). 17.07.2003 02:23:24, Пелагея
fri
Потому что и тон там другой - не "некормящие изверги", а "как хорошо кормить грудью" - это огромные разницы! 17.07.2003 01:28:28, fri
пупсик
дело не в извергах, а в настрое молодой мамы. если она будет постоянно слышать, что смесь - это нормально, она будет уверена, что смесь - это нормально. Я не обвиняю и не осуждаю никого, просто речь идет об установках общества, которые нужно менять.
кстати, там внизу отказались молоко коровье обсуждать в свете антибиотиков - думаю, что коров не обследуют на наличие антибиотиков в организме, а дают их коровам 100%.:-((
мне очень хотелось бы, чтобы все детки, которые могут и должны получать грудное молоко, получали бы его!
17.07.2003 09:48:38, пупсик
fri
А многие не могут - потому что у их мам его нету или мало, поэтому для них смеси просто спасение. Зубы тоже надо лечить, но иногда не вылечить и приходится вставлять искусственные - что теперь, орать, что от этого люди умирают? Нет, это для них возможность нормально жевать. Так же как и смеси - возможность вырастить ребенка, не имея молока. 17.07.2003 17:01:39, fri
пупсик
и про зубы - понимаете, если регулярно посещать стоматолога, не доводя ситуацию до критической, и чистить регулярно зубы, то все же ситуацию можно держать под контролем.
а если, как мой дядька напр., не ходить к зубному и не заниматься здоровьем, то можно в 40 лет остаться с 2-мя зубами.
18.07.2003 08:43:06, пупсик
fri
Но при этом некоторые люди все равно с плохими зубами с детства, а у других до старости все свои... И чем пытаться прожевать десной, лучше уж вставить вставной зуб:) 18.07.2003 12:47:31, fri
пупсик
Он этого не хочет:-)) так и ходит беззубый. Боится он сильно! 18.07.2003 13:21:26, пупсик
пупсик
Я во-первых не ору. Я просто говорю о том, что для меня эта проблема актуальна. Я сама сталкивалась с проблемами, которые смогла решить благодаря консультантам. До того, как я с ними пообщалась, я делала все так, как советовали мама и бабушка, что и привело к уменьшению молока.
Я говорю о том, что, знай я элементарные правила гв до рождения сына, я вряд ли сталкнулась бы с этой проблемой вообще.
Поэтому я твердо убеждена, что большинству мам кормить мешают именно установки общества и мифы в голове.
Для того, чтобы эта ситуация изменилась, нужно ее менять. До тех пор, пока мифы будут сидеть в головах мам, они будут периодически бредить и делать глупости.
не хочу никого обидеть, но для тех, у кого с кормлением все получается - им все равно, что скажут другие, а вот для тех, кто не кормил, либо кормил с проблемами, разговоры, что ничего страшного в смесях нет, ведут к образованию в голове этих самых мифов. я сама иск-ца, но я не хочу такой участи своим детям. Без обид. я стараюсь дать своему ребенку то, что естественно и нормально, и помочь другим.
18.07.2003 08:37:29, пупсик
eka
Совершенно согласна. Я вот не поинмаю одного. Все для себя решают что делать. Никто не сомневается в том, что ГВ-это хорошо. Но ситуации разные бывают. Спрашивают совета- помоги, если есть желание. А обличать всех кто делает иначе, страшилки рассказывать про здоровье детей оппонента... Зачем? Ничего кроме негатива не получится. Да и к чему это попытка облагодетельствовать всех и каждого? Правильно Скарлетт в обратной связи сказала о неприятии не только защитников, но и самой темы, которая таким образом защищается. ИМХО. Никого не хочу обидеть.
А возвращаясь к теме донорского молока, для меня ясно что лучше смесь, чем молоко от неизвестно какой мамашки. Особенно той, фотография которой выше была представлена. Бомжихи между мусора.
17.07.2003 17:14:30, eka
ну тебе же объяснили, что это бедная медсестра!:)))

17.07.2003 22:08:19, Astra_Zolotistaja
пупсик
ничего смешного в этом не вижу. и юмор здесь мне кажется тоже не уместен. вы никогда не голодали по нужде? желаю, чтобы с вами этого никогда не случилось! 18.07.2003 08:39:46, пупсик
пупсик:) если ты занимаешься пропагандой ГВ - то пиаарщик из тебя никакой:) по откопанным тобой фотографиям и высказанным мнениям - длительное ГВ - это удел диких племен, бомжей и нищих медсестер. ты именно такое мнение хотела создать?:)
не умеешь - не берись.
18.07.2003 10:59:44, Astra_Zolotistaja
fri
Если в России такие зарплаты и такие цены на смесь - конечно, надо зарабатывать очень прилично, чтобы себе ее позволить:((( А не будешь же ребенка невесть чем кормить - поэтому бедный сдохнет лишь бы молоко не пропало. У нас как раз кормление - удел богатых, которые могут не работать и не заниматься домом, а только кормежкой. Ну а если у тебя один ребенок - можно и до школы покормить, все равно заняться нечем, а можно и родить еще несколько - пятерых кормить всю жизнь не будешь... 18.07.2003 12:55:19, fri
пупсик
совершенно не согласна. 18.07.2003 13:23:06, пупсик
fri
В чем? В том, что на зарплату 2 тыс. не обеспечить ребенка хорошей смесью? 18.07.2003 16:24:30, fri
пупсик
вообще ни с чем не согласна! кормление грудью - удел нормальной женщины (в наше время только нужно поправку сделать, что некоторым женщинам не попалась информация вовремя нужная).
я не знаю, как обстояли дела у вас, но мне кажется, что вы, как никто другой должны понимать, насколько информация необходима желающей кормить женщине. Если бы вам было наплевать на это, вас бы здесь не было. значит не наплевать. а злоба ваша не понятна.
там ниже писала одна дама, что выявили, что у кормящих дольше какого-то срока больше риск развития какой-то паталогии (бред конечно, но не об этом речь). И что? теперь все кормящие должны думать, что их оскорбили, накликав на них беду. Глупо. так и с иск. вскармливанием. есть нормальная ситуация, а есть ситуация ПО ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ПРИЧИНАМ НЕ НОРМАЛЬНАЯ (иск. вск. - это не нормально, но это есть) и нужно стремиться менять ситуацию в сторону нормального, а не гнобить всех, раз у вас по какой-то причине не получилось.
19.07.2003 11:42:19, пупсик
пупсик
Я не занимаюсь пропагандой гв. я пишу исходя из своего опыта и того, что я прочитала в литературе.
Фотка, где малыш кормится, а мама делами занимается - мне просто понравилась - я вообще против негров ничего не имею. Думаю, она может помочь многим мамам пересмотреть свою позицию на постоянное развлекание ребенка.
Фотка про кормление на улице - это к слову пришлось, так как вопрос был задан - как же я кормить буду.
Я никакое мнение не создаю вокруг гв, я не отношусь ни к диким племенам, ни к бомжам, ни к медсестрам бедным.
Кормлю и получаю удовольствие.
Плох не тот, кто сказал, а тот, кто подумал. Если вы восприняли это именно так, то это проблемы у вас, а не у меня! :-))
18.07.2003 12:27:20, пупсик
fri
И для вас нормально кормить большого ребенка посреди улицы?! 18.07.2003 12:56:21, fri
пупсик
Да! Для меня не нормально, когда дамы груди вываливают из маечек и других блузок и когда попу видно из под юбки. А ребенка кормить - это нормальное явление, и очень жаль, что оно у других вызывает негативные эмоции. Ведь бутылочкой кормить не стыдно на людях, почему грудью должно быть стыдно или не нормально? 18.07.2003 13:24:56, пупсик
Грудь из маечки наверное стыдно правда...но когда грудь на улице вываливают чтобы ребенка покормить - это тоже как то...ммм..грудь она везде грудь. 19.07.2003 21:12:38, ЛидунькА
пупсик
Вы просто не знаете, как кормить, чтобы не видно было - есть масса способов. А с маленьким ребенком и вообще понять трудно, кормишь или нет. 19.07.2003 21:31:41, пупсик
это не стыдно..ничего стыдного я тут не вижу- но именно ребенка.Грудного ребенка кормитьь можно везде..и плевать кто как смотрит.Но вот фотка этой женщины, так же как фотка с девочкой -школьницей, которая стоит и мамину грудь юзает- просто омерзительны.Раньше я настраивалась, что второго ребенка буду кормить минимум 2-3 месяца.Сейчас и это желание отпадает.Хотя понимаю, что неразумно так реагировать на такие фотки. 18.07.2003 16:39:54, Евра
До года примерно:)) А вообще- мой личный стереотип- до того, как ребенок ножками сам топает:)) 21.07.2003 12:27:15, Евра
TanyaA (Максим, 9 мес)
А грудной ребенок, это, извините, до какого возраста? 19.07.2003 12:33:45, TanyaA (Максим, 9 мес)
пупсик
Я тоже думала, что грудной - пока грудь сосет.:-) 19.07.2003 12:50:17, пупсик
TanyaA (Максим, 9 мес)
Мне было бы очень интересно узнать, что эта фраза значит для Евры. До какого возраста сосущий мамину сисю ребенок, на ее взгляд, не вызывает "омерзения", по ее мнению :) Полгода? Год? Полтора? Или 3 месяца?
Евра, конкретную цифру, плиз! Если не сложно :)))
19.07.2003 13:29:41, TanyaA (Максим, 9 мес)
я написала выше.С указанием, что это мой личный стереотип:)) 21.07.2003 12:29:37, Евра
От одного слова "сися" в обморок хочется грохнуться. ВЫ, лично, сможете 5-ти летку на улице кормить? 19.07.2003 14:21:26, Караул
TanyaA (Максим, 9 мес)
Ой, извините;))) - мамина грудь;))). Смогу ли лично Я - я Вам отвечу, когда моему ребенку будет 5 лет, ок? Что бы я не ответила Вам СЕЙЧАС, все равно может оказаться неправдой. ПОКА могу сказать, что ребенок, сосущий мамину сисю (ой, грудь, извините;) ) в 9 месяцев, выглядит очень даже естественно :))) Надеюсь, Вас устроит мой ответ :)
И все-таки интересно, что скажет Евра :)
19.07.2003 14:45:20, TanyaA (Максим, 9 мес)
пупсик
5-летний ребенок на улице грудь уже вряд ли просит - это дело действительно воспитания, наверное - поживем -увидим.
Мне жаль, что у нас такое естественное занятие, как кормление ребенка вызывает омерзение и обмороки у женщин.
19.07.2003 14:35:55, пупсик
eka
Вы помните, здесь напечатан был рассказ про 5-летнего ребенка на даче, который подбежал к маме, задрал блузку и присосался. На удивленную реакцию знакомой, типа "такой большой, а сосешь..." повернулся и сказал:"пошла на ..." И дальше сосать.
Я ничего сказать не хочу. Кто хочет- тот кормит, не хочет- не кормит. Только смысл какой в 5 лет-то. Какой-то псих. комфорт ребенку создавать? сомневаюсь я, что от кормления в этом возрасте реальная помощь в любом аспекте жизни.
19.07.2003 16:21:33, eka
eka
какая разница с какой целью писался? меня потрясла бесцеремонность, с какой 5-ти летний "грудничок" встрял в разговор взрослых действием или словом без разницы. И куда он взрослого человека послал. Ну понятно, он кормился по требованию и у него были естественные потребности для срочного их же удовлетворения. только не понятно, получил он по губам за такой ответ? 20.07.2003 03:10:38, eka
пупсик
Этот рассказ я печатала не здесь, а в Лялечке (но дело не в этом).
Рассказ писался с другой целью. Поясню. Когда в жизнь ребенка грубо вмешиваются - он защищается так, как умеет, как научила его жизнь (а в деревнях первое чему учат и считают это нормой - материться - во многих деревнях- это менталитет такой).
Если вы увидели связь, что ГВ и матерки связаны - это не так. Все идет из семьи, где дете воспитывается.
Моего мужа кормили очень долго - я не замечаю каких-бы то ни было нарушений психики. Я даже больше могу сказать, что он обладает такой чуткостью и внимательностью и добротой, которых поискать бы. Конечно я не знаю статистики в этом вопросе и пишу только о себе и о том, что и кого знаю, но я и не связываю другие вещи друг с другом.
Я когда начинала кормить - думала хоть бы до 2 мес. - ок. проехали, потом думала - ну до 6 мес. - тоже проехали. Потом думала - в год уже большой, но теперь так не думаю. И думаю, что и в 2 еще маленький и в 3. Мы слишком многого хотим от наших детей в очень юном возрасте и слишком многого лишаем их только потому, что нам кажется (часто из-за мнения окружающих), что так должно быть и что они уже большие.
Вы не читали по ссылке Эду ле Шан?
19.07.2003 21:38:50, пупсик
Вот приматы очень естественно и не стесняясь, спариваются и простите, справляют естественные надобности. С интересом наблюдая за пррцессом. Это все нормальные проявления жизнедеятельности:-) Люди так не могут, в большенстве своем. Тех, кто так делает могут посчитать не совсем адекватными. Это есть влияние социума. В котором человек проживает. Так сказать - понятие интима. То же и с кормлением на людях.
А обморок вызывает всего лишь слово "сися", а не кормление.

19.07.2003 15:05:23, Караул
пупсик
Я знаю массу примеров, когда люди делают свои дела не просто не стесняясь на улице, а вообще на людях (правда изрядно выпивши, но это не меняет дела). 19.07.2003 21:40:25, пупсик
пупсик
наверное своего первого вы мало кормили. а у меня желание отлучать пропадает, когда я кормлю своего малыша.
и на фотографии с женщиной, кормящей на улице грудями никто не трясет - там вообще ничего не видно.
и еще, наверное сложно будет малышу, которого после года причисляют к взрослым, которые за свою жизнь так и не научились понимать многих вещей, а от детей годовалых требуют...
19.07.2003 11:45:50, пупсик
^))ИМХО, все взрослые люди чего-нибудь не понимают:)) Своему ребенку Вы тоже сочувствуете:))?? Все мы чего-то не понимаем:)) 21.07.2003 12:28:48, Евра
fri
Ненормально и то и другое, ненормально трясти голыми грудями вообще при людях:) Я говорю не о новорожденном, который не может терпеть, а о годовалом и тем более старше, которым уже пора объяснять правила поведения и приличия. 18.07.2003 16:26:55, fri
пупсик
только что вверху написала об этом, что взрослые сами многого не знают и не умеют и не понимают в свои 20-30 лет, а от годовалых требуют - детей жалко! 19.07.2003 11:47:15, пупсик
а как Вы думаете, откуда взялись это 20-тилетние, не знающие приличий?:) 19.07.2003 23:30:37, Astra_Zolotistaja
пупсик
Я думаю, что эти 20-летние, не знающие приличий - люди, которые были обделены вниманием и лаской в детстве, которым никто не помог самовыразиться и они делают это таким способом, чтобы привлечь то внимание, которого им не достает, пусть даже оно негативное, но все же внимание.
Это описано у многих - что дете начинает вести себя плохо, зная, что получит за это, но он все равно делает это, так как на него обратят-таки внимание.
20.07.2003 20:34:15, пупсик
а Вы думайте иногда, какое впечатление могут произвести Ваши слова и тенденциозный подбор материалов? здесь Вы пытаетсь (не очень получается, правда) вести диалог, а все время скатываетесь на монологи с описанием собственного опыта. зачем?:) в диалоге со мной в этом нет никакой необходимости:)


18.07.2003 12:50:18, Astra_Zolotistaja
пупсик
Диалог с вами вести сложно. Вам своего опыта я не демонстрирую, так как вы в нем вряд ли нуждаетесь и не просите меня об этом. Вы прокоментировали ситуацию, я тоже. и все. 18.07.2003 13:26:19, пупсик
eka
хорошо сказано! 18.07.2003 12:21:43, eka
пупсик
повторюсь: плох не тот, кто сказал, а тот, кто подумал.
Если вы так подумали, то это у вас проблемы, а у меня их нет.
:-))
18.07.2003 12:35:19, пупсик
eka
Это вам кажется что у меня проблемы а у Вас их нет. На самом деле все может быть иначе....
18.07.2003 14:49:54, eka
пупсик
Я не имею ввиду в общем, а имею ввиду относительно конкретной фразы. 18.07.2003 15:05:37, пупсик
eka
Это не проблемы, а то, что я согласна. мнение это. 18.07.2003 15:15:49, eka
eka
Да? 17.07.2003 23:56:46, eka
Kuka
Поддерживаю! 17.07.2003 11:01:06, Kuka
"Взаимное уважение" там царит потому, что при слове "смесь" нарушителя тут же банят. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. 17.07.2003 01:23:04, Рики
Да? Кого забанили за слово "смесь"?;))) 17.07.2003 02:24:08, Пелагея
У Вас очень искаженное представление о правилах модерирования клуба. Слово смесь не запрещено. Запрещена реклама смесей. В клубе есть участницы, которые кормят смешанно и даже те, кто полностью кормит смесями, но в сущности является кормящими (если кому-то будет этот термин). Их никто не притесняет и все их поддерживают как и всех других участниц. В практике США существуют даже отдельные клубы поддержки для тех, кто вынужденно кормит смесями, а на деле ведет себя как кормящие грудью. Т.к. в русской сети таких сообществ нету, все эти люди вполне доброжелательно встречаются в Лялечке. Этих мам все понимают даже не с полуслова, а без слов. 17.07.2003 01:29:22, Наташа В.
fri
А некормящие и так все себя ведут как кормящие - с детьми играют, купают, памперсы меняют, гуляют, книжки читают... 18.07.2003 16:30:27, fri
А зачем делать вид что кормишь грудью? Мне кажется у этих женщин есть определенные психологические проблемы. 17.07.2003 20:13:43, ЛидунькА
Блажен, кто верует. 17.07.2003 01:32:46, Рики
Нету ничего крамольного в вере. 17.07.2003 01:37:20, Наташа В.
А где хоть слово о крамоле?:) 17.07.2003 01:57:54, Рики
eka
наверное не хватает на 2 конфы-то.... 17.07.2003 00:39:25, eka
Нет, не поэтому. Просто в клубе для кормящих невозможно обсуждать преимущества смеси. Все, кто туда попадает априори не считают смесь тождественной грудному молоку. Наверное, это связано с общим уровнем образования. 17.07.2003 01:08:49, Наташа В.
Это вы так фигуранно пытались намекнуть, что все кто считает нормальным и УДОБНЫМ кормить смесью - необразованные? :))) Ну тешьтесь, что я могу сказать. 17.07.2003 20:15:27, ЛидунькА
Наташа, выскоий уровень культуры и образования не позволяет всети себя так, как ведете себя вы. 17.07.2003 01:19:16, Рики
Я не про себя ведь пишу, а про участниц Лялечки. Большое спасибо, мама, за нравоучения. 17.07.2003 01:23:52, Наташа В.
А вы не участница Лялечки разве? За нравоучения всегда пожалуйста. 17.07.2003 01:27:27, Рики
Я крайне редко там пишу. Можно сказать практически не пишу. 17.07.2003 01:37:46, Наташа В.
Однако если туда зайти - полно ваших топиков... 18.07.2003 18:52:30, агась
А Вы сюда за рейтингом приходите? У Вас вообще нету личной жизни, чтобы искать признания в сети? 16.07.2003 23:26:41, Наташа В.
eka
Вы расстроились из-за Вашего высокого рейтинга? Что вас защищают такими способами? Извините- не хотела Вас обидеть. Я вот хожу на эти сайты для того чтобы нового что узнать. А Вы, видимо, по себе людей судите. 16.07.2003 23:33:44, eka
Я для нового книги читаю.:-) 16.07.2003 23:34:37, Наташа В.
eka
Читаете, делитесь и других образовываете. Наше время экономите. А потом удивляетесь, почему на сайт заходят. Да для того чтобы новенькое что-нить от Вас же и узнать? Иначе, зачем делитесь информацией? 16.07.2003 23:40:55, eka
У Вас же есть компьтер и поэтому логично Вы знаете английский:-), а значит вполне можете найти более репутабельный источник информации, чем я. Я ведь не даю ссылки по каждому слову, поэтому странно именно от Вас слышать такие заявления.:-) А можно я Вас буду звать своей тенью? Вы почему-то всегда там где я?:-) 17.07.2003 08:05:57, Наташа В.
eka
Наташа, а Вы действительно считаете, что я Ваша тень? Какие-то параноидальные настроения, извините. Если кто-то ходит в какую-нибудь конфу, он что, кого-то преследует.
Эх.... весело Вы живете...
17.07.2003 10:21:59, eka
Неплохо зная именно эту конференцию и все темы о ГВ, я никогда не вижу Ващего имени ни в каких темах о ГВ, где не участвую я. Ни одного вопроса о ГВ, ни одного вопроса о подготовке, ни одного размышления на эту тему. Исключительно влезание с целью поругаться и поставить на место именно меня. 17.07.2003 19:27:14, Наташа В
eka
Дак понятно, что ГВ- это хорошо. Что саму-себя в этом убеждать-то? Лично мне этого не надо. А что каждому свое- ежику понятно. Ну хочет человек своего ребенка кормить смесью. Да ради бога. Это его ребенок. А поскольку я, в отличие от Вас предполагаю, что большинство людей достаточно образованы, уверена, что они в состоянии взвесить за и против. И никому своего мнения путем рассказывания страшилок не навязываю. Нет у меня цели осчастливить неограниченное число людей. Ну не миссионер я.
А если бы Вы проанализировали когда я вступаю в разговор, то от Вашей мании преследования- ничего бы не осталось. Ладно. Помогу. 1. реплика относительно донорского молока. А затем реплика относительно Вашего утверждения, что мозгу конкретного ребенка не хватает лактозы.
Это не мнение относительно ГВ, а относительно Ваших аргументов. Никто с Вами ругаться не хочет и не ругается, не у всех параноидальный синдром. Если я вижу такие "клевые" аргументы, то как участник конференции могу на них отреагировать. Или у Вас разрешения надо спрашивать?
17.07.2003 20:18:39, eka
eka
Кстати, я до сих пор жду ссылок на Библию и Тору, где говорится о запрете на иск. вскармливание.
На тексты этих источников. Напоминаю, что Вам была предоставлена информация относительно Корана. Сура и хадисы. В признанном переводе и с комментариями. Ждем-с.
17.07.2003 20:59:21, eka
Там не может говориться о запрете- в те времена формулы не знали 17.07.2003 22:59:28, N
fri
Уверяю вас, если она и найдет в Торе запрет искусственного вскармливания - это будет подтасовка фактов, взятых из неизвестно каких источников. Нет ни одного даже самого суперортодоксального раввина, который это запрещает - хотя здоровью и детям в иудаизме придается первостепенное значение. 17.07.2003 22:02:16, fri
eka
Наташа просто говорила, что "все религии мира....", ессно не подтверждая. Пришлось найти суры Корана. и комментраии. Привести доказательства вместо нее. Ессно, хотелось бы услышать хотя бы о Библии или Торе. А то говорить -то всякое можно. А вот аргументы хде? 18.07.2003 00:01:35, eka
fri
Аргументы в Торе за питание ребенка я могу привести:) А вот разрешение искусственного - тоже, если будет надо:) 18.07.2003 01:12:42, fri
eka
не надо. Кто утверждает, значит тот знает и, сл-но, может аргументировать. ждала я 2 с лишним месяца. Еще подожду. надо же найти чего нет. ждем-с 18.07.2003 01:27:07, eka
fri
Я утверждаю, что знаю, а если не знаю - есть специалисты, у кого могу спросить - хоть ссылки на Талмуд и Шулхан Орух. 18.07.2003 16:32:27, fri
eka
пусть-пусть поищет или попросит помочь. А то так огульно утверждать... 18.07.2003 18:14:03, eka
fri
Искать тоже можно по-разному - например, перевранные цитаты с сайта какой-нибудь левой секты или выборочные цитаты без комментариев с сайта таких же фанатиков ГВ... 18.07.2003 18:54:14, fri
eka
Ну она мне давала сайт какого-то "спеца". Без ссылок на стихи и т.д. Так енто не считово Я то и цитаты давала и автора перевода указывала и комментарии. Вполне достаточно, чтобы оценить глубину. Вот и посмотрим из каких источников черпает знания наш уважаемый теолог. Из каких брошюрок. не будем торопить события. В отключенном состоянии времени, чтобы нам рожицы такой информацией начистить вполне достаточно. А потом и сравним. 18.07.2003 19:04:22, eka
а у Вас она можно подумать есть:))) хих:))) 16.07.2003 23:32:27, ЛидунькА
Можно сравнить общее время в сети.:-) 16.07.2003 23:33:22, Наташа В.
eka
А знаете, занятно наблюдать, на какой минуте, Вы дойдете до аргумента нормально дышать и ходить ногами. Каждый раз жду.
то вам участники не нравятся, то время, проведенное в интернете.Причем не Ваше. а личное мое...
16.07.2003 23:38:38, eka
Это напрямую зависит от скорости вывода тождественности смеси и грудного молока.:-) 17.07.2003 00:02:59, Наташа В.
да пущай сравнивает. делать то нечего ей. 16.07.2003 23:43:55, ЛидунькА
fri
А вы видели ее ребенка, чтоб так говорить? Как он развивается, его анализы крови и пр.? К тому же в таком возрасте уже все едят много прикорма - оттуда тоже всякие вещества получаются. 16.07.2003 22:08:05, fri
Для нормального развития ребенку нужны определенные вещества. Если ребенок их не получает, говорить о нормальном развии уже нельзя. Если мама утверждает что у нее в смеси нету вообще сахара и жиров, можно предположить что скорее всего мама просто не знает что входит в смесь. Маловероятно, но возможно, что это неполноценная смесь, может быть купленная на черном рынке (что очено опасно). Говорить что овощи и фрукты заменили смесь просто смешно с точки зрения диетологии. Почитайте что поставляет смесь, а что овощи и фрукты. 16.07.2003 22:11:12, Наташа В.
fri
Если мама посоветовалась с врачом и видит, что ребенку хорошо - она может и не заниматься изучением состава смеси, вы же не сдаете свое молоко каждую неделю на экспертизу. 17.07.2003 00:13:27, fri
Мама видит, что ребенку хорошо - это не всегда аргумент. Одна мама догадалась разводить смесь соком - они же такие полезные!!! и была уверена, что ребенку хорошо целый год. 17.07.2003 02:27:34, Пелагея
fri
Речь идет о нормальных людях:) Тех, кто разводит смесь как положено:) Зачем приводить в пример идиотов? 17.07.2003 02:39:15, fri
а как ПОЛОЖЕНО? Как на этикетке написано? В прошлом году отзывали смеси, потому что на этикетке ошибка была как смесь разводить. 17.07.2003 03:27:43, Пелагея
Дело в том, что большинство людей не очень умные. Большинство людей не очень образованы. Им приходят в голову разные идеи. И они их воплощают в жизнь. Как тут кто-то уже раз сказал, что для того, чтобы пользоваться смесями надо иметь образование. На практике в США, например, смесями как раз пользуются необразованные и бедные большей частью. И тут такой простор для фантазии и деятельности.
Ну, и фактор состава смесей никто не отменял. Это неполноценный заменитель грудного молока. Даже при всех других благоприятных факторах, риск от использования все равно остается.
17.07.2003 02:42:52, Наташа В.
А в России смесями пользуются те, кому это позволяют финансы. 17.07.2003 20:18:07, ЛидунькА
belena
В России, в Москве в частности, детям до 2 лет на молочной кухне бесплатно дают сухую молочную смесь (Микамилк или что-то вроде этого). Кроме того, там бесплатно дают молочные и кисломолочные продукты, которые "расчитаны" на детей чуть ли ни с рождения. 18.07.2003 14:32:33, belena
Имеются ввиду не эти продукты, а смеси, которые мама покупает в магазине - естесственно смесь по качеству предполагается лучше Микамилка и дороже. 18.07.2003 22:50:26, ЛидунькА
в Питере выдают сухую Тутелли и Коровку (цена в магазинах около 50 р). Извините. но это ни в какое сравнение не идет даже с Нестоженом (около 80р) , не говоря уж о Нане(от 100 до 160) , Фрисолаках(от 120) ..тем более Нэнни(от 400).. 18.07.2003 16:45:33, Евра
belena
Вы правы. То есть, получается, что те искусственики, у кого мало денег, не могут позволить купить себе "хорошую" или, хотя бы, более или менее качественную смесь, кормят тем, что бесплатно на молочке дают, либо покупают "хорошую" смесь на рынке (часто просроченную или может даже поддельную), зачастую ее неправильно разводят, и при всем этом не имеют доступа к качественному медицинскому обслуживанию (это ведь у нас теперь тоже за приличные деньги). Получается, что риск для ребенка серьезно увеличивается. 18.07.2003 18:07:46, belena
кстати, для неимеющих доступа к качественному мед обслуживанию (необязательно платному)риск увеличивается для всех- и грудников, и искусственников.да и для взрослых тоже. 21.07.2003 12:42:00, Евра
думается мне, что те, кто сознательно выбирает ИВ, все таки имеет средства на смеси, назначенные врачом (а не купленные от балды из соображений- где бы подешевле). 21.07.2003 12:35:08, Евра
fri
Извините, но не надо приводить в пример клинических идиоток (такие и с грудным кормлением навредят!) - "просроченная", "зачастую неправильно разводят"... Хороших врачей можно и в районной поликлинике найти, просроченные продукты нормальный человек и сам есть не будет, а как разводить - написано на любой банке смеси большими буквами с картинками так, что любой идиот поймет - от "перед употреблением помыть бутылку" до "взболтать". Не делайте из нас идиотов:) 18.07.2003 19:10:31, fri
пупсик
идиотов из нас делают другие - вот вчерась показывали программу "человек и закон" о перебивании сроков годности - много интересного, должна я вам сказать, узнала - как перебивают сроки годности на продуктах 96 и далее годов выпуска - комар носа не подточит... и боооольшая часть там детского питания :-(( 19.07.2003 11:55:32, пупсик
belena
Мне совсем не хочется, чтобы то, что я пишу, Вы воспринимали лично на свой счет:)) Я уверена, что все, кто пользуется интернетом, способны прочитать то, что на банке со смесью написано и правильно развести ее:))) Прочитайте дискуссию выше - я ответила на Лидунькин тезис о том, что в России смесью кормят только обеспеченные люди. Увы, кроме умных и богатых, кормят еще и бедные, и убогие, и неграмотные, и даже психически ненормальные. Покупают смеси на оптовых рынках где подешевле, а там часто продают просроченные и некачественные товары. Кормят тем, что бесплатно дают на молочных кухнях. Разводят по-жиже, чтобы дольше одной банкой пользоваться. И не могут пойти к другому врачу, если вдруг в районной поликлинике врач плохой. 18.07.2003 19:28:07, belena
fri
Неграмотных в России по статистике - полпроцента населения... 20.07.2003 01:15:40, fri
пупсик
Это имеется ввиду совсем неграмотных - не умеющих ни читать, ни писать... 20.07.2003 20:35:09, пупсик
ну что с такими делать было и будет головной болью нашего государства (и не только в нашей стране такие экземпляры встречаются). А они в инет не ходят так что агитировать их за ГВ тож не получится. Они и питаются водкой с закуской так что молочко от такой будет не полезнее Микамилка. 18.07.2003 22:54:12, ЛидунькА
eka
А женщины, кормящие грудью и не имующие средств нормально питаться в силу каких-то причин? 18.07.2003 18:16:11, eka
belena
Голодающие? Я не знаю, что думает наука на эту тему, но есть такое "народное" мнение, что ребеночек свое в любом случае возьмет, только в таком экстремальном случае, может быть, за счет мамы. Рассказывали еще, что во время войны старались кормить как можно дольше, так как другой еды не было, и если бы не молоко, ребенок тоже голодал бы. 18.07.2003 18:33:41, belena
fri
Но у кого есть деньги, те могут выбрать хорошую и подходящую смесь, посоветоваться с хорошими врачами и пр., а не давать, что дают бесплатно. Конечно, если давать что попало - есть риск для здоровья ребенка, кто спорит. 18.07.2003 16:34:35, fri
TanyaA (Максим, 9 мес)
Лида, Вы поосторожней с такими выражениями. Вас послушать, так грудное вскармливание - от нищеты. Мне, например, очень неприятны подобного рода высказывания, т.к. я своему ребенку последнее отдам, если в этом будет такая необходимость, но чтобы добровольно кормить смесью, только для того, чтобы не кормить грудью... Ужас какой, что Вы говорите :((( 18.07.2003 10:22:46, TanyaA (Максим, 9 мес)
Я не говорила что это от нищеты. Может вы хотели это видеть в моих словах, но этого не было. Я сама кормлена грудью (единственная из семьи), но я не здоровее других кстати. И в младенчестве болела больше своего сына - искусственника с месяца (ТТТЧНС). для меня лично ГВ полезно, если - есть приятность от этого дела, есть время (то есть никуда бежать не надо, по туалетам с молокоотсосм на работе носиться не надо), есть желание сидеть все время дома кормя по часам. Я уходила из дома надолго сразу после рождения ребенка. И когда я с переполненной грудью в жару через всю Москву летела - мне не понравилось...ничего не могу с собой поделать. 18.07.2003 22:58:43, ЛидунькА
TanyaA (Максим, 9 мес)
Что значит "хотели видеть в моих словах"? Я от Вас, извините, ничего не хочу :))) Просто Вы никак не можете остановиться. Меня совершенно не интересуют причины отказа от ГВ лично Вас, как сочли нужным - так и сделали. Но не надо обобщать и делать оскорбительные для кормящих мам выводы. Не кормите - ну и не кормите, мне-то зачем знать Ваши личные подробности? Посмотрите внимательно, я никогда ни одну маму, кормящую смесью, не осудила. И Вы, пожалуйста, остановитесь. Если Вы спорите лично с кем-то - вот и говорите, плиз, только за себя. А делать такие обобщения "А в России смесями пользуются те, кому это позволяют финансы" - не корректно, мягко говоря. 19.07.2003 11:33:00, TanyaA (Максим, 9 мес)
Почему? Я же не говорила, что в России кормит грудью только тот, у кого нет денег, я сказала что в России кормит смесью тот кому позволяют финансы. Это две большие разницы!!!! Или Вас что-то оскорбило в смысле финансов? Простите я не хотела вас обидеть, я не в курсе вашего финансового положения. а что ничего не хотите от меня, я рада...было б ненормально если бы хотели. 19.07.2003 21:21:33, ЛидунькА
TanyaA (Максим, 9 мес)
Мда, Лида :( Дальше в лес, больше дров. Вы упорно не желаете анализировать написанное Вами же. Норовите встать в позу :( Попытка остановить Вас привела к высказываниям: "Вас что-то оскорбило в смысле финансов? Простите я не хотела вас обидеть, я не в курсе вашего финансового положения", "было б ненормально если бы хотели" :((( Я говорю Вам, что не надо заниматься обобщениями, а Вы тут же переходите к личному переругиванию :((( Если хотите жить с людьми в мире, то в первую очередь оставьте попытки обидеть, поддеть :((( Напрасно я с Вами тут беседую :( Извините, но кто-то правильно сказал, что Вы еще маленькая :((( И это сказано не из желания Вас обидеть, поверьте :((( Если хотите, оставьте свое последнее слово за собой. И не забудьте сказать что-нибудь про старость (велкам в регу) :))))))) Просто смешно, честное слово!!! Вы посмотрите, сколько насмешек было отпущено в Ваш адрес? Ну остановитесь же, нельзя ж так, в самом деле :((((( Ух, не люблю я такие поучения, да и впустую они. Постарайтесь все же посмотреть на себя со стороны :((( Изо всех сил постарайтесь :((( 20.07.2003 14:10:24, TanyaA (Максим, 9 мес)
fri
Она не добровольно - ей на работу-учебу пришлось выйти в ребенкин месяц... 18.07.2003 13:06:12, fri
TanyaA (Максим, 9 мес)
Да это здесь при чем :( Речь идет не о том, ПОЧЕМУ она не кормит, это ее право. А почему навязывает оскорбительное для кормящих мам мнение. Вот пусть она мне лично скажет, что я кормлю грудью из-за того, что у меня нет денег. Почему она считает, что вправе выкидывать такие реплики. 18.07.2003 13:46:23, TanyaA (Максим, 9 мес)
fri
Потому что оскорбительные для некормящих мнения высказываются постоянно и считаются нормальным - вот она и не сдерживается, у всех свой запас терпения:( А что хорошие смеси стоят дорого и не всем в России по карману - согласись, это так:( 18.07.2003 16:49:05, fri
TanyaA (Максим, 9 мес)
Фрид, я не знаю, сколько стоит смесь. Но если бы я по каким-то причинам перевела ребенка на искусственное питание, я бы смотрела не на цену, а на состав. Согласись, что "дорого" и "хорошо" - далеко не всегда одно и то же :( А если на дорогом продукте написано "Made in USA", то "дорогое" может оказаться (ИМХО, ИМХО, ИМХО) еще и генетически-модифицированным-опасным для здоровья, тем более для здоровья ребенка :((( И не всякий производитель укажет это на упаковке, увы :((( И, если бы мой ребенок был искусственником, не исключено, что я выбрала бы тот же самый "Микамилк" (опять же, я не специалист, и состав этой смеси мне неизвестен, пример приведен абстрактный), чем проводила бы (опять ИМХО) опасные эксперименты с далеко идущими последствиями :((( Говорю это без желания обидеть детей-искусственников и их мам. Просто это, увы, печальная реальность наших дней :(((
И, очевидно, прав тот, кто написал (может даже ЛидунькА), что мало компетентной и правдивой информации именно по искусственному питанию. Потому что покупая дорогую смесь, имхо, можно напороться на неизвестно что, и дай бог, чтобы я ошибалась :(
19.07.2003 12:02:06, TanyaA (Максим, 9 мес)
fri
Но если у тебя достаточно денег - ты и можешь выбирать продукты по составу, советам врачей и пр., а если денег мало - волей-неволей в первую очередь придется смотреть на цену:((( Так же как с покупкой любых других товаров:( 20.07.2003 01:19:18, fri
TanyaA (Максим, 9 мес)
Здесь я с тобой полностью согласна :) 20.07.2003 14:12:33, TanyaA (Максим, 9 мес)
более того- это часто приводится как аргумент в пользу ГВ - именно его дешевизна:)) 18.07.2003 16:55:37, Евра
fri
Ну это как раз точно правда - мне в искусственном вскармливании не нравится именно стоимость смеси:) 18.07.2003 19:06:54, fri
а это кому как:)) Смотря сколько стоит час работы мамы:)) может статься так. что ИВ все таки выгоднее.Поэтому мне всегда хочется обратить внимание на уникальность каждого случая, каждой мамы и каждого ребенка:)) 21.07.2003 12:36:56, Евра
Есть такой минус - но для ребенка ничего не жаль!:) 18.07.2003 23:00:03, ЛидунькА
fri
Не жаль-то не жаль, но заработать-то их все равно надо:) 20.07.2003 01:25:42, fri
eka
"большинство людей не очень умные. Большинство людей не очень образованы."
Спасибо что есть Вы!
После публикации такого мнения о людях можно с Вами и не общаться. С такой то оценкой всех и каждого . Априори.
17.07.2003 10:25:32, eka
Ека, поищите статистику образованных людей в проценте к населению земли. И тех, кто умеет читать. 17.07.2003 19:23:50, Наташа В
fri
Почему-то сторонники ГВ считаются такими образованными в области детской медицины, производстве смесей и пр., а при этом единственное, чем вы оперируете - статистика! Хороша научность! 18.07.2003 01:14:36, fri
Статистика проводится по выборке...а уж кого навыбирали:))))!!! 18.07.2003 23:00:46, ЛидунькА
eka
Зачем? 17.07.2003 20:20:00, eka
Небольшая разница лишь в том, что грудное молоко (мое) подходит моим детям. А в смеси одинаковый состав как ни крути, плюс составляющие не подходящие для человека плюс многих веществ там просто нету. 17.07.2003 01:10:04, Наташа В.
fri
Но мнгим детям они помогают выжить... Ну есть у вас молоко - ну слава Б-гу, кормите, а кто работает, болеет или не имеет молока - те выкручиваются смесями. Сытый голодного не разумеет? 17.07.2003 01:33:10, fri
Будем обсуждать миф о роли смесей в выживании "многих"?
17.07.2003 01:38:52, Наташа В.
fri
Наташа, что бы вы не утверждали, не все могут кормить. Для них смесь - да, возможность иметь нормального ребенка. Про болезни, при которых нельзя кормить, я как раз молчу, потому что не знаю.
Ответьте лучше на разговор о составе смеси и жиры:)
17.07.2003 01:58:00, fri
а вы много на черном рынке покупаете? и потом ребенок может есть специальные йогурты, творожки, каши на смеси а не смесь в чистом виде да будет вам известно. Но это конечно только у мам, которым фантазия позволяет дать ребенку покушать что либо в виде блюда а не в виде банальной жидкости белого цвета. 16.07.2003 23:09:18, ЛидунькА
Банальная жидкость белого цвета. Нда... 16.07.2003 23:10:40, Наташа В.
Нда:))) 16.07.2003 23:32:50, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 11:15:15, Диля
Чувство вины мне неизвестно:) Как и чувство жалости кстати:))) Если я что то решаю , то на 100 процентов уверена что это правильно. 17.07.2003 20:20:57, ЛидунькА
fri
Почему унижать других, пользуясь фактом своего кормления можно - а ответить нельзя? 17.07.2003 17:05:23, fri
А Вы сюда за оскорблениями приходите? Вы же знаете, чем Ваше и Лидунькино присутствие сдесь заканчивается. Тогда зачем? Вам же это неприятно. Форма мазохизма? 18.07.2003 09:17:35, Диля
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
18.07.2003 23:02:23, ЛидунькА
пупсик
Начинается! 19.07.2003 12:16:26, пупсик
что простите? 19.07.2003 21:28:18, ЛидунькА
пупсик
Да чего к словам-то уже придираться? Ну написал человек не так, ну что теперь? 19.07.2003 21:57:15, пупсик
fri
А вы зачем? Все ваши ответы в этом топике не несут ни информации ни еще чего - только оскорбления. Вы похамить пришли? 18.07.2003 16:50:52, fri
Kuka
В данном диалоге видно одно - каждый самоутверждается, как может. У кого-то получается лучше у кого-то хуже. 18.07.2003 08:57:07, Kuka
Угу! Подписываюсь под каждым словом. Плюс юный возраст участницы ЛидунькИ :) Остатки юношеского максимализма, так сказать :))) 17.07.2003 14:04:41, :)))
Зависть чужой молодости - черное чувство:) 17.07.2003 20:21:59, ЛидунькА
Я ожидала услышать именно такой ответ - что и требовалось доказать ))))) Это когда других аргументов нет - тут же идет переход на личности ))))) Браво! 18.07.2003 10:25:12, Вы предсказуемы ))))
Спасибо! (раскланявшись!). А что тут непредсказуемого?:) Вы потому и предсказали мой ответ, что завидуете:) все ж ясно:))) Я вам доставила удовольствие и ответила так, как вы хотели:))) На какие личности??? Вы аноним - а не личность, мадам:))) 18.07.2003 23:04:44, ЛидунькА
fri
Так это вы первой перешли на личности:) 18.07.2003 13:07:25, fri
Я это поняла по ее высказываниям, а в регу зашла за подтверждением. Это, кстати, объяснение тому, почему ее высказывания совершенно невозможно воспринимать всерьез. И вовсе не переход на личности. 18.07.2003 13:33:52, Вы предсказуемы ))))
Уважаю старость, потому ничего не скажу в ответ! 18.07.2003 23:05:36, ЛидунькА
fri
То есть все молодые придурки? Я бы ответила, да боюсь, что меня отключат... 18.07.2003 16:51:57, fri
Молодость - это недостаток который быстро проходит. Но, увы, с годами люди не становятся умнее (большинство). Так что возраст сдесь ни причём. 18.07.2003 09:19:32, Диля
Да...молодость проходит быстро, но некоторые к сожалению рождаются уже стариками:) 18.07.2003 23:06:56, ЛидунькА
Диля!Вы меня опередили!Я хотела сказать тоже самое!КАЖДАЯ женщина создана для того,что бы рожать и кормить грудью!Это естесственное продолжение беременности!Когда эта "программа" не реализована,женщина страдает(так что только пожалеть вас можно,кто не кормит!) и начинает раздражатся от всякого напоминания о этой своей несостоятельности.Кормящим достается прежде всего(они-активное напоминание!).Именно поэтому часто бабушки призывают прекратить кормление уже подросших детей,если они сами не кормили.Кто кормил и кормит опять же никогда не поймет того,кто этого не делал и мама,кормившая долго своих детей никогда не даст совета отлучить в год,например.Короче,споры эти вечные,но правда за нами!:))) 17.07.2003 11:51:59, наташа_а
Вы в самом деле так считаете?? 18.07.2003 11:18:01, Евра
fri
Ну и кормите хоть до пенсии и не лезьте с оскорблениями к другим. С тем, что женщина создана для создания семьи и детей, трудно поспорить, но уж способ кормления и рацион детей - это у кого какие денежные и физические возможности. Воспитание детей в цивилизованном обществе не ограничивается сиськой. 18.07.2003 01:18:29, fri
Воспитание вообще ни чем не ограничивается (кроме уголовного закона). А что касается оскорблений - не нарывайтесь :-) 18.07.2003 09:21:21, Диля
eka
А как оно уголовным законом ограничивается? Интересно! 18.07.2003 12:23:35, eka
О правах ребёнка - знаете? 18.07.2003 14:39:36, Диля
eka
А что права ребенка ислючают или ограничивают воспитание? 18.07.2003 14:51:25, eka
fri
За использование смеси - электрический стул:))) 18.07.2003 13:27:22, fri
Ваше личное дело. Мне лично пропаганда смеси не нравится. Не нормально это. А грудное вскармливание - нормально и оно должно пропагандироваться. 18.07.2003 14:43:17, Диля
fri
А никто и не занимается пропагандой. Кто может - кормит, кто почему-то не может - не кормит грудью, а кормит чем-то другим. Пропагандируйте ГВ, но не ядовитость смесей - мы тогда и спорить с вами не будем. 18.07.2003 16:54:08, fri
пупсик
в 25-й раз. Гв - это нормально, смесь - нет. Об этом говорят людям, которые либо не кормили, либо кормят, но имеют проблемы. Меня тоже кормили не нормальным способом - я же теперь не бью всех, кто кормит и себя не мучаю. Ну так вышло, что теперь - я стараюсь помочь другим, а вы не делаете этого, а своими высказываниями путаете людей.
19.07.2003 12:25:47, пупсик
eka
Все думают, что ГВ- это нормально, поэтому особо никто не пугается. Не преувеличивайте. 19.07.2003 16:22:57, eka
пупсик
Тогда зачем дискуссия на тему "а не пошли бы вы со своим гв, так как мы не кормим"? уже надоело это чес.слово. 19.07.2003 21:42:03, пупсик
да заколебали уже с этой пропагандой.Я журналы для родителей перестала покупать.Нормальных советов по искусственному- фиг дождешься.Кругом вопли о ГВ.Истеричные причем.Статья в Лизе годовалой, что ли давности(ее в конах обсуждали) меня добила.Отбивает всякое желание кормить грудью вообще. 18.07.2003 16:48:32, Евра
пупсик
Ваше право - только другим не мешайте. 19.07.2003 12:26:50, пупсик
я разве кому мешаю?:))моя позиция многим присутствующим известна..никого за нее не агитирую.Захотелось вот высказаться по поводу фотографий.Самой , кстати, интересно, почему они у меня вызывают такую реакцию. 21.07.2003 12:31:37, Евра
Нет. Просто если женщина видит только в родах и откорме свое предназначение - тогда конечно рожайте - кормите и снова рожайте и снова кормите. А если у женщины много интересов помимо - то по 5 лет она кормить не станет:) Кстати все таки не полезно это до 5 лет кормить. психологические проблемы. 17.07.2003 20:24:10, ЛидунькА
У женщины есть очевидный плюс - родив ребёнка она становится самореализовавшимся человеком. Мужчине этого не дано и для того, что бы реализоваться им приходится приложить много усилий. Так зачем Вам это? Или Вы в поддержку теорий небезызвестного психоаналитика завидуете сильной половине человечества? Зачем в обход то? Рожайте, воспитывайте и наслаждайтесь жизнью! 18.07.2003 09:27:11, Диля
Не умею и не ХОЧУ наслаждаться ТОЛЬКО этим! да, хотела бы еще детей - но вовсе не затем чтобы окопаться с ними и вскармливать до умопомрачения. Для самореализации мне слишком многое надо. 18.07.2003 23:10:44, ЛидунькА
fri
А она как раз этим и занимается - рожает, воспитывает и наслаждается жизнью:))) 18.07.2003 13:28:09, fri
Но Лидунька сама написала, что не видит она только в этом своего предназначения. Не удовлетворяет её роль матери вскармливающей. 18.07.2003 14:45:43, Диля
fri
Роль вскармливающей матери никого не удовлетворит:) Я вот хочу детей не только кормить, но и много чего еще с ними делать:) А если человеку нравится его работа - так слава Б-гу! Почему-то как раз некормящие типа меня и Лидуньки хотят много детей, а кормящие всё контрацепцию обсуждают... 18.07.2003 16:56:24, fri
пупсик
А кто сказал, что желание иметь много детей и контрацепция взаимоисключающие вещи - всему свое время и залеты - дело нежелательное как для кормящих, так и для некормящих.
Если вы думаете, что кормящая мать только кормит - вы заблуждаетесь. Попробуйте сами, чтобы понять это. :-))
19.07.2003 12:36:01, пупсик
И многое другое... к сожалению. 18.07.2003 23:11:48, ЛидунькА
eka
То есть ее предназначение как матери не только в ГВ. Только и всего . Никакого криминала, ИМХО 18.07.2003 14:52:34, eka
пупсик
Тогда зачем считать, что те, кто кормит грудью только это и делают? Это тоже косвенное оскорбление всех здесь собравшихся. А многие мамы работают и кормят. 18.07.2003 15:08:32, пупсик
fri
Пелагея сама говорила, что ее детям не нужны ни книжки ни игрушки ни компьютер, потому что у них есть грудь - не так давно в "до года":) Вы (не вы лично, а компания ваша:)) постоянно напираете на то, что ГВ в воспитании детей главное и почти все... Поэтому и появляются такие оскорбления. 18.07.2003 16:58:28, fri
пупсик
А где в до года? можно ссылочку - почитать хочется в свете чего такое сказано.
ГВ в воспитании детей - многое, но не все. Еще есть любовь, внимание и т.д.
Почитайте Жан Ледлофф (книга по почте 130 р. стоит) и Эду ле Шан (ссылку я ниже давала). Только внимательно. Думаю многое откроете для себя.
19.07.2003 12:38:45, пупсик
fri
Вторую я читала - понравилось:) И как раз по ней взаимопонимание от груди не зависит:) А как искать? Что-то поиск по никам не работает, а когда это было не помню, около месяца назад:( 20.07.2003 01:31:05, fri
fri
Там разговор о том, что я спросила, как решаются некоторые вещи у тех, кто не покупает детскую кроватку - там не ругань:), мне это давно было интересно и подвернулся случай спросить:) 20.07.2003 01:34:07, fri
Kuka
Расскажите мне. Правдо интересно. Когда я училась нам об этом не рассказывали. Только о пользе памперсов. 18.07.2003 09:01:22, Kuka
У вас и без 5-ти лет они уже проявляются в полной мере. :) 18.07.2003 00:13:35, А.П.
:))))) 18.07.2003 10:27:48, Угу
Давно уж тянет страшилку рассказать, про то как меня после 3-х месяцев кормили:-)
Как раз молоко, сахар,масло, манка,яйцо сырое. Жуть:-)
16.07.2003 13:09:54, Караул
Большинство моих взсрослых знакомых американцев кормили концентированным молоком и сиропом из сахарного тростника. 16.07.2003 22:12:54, Наташа В.
fri
А меня до полугода только грудью. И что - вы думаете, я вас так здоровее?:( 16.07.2003 22:08:56, fri
Да, я ничего не думаю:-)
Просто занятная история с доведением до рахита. И последующим откормом вышеозначеными продуктами. Занимает меня то, что откармливала меня бабушка. Те исторический аспект ГВ.
16.07.2003 22:51:06, Караул
мою маму тоже кормили только грудью до года, и тоже рахит был. Рахит у грудничков бывает, увы. 18.07.2003 03:50:47, незарегистрирована здесь
Дело совершенно не в рахите. Дело в ГВ. Моя бабушка родилась в деревне в 1913 году. У нее была большая семья. Меня удивляет то, что она считала возможным кормить так 3-4х месячного младенца.
Интересно мне, а когда же было время идеального ГВ? В каких местах? Среди каких людей?
Мою свекровь кормили до 3-х лет, но не из каких-нибудь воспитательно-идеологических идей, а просто по тому, что была война.
18.07.2003 11:41:09, Караул
Да я тоже не очень верю что в дореволюционной России кормили всех до 5 лет только грудью, так как семьи-то были большие, женщины рожали почти каждый год (а исключительно грудное кормление как известно предохраняет от беремености), да и не могли кормить сразу 3-4 детей (погодок) одновременно. И к тому же как мне кажется, разница с неграми, фото которых все время здесь, то что многие русские женщины больше работали по хозяйству и на поле, не могли на каждый писк младенца грудь давать и в теплой одежде ходили :) Это мое собственное мнение конечно. Так что может быть взрослое питание вводили раньше. 18.07.2003 18:04:40, незарегестрирована здесь
пупсик
Да мне тут рассказывали, что детей привязывали за ногу к столу и оставляли покушать - а сами в поле. Лучеш уж как негры детей за собой всюду таскать и грудь им везде давать, чем моральных уродов озлобленных плодить. 19.07.2003 12:40:30, пупсик
Это вы так русских называете? 19.07.2003 21:35:05, ЛидунькА
пупсик
И русских тоже - тех, кто поступает таким образом, как описано выше. 19.07.2003 21:57:56, пупсик
Вы хоть поняли что сказали-то?
Ваши пра и пра-пра были неграми или все ж в россии родились?
Разница в том, что народы живущие собирательством изначально или приемущественно имеют гораздо больше возможностей к "идеальному ГВ", чем народы живущие с/х. Особенно там, где доля труда женского и мужского равна. Где женщина работает, а не является традиционно домохозяйкой.
Вы представляете себе совет - заляжте на месяц с ребенком в кровать и все у вас будет хорошо, в деревенской большой семье с 4-7 детьми и несколькими взрослыми. При этом мать мдладенца должна еще и в поле работать. Сомневаюсь что это выполнимо.
Это вовсе не значит, что нге кормили или кормили мало. Кормили ИНАЧЕ.
19.07.2003 14:30:49, Караул
пупсик
покажите мне этот совет "зляжте на мес...", пожалуйста! в каком месте он прозвучал хоть раз. Или глаза расширяются сильно и начинают все преувеличивать?
Читайте внимательно - я не писала, что мои предки негры. я написала, что лучше уж поступать так, как они поступают. И как мне кажется у негров далеко не собирательный труд (на плантациях всегда негров почему-то показывают), хотя я в подробности сильно не вдавалась.
у негров тоже по моему с домохозяйством не все так, как вы пишете...
19.07.2003 14:40:32, пупсик
Почему же, здесь стандартный совет - залечь с ребенком на 2 недели минимум вместе, ходить перед ним с голой грудью что бы приучить. Совет наверно хороший и помогающий, просто на Руси не было возможности ему следовать.
А негры на плантациях работали не в Африке, а в Америке, в другом климате опять же, а вот фотографии взрослых грудничков из Африки именно, в Америке негры теперь так тоже не кормят, условия жизни у них сильно поменялись.
19.07.2003 18:34:39, незарегестрирована здесь
пупсик
Ну покажите мне совет про 2 недели - ну пожалуйста!!! ССылку!!!
Я про 2-3 дня знаю. Когда женщина рожала, она 40 дней до дел не допускалась - нечистой считалась. А за это время лактация очень даже устанавливалась.
19.07.2003 21:43:54, пупсик
Еще:-)Вы написали , что наши предки озлобленные моральные уроды. Я с этим не согласна. 19.07.2003 15:14:42, Караул
пупсик
Даже наверное своих больше имела ввиду, так как сужу, зная истории о своих близких 19.07.2003 21:45:37, пупсик
пупсик
Не все конечно, но думаю не от хорошей жизни столько злобных людей. Ваших предков в виду не имела :-)) Честно. 19.07.2003 21:44:48, пупсик
Я и не пишу про негров. Я пишу про собирателей. В средней полосе очень трудно прожить только собирательством. Зима там и прочие погодные неудобства. Вот в торопих-субтропиках, там другое дело:-)
И не надо так остро реагировать:-)Берегите нервы. На этой конфе и так трудно разговаривать. Попробуйте не конкретизировать, а посмотреть на исторический аспект.
19.07.2003 15:10:38, Караул
пупсик
Я честно сказать не нервничаю - мне нервы понадобятся - жизнь длинная (надеюсь).:-)) 19.07.2003 21:46:48, пупсик
eka
согласна 18.07.2003 18:18:11, eka
Я даже больше скажу (только мои личные выводы) что то "идеальное грудное вскармливание" мы видим только у народов которые живут в теплых странах, ходят с голой грудью и страдают от голода, сельское хозяйство у них на очень низком уровне. Ну и к тому же в таких теплых странах есть куча болезней, которые можно получить через воду, с чистой водой у них проблемы, конечно лучше мамино молоко, кстати на сайте ВОЗ они так и обьясняют свои рекомендации кормить детей до 2 лет, а то и больше. И еще у негров и индейцев молочные продукты менее распространены, разве делают они масло, сметану, кисломолочные продукты как русские? Питание у них совсем другое, нет полноценного питания для детей.
Представьте себе русскую женщину, работающую в поле, или доящую корову, держащую младенца на руках, у которой к тому же 10 детей-погодок. Тогда старшие нянчили младших, маме было не до детей, к тому же одежда препятствовала кормлению каждые 15 минут, сарафан как мне кажется к кормлению не очень приспособлен. Может и умирали дети от этого больше, кто знает.
18.07.2003 21:44:40, незарегестрирована здесь
eka
Вот-вот. Я уже один раз почти то же самое писала.
А еще.... сколько людей образованных и известных вышли из этих стран. А детям нужно жить в нашей цивилизации и никуда от этого не детеся. Разве, что поехать в Африку к их голоду, бесконечным войнам и болезням. Кто хочет. Я нет. Я
19.07.2003 13:14:06, eka
пупсик
зато к детям у них (нецивилизованных и необразованных) отношение лучше и гуманнее. Я не предлагаю перенимать их отрицательный опыт - это глупо, а вот перенять положительный опыт было бы здорово! 19.07.2003 14:43:46, пупсик
eka
Ну посмотрите вы новости пор Африку ту же.
Войны, болезни, голод.
Это одна цивилизация со своими культурными особенностями, у нас другая. А насчет работы. Ессно у русских женщин ее больше. Изначально. Летом сад-огород, поле. порполка, заготовки, одежду надо было делать . Что в Африке на зиму шубки шили 5 детям? Да и еда по составу должна быть другой и т.д. и т.п.
Так что положительный опыт стоит пернимать, но с умом. Вспомните, о традиции каш на Руси.Ну не дураки наши предки были. приспоспбливались к определенным условиям. И вообще, вместо того, чем на Африку кивать, лучше свой опыт изучить. Не правда ли?
19.07.2003 16:34:26, eka
пупсик
Свой опыт изучаю с удовольствием. Болезни у них именно из-за голода и низкого социального уровня.
А их опыт тоже мне интересен - он цевилизацией не попорчен.
19.07.2003 21:48:38, пупсик
В чем выражается более гуманное отношение?
В некоторых племенах бытовала традиция запирать детей до определенного возраста в отдельном доме.
19.07.2003 15:12:48, Караул
пупсик
Я про такие племена не слышала никогда! 19.07.2003 21:49:16, пупсик
Надо же, а недоношенные дети, которые или не набирают вес или теряют на разных смесях, на донорском молоке выживают! 15.07.2003 17:15:21, Наташа В.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- националистические и шовинистические сообщения
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.07.2003 19:29:56, ЛидунькА
да, просто статистики, как они бы выживали на донорском молоке, нет 16.07.2003 06:29:00, Оксана из иркутска
Есть статистика выживания на грудном молоке (материнском или донорском). Например, по НЭК. Примерно 1.5 процента грудных недоношенных детей заболевают НЭК. И 15-17 на смесях. Из всех заболевших, примерно 62% умирают. 16.07.2003 08:21:27, Наташа В.
НЭК - некротический энтероколит? А какая статистика для уже заболевших НЭК деток? Почему когда моему ребенку поставили такой диагноз, то врач потребовала перевести его с обычной смеси на лечебную Аl-110? Почему не разрешила грудным молоком кормить??? Почему утверждала, что на грудном молоке ребенок из НЭК не вылезет??? 16.07.2003 21:02:06, НадяН.
Статистка чего для заболевших?

Для начала Ваш врач изначально не решила что кормление грудным молоком жизненно важно для недоношенного малыша. Потом, когда ребенок заболел некротическим энтероколитом, она естественно перевела его как я понимаю на безлактозную смесь (при заболеваниях ЖКТ часто поражена слизистая, не вырабатывается лактаза, поэтому ребенок не может переваривать лактозу, значит его переводят на безлактозную смесь). Почему Ваша врач все это решила? Наверное, потому что ее так научили. Это прекрасные вопросы, которые нужно задавать непосредственно неонатологу и педиатру, которые наблюдают недоношенных детей.
16.07.2003 21:24:18, Наташа В.
Я имела в виду есть ли статистика для заболешвих НЭК - кто быстрее выздоравливает от НЭК - детки на грудном вскармливании или на смеси? Или на безлактозной специальной меси? И из эти 62 процентов заболевших кто умирает больше в процентном отношении - груднички или искусственники? Если при НЭК не вырабатывается лактаза, значит ребенок не может переварить лактозу из грудного молока? Значит его правильно перевели на безлактозную смесь?
Мой ребенок не был недоношенным, он просто мало двигался, подозревали инфекцию, АВО-конфликт, незрелость, и его у меня забрали (обманным путем)в детское и начали кормить смесью и колоть антибиотик, потому что не могли поставить диагноз. После этого и получился НЭК. Только через 2 месяца догадались сделать генетический анализ, который показал СМА, поэтому он и не мог нормально двигаться.
16.07.2003 22:43:52, НадяН.
Дети на смесях заболевают НЭК намного чаще, чем грудные дети. Из всех заболевших детей умирает 62%. Из всех заболевших выживает 38%. Риск заболеть НЭК намного выше питаясь смесями. Что делают когда ребенок уже заболел НЭК я не знаю. При других заболеваниях ЖКТ на смеси не переводят, а продолжают кормить грудью или грудным молоком.
Разлучение матери и любого ребенка, особенно недоношенного или больного считается жесткой, негуманной практикой. Дети, разлученные с матерями и лишенные грудного молока и физического контакта с матерью выздоравливают дольше. Есть несколько ученых и практикующих неонатологов, которые занимаются именно этой проблемой.
16.07.2003 22:52:03, Наташа В.
Или же просто потому,что в принципе не знает,как вести себя в подобных случаях с грудными детьми.Она подогнала вас под известную ей схему. 16.07.2003 21:58:33, наташа_а
fri
А еще в Израиле и Европе...
Да, сдавать молоко для бедных, но "молочных" женщин - действительно выход, в России многие так подрабатывали, но своему ребенку я бы не дала от чужой бабины молоко, а смеси делают не идиоты и не вредители, как некорые хотят представить, а фирмы с мировой известностью, строго следящие за качеством (от которого зависит количество клиентуры).
15.07.2003 21:42:12, fri
Как бы некоторым из нас не хотелось найти ну хоть что-то компрометирующее грудное молоко, это довольно трудно.:-) В западных странах доноры молока не получают за это ни копейки, поэтому мотивации дать молоко любыми средствами за деньги просто напросто нету. Помимо этого, доноры отбираются не только по состоянию здоровья, но и проходят психологический отбор.
Смеси делают действительно не идиоты, а очень умные образованные люди, которые знают как сделать деньги умело манипулируя сознанием родителей, играя на распространенных страхах.
15.07.2003 22:13:56, Наташа В.
eka
А каких-то 3 месяца назад Вы, Наташа, оченнно критиковали мою маму, которая кроме меня еще и других детей кормила. Типа не знала, по Вашему мнению, что делать с молоком. Так она людям знакомым помогала. бескорыстно.
И еще один вопрос.посмотрела дискуссию внизу. Я имею право здесь находится? или эта исключитально Ваша конфа и только для кормящих?
16.07.2003 00:52:41, eka
Эта конференция создана в первую очередь для тех, кто собирается кормить грудью (Вы сюда попадаете) или те, кто уже кормит. В самую последнюю очередь тут надо пребывать убежденным пользователям смесей. Эта конференция не для них. Свои убеждения они могут обсуждать в конференции до года например. 16.07.2003 02:24:26, Наташа В.
И это правильно и верно. 17.07.2003 11:21:30, Диля
а это вы решаете? кому быть кому не быть? кормящая мать еще не Господь Бог чтоб вы знали.... 16.07.2003 15:09:56, ЛидунькА
См. выше 17.07.2003 11:22:19, Диля
fri
Выше - это на небо? Типа - присмотритесь к облакам внимательнее и увидите, что таки-да, она Г-сподь Б-г?:) 18.07.2003 01:19:52, fri
Вам не кажется, что не в Вашей компетенции пояснять и определять кому куда можно, а кому куда нельзя? 16.07.2003 13:12:45, Караул
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 18:01:56, Наташа В.
опять же выходите за рамки, мадам:)))) 16.07.2003 21:40:16, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 11:24:28, Диля
Все что не запрещено - .....
А првилами этого сайта посещение тематических конференций никак не регламентируется.
16.07.2003 18:29:17, Караул
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 19:35:29, Наташа В.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 22:59:51, Караул
Мое появление вызывает нервозность? Почему же?:))) 16.07.2003 21:43:03, ЛидунькА
fri
На то есть модераторы:) 16.07.2003 21:43:02, fri
Наташа, а кто вам дало право оценивать уровень нервозности и затыкать рты? У вас новая политика партии и новая тактика - агрессивные наезды? Так это вряд ли вам поможет. 16.07.2003 19:46:52, Рики
Наверное, это право дано каждому на всех конференциях. Судя по происходящему. 16.07.2003 19:50:11, Наташа В.
Ну так не лишайте других этого права. И права на свободу слова. Вы вроде бы в свободной стране живете? Откуда такие диктаторские наклонности? 16.07.2003 21:35:08, Рики
ПОнимаете, если создается клуб любителей собак, ну не надо туда приходить кошатника и рассказывать что кошки лучше или тем более, давать какие советы по уходу за собаками на основании опыта ухода за кошками. 16.07.2003 21:48:06, Наташа В.
Любой участник конференции имеет полное право раздавать советы на любую тему, если это не противоречит правилам. Устройте свою конфу и там запрещайте. А тут терпите. Это не вашей компетенции, слава богу, решать, кому, что и когда говорить. 16.07.2003 22:01:22, Рики
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 11:28:38, Диля
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 13:39:57, Oltya
????????????Неценсурная лексика?????????????????????????????
Давно так не удивляласъ!!!!!!
17.07.2003 15:53:39, Ol"tya
пупсик
да нет, оскорбительная лексика... 18.07.2003 12:47:47, пупсик
Я уже поняла все преимущества нахождения Лидуньки в этой конференции. Я сразу не сообразила, но теперь я очень рада что она тут есть.:-) 16.07.2003 22:03:01, Наташа В.
fri
Ой, а какая польза?:) Склока получается более интересная? 16.07.2003 22:10:25, fri
Или а) Вы признали что стали причиной слоки.

Я рассматриваю эту беседу как образовательную в плане образованности разных социальных групп матерей, а также тех, кто кормить детей грудью и смесью, а также разницу в составе грудного молока и смеси.
16.07.2003 22:14:08, Наташа В.
fri
Вот это уже другой разговор:) Это как раз очень правильно:) Только тогда не надо друг друга затыкать и базарить:) 16.07.2003 23:22:05, fri
Ах!:) только вот думаю познавать тут нечего. грудное молоко имеет преимущества и недостатки, для меня еще и сам процесс вскармливания имеет недостатки. Смесь тоже имеет плюсы и минусы. Каждый выбирает то что ему удобно. В данное время грудное молоко и смесь почти равнозначны. Не вижу повода разводить баталии. Но! От заразной тетки я бы никогда молока не дала. 16.07.2003 23:15:35, ЛидунькА
Это Вы себя имеете в виду? Насколько я понимаю Вы ребёнка не кормите и теперь понятно почему :-) "УДОБНО"? "Вынужденно", ещё понимаю. Эх! Вам бы на отказников посмотреть, да познакомиться с данными о их развитии. 17.07.2003 11:34:49, Диля
И тут остапа понесло..Вы вообще имеете представление о предмете?Отказники версус искусственники? По аналогии, единственное,что дает ребенку кормящая мат", ето молоко???????
Думая, многие обидят"ся, в том числе и я.(хотя,если уж быт" откровенным, не раз обращали свое внимание дамы, до потери сознания кормящие, но в то же время способные ударитъ ребенка, или жалующиеся на раздражение, которое ребенок вызывает((((((((
Кормление - ето тол"ко част ъматеринства, и далеко не самая главная...
17.07.2003 13:47:54, Oltya
Не воспринимайте на свой счёт. Я о детях, от которых матери отказываются. А Вы о чём? 18.07.2003 11:08:53, Диля
пупсик
"В данное время грудное молоко и смесь почти равнозначны" - не думаю! 17.07.2003 10:01:24, пупсик
fri
Да что тут спорить - у одной много молока, она кормит, у другой нету - она кормит смесью! Имеет смысл вести споры только в одном случае - у мамы большие проблемы с молоком-здоровьем-кормежкой-ребенком-работа - тогда она выясняет плюсы и минусы и решает, стоят ли эти сложности ГВ. В остальных случаях все эти разговоры - ругань одна. 16.07.2003 23:24:28, fri
пупсик
кстати про Лялечку - там несколько мам работают и кормят. 17.07.2003 10:02:26, пупсик
fri
А вы знаете, что есть разные работы? В цеху завода, продавщица, официантка, уборщица в торговом центре, медсестра скорой помощи? Не у всех все так благополучно, что они работают в офисах и отдельных кабинетах. 17.07.2003 17:11:21, fri
можно подумать, в отдельном каюинете делать больше нечего- сиди да сцеживайся.. 18.07.2003 16:50:19, Евра
fri
Но согласись, что там ты можешь организовать работу так, чтобы у тебя было несколько перерывов по 10 минут, а если тебе надо 10 часов стоять за прилавком или у конвейера на заводе - тебе не до этого... А сцеживаться - бррр, мазохизм. 18.07.2003 19:19:13, fri
А кормить ребенка смесью, когда мама здорова и у нее есть молоко, просто ей лень - это некоторый садизм, в таком случае... Злоупотреблять тем, что он маленький и безответный и лишать его того, что ему необходимо по законам природы... 18.07.2003 21:08:54, Ёлка1
неужели? Вас, видимо, есть кому обеспечивать, пока Вы занимаетесь подобными экзерсисами.Вам легко рассуждать в теории, но есть работа, при которой сцеживаться без ущерба для работы- невозможно.А ущерб работе выражается в очень ощутимых урезаниях в зарплате:)).Что скажется на ребенке тоже. 21.07.2003 14:51:35, Евра
Во-первых, и в-главных:
Кто хочет, тот ищет способ. Кто не хочет, тот ищет причину.
Обеспечивать меня некому. Всё это я знаю не в теории, а в очень даже практике. Ощутимых урезаний в зарплате у меня не было - я живу в цивилизованной стране, где работодатели - законобоязненные люди, а закон гарантирует место и время для сцеживания кормящей маме. В этой стране есть другие проблемы с поддержкой матерей, но с этим конкретным аспектом все в порядке.
я могу сейчас кинуться расписывать вам мою незавидную ситуацию - и финансовую, и в плане моральной поддержки - но, думаю, ни Вам, ни другим участникам конфы это не интересно. Поэтому громко и отчетливо, с вежливой улыбкой, еще раз повторю: "Кто хочет - тот ищет способ. Кто не хочет - ищет причину".
За сим остаюсь,
<<<-
22.07.2003 17:36:39, Ёлка1
место и время мне и здесь дадут.А вот дать или не дать мне интересный и перспективный проект, который может обеспечить наше с ребенком благосостояние в будущем- это уж его дело.Никакой закон его к этому не обязывает.У работодателя есть масса возможностей проявить свое неудовольствие , не нарушая законов.Как и в Вашей замечательной стране, как и в любой другой.Причин я не ищу.Я выбрала путьдля себя и четко ему следовала. 24.07.2003 10:04:59, Евра
я работаю в лаборатории, и у меня нет отдельного кабинета. И времени часто тоже нет. Зато есть сила воли и внутренняя дисциплина (по крайней мере, когда дело касается молока для моего ребенка). Кто хочет - тот ищет способ, кто не хочет - ищет причину. я с превеликим удовольствием поделюсь со всеми, кому это нужно, своими секретами успеха в сцеживании и сохранении ГВ при работе на полную ставку. я вышла на работу, когда ребенку было 2.5 месяца, и сцеживалась до 11 месяцев. Она кормится до сих пор - ей скоро полтора годика. 17.07.2003 17:26:56, Ёлка1
Вы молодец! 18.07.2003 14:48:36, Диля
Некоторые из нас не думают, что у грудного кормления есть преимущества, также как нету преимуществ у дыхания носом, ходьбы ногами, получения еды через рот. Это норма, которая принимается как точка отсчета для человека. 16.07.2003 23:24:03, Наташа В.
Ignorance is bliss.

От заразного донора я бы тоже никогда не дала молоко.
16.07.2003 23:17:39, Наташа В.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 00:09:30, А
fri
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 00:15:24, fri
Наташа, думаю, в отличие от Вас, по-английски дома разговаривает. Вы что, растратили все приемы цивилизованного спора и переметнулись на дешевые наезды?
17.07.2003 00:11:52, Ёлка1
Вы считаете цивилизованным употребление английского языка в форуме, где общение ведется по-русски? Это как минимум неуважение к участникам. 17.07.2003 01:31:16, А
А откуда вы знаете, на каком языке разговариваю дома я? А с Наташей В. цивилизованный спор невозможен. Установленный факт. 17.07.2003 01:25:51, А
я не знаю, поэтому и пишу - "думаю". 17.07.2003 17:28:43, Ёлка1
Зачем же Вы лично поддерживаете со мной беседу? Это так легко игнорировать лично меня, а еще лучше все темы по ГВ. 17.07.2003 01:39:46, Наташа В.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 01:58:41, А
Спасибо за ответ. Вы приходите сюда специально, чтобы поспорить со мной для развлечения. Это мне понятно. 17.07.2003 02:27:17, Наташа В.
eka
ИМХО, цивилизованный спор закончился давно, с наташиной фразой "Надо же. Мозг Вашего ребенка обделен лактозой". 17.07.2003 00:32:11, eka
fri
Нет, с разговоров о том, что зачем я сюда пришла, мне тут нечего делать и вообще я ни в зуб ногой... 17.07.2003 01:38:27, fri
Я задала вопрос о том, что побуждает активных приверженцев кормления смесями приходить регулярно во все разговоры о кормлении с искренним неподдельным интересом. По какой-то причине я так и не получила вразумительного ответа на этот вопрос. 17.07.2003 01:42:35, Наташа В.
fri
Потому же почему и вы, не пользующаяся смесью, постоянно обсуждаете смеси:))) 17.07.2003 02:01:38, fri
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 02:40:25, Пелагея
Я постоянно не обсуждаю смеси. Я постоянно обсуждаю темы, связанные прямо или косвенно с грудным кормлением. 17.07.2003 02:27:59, Наташа В.
fri
Ну а мы - темы, связанные с кормлением и воспитанием детей:) 17.07.2003 02:40:41, fri
Все равно неясно. Зачем Вы обсуждаете и комментируете тот вид воспитания детей посредством грудного кормления, о котором у Вас нету представления, опыта или знаний? 17.07.2003 02:44:20, Наташа В.
Ну-ну. 16.07.2003 22:04:06, Рики
eka
Ой,... спасибо. 16.07.2003 10:44:00, eka
Мне было интересно абсолютно не это. Мне было интересно намерянно ли была вызвана такая повышенная лактация или это была случайность плюс делалось ли это опираясь на какие-то медицинские принципы донорства (как-никак человек, который этим занимался имеет медицинское образования) или простонародное кормительство? 16.07.2003 02:22:01, Наташа В.
Ну да...наверное. Только если от "донорского молочка" дети сыпят и травятся, а от смеси живут себе и развиваются...то где логика? По вашему лучше бы смесей не было, а производители детского питания пухли с голоду??? Нет, уж лучше пусть будут смеси - действительно полезное питание наших детей (кроме собственного НОРМАЛЬНОГО непрокуренного и не затравленного антибиотиками маминого молока). 15.07.2003 23:24:15, ЛидунькА
и от смеси тоже обсыпаются, между прочим 16.07.2003 06:31:21, Оксана из иркутска
fri
Вот именно - одни дети от всего, а другие - не от чего... 16.07.2003 22:11:04, fri
есессно молоко курящей, пьющей наркоманки - гепатитницы матери полезнее. 16.07.2003 15:11:31, ЛидунькА
Да лан, на себя наговаривать! 17.07.2003 11:55:12, Диля
А почему анонимно?:) 17.07.2003 20:27:07, ЛидунькА
fri
Чтоб ты ей по морде не надавала:) 18.07.2003 01:21:42, fri
Модератор! Помогите! Чё они хамят , а их не наказывают? Отключить Лидуньку с Фрёй! Кто за? От них всего можно ожидать. 18.07.2003 11:11:35, Диля
Всего - это чего? Я ВАМ лично хамлю? По - моему только Вы мне! Мой вопрос только "почему анонимно?". 18.07.2003 23:16:00, ЛидунькА
fri
Вы что - серьезно думаете, что мы пойдем вас бить?:) Тогда и модераторы не спасут:) 18.07.2003 13:35:29, fri
:-) Не давайте Лидуньке Вредных советов! Она впечатлительна очень. 18.07.2003 14:49:59, Диля
Есть такое:))) Только я сама никуда не пойду - тем более на такое пакостное дело... Негигиенично, мадам:) 18.07.2003 23:17:20, ЛидунькА
fri
Я не подкапываюсь - просто я знаю женщин, которым сдача молока очень помогала финансово, да, в Союзе и довольно давно. И я не испытываю никаких отрицательных чувств к этим донорам, и уверена, что подобные станции тоже не идиоты держат - и тоже все проверяют:)
Про смеси я промолчу. Могу сказать только то, что я увидела рекламу смеси первый раз, когда уже полтора года ими пользовалась, и на меня они не произвели больше впечатления, чем рекламы других товаров. Я только благодарна этим производителям, что у меня и других женщин есть возможность обеспечить детям необходимое нормальное питание.
15.07.2003 22:39:16, fri
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.07.2003 23:08:23, Наташа В.
fri
А донорское молоко кормящим и обсуждать нечего - они же своим кормят, зачем им донорское?
Ну раз что-то говорить можно только вашим союзникам - извините, молчу. И это называется, информация для мам - кто с нами не согласен, вон, а мы все объясним:(((
15.07.2003 23:30:02, fri
Вопрос донорского молока затрагивает именно всех, кто собирался кормить и кормящих, а также тех, кто хотел кормить, но не смог. Это не место для тех, кто уверен в спасительности смесей для человечества. 16.07.2003 02:26:15, Наташа В.
fri
Я не уверена в спасительстве смесей:) Если можешь - конечно, лучше кормить своим, я не сомневаюсь. Но донорское молоко кормящим неактуально, потому что они детей кормят своим, а вот некормящие-то и ищут, чем лучше детей кормить, разве нет? Раз я не смогла кормить - значит, я могу обсуждать эту тему?:) 16.07.2003 02:45:07, fri
Я не знаю про врачей в России или Израиле, но неонатологи в США могут прописать донорское молоко как лекарство, а не как вариант питания. Ваше личное мнение при этом не учитывается. Здоровому ребенку получить донорское молоко практически невозможно, разве если Вы лично готовы выложить кругленькую сумму.
Если Вы не смогли кормить, потому что Вы не сочли важным учитывать индивидуальные особенности своих детей (как я поняла и впредь будете прилагать усилия по впихиванию именно смесей для убеждения что ребенок сыт), это Ваше личное решение и право. Что Вы можете принести полезного для этой конференции я не очень вижу и понимаю.
16.07.2003 07:12:04, Наташа В.
[пусто] 16.07.2003 12:41:55
Мой стандартный вопрос зачем ребенка два месяца морили голодом? Кто это допустил? Это НЕНОРМАЛЬНО. 16.07.2003 18:03:30, Наташа В.
[пусто] 16.07.2003 21:01:16
Фри, а откуда в смеси берутся жиры? 16.07.2003 21:24:58, Наташа В.
fri
Честно? Я не так хорошо разбираюсь в этом, чтоб анализировать состав смесей, я доверяю специалистам, вот придет муж с работы - ответит:) Но разве для питания нужны только жиры? Я думала, белки и углеводы? 16.07.2003 21:45:50, fri
Фри, а у Вас в доме есть банка смеси? Там на банке обычно бывает список ингридиентов. Там обязательно будет написано что входит в состав смеси. Может быть Вы можете без мужа определить источник жиров в Вашей смеси. Как правило, это будет какое-то словосочетание со словом масло. Например, пальмовое или кокосовое. 16.07.2003 22:00:57, Наташа В.
fri
Муж сказал, обычно - из изолята белка (обычно добавляют изолят соевого белка), там остаются жиры... 16.07.2003 22:56:32, fri
fri
Есть saturated fat (1.8 гр на 100 гр разведенной смеси) и fat (3.6 г соответственно), но я не знаю, что это значит и как добывают, а муж знает. 16.07.2003 22:15:16, fri
Это Вы посмотрели на анализ питательных веществ. У каждой смеси есть список составляющих веществ. Это список из слов с запятыми между ними. 16.07.2003 22:16:48, Наташа В.
fri
Я думала, вы об этом:) А вы про ингридиенты? Давайте я перепишу по-английски с банки, где есть (на другой на иврите - я не смогу правильно перевести): glucose syrup solids, skimmed milk powder, vegetable oils, minerals, lecithin, vitamins, taurine & trace elements. 16.07.2003 22:31:19, fri
Vegetable oils по-русски расительные масла. Если кому-то станет интересно, Вы можете поискать какие смеси растительных жиров и масел идут в состав смесей, а также посмотреть на стоимость этих видов масел и сравнить полезность и вредность их с другими растительными жирами. 16.07.2003 22:53:41, Наташа В.
fri
А полезность-вредность не зависит от конкретного человека? И от сочетаемости этих продуктов с остальными потребляемыми им продуктами? 16.07.2003 23:00:11, fri
Поищите любую популярную статью про питательность растительных жиров. 16.07.2003 23:02:39, Наташа В.
Я подожду. Похоже два человека, которые кормят смесями не совсем уверены в том что туда вообще входит. Какие там ингридиенты, что туда положила. Хммм.. 16.07.2003 21:51:03, Наташа В.
fri
Два? Это кто?
Скоро придет:) Но в разных смесях немного разных состав, я помню по России еще. А сами вы-то всегда знаете, чем кормите ребенка? Что точно входит состав вашего молока именно сейчас, что добавлено в еду, которую вы покупаете и пр.? И у вас есть достаточное образование в области биологии и медицины, чтоб это оценить? Тогда здорово, что ж сказать, у меня вот нет такого образования:(
16.07.2003 22:18:52, fri
Я всегда знаю чем я кормлю детей и всю свою семью. Прежде чем что-то купить, я читаю состав продукта. 16.07.2003 22:25:03, Наташа В.
А вы уверены, что вам там все написали, чтобы утверждать, что вы все знаете? 16.07.2003 22:41:58, Рики
Я на 100% знаю что не все компоненты указываются на этикетках. Я знаю достаточно для выбора продукта питания. 16.07.2003 22:54:25, Наташа В.
В Америке все едят модифицированные продукты. Отсюда огромный процент различных уродств. Моральных и физических. 16.07.2003 23:21:42, ЛидунькА
TanyaA (Максим, 9 мес)
Не так давно видела сюжет по телевизору о том, что этим грешат некоторые производители детского питания, более того, не все указывают это на упаковке. А вот, что предлагают кушать нам: 17.07.2003 14:30:37, TanyaA (Максим, 9 мес)
Интересно, а какие продукты попадают в состав смесей? 16.07.2003 23:28:01, Наташа В.
fri
Но при этом вы можете правильно это оценить, что прочитали? У меня вот нет соответствующего образования для этого. 16.07.2003 22:34:12, fri
Для того, чтобы определить что безопаснее всего есть, не нужно быть Эйнштейном. Достаточно обладать такой вещью как здравый смысл. 16.07.2003 22:40:15, Наташа В.
fri
Если вам смеси не нужны, потому что у вас есть молоко, то не надо отговаривать покупать смеси тех, кому они нужны. Мне вот свинина не нужна - я же не убеждаю всех, что она вредная и невкусная - кому надо, пусть едят... 17.07.2003 01:40:51, fri
Я в личной переписке предположила специально для Вас (и Вы это сами прекрасно знаете) какая самая очевидная причина неудачи с кормлением у Вас. 17.07.2003 01:47:13, Наташа В.
[пусто] 17.07.2003 02:09:16
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 02:34:15, Наташа В.
fri
Смесь он всегда хорошо кушал. У дочки с аппетитом проблем вообще не было.
А не спать по ночам для годовалого, а то и двухлетнего ребенка - точно не норма.
17.07.2003 02:44:28, fri
Прерывистый сон характерен для большинства детей до 3-4 лет. У Вас есть личное мнение о норме, которое не очень совпадает с биологической и физиологической нормой сна человека. 17.07.2003 02:45:58, Наташа В.
fri
Это у вас такое мнение. 17.07.2003 23:22:10, fri
У нее ребенку 9 месяцев! по моему довольно странный вопрос, что она тут делает. Хочет и разговаривает. 15.07.2003 23:25:33, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 02:22:58, Наташа В.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 18:26:33, А
Если мне не изменяет память, я за последние несколько месяцев не начала ни одной темы ни в одной конференции на этом сайте. Вы меня с кем-то путаете.:-) 16.07.2003 19:48:16, Наташа В.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 21:36:03, А
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 21:49:04, Наташа В.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 22:02:15, А
Спасибо за дельный совет.:-) 16.07.2003 22:03:43, Наташа В.
fri
А он неплох по сути:) 17.07.2003 01:43:08, fri
А мне там тесно, мадам:) А смесями я уже не кормлю. 16.07.2003 15:14:39, ЛидунькА
Это неудивительно, что Вы так рано еще и смесью перестали кормить.
Тем не менее, ничего полезного о кормлении грудью Вам тут сказать нечего.
16.07.2003 18:04:28, Наташа В.
мой ребенок просто перестал есть смесь - жарко видите ли у нас и он предпочитает овощи и фрукты. Видать быстрее развивается.... 16.07.2003 21:49:43, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 22:51:09, А.П.
fri
От фруктов вырастает наркоман??? УПС 17.07.2003 00:17:13, fri
Бред не комментирую. 16.07.2003 23:25:31, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 02:25:54, А.П.
Разве конференция создавалась специально для КОГО-ТО? Я полагала, что она создана для ЧЕГО-ТО, а уж участвовать в ней могут все желающие.
...Пойти из Девичьей что-ли Синего прогнать - явно не для НЕГО та конфа делалась.
16.07.2003 12:11:09, мышка на сервере
ЧТО Лидунька может сказать о грудном кормлении? Полезного. 16.07.2003 18:05:01, Наташа В.
Ну, собственно говоря, я пока не знаю, ЧТО она может сказать. Но вот, чтобы добыть граммы золота приходится перемыть тонну песка. А еще есть народная мудрость - в споре рождается истина.
Кроме того, нигде не указано, что конференция создана исключительно для "полезного говорения о грудном вскармливании", это не клуб кормящих мам, написано дословно следующее "Все, что связано с грудным вскармливанием."
Ах, как просто проповедывать среди рьяных поборников своей же веры. Куда сложнее обратить в нее неверующих, а тем паче противников. Понимаю, силы и умения (и желание) для этого есть ой как далеко не у всех - ну так и не надо пытаться этим заниматься. Вы, как сами неоднократно говорили, здесь для того, чтобы помочь мамам, которым нужна помощь. Ну так и помогайте ИМ - дело важное и благородное - многие Вам за это благодарны. Но вот ни Лидунька, ни fri в эту категорию никак не попадают - ну так и предоставьте их самим себе, они люди взрослые и в состоянии сами для себя определить, что им нужно на этой конференции и в каком количестве. Не подозревайте и других участников в отсутствии мозгов - не только Вы в состоянии отделить зерна от плевел.
...Не сотвори себе кумира.... тем паче из себя самой.
17.07.2003 08:13:09, мышка на сервере
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 08:31:04, Наташа В.
Нынешний флейм был бы куда короче, не задай Вы два вопроса (уж точно не по теме конференции)...
Если вам действительно интересно, ЗАЧЕМ конкретные люди сюда приходят, куда логичнее спросить их об этом лично по мылу, что собственно прописано в правилах конференции.
17.07.2003 09:38:51, мышка на сервере
Может быть. 17.07.2003 09:58:08, Наташа В.
fri
Что и без него можно вырастить здорового ребенка:) 17.07.2003 02:12:47, fri
Я никогда не отрицала что нельзя. Просто шансов меньше. 17.07.2003 02:28:45, Наташа В.
смотря кому полезного??? Вам или всем остальным...вот называется "почувствуйте разницу":)))) 16.07.2003 21:50:58, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 21:53:03, Наташа В.
eka
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 10:33:33, eka
Странно...многие прочитав ваши бредовые рассуждения воспринимают именно ВАС как пример того "как делать не надо":))) 16.07.2003 23:27:13, ЛидунькА
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 02:50:19, Пелагея
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.07.2003 03:17:35, А
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 22:03:08, А
Что захочет то и скажет:-)
Скажем так, любой убийственно верный, статистически достоверный факт может оказаться вредным отдельно взятому ребенку:-)
16.07.2003 18:32:23, Караул
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.07.2003 18:27:25, А
fri
Кстати, я не хожу в конфу - я прошла через "обсуждаемые темы" только в этот топик:) И еще как-то разок - в топик, поразивший меня количеством ответов (500!)
А в конфе до года большинство кормящие - и ничего, уживаемся:)))
16.07.2003 02:54:46, fri
Вы с завидным постоянством принимаете участие во всех темах, относящихся к кормлению грудью. Может быть Вы правда принимаете участие просто во всех темах. В том числе и теме кормления. Тогда у меня вопросов нету. 16.07.2003 03:11:49, Наташа В.
fri
Честное слово, в ЭТОЙ конфе я принимала участие только в двух темах, из них в одной - только пару слов сказала:)
В других конфах - обсуждаю все, что хочу и могу, как и все остальные:)
16.07.2003 03:24:47, fri
У Вас потрясающие возможности! 16.07.2003 19:50:53, Наташа В.
fri
Просто если тут приходят какие-то анонимы - не надо сразу на меня сваливать или на Лидуньку, мало ли в инете некормящих! 16.07.2003 21:02:49, fri
fri
Пошли отсюда, Лид - наверное, не зря нам говорят КЫШ, нечего людей раздражать, поговорим с теми, кому приятно с нами говорить. 15.07.2003 23:30:55, fri
Вы, Фрида всё же рассудительнее. Я так и думала. Потому странно, что Вы в драку ввязались. 18.07.2003 11:14:26, Диля
fri
А вы тогда зачем ввязались?:) 18.07.2003 13:37:47, fri
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
18.07.2003 14:54:25, Диля
eka
А ваше воспитание, судя по этому высказыванию, безупречно. 18.07.2003 15:19:00, eka
Конечно же это все относится только к США. Тут дети от некротического энтероколита умирают. Но тут качество медицины и уровень санитарии значительно ниже чем в России, поэтому тут детям старются дать донорское молоко. 15.07.2003 20:08:39, Наташа В.

Показано 498 комментариев из 517


Читайте также
Трансплантация костного мозга: как производится и зачем нужна
В каких случаях необходима пересадка костного мозга и как она делается




Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!