Вот интересно.
У нас есть 14-летний подросток с недавно проклюнувшимся желанием стать врачом.
Если он увлеченно смотрит доктора Хауса, это как? Укрепит желание или наоборот?:)
И еще:)
Вы что-нибудь знаете про лицеи при мединститутах. Насколько целесообразно поучиться в таком лицее перед поступлением. Далеко ездить придется.
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Профориентация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Хаус от медицины ооочень далек. Примерно как мисс Марпл от будней участкового милиционера.
Дайте ребенку почитать Вересаева "Записки молодого врача" - там есть правда, которую в сериалах не покажут, с которой он столкнется только закончив лицей и ВУЗ и поработав. Хотя прошло больше 100 лет, но многое все равно актуально. А Булгаков, Ломачинский и т.п. - другая опера, интересно, но это только одна сторона. Пусть лучше он сейчас задумается, чем через 10 лет поймет, что в медицине ему делать нечего. 09.07.2010 10:11:42, ЛюбимицаКлаппа
Дайте ребенку почитать Вересаева "Записки молодого врача" - там есть правда, которую в сериалах не покажут, с которой он столкнется только закончив лицей и ВУЗ и поработав. Хотя прошло больше 100 лет, но многое все равно актуально. А Булгаков, Ломачинский и т.п. - другая опера, интересно, но это только одна сторона. Пусть лучше он сейчас задумается, чем через 10 лет поймет, что в медицине ему делать нечего. 09.07.2010 10:11:42, ЛюбимицаКлаппа
Да, оно так. Но, например, моя мама не смогла прочитать и нескольких страниц Джеймса Хэрриота. Для меня это интересная, в чем-то веселая книжка с юмором. Для моей мамы - ужас и страх с каждой страницы. Я прекрасно понимаю, что фильм очень далек от реалий, что в книгах - далеко не все стороны. У меня есть знакомые медики-биологи и, допустим, гуманитарии или технари. Вижу большую разницу и в реакции на фильмы-книги, и в быту.
Приведу простой пример. Моя бабушка жила в деревне во времена, когда женщины рожали дома и без врача. По словам бабушки, большинству рожениц матери помогали. Прабабушка подходила к окну дома бабушки со сторы двора и спрашивала: "Ну как ты там? Не померла?... Ну, я пойду, - такая вот суперэффективная помощь в варианте тяжелых длительных родов. Бабушка крови не боялась, могла и рану промыть, если надо, и другое. А мама - копия моей прабабушки. Если мне нужно было, например, обработать дезинфицирующими операционный шов, то мама забивалась в угол подальше примерно с теми же словами надежды, что я справлюсь мама. С внуком после пары накладок категорически отказалась ходить в поликлинику. А сын уже другой. В этом ряду моей маме и прабабушке медицинский противопоказан полностью. А по поводу бабушки, меня, сына - можно обсуждть. Бабушка не училась вовсе, вопрос выбора не стоял. Мне биология куда интереснее медицины, работа с потоком людей утомляет, тем более горе, на потоке, да и больничная обстановка подъема не вызывает - зачем? Хотя ради родных разбираюсь в ситуации, читаю медицинские учебники, чтобы хотя бы грамотно врачу вопросы задать. Сын... пока выбрал физфак, хотя врач из него был бы отличный, но есть более сильные точки притяжения.
Поэтому фильмы - это только один из тестов, да, явно не достаточный. 09.07.2010 23:35:17, Конек
Приведу простой пример. Моя бабушка жила в деревне во времена, когда женщины рожали дома и без врача. По словам бабушки, большинству рожениц матери помогали. Прабабушка подходила к окну дома бабушки со сторы двора и спрашивала: "Ну как ты там? Не померла?... Ну, я пойду, - такая вот суперэффективная помощь в варианте тяжелых длительных родов. Бабушка крови не боялась, могла и рану промыть, если надо, и другое. А мама - копия моей прабабушки. Если мне нужно было, например, обработать дезинфицирующими операционный шов, то мама забивалась в угол подальше примерно с теми же словами надежды, что я справлюсь мама. С внуком после пары накладок категорически отказалась ходить в поликлинику. А сын уже другой. В этом ряду моей маме и прабабушке медицинский противопоказан полностью. А по поводу бабушки, меня, сына - можно обсуждть. Бабушка не училась вовсе, вопрос выбора не стоял. Мне биология куда интереснее медицины, работа с потоком людей утомляет, тем более горе, на потоке, да и больничная обстановка подъема не вызывает - зачем? Хотя ради родных разбираюсь в ситуации, читаю медицинские учебники, чтобы хотя бы грамотно врачу вопросы задать. Сын... пока выбрал физфак, хотя врач из него был бы отличный, но есть более сильные точки притяжения.
Поэтому фильмы - это только один из тестов, да, явно не достаточный. 09.07.2010 23:35:17, Конек
В мед.лицеях есть + (не знаю,во всех ли). Один учебный день в неделю проходит в стационарах и практика летняя. Вот это и помогает не ошибиться в выборе профессии. Подруга дочери ушла из мед. лицея после 9 класса,отработав три недели(!)санитаркой в больнице,хотя учиться там ей нравилось. Родители-врачи были в шоке, но она категорически сказала: "Не мое..."
А в остальном...,ИМХО, надо побольше обращать внимание сына на реальные трудности этой профессии. 08.07.2010 17:20:11, meggana
Меня очень привлекает вот эта практика в стационарах. Вы правы - как лакмусовая бумажка все проявит.
09.07.2010 16:15:56, Expanna
А в остальном...,ИМХО, надо побольше обращать внимание сына на реальные трудности этой профессии. 08.07.2010 17:20:11, meggana
Тогда это и в самом деле прекрасный вариант для думающего о медицинском институте. Имеено медицинский лицей, а не хим-био.
09.07.2010 07:20:17, Конек
Друг моего сына, с малолетства нацеленный на мед (там уже просто династия), не смог в этих лицеях учиться. Ездить далеко ему, а требования очень большие - просто физически выдохся(((( Вставать в 6, чтобы успеть на первый урок, а ложиться очень поздно, чтобы сделать все задания, уровень которых повыше, чем даже в наших гимназических классах. Раньше выпускные в этих лицеях шли как вступительные в мед, тогда имхо это имело смысл. Сейчас в учет идут только результаты егэ, поэтому, считаю, смысла нет так физически истязать ребенка.
Что касается кино, то мы с сыном вообще никакие сериалы не любим и не смотрим, фильмы про врачей он не любит, но в мед уже года три как сам решил идти. Так что, это, конечно, не показатель)))) 08.07.2010 13:19:15, Rational
Вообще с этого года по приказу МинОбрНауки у абитуриентов, поступающих из колледжей на профильную специальность НЕ ДОЛЖНЫ требовать ЕГЭ, а вуз проводит внутреннее испытание. Форма испытания устанавливает сам вуз. Это может быть собеседование, устный экзамен, письменный экзамен, письменный экзамен в форме ЕГЭ. Эти правила будут действовать не только на этот год, а и в дальнейшем (так в приказе написано).
С моей точки зрения сильная физ-мат школа дает сильную подготовку по всем предметам (пишу, основываясь на опыт нашей школы). У нас в этом году один ребенок сдал лит-ру на 100 баллов, точно больше половины русс.яз. выше 80 баллов (есть и 94, это следующая в этом году оценка после 100), сдают биологию выше 80. В том году дети поступили в мед. институт. А ознакомиться с реалиями медицины можно летом, устроившись в больницу. Я предпочитаю действовать по принципу, что лучшее враг хорошего. Я бы своего ребенка из сильной школы не переводила бы (а вдруг потом пройдет желание стать медиком и возникнет непреодолимое желание стать инженером). 09.07.2010 10:42:18, GalaB
Не знаю, не знаю. Лицей не в Москве, а в Одинцово, хоть и лучший в городе. Но что-то не увлечен сын учебой здесь. И у меня нет ощущения, что подготовка на высшем уровне, плюс успехов у сына явных не наблюдаю.
09.07.2010 16:14:49, Expanna
спасибо за информацию. я где-то читала, что 90% выпускников этих лицеев в мед поступают.
даже не знаю, как решить. сейчас он учится в матем. лицее, в ктр трудно поступить, и если он уйдет, то сможет ли вернуться, если не получится - вот вопрос.
а вы как планируете - брать репетиторов и готовиться к ЕГЭ самостоятельно, т.е. в индивидуальном порядке? 08.07.2010 13:26:59, Expanna
Последний? Да, предстоит вам:)
Вы уж не пропадайте, держите нас в курсе, ладно? 08.07.2010 16:06:41, Expanna
Тем более, что в нашем лицее есть биологический класс, и лицей в 15 мин от дома пешком.
Мы как раз решили, что он переходит из своего матем. класса в биологический. Но потом прочитали про лицеи при медах.., и он загорелся сам. Вот я и не знаю - поддержать мне эту идею или наоборот:( 08.07.2010 14:07:09, Expanna
Нужна ли математика в мед, это вопрос, а биология с химией нужны точно. Самостоятельное выучивание химии я безусловно встречала. Но на общем фоне это большая редкость.
08.07.2010 14:19:50, пчела Майя
Вообще-то речь изначально шла про вступительные. Знают потом или нет, а сдавать надо.
08.07.2010 23:33:33, пчела Майя
Вы лично, насколько я понимаю, поступали не в прошлом году, и даже не в позапрошлом. Сейчас это по большей части химия, биология и русский. Хотя в зависимости от специальности, есть исключения. Химии и биологии в физмат классе скорее всего не научат. Но зато загрузят математикой так, что времени на изучение химии и биологии другими способами, останется мало. Если речь о какой-нибудь специальности, где математика нужна, другой вопрос. Но это знает только автор.
08.07.2010 14:36:08, пчела Майя
На данный момент предпочтений в спецификации нет, так что можно говорить в общем. Химия и биология - да.
08.07.2010 14:41:20, Expanna
Короче, на мой взгляд, оставаться в матклассе можно только если он оставляет воемя на подготовку по нужным предметам в 10-11 классе. Если пока будет только 9-й, то он вообще может сто раз передумать.
08.07.2010 14:45:42, пчела Майя
Пока 9-ый. В эти лицеи еще поступить нужно, так что думали год на подготовку к поступлению в лицей.
Мне тоже каажется, что тратить время на учебу в мат. классе, если математика непрофильна может быть не эффективно. Тем более что парень при всей своей разносторонности не хватает знания на лету, без труда не обойтись. 08.07.2010 14:48:59, Expanna
Он давно в мат. лицее учится - верно:)) Это он в мед.лицей поступить хочет.
08.07.2010 22:17:59, Expanna
вот думаю найти репетитора по химии на этот год. получается, у нас есть еще год до мед. лицея. хорошо бы прожить его с максимальной пользой. должно что-то проясниться, мне кажется.
про олимпиады отличный совет - спасибо:) 09.07.2010 16:06:02, Expanna
Посоветуете, как практику самостоятельно организовать? Чего-то не придумывается мне.
10.07.2010 12:04:08, Expanna
спасибо! особенно привлекателен 1-ый вариант.
2-ой как-то не очень: все же не сиделкой он собирается работать, это ж подросток 14-ти лет. так можно всякую охоту отбить:))
3-ий специфический, но зерно есть:) 10.07.2010 14:38:51, Expanna
Что касается кино, то мы с сыном вообще никакие сериалы не любим и не смотрим, фильмы про врачей он не любит, но в мед уже года три как сам решил идти. Так что, это, конечно, не показатель)))) 08.07.2010 13:19:15, Rational
С моей точки зрения сильная физ-мат школа дает сильную подготовку по всем предметам (пишу, основываясь на опыт нашей школы). У нас в этом году один ребенок сдал лит-ру на 100 баллов, точно больше половины русс.яз. выше 80 баллов (есть и 94, это следующая в этом году оценка после 100), сдают биологию выше 80. В том году дети поступили в мед. институт. А ознакомиться с реалиями медицины можно летом, устроившись в больницу. Я предпочитаю действовать по принципу, что лучшее враг хорошего. Я бы своего ребенка из сильной школы не переводила бы (а вдруг потом пройдет желание стать медиком и возникнет непреодолимое желание стать инженером). 09.07.2010 10:42:18, GalaB
даже не знаю, как решить. сейчас он учится в матем. лицее, в ктр трудно поступить, и если он уйдет, то сможет ли вернуться, если не получится - вот вопрос.
а вы как планируете - брать репетиторов и готовиться к ЕГЭ самостоятельно, т.е. в индивидуальном порядке? 08.07.2010 13:26:59, Expanna
да, про выпускников этих лицеев - раньше так и было. Ну и еще подготовительные курсы в эти ВУЗы такой же эффект давали. С этого года все изменилось. Я звонила на подкурсы в мед, там сказали, что в этом году они будут только стандартно к сдаче егэ готовить, и все, больше ни за что не отвечают. А цена при этом остается прешлогодней. Поэтому имхо и это уже не интересно. По крайней мере для нас. Мой сын биологию и так, самостоятельно способен изучить. А по химии нужен репетитор. Ну это наши планы. У нас этот год последний в школе.
08.07.2010 15:52:46, Rational
Вы уж не пропадайте, держите нас в курсе, ладно? 08.07.2010 16:06:41, Expanna
ИМХО, пусть лучше в физ-мат лицее учится, я после физ-мат класса поступила на биофак.
08.07.2010 13:59:54, Конек
Мы как раз решили, что он переходит из своего матем. класса в биологический. Но потом прочитали про лицеи при медах.., и он загорелся сам. Вот я и не знаю - поддержать мне эту идею или наоборот:( 08.07.2010 14:07:09, Expanna
Не надо в биологический! Всю биологию для поступления дано самостоятельно почитать. А математика (и физика) тоже нужна и для вступительных (не важно ЕГЭ или как), и потом тоже, а самостоятельно это взять сложнее. А вот сходить в разные биологические музеи очень советую. И хотя бы полистать основное творение Дарвина (во многих библиотеках есть, почитать первый том, половину первого тома...). И что-то из современных учебников биологии про биосинтез белка, в школьном учебнике это плохо изложено.
08.07.2010 14:14:59, Конек
Не нужна. У наших знакомых девочка вообще не разбиралась в математике, учится сейчас на 3 курсе в меде на отлично. Математика там не нужна не в каком виде. Физика сдавалась в первую сессию и все. Достаточно обычной школьной программы.
08.07.2010 18:07:59, Roccy
Это от отношения зависит. Некоторые медики химию знают, а другие говорят, что врач не должен интересоваться формулами и химическими свойствами лекарств, а только аннотацией...
08.07.2010 21:46:02, Шмакля
1. Либо математика, либо физика из года в год бывали на вспупительных. Если даже сейчас нет, то неизвестно, что к поступлению будет.
2. Если человек не может прочитать сам то, что нужно по биологии, ИМХО, ему незачем выбирать профессии, связанную с биологией или медициной.
3. Мне лично хватило химии из физ-мат класса для вспупительно экзамена по химии на биофак. Если в школе есть хим-био классы, то обычно во всех химию преподают без завираний. А потом в вузе будет еще достаточно химии с практикумами. А если это не хим-био, о просто биологический класс, то о чем вообще речь?
08.07.2010 14:26:26, Конек
2. Если человек не может прочитать сам то, что нужно по биологии, ИМХО, ему незачем выбирать профессии, связанную с биологией или медициной.
3. Мне лично хватило химии из физ-мат класса для вспупительно экзамена по химии на биофак. Если в школе есть хим-био классы, то обычно во всех химию преподают без завираний. А потом в вузе будет еще достаточно химии с практикумами. А если это не хим-био, о просто биологический класс, то о чем вообще речь?
08.07.2010 14:26:26, Конек
И, тем не менее, на биофак и до сих пор нужна математика: "в 2010 году Конкурс будет проходить по сумме результатов ЕГЭ по Математике, Биологии, Русскому языку и Химии, а также экзамена по Биологии"
Автору темы - обратите внимание на поступление с олимпиад по ссылке
Посмотрите как с этм в РАЗНЫХ медицинских. 09.07.2010 07:38:43, Конек
Автору темы - обратите внимание на поступление с олимпиад по ссылке
Посмотрите как с этм в РАЗНЫХ медицинских. 09.07.2010 07:38:43, Конек
Мне тоже каажется, что тратить время на учебу в мат. классе, если математика непрофильна может быть не эффективно. Тем более что парень при всей своей разносторонности не хватает знания на лету, без труда не обойтись. 08.07.2010 14:48:59, Expanna
Это меняет дело. По ранее написанному казалось, что он уже давно в мат.лицее учится...
08.07.2010 21:47:08, Шмакля
ИМХО, в мел.лицей как раз поступать весьма желательно, а вот переходить в биологический класс - нет. Так как, если мальчик за время обучения в медлицее поймет, что это не его, то оно лучше, чем поступить в медицинский, а потом стоять перед выбором, то ли уйти сразу, то ли закончить, но не работать по специальности.
А что касается математического или биологического классов лицея - выбору профессии это все равно не помогает. Но если едут колебания от самолетостроения до медицины... то даже медицина может быть тоже выбрана сильно приборная. Я сама выбирала между физфаком и биофаком, выбрала биофак (и не жалею), послушала на физфаке кое-что дополнительно по математике и работаю в лаботории, где и биофизики, и биохимии хватает. СЕЙЧАС в медицинские вступительные (ЕГЭ) химия, биология, русский, не так давно входила физика. Что будет ко времени поступления вашего сына - никто ТОЧНО сказать не может - правила игры меняются непредсказуемо и очередные формулируются даже не за год до поступления, а прям текущей зимой.
ИМХО, беспроигрышный вариант - олимпиады. Есть смысл примерить на себя в 9-10-м по максимуму. И решить, м.б. и с репетиром есть сысл готовиться - не знаю. У меня в выпускном классе было певое место на биологической олимпиаде в в городе, в предвыпускном 2-е или 3-е (при обучении в физ-мат. классе). А по химии я не прошла даже в последний тур городской олимпиады, хотя и получила свою пятерку на вступительных экзаменах. Сын тоже успешно участвовал в разных олимпиадах без репетиторов. Но все люди разные, поэтому чужой опыт не всегда подходит.
Для меня олимпиады стали окончательным выбором между биологией и химией еще в предвыпускном. А между биофизикой физфака и биофаком выбрала по Дню открытых дверей. Не понравились традиционные объекты исследования биофизиков физфака. Прошло много лет. Но сын рассказывал про знакомых студентов-биофизиков - та же ситуация.
А выбор специальности и места работы потом ... это очень трудный аспект. Сын до сих пор хочет уже после физфака подучиться медицине хотя бы до уровня походного медика (по отцовской линии все медики и этот голос очень громко говорит). 09.07.2010 08:31:10, Конек
А что касается математического или биологического классов лицея - выбору профессии это все равно не помогает. Но если едут колебания от самолетостроения до медицины... то даже медицина может быть тоже выбрана сильно приборная. Я сама выбирала между физфаком и биофаком, выбрала биофак (и не жалею), послушала на физфаке кое-что дополнительно по математике и работаю в лаботории, где и биофизики, и биохимии хватает. СЕЙЧАС в медицинские вступительные (ЕГЭ) химия, биология, русский, не так давно входила физика. Что будет ко времени поступления вашего сына - никто ТОЧНО сказать не может - правила игры меняются непредсказуемо и очередные формулируются даже не за год до поступления, а прям текущей зимой.
ИМХО, беспроигрышный вариант - олимпиады. Есть смысл примерить на себя в 9-10-м по максимуму. И решить, м.б. и с репетиром есть сысл готовиться - не знаю. У меня в выпускном классе было певое место на биологической олимпиаде в в городе, в предвыпускном 2-е или 3-е (при обучении в физ-мат. классе). А по химии я не прошла даже в последний тур городской олимпиады, хотя и получила свою пятерку на вступительных экзаменах. Сын тоже успешно участвовал в разных олимпиадах без репетиторов. Но все люди разные, поэтому чужой опыт не всегда подходит.
Для меня олимпиады стали окончательным выбором между биологией и химией еще в предвыпускном. А между биофизикой физфака и биофаком выбрала по Дню открытых дверей. Не понравились традиционные объекты исследования биофизиков физфака. Прошло много лет. Но сын рассказывал про знакомых студентов-биофизиков - та же ситуация.
А выбор специальности и места работы потом ... это очень трудный аспект. Сын до сих пор хочет уже после физфака подучиться медицине хотя бы до уровня походного медика (по отцовской линии все медики и этот голос очень громко говорит). 09.07.2010 08:31:10, Конек
про олимпиады отличный совет - спасибо:) 09.07.2010 16:06:02, Expanna
Если еще год до лицея, организуйте практику самостоятельно. Может быть все само "отсохнет", а может укрепится в желании.
10.07.2010 09:30:22, Конек
1. Пойти в тот самый лицей и попросить как-то пристроиться к практике (лучше нерегулярно и неофициально, но как ляжет). Я бы прямо летом это сделала - ребенок свободен, там свои лицеисты в отпуске. Может, куда-то сосватают.
2. Своими ногами пройти мимо разных медучилищ. Подойти к доске объявлений своей женской консультации. Говорят, там вывешивают объявления с просьбами об уходе. Выбрать что-то подходящее. Например, где хотят ухода за старушкой небольшого веса, не буйной, в сознании, пусть и не с острой памятью, но без психиатрических закидонов по несколько часов (лучше не каждый день): поговорить, покормить, до туалета довести и подмыть или памперс сменить (или что-то похожее - купить-приготовить, покормить готовым, дать лекарство...). Самое трудное здесь - уговоры, когда человек чужой и чувствует себя плохо. Либо нянчить младенчика менее года тоже не по 8 часов (это и взрослый на стенку полезет) и не каждый день (например 3-4 часа, раза 3 в неделю, пока мама куда-то ходит, вполне достаточно).
3. Напроситесь в конфе "другие дети" в волонтеры к неходячему ребенку лет 7-12 без эпи-приступов или играть с аутистом чуть младше себя (это труднее чем со своими младшими). Но тем детям нужно общение, а ваш будет подстраиваться. Если он готов подстраиваться сейчас, то и после медицинского запросто уйдет в детскую психологию, если иное не сопритюкнется, хоть сейчас это не рассматривается в качестве мечты. Если не готов, поле сузится. 10.07.2010 13:50:24, Конек
2. Своими ногами пройти мимо разных медучилищ. Подойти к доске объявлений своей женской консультации. Говорят, там вывешивают объявления с просьбами об уходе. Выбрать что-то подходящее. Например, где хотят ухода за старушкой небольшого веса, не буйной, в сознании, пусть и не с острой памятью, но без психиатрических закидонов по несколько часов (лучше не каждый день): поговорить, покормить, до туалета довести и подмыть или памперс сменить (или что-то похожее - купить-приготовить, покормить готовым, дать лекарство...). Самое трудное здесь - уговоры, когда человек чужой и чувствует себя плохо. Либо нянчить младенчика менее года тоже не по 8 часов (это и взрослый на стенку полезет) и не каждый день (например 3-4 часа, раза 3 в неделю, пока мама куда-то ходит, вполне достаточно).
3. Напроситесь в конфе "другие дети" в волонтеры к неходячему ребенку лет 7-12 без эпи-приступов или играть с аутистом чуть младше себя (это труднее чем со своими младшими). Но тем детям нужно общение, а ваш будет подстраиваться. Если он готов подстраиваться сейчас, то и после медицинского запросто уйдет в детскую психологию, если иное не сопритюкнется, хоть сейчас это не рассматривается в качестве мечты. Если не готов, поле сузится. 10.07.2010 13:50:24, Конек
2-ой как-то не очень: все же не сиделкой он собирается работать, это ж подросток 14-ти лет. так можно всякую охоту отбить:))
3-ий специфический, но зерно есть:) 10.07.2010 14:38:51, Expanna
Мой ребенок обожает смотреть все медицинские и околомедицинские передачи, фильмы, сериалы.
НО врачом стать почему-то нет такого желания...
В 14 - еще не поздно, но надо пахать. Химия, биология - без репетиторов не обойтись. А лучше пойти после школы в медучилище, а оттуда уже в медВУЗ. У меня сестра двоюродная так училась. Сейчас хороший доктор. Правда, учиться на врача - это оооооооочень долго. Она 14 лет училась в общей сложности. 08.07.2010 09:17:25, а как это связано?
Как это связано с Хаусом? Никак, конечно, это просто вроде шутки было:)
Я тоже, кстати, с удовольствием мед. сериалы смотрю:))
После школы училище, потом ВУЗ - как-то не особо такая схема воодушевляет, и с отсрочками как в таком случае? Разве что после 9-го класса, но тогда в институт трудно готовиться будет. 08.07.2010 09:31:21, Expanna
вот и я о том же. училище, думаю, как колледж идет - после него отсрочки уже нет наверняка.
эх, были б девки - все проще:) 08.07.2010 15:53:28, Expanna
Мы эту историю прям сейчас со старшим проходим: ему месяц назад исполнилось 18, надеемся, успеет поступить. Готовы оплатить, все, лишь бы...
Со вторым будет фора в год, но все равно не поступить нельзя:(
Медицинское все же, мне кажется, надо получать бесплатно. Озаботилась пораньше подготовкой. 08.07.2010 16:05:39, Expanna
Справедливо:) У меня логика несколько другая, прикладная:)
Старшему сыну учиться сложнее, чем второму - следовательно, он нуждается в большей поддержке. Плюс старший сразу начнет работать, а в меде работать получится только после 3-4 курса. Парень будет на нашем обеспечение, и если еще и учебу оплачивать при этом - слишком уж для нас трудновато, да и как-то неправильно.
Конечно, если сам не справится с поступлением, постраемся помочь. Кстати посмотрела - в меде образование в два раза дешевле, чем наш менеджмент в МЭСИ:) Но не хочется об этом думать, пусть сам лучше. Тем более, что на подготовку уйдет средств немало все равно:( 09.07.2010 16:11:26, Expanna
Мне больше нравится раскрашивать жизнь красками повеселее:)
Заранее предполагать хвосты, денежные подчистки, нелюбящих преподов, сложности с устройством:( стоит ли тогда вообще что-либо начинать. 10.07.2010 01:44:02, Expanna
После него мимо армии как раз не поступают уже года три - сквозную отсрочку отменили.
08.07.2010 23:20:39, Expanna
не могу утверждать про медучилища, но точно знаю, что после колледжа и перед институтом служат - отсрочка теперь только одна: или колледж, или институт. Мы как раз и хотели сначала колледж МЭСИ, а потом сразу в институт, вовремя остановились:(
пришлось заканчивать школу. 10.07.2010 14:35:24, Expanna
НО врачом стать почему-то нет такого желания...
В 14 - еще не поздно, но надо пахать. Химия, биология - без репетиторов не обойтись. А лучше пойти после школы в медучилище, а оттуда уже в медВУЗ. У меня сестра двоюродная так училась. Сейчас хороший доктор. Правда, учиться на врача - это оооооооочень долго. Она 14 лет училась в общей сложности. 08.07.2010 09:17:25, а как это связано?
Я тоже, кстати, с удовольствием мед. сериалы смотрю:))
После школы училище, потом ВУЗ - как-то не особо такая схема воодушевляет, и с отсрочками как в таком случае? Разве что после 9-го класса, но тогда в институт трудно готовиться будет. 08.07.2010 09:31:21, Expanna
этот вариант отлично подходит для "сестры", но не для мальчиков, к сожалению
08.07.2010 15:48:26, Rational
эх, были б девки - все проще:) 08.07.2010 15:53:28, Expanna
Со вторым будет фора в год, но все равно не поступить нельзя:(
Медицинское все же, мне кажется, надо получать бесплатно. Озаботилась пораньше подготовкой. 08.07.2010 16:05:39, Expanna
Потому, что там труднее учиться, чем на менеджменте в 100 раз. Потому, что это полноценное прикладное образование, которого всегда даст заработать на кусок хлеба, а если мозги есть, то с маслом. Потому, что медик - это профессия, а менеджмент - образование. Это то, за что заплатить как раз стоит - это окупится. Вы с ходу перечислите, что ребенок будет уметь делать после того или другого вуза. Список какой больше и практичнее? За это и стоит заплатить.
09.07.2010 08:28:42, Roccy
Старшему сыну учиться сложнее, чем второму - следовательно, он нуждается в большей поддержке. Плюс старший сразу начнет работать, а в меде работать получится только после 3-4 курса. Парень будет на нашем обеспечение, и если еще и учебу оплачивать при этом - слишком уж для нас трудновато, да и как-то неправильно.
Конечно, если сам не справится с поступлением, постраемся помочь. Кстати посмотрела - в меде образование в два раза дешевле, чем наш менеджмент в МЭСИ:) Но не хочется об этом думать, пусть сам лучше. Тем более, что на подготовку уйдет средств немало все равно:( 09.07.2010 16:11:26, Expanna
Я, конечно, понимаю, лучше, когда ребенок дома, маленький ли, большой ли, ... НО! У меня было (к сожалению в прошедшем времени) достаточно знакомых, у кого либо родители, либо братья-сестры - врачи. И все "причастные" к ситуации говорили, что московские медицинские далеко не всегда самые лучшие, так как позвоночная практика снижает уровень как студентов, так и аспирантов, из которых потом выходят и педагоги. В то же время в других городах недалеко от Москвы (например в Ярославле или Рязани) тоже есть сильные медицинские школы. ИМХО, есть смысл узнать информацию поновее (здесь помочь не могу) и подстраховаться параллельной подачей документов в хороший немосковский мединститут (наверное, там и платное обучение подешевле). А вот уже после института хорошо бы попасть на практику в медицинский центр с новейшим оснащением, за что платить уже есть смысл.
10.07.2010 14:10:24, Конек
Боюсь, что в меде не получится работать после 3-4 курса. Надо настраиваться на 7 лет учебы ( с интернатурой). Плюс корпоративный круг достаточно узок, придется дальше или связи искать или деньги платить, плюс все повышение квалификации врачи оплачивают из своего кармана. То есть мед -это долгий проект, в котором надо знать ходы-выходы.
И я сомневаюсь, что старший сможет сразу работать, с 1 го курса, вы извините:) Тем более, если ребенку дается сложно учеба, денег на подчистку "хвостов" может понадобится так много, что никакая работа не окупит. Преподаватели не любят работающих дневников на 1 курсе. Вот как раз после 3-4 может подработать реально. 09.07.2010 20:26:48, Roccy
И я сомневаюсь, что старший сможет сразу работать, с 1 го курса, вы извините:) Тем более, если ребенку дается сложно учеба, денег на подчистку "хвостов" может понадобится так много, что никакая работа не окупит. Преподаватели не любят работающих дневников на 1 курсе. Вот как раз после 3-4 может подработать реально. 09.07.2010 20:26:48, Roccy
Заранее предполагать хвосты, денежные подчистки, нелюбящих преподов, сложности с устройством:( стоит ли тогда вообще что-либо начинать. 10.07.2010 01:44:02, Expanna
Большинство медиков проходят через медучилища. Это все равно как музыканты перед консерваторией все оканчивают муз.училища, без него не возьмут. Так и в мед. - выпускники медучилищ хорошо подготовлены, зря Вы думаете обратное.
08.07.2010 14:58:24, не будет трудно
ОК, только после медучилища мальчику придется в армию сходить, а потом, если сможет, то поступать. Мед училище не плохо для девочек, а для мальчиков не очень.
08.07.2010 18:11:17, Roccy
А разве медучилище не приравнено к колледжу? После него таки поступают мимо армии. ИМХО, это на юридических спецсайтах проверить надо и в само училище либо сходить, либо написать.
08.07.2010 21:50:12, Шмакля
Т.е. нет варианта, когда после училища либо на второй курс гражданского меда, либо на первый, но в Военно-медицинскую академию? Из последней дано демобилизоваться и перевестись в гражданский мединститут (но условия этого действа не знаю, рассказывали про историю крайне давнюю, так что сейчас не интересно).
10.07.2010 14:15:42, Конек
пришлось заканчивать школу. 10.07.2010 14:35:24, Expanna
Дайте еще Хэрриота почитать, Ломачинского. Пока интерес к медицине, вот такой, по фильмам, не обязательно свидетельствует о способности человека быть практикующим врачом. Один из моих школьных усителей, кстати блестящий учитель, рассказывал, что в его семье и родители и братья-сестры - врачи. А он ушел из Военно-мндицинской академии в педагогический после практики в больнице, где оказалось, "что люди умирают от болезней, которые мы замечательно умеем лечить" (теоретически умеем). Есть еще разные медико-биологические исследования, конструирование медицинской техники, физиология с биологической стороны... Есть специальность врач-лаборант, это работа с определением чего и сколько в крови, моче и т.д. Не поленитесь съездить с сыном в магазин медицинской книги на Фрунзенской, лучше зарезервировав часа 4 на всякий случай (если деть книжки полистать захочет) и купите то, что он попросит. Пусть читает. Даже, если не станет врачом, просвещаться полезно. В магазин с биологическими книгами (или на развальчик в Олимпийский) тоже полезно поехать, хотя там выбирать сложнее.
И примерить на себя общение с больными хорошо бы. Я бы не смогла умирать с каждым больным. И уровень брезгливости у всех разный. Но в спектре интереса к этой области дано выбрать то, что человеку ближе. 08.07.2010 01:29:13, Конек
У сына интерес к медицине проснулся после интереса к биологии, он даже какое-то время колебался между. А так всю жизнь собирался самолетостроением заниматься:) Разносторонний мальчик:))
Огромное спасибо за совет про книги -последую. 08.07.2010 09:33:04, Expanna
О! Спасибо - это может заинтересовать, точно, детективы у нас тоже в почете:))
Про больных проверю обязательно. В 14 казалось рановать проверять, но по косвенным признакам предполагаю, что не испугается.
Не брезгливый, уход за собакой на нем, с младшим братом-дауненком много возится, гуляет, за старшим братом болеющим ухаживал, но без чего-то особенного. Посмотрим.
Там сначала был интерес к психотерапии - я очень приветствовала, на мой взгляд психотерапевт из него получился бы классный, но этот интерес не задержался к моему сожалению. 08.07.2010 13:52:20, Expanna
Конечно, только через мед. Психфак ИМХО все-таки недостаточно.
Но он уже передумал. Увы. Причем книжки Гепппенрейтер раньше меня читал. 08.07.2010 14:21:28, Expanna
И примерить на себя общение с больными хорошо бы. Я бы не смогла умирать с каждым больным. И уровень брезгливости у всех разный. Но в спектре интереса к этой области дано выбрать то, что человеку ближе. 08.07.2010 01:29:13, Конек
Огромное спасибо за совет про книги -последую. 08.07.2010 09:33:04, Expanna
Если вариант эволюции интересов биология -> медицина, то, ИМХО, проверять на желание ухаживать за больными обязательно, перед поступлением в медицинский. Так как есть достаточно смежных областей, где этого не требуется, тем более, если парень еще и физику-математику знает.
И еще - прошлый раз колебалась, писать или нет, но в таком варианте напишу: есть очень интересная развивающаяся область медицины и биологии - иммунология. Там пока сплошные детективы на манер фильмов о Хаусе.
Книжек хороших мало, это развивающаяся область, а в последние 10-15 лет переводных книг стало мало. Советую посмотреть учебники для студентов (и аспирантов), я и сама в школе институтские учебники по биологии и химии читала.
Вот учебник для студентов http://www.ozon.ru/context/detail/id/3712325/
1999г - старовато, конечно... (10 лет для иммунологии - дистанция огромная) но автор хороший. Он читает иммунологию студентам биофака.
Вот еще нашла в сети http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=4303466
посовременне, сама книгу в руках не держала, но этот автор тоже мне раньше попадался.
Покажите сыну. Если заинтересуется - оно того стоит. Главное - это горизонты показывает. 08.07.2010 13:47:05, Конек
И еще - прошлый раз колебалась, писать или нет, но в таком варианте напишу: есть очень интересная развивающаяся область медицины и биологии - иммунология. Там пока сплошные детективы на манер фильмов о Хаусе.
Книжек хороших мало, это развивающаяся область, а в последние 10-15 лет переводных книг стало мало. Советую посмотреть учебники для студентов (и аспирантов), я и сама в школе институтские учебники по биологии и химии читала.
Вот учебник для студентов http://www.ozon.ru/context/detail/id/3712325/
1999г - старовато, конечно... (10 лет для иммунологии - дистанция огромная) но автор хороший. Он читает иммунологию студентам биофака.
Вот еще нашла в сети http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=4303466
посовременне, сама книгу в руках не держала, но этот автор тоже мне раньше попадался.
Покажите сыну. Если заинтересуется - оно того стоит. Главное - это горизонты показывает. 08.07.2010 13:47:05, Конек
В иммунологии детективы, простите, толкько в Вашеи голове (в силу полного незнания предмета).
А совет Ваш сказочно нелогичен. То, что в России книг не пишут и не переводят, говорит не о том, что наука молодая-развивающаяся (науке больше 100 лет), а исключительно о ситуации с иммунологиеи в России. Изучать лучше то, что в даннои стране развивается на мировом уровне, тогда есть база для обучения (включая преподавателеи и учебники).
То, что Вы ету книгу в руках не держали - очевидно. :((( 08.07.2010 23:39:51, irina!
А совет Ваш сказочно нелогичен. То, что в России книг не пишут и не переводят, говорит не о том, что наука молодая-развивающаяся (науке больше 100 лет), а исключительно о ситуации с иммунологиеи в России. Изучать лучше то, что в даннои стране развивается на мировом уровне, тогда есть база для обучения (включая преподавателеи и учебники).
То, что Вы ету книгу в руках не держали - очевидно. :((( 08.07.2010 23:39:51, irina!
I. В России основное издательство перводных научных книг по биологии (издательство «Мир») несколько лет в 2000-х "лежало" так что не только книги по иммунологии не издавалась, но и остальных переводных сейчас кот наплакал, так что деятельность издательства сейчас не показатель.
II. В 2009/2010 учебном году на биофаке появилась кафедра иммунологии.
http://www.bio.msu.ru/dict/view.php?ID=71
И одна из упомянутых мной книг - это книга А.А. Ярилина, профессора, читающего лекции на этой новой кафедре.
III. Существование 100 лет назад и даже 4000-х тысячелетняя история не означает, что в области в большой историей все вымерло и ничего нового нет.
IV. На изучение СПИДа были выделены большие деньги, а они способствовали и развитию иммунологии, в частности исследования цитокинов.
V. Вряд ли Вы не соглачитесь, что морфология и систематика в России на современном уровне. И все же вряд ли Вы лично посоветуете оринтироваться на систематику позвоночных животных.
VI. Когда Вы "уедали" всех прошлый раз касательно неприменения радиационных исследований в современной биологии, то написали, чем сейчас заменены измерения радиоактивности, что процитирую дословно:
«Для ДНК - Саузерны (и подобные гибридизации) сеичас радиоактивные никто не делает, испльзуют люминисцентную детекцию (или просто цветные реакции, но они уходят в прошлое). Вот ссылочка на один из популярных вариантов: http://www.roche-applied-science.com/PROD_INF/BIOCHEMI/no3_03/PDF/p13_15.pdf
2. Как только придумали ПЦР (в 1987 году) отпала потребность в 90% Саузернов и прочих ДНК-гибридизации в принципе. Стандартная детекция ПЦР продуктов флюоресцентная - допотопныи бромистыи етидии (от него надежно защищают обычные резиновые перчатки).
3. Сиквенсы сеичас все флюоресцентные.
4. Не о ДНК: раньше всеи стандартнои генно-инженернои кухне неизбежно сопутствовали Нозерны - сеичас их тоже делают с нерадиоактивными пробами (они для ДНК и РНК в принципе одинаковые). Плюс РТ-ПЦР сделал и их на 90% ненужными.
Соответственно, в стандартнои геннои инженерии радиоактивности сеичас совсем нет. Если раньше с неи возился любои сотрудник хотя бы пару раз в месяц независимо от тематики его исследовании, то сеичас ее используют для весьма специфических вещеи и далеко не во всех лабораториях.»
Я не поленилась и спросила вирусологов (от собственной работы ДНКовые методики, генинженерия или изучением синтеза белка далековаты). Они мне подтвердили, что да, когда-то радиоактивные метки использовали чаще, но и сейчас полностью от радиоактивных меток не отказались, а перечисленные вами методики всего необходимого не перекрывают. 10.07.2010 16:28:16, Конек
II. В 2009/2010 учебном году на биофаке появилась кафедра иммунологии.
http://www.bio.msu.ru/dict/view.php?ID=71
И одна из упомянутых мной книг - это книга А.А. Ярилина, профессора, читающего лекции на этой новой кафедре.
III. Существование 100 лет назад и даже 4000-х тысячелетняя история не означает, что в области в большой историей все вымерло и ничего нового нет.
IV. На изучение СПИДа были выделены большие деньги, а они способствовали и развитию иммунологии, в частности исследования цитокинов.
V. Вряд ли Вы не соглачитесь, что морфология и систематика в России на современном уровне. И все же вряд ли Вы лично посоветуете оринтироваться на систематику позвоночных животных.
VI. Когда Вы "уедали" всех прошлый раз касательно неприменения радиационных исследований в современной биологии, то написали, чем сейчас заменены измерения радиоактивности, что процитирую дословно:
«Для ДНК - Саузерны (и подобные гибридизации) сеичас радиоактивные никто не делает, испльзуют люминисцентную детекцию (или просто цветные реакции, но они уходят в прошлое). Вот ссылочка на один из популярных вариантов: http://www.roche-applied-science.com/PROD_INF/BIOCHEMI/no3_03/PDF/p13_15.pdf
2. Как только придумали ПЦР (в 1987 году) отпала потребность в 90% Саузернов и прочих ДНК-гибридизации в принципе. Стандартная детекция ПЦР продуктов флюоресцентная - допотопныи бромистыи етидии (от него надежно защищают обычные резиновые перчатки).
3. Сиквенсы сеичас все флюоресцентные.
4. Не о ДНК: раньше всеи стандартнои генно-инженернои кухне неизбежно сопутствовали Нозерны - сеичас их тоже делают с нерадиоактивными пробами (они для ДНК и РНК в принципе одинаковые). Плюс РТ-ПЦР сделал и их на 90% ненужными.
Соответственно, в стандартнои геннои инженерии радиоактивности сеичас совсем нет. Если раньше с неи возился любои сотрудник хотя бы пару раз в месяц независимо от тематики его исследовании, то сеичас ее используют для весьма специфических вещеи и далеко не во всех лабораториях.»
Я не поленилась и спросила вирусологов (от собственной работы ДНКовые методики, генинженерия или изучением синтеза белка далековаты). Они мне подтвердили, что да, когда-то радиоактивные метки использовали чаще, но и сейчас полностью от радиоактивных меток не отказались, а перечисленные вами методики всего необходимого не перекрывают. 10.07.2010 16:28:16, Конек
Про больных проверю обязательно. В 14 казалось рановать проверять, но по косвенным признакам предполагаю, что не испугается.
Не брезгливый, уход за собакой на нем, с младшим братом-дауненком много возится, гуляет, за старшим братом болеющим ухаживал, но без чего-то особенного. Посмотрим.
Там сначала был интерес к психотерапии - я очень приветствовала, на мой взгляд психотерапевт из него получился бы классный, но этот интерес не задержался к моему сожалению. 08.07.2010 13:52:20, Expanna
Психотерапевтом, ИМХО, лучше через медицинский.
ИМХО, собака, домашние - это уже вполне тест.
Еще полезно на дни открытых дверей ходить, разговаривать там с разными людьми... 08.07.2010 14:17:51, Конек
ИМХО, собака, домашние - это уже вполне тест.
Еще полезно на дни открытых дверей ходить, разговаривать там с разными людьми... 08.07.2010 14:17:51, Конек
Но он уже передумал. Увы. Причем книжки Гепппенрейтер раньше меня читал. 08.07.2010 14:21:28, Expanna
А вот посмотрите ради интереса: http://bio.fizteh.ru/abiturs/medicine/
Специально для разносторонних мальчиков. Правда, платно. 08.07.2010 11:18:16, Rara Avis
Специально для разносторонних мальчиков. Правда, платно. 08.07.2010 11:18:16, Rara Avis
Это МЕДИЦИНА в Физтехе. В этом году впервые. Обещают полноценный диплом врача до кучи с физическо-математическим. А уж что получится...
08.07.2010 14:10:38, Rara Avis
Крестный моего сына, конечно, таких не заканчивал, но уже после окончания МИФИ в аспирантуре занялся биофизикой - вполне успешный ученый получился)))
08.07.2010 15:56:58, Rational
Я в 16 лет подрабатывала. Ухаживала за психически больной старушкой, где-то год продержалась. Чудесно мы с ней взаимодействовали, я знала, когда у нее очередной приступ случится,врачей-родственников вызывала. А так она была милейшее существо. После этого поняла, что быть доктором, постоянно сталкиваться с больными не хочу. Я слишком эмоционально восприимчива:) Про Хауса и лицей увы, ничего не знаю. тв не смотрю, к меду (или фарму) старшего будем готовить с репетиторами из вуза(скорее всего).
07.07.2010 22:39:28, Roccy
ТВ мы тоже не смотрим, я диски с сериалом для себя купила, а сын перехватил:)
07.07.2010 22:49:00, Expanna
А вы старшего будете настраивать поработать в этом немножко, чтобы определиться?
Кажется, мне стоит подумать об этом... 07.07.2010 22:42:15, Expanna
Хорошо у вас продумано:)
У нас, увы, никого из медиков в ближайшем окружении.
А ему еще только 12? (посмотрела в реге). 07.07.2010 22:51:05, Expanna
Кажется, мне стоит подумать об этом... 07.07.2010 22:42:15, Expanna
Конечно. Уже сейчас обработка идет:) К папе на работу ходит (он в медфирме работает правда), к друзьям - медикам. Но для нас со старшим не очень принципиально, чтобы он потом работал именно врачом. В медицине много есть способов приложения сил:)
07.07.2010 22:48:35, Roccy
У нас, увы, никого из медиков в ближайшем окружении.
А ему еще только 12? (посмотрела в реге). 07.07.2010 22:51:05, Expanna
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
