Раздел: -- посиделки (Классическая литература)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Почему школьникам трудно читать "Онегина": 3 причины

Почему школьникам трудно читать 'Онегина': 3 причины

Почему школьникам трудно читать "Онегина": 3 причины

"Онегин": краткое содержание - или ответ на вопрос, почему мы не умеем быть счастливыми
07.12.2017 10:11:01, Редакция

69 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
11.12.2017 08:36:40, tulihe
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.12.2017 22:50:48, fojehor
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.12.2017 06:13:37, Ирина Папушева
Никогда в школьном возрасте не думала, что Онегина читать трудно. Пушкин, а особенно Онегин, имхо легок для восприятия. Прекрасный легкий и логичный слог. Поэтому, собственно, он и прославился)) 07.12.2017 12:45:29, Анаис
Мне тоже кажется, что дело не в языке. А только в самом сюжете, который современным детям по сравнению с Человеком-пауком кажется менее динамичным:))) Понятное дело:))) Не Игра престолов:)) 07.12.2017 15:56:06, вау
Вообще интересно было бы влезть в шкуру современного школьника и посмотреть его глазами на всю эту литературу) 07.12.2017 16:30:29, Анаис
Мне всегда казалось, что это одно из наиболее простых и понятных произведений в школьной программе.

Написано интересно, спасибо, завидую ученикам. Особенно о холоде, морозе, луне - поэтично:)

Но противопоставление Запада и России в образе Евгения и Татьяны для меня кажется не настолько актуальным, как просто города, столицы и деревни.
07.12.2017 12:45:21, Питерская
Простых? Там столько непонятных теперь школьнику слов и, соответственно, смыслов. Это еще и "энциклопедия" той жизни, с ее реалиями. Да уже на вступлении легче легкого споткнуться))) 07.12.2017 14:27:30, Etagerka
Журналист Минкин опубликовал уже 10 очерков. Выяснилось, что мы вообще мало что понимаем в "Онегине", в каламбурах, пушкинских отсылах и намеках. 07.12.2017 18:42:36, Чернобурка
Марин, дай ссылку, пожалуйста. Интересно почитать. 07.12.2017 20:46:26, Zeta
немарина. [ссылка-1] 07.12.2017 20:56:38, Etagerka
спасибо) 07.12.2017 21:11:19, Zeta
спасибо, это оно, да 07.12.2017 21:01:17, Чернобурка
Как любителя пейзанской жизни, Вас может заинтересовать еще его эссе о Вишневом саде) 07.12.2017 21:03:13, Etagerka
о, не читала. Ссылку не дадите? 07.12.2017 21:26:25, Чернобурка
Скачала его книгу "Нежная душа". Это и есть название эссе . Остальное там про разные спектакли. Пардон, любителем пейзанства не Вас назвала, подпись не углядела. 07.12.2017 21:32:05, Etagerka
Да, читаю еженедельно. А можно и комментарии Лотмана и лекцию Волкова , и прочее. Какое там, простое... 07.12.2017 19:10:16, Etagerka
да. но помимо просто устаревших слов и понятий у Пушкина всегда много так наз. "вертикального контекста", для понимания которого требуется все же знание историко-культурных реалий того времени 07.12.2017 15:28:24, ALora
для понимания всего этого и вертикального и горизонтального - нужен просто хороший х о р о ш и й учитель. который не учился с двойки на тройку в вузе, который любит свой предмет. который может детям это объяснить, раскрыть тонкости и т.п.
Онегин сложен для старшеклассников... а что для них легко ? Тургенев сложен, Гончаров сложен, Лермонтов сложен, Некрасов ужас - столько непонятного... а что им дают в школе - не раскрывают, не изучают. в итоге имеем, что имеем - детям классика трудна-сложна-ужасна.
10.12.2017 20:12:40, Lo.
Конечно, но сейчас есть великий и ужасный Гугл. 07.12.2017 15:53:18, Питерская
мало посмотреть, что имел в виду Пушкин, надо еще понять, когда и что смотреть.
Например, фраза "я работаю, как раб на галерах" понятна нашему современнику совсем не так, как пушкинскому:)))
07.12.2017 20:12:15, Чернобурка
Присоединюсь :)
У нас на 7е очень востребован материал с разбором отрывка из Онегина :)

[ссылка-1]
07.12.2017 14:49:53, ПоЛе
Я вот думаю, как интересно - жили без отопления и были рады снегу. А мы все сидим у батарей и бурчим на зиму)) 07.12.2017 16:33:38, Анаис
снегу были рады потому, что дороги становились легче. А в современности как снег, так пробки. 07.12.2017 20:11:34, Zeta
Тем поколениям сравнивать было не с чем. А мы избалованы прогрессом, потому и бурчим )) 07.12.2017 18:15:31, Лёнча-из-Вишни
Ыыы. Его солью не посыпали:) 07.12.2017 17:01:24, Питерская
Я, кстати, в Таллине с этим столкнулась - впервые за долгое время дороги без реагентов. Дороги в снегу, но расчищены и утрамбованы, почему-то не скользко. 07.12.2017 17:11:34, Анаис
Так печки были. почему без отопления? 07.12.2017 16:44:08, Etagerka
интересно, Вы жили зимой с русской печкой. Причем русская печка - это совсем не так плохо. Вернее, Вам по утрам надо было вставать, чтобы ее растопить? 07.12.2017 17:53:45, Степная кошка
У них слуги это делали 09.12.2017 10:12:24, Natalya d'*
Я знаю, что такое русская печка и прежний деревенский быт. Я его еще застала. Этот быт непонятен, если есть другой, более технологичный, но такого не было во времена Пушкина. Но и стихи писали те, кто сам ту печь не топил)) 07.12.2017 19:13:16, Etagerka
Ой, ну печки это слезы. Отапливаемая площадь невелика, а за ночь дом выстужался полностью. Разве сравнить с нашими батареями в каждой комнате круглые сутки) 07.12.2017 16:46:40, Анаис
При русской печке не выстужается за ночь. 07.12.2017 19:11:22, Etagerka
при русской печке выстужается, у нее самый низкий кпд из всех печей. Ради того ,чтобы можно было готовить на ней, кпд пришлось понизить -
летом жарко.Но были и другие печки - голландки, к примеру. Они хороши для отопления.
07.12.2017 20:12:29, Zeta
ее топили и топят зимой два раза - рано утром, ставя потом в печь горшки с едой, а потом - к вечеру. 07.12.2017 20:32:23, Etagerka
никогда русскую печь не топили дважды. Особенно на ночь. Ее всегда топят только утром. 07.12.2017 20:33:59, Zeta
У нас топили и вечером)) К вечеру, чтобы до сна все прогорело. 07.12.2017 20:38:54, Etagerka
значит, это не русская печь была в ее классическом варианте, а что-то другое.
Русскую печь топить дважды в день смысла нет, да и для печи вредно. Могу объяснить почему, если интересно.
07.12.2017 20:41:36, Zeta
слушай, я не знаток в печах, но в воспоминаниях матушки Соколовой (местной, из Фрязино), например, четко описывается, что русскую печь топили перед сном, она еще следила, чтобы угара не было. И с утра тоже топили, потому что готовить надо. 07.12.2017 21:09:28, Чернобурка
вот, кстати, опасность угореть, это еще одна причина почему русскую не топят на ночь. 07.12.2017 21:27:50, Zeta
значит, это не классическая русская. А гибрид голландки с подтопком. 07.12.2017 21:13:39, Zeta
Да, объясните. Не знаю, делали ли в печи во времена Онегина подтопок(может по-другому называется), но при сильных морозах его маловато будет. 07.12.2017 20:49:18, Etagerka
я вкратце.
Классическая печь ставится на так называемое опечье - что-то типа фундамента из круглых или тесаных бревен от 35 до 50 см высотой. В специальные отверстия в опечье складывали дрова на просушку. Из-за такой конструкции тепло практически не распространяется на пол, в основном уходит вверх. Труба у старинной русской печи прямая (без изгибов), если засунуть голову в устье и посмотреть вверх в трубу. то можно увидеть небо:) Сама же русская печь разогревается только в области горнила (на уровне шестка) - это и нужно для приготовления пищи. Печь топили рано утром, готовили еду и оставляли в прогоревшей печи до вечера. Подтопков раньше у русских печей не делали, Это уже сильно после придумали. В сильные морозы после обеда топили подтопок. А так ходили в валенках и спали на полатях. Вообще в крестьянских избах температура зимой 8-12 градусов считалась достаточной.
07.12.2017 21:06:46, Zeta
Я успела уже почитать разных теорий. Если сильно не раскочегаривать один раз (что, в принципе совершенно не рекомендуется), то допускается топить печь и два раза. Возможно это стали практиковать с более поздним сном 07.12.2017 21:09:48, Etagerka
дело в том, что между топками нужно дождаться, пока печь почти полностью остынет, иначе есть опасность, что ее разорвет. А когда она едва теплая, то помещение сильно остужается. Я лично в таком способе смысла не вижу. Тем более, что если на кровати еще ничего, то на полу уже холодно ноги поставить. У меня в деревенском доме была и русская (2х2 метра) в кухне, и отопительный "столбик" в комнате. Русскую я топила в первой половине дня и она прекрасно держала тепло до утра при -15-20 ночью. А вот столбик я топила дважды в день в такие морозы. Он к вечеру совершенно остывал, температуру в доме между топками поддерживала русская. 07.12.2017 21:21:07, Zeta
Ну, отдамся мнению профи)). Хотя у нас в деревенском доме русскую печь затапливали часов в пять утра. Наверное, для городских гостей успевали и вечером затопить, особенно в банный день)) 07.12.2017 21:27:22, Etagerka
я не особо профи, просто у меня 8 лет подряд была старинная русская печь и я ездила на дачу зимой. Ну и местные старухи приходили учить меня поначалу. Научилась и топить и готовить. Потом пришлось русскую сломать, страшно жалею и скучаю по ней до сих пор. 07.12.2017 21:32:33, Zeta
И мы сломали, вынужденно, проблемы начались из-за фундамента. Мало у кого остались "в нашей деревне". Очень жаль, да. 07.12.2017 21:36:00, Etagerka
да, я тоже из-за фундамента. Старый весь развалился, печь дала трещину, а восстанавливать все это обошлось бы тыщ в 100, которых не было. 07.12.2017 21:38:25, Zeta
Аналогично. Да и мастеров найти сложно. У нас подтопок-то с недостатками. 07.12.2017 21:40:04, Etagerka
Ну как не выстужается. Недаром на ней спали, потому что она оставляла тепло сама, но не нагревала уже дом. Я уж не говорю о помещичьих домах. 07.12.2017 19:16:15, Анаис
спали не все. обычно еще и на полатях и часто в другой комнате, примыкающей к печке. 07.12.2017 20:13:08, Чернобурка
Спали в избе. другая комната - это, в сущности, то же помещение с дощатой перегородкой (иногда) 07.12.2017 20:34:43, Etagerka
ну да, печь получалась на две условных комнаты 07.12.2017 21:04:55, Чернобурка
полати это и есть "на печке" - это деревянный настил такой, вплотную к печке примыкающий. Там спали старики и дети. Взрослые же спали, в основном, на лавках вдоль стен. 07.12.2017 20:22:51, Zeta
они примыкают одним краем, но тянутся вдоль стены к противоположной стороне. Бабушка рассказывала, там как раз дети спали. Старики на полати особо не залезут, они как раз на печке:)) а вообще, судя по количеству народа в дореволюционных избах, спали где придется:))) 07.12.2017 21:04:30, Чернобурка
на протопленной печке спать невозможно - так горячо, что матрас может затлеть (я краевед). Разве что дубовые доски на печь класть, но это слишком шикарно было по тем временам. А старики нормально на полати лазили, если учесть, что "старческий" возраст в те времена был после 40-ка лет:) 07.12.2017 21:08:36, Zeta
Позвонила отцу:) говорит, печь действительно топили один раз, с утра, в это же время готовили. На печи они с братом и сестрами спали, тепло, но нормально. 07.12.2017 21:38:22, Чернобурка
Получился повод записать еще воспоминаний)) 07.12.2017 21:42:21, Etagerka
я давно пристаю к папе, хоть бы диктофон наговорил 07.12.2017 21:52:27, Чернобурка
:)) 07.12.2017 21:40:12, Zeta
Старушку на печке я лично видела, меня еще пустили туда поиграться, пока она с моей бабушкой беседовала. И занавеска такая красивая, пэчворк:)) но, как ты понимаешь, для меня все, что в избе стоит - русская печка:))) а уж голландка она или еще какая - не знаю. Могу, кстати, у отца спросить, он с печью рос. 07.12.2017 21:29:23, Чернобурка
видимо, печь уже была не горячая, можно было лежать. У меня на даче тоже дети на печке спали. И занавесочку я им из старинной ткани сделала. А как-то зимой мы с дочкой приехали на дачу, а там протоплено плохо, холодища (всего 15 градусов, значит к утру будет 4-5). Ну и решили мы на печке спать. Натаскали туда ватных матрасов, одеял. Легли. Дочь-то сразу заснула, а я тяжелая, матрасики промяла до кирпичей и так мне пекло всю ночь бока! Я думала, что к утру у меня на них румяная корочка будет:) Я и одеяла скинула и носки сняла, ночнушку надела летнюю, а все жарко было. Нижний матрас подпалился весьма. 07.12.2017 21:36:41, Zeta
Если печь теплая, то она по физическим законам предает свое тепло окружающему пространству. Но спали, конечно, в избе, если говорить о крестьянском быте. Печей в господском доме было несколько: подтопки разные еще. Баню топили (и топят) по субботам, а стирали в ней даже в понедельник до существенных холодов. 07.12.2017 19:24:04, Etagerka
Ну печь может быть теплой для лежащих на ней, но этого недостаточно, чтобы обогреть все помещение. Именно поэтому и спали на печи. Печей в господском доме было несколько, но к ночи их переставали топить, и за ночь дом, особенно спальни выстужались. Именно поэтому люди спали в носках и колпаках) А кому повезет еще и с водяной грелкой для ног) 07.12.2017 21:05:18, Анаис
Да, лексика быстро устаревает, в моем детстве мне вроде тут все было понятно. Какие-то фильмы, что-то на слуху. Но и догадывались. А не догадывались - ну и ничего:) 07.12.2017 15:57:09, Питерская
В моем детстве кое-кто еще обновлял на дровнях путь)) Когда я жила у бабушки) 07.12.2017 16:32:22, Анаис
Интересно, что я сколько себя помню с молодых ногтей почему-то все слова в этом отрывке знала:)) Т.е непонятных не было. Только меня никто не учил. Откуда бралось-то? 1970-е к пушкинскому времени тоже не ближний свет. Неужели настолько серьезная лингвистическая встряска была в 90-е? 07.12.2017 15:54:39, вау
И я знала. Тулуп-кушак-салазки-ямщик-кибитка... Бразды могли, наверное, могли бы вызвать затруднения, но по смыслу понятно. Может, у нас были хорошие картинки:)
Нам с пеленок, наверное, Пушкина читали.
07.12.2017 15:58:42, Питерская












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

11.12.2017 10:26:29

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!