Раздел: Государство, законы ( закон о запрете смены пола)

В блог Подписаться на Дзен!

Радуга

Госдума приняла закон о запрете смены пола(запрет трансгендерного перехода). Запрет не распространяется на операции, необходимые для лечения врождённых аномалий и генетических заболеваний.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

15.07.2023 09:31:33, Глубина

280 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 17.07.2023 18:12:40, Pechersk

"России" пишется с заглавной буквы. вы в курсе?
17.07.2023 20:11:34, МыльнаяВедьмОчка

упорная такая)) не первый раз банят же..
прям забавно наблюдать.
из серии- я скакал за вами три дня и три ночи, чтоб сказать- как вы мне безразличны..
будет назло писать с маленькой и сидеть в бане
17.07.2023 20:27:57, МыльнаяВедьмОчка

а что там было? неужели за маленькую забанили
17.07.2023 21:46:16, Arseniy

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 17.07.2023 22:46:36, Pechersk

на укаине разрешили по менять? На что? 18.07.2023 12:41:01, AleXXX

с учетом "тукста" - вы второй год тут бегаете, чтобы рассказать нам, как вам Россия безразлична.
А антироссийская риторика на этом ресурсе запрещена. Что и написано в правилах.
Так что - увы...
18.07.2023 11:08:10, ох уж эти сказочники

пурга там была
17.07.2023 22:07:33, читательница...

Дело в том что медицина пока не научилась менять пол. Так что запрет вполне логичный.
От того что отрезать у мужика кое что и пришить кое что он девушкой на самом деле не станет.
17.07.2023 11:55:54, Arseniy

Ах, как ужасно ущемлены мои поава, я не могу стать мальчиком, я так страдаю в этом тоталитарном государстве. Срасите-помогите. 16.07.2023 19:27:30, Иллика

Ниже дебаты. Для трансгендера важно, получается, заполучить внешнее максимальное соответствие за счёт пластики и гормональной терапии. 17.07.2023 16:26:21, VaryasMom

это ЗМ наверно сама нарисовала в фотошопе? )))
16.07.2023 10:40:12, читательница...

[ссылка-1]
17.07.2023 09:22:13, Hel

демократия однако )
17.07.2023 19:54:28, читательница...

Провокация, провисела несколько часов. И все открещиваются. Вот зачем эту историю через несколько лет опять начали вспоминать?
20.07.2023 10:32:14, Hel

не знаю. 20.07.2023 10:39:07, читательница.....

Получается, эта провокация 8-летней давности (которая провисела всего несколько часов) так запалав душу Золотой мечте, что она спустя столько лет о ней помнит...
20.07.2023 22:42:33, Hel

наверно то была ее минута восторга, потому и помнит )
21.07.2023 03:37:42, читательница...

Чем докажете? "Мамой Клянусь, и,, сама не видела,, - не принимаются к доказательству. 16.07.2023 11:37:58, Золотая мечта

[ссылка-1] ну дайте зуб )))))
16.07.2023 11:44:42, читательница...

Я считаю - это дурацкий закон. Какая кому разница, если хочет условный Вася стать Клавой? Не считаю это блажью. Лично знаю такого человека, даже двух. Жить в не своём теле это ужасная трагедия, также как и отношение общества к таким людям. А даже если это и блажь, и пусть, что хотят, то и делают. Для чего запрещают, скоро как в 30-годы будет... 16.07.2023 04:45:22, АльбинаМ

Нормальные люди все живут исключительно в своем теле.
Если тело кажется не своим - надо лечить, а не потакать капризам.
Запад и США допотакались - результаты мы видим отчетливо. Хорошо, что наконец у нас расставляют точки на i, прекратили пляски под западную дудку.
17.07.2023 08:07:36, ох уж эти сказочники

Какой отчетливый результат мы видим?
19.07.2023 07:41:26, Rulezza

Кому-то все еще требуется объяснять?
Закончилось время лобби сексуальных извращенцев у нас в стране.
А возврат к здоровому гендерному и сексуальному отношению в обществе - это здоровая психика подрастающего поколения и нормальное воспроизводство населения.
19.07.2023 08:03:43, ох уж эти сказочники

"Запад и США допотакались - результаты мы видим отчетливо".- Ваш лозунг про "как хорошо мы теперь заживем", это не есть ответ на вопрос, к чему ужасному уже привело разрешенное изменение пола в Западе и США?
19.07.2023 08:20:02, Rulezza

По поводу воспроизводства населения, считаю, что воспроизводить его должны нормальные русские бабы, а не психически неуравновешенные существа.
19.07.2023 08:28:23, Rulezza

Вот государство как раз и заботится о том, чтобы подрастающее поколение воспитывалось на нормальных традиционных ценностях, а психически неуравновешенные существа не имели бы доступа ни к воспитанию, ни к пропаганде. ни к законотворчеству, ни к чему другому (как это происходит на Западе).
И чтобы неповадно было вбивать в головы идеи по смене пола.
Эту дискуссию считаю непродуктивной, так как если кому-то непонятно о чем речь - то объяснять нет смысла.
19.07.2023 09:03:47, ох уж эти сказочники

На прямой вопрос так и не ответили. Увели опять в своё. Действительно дискуссии не получилось.
19.07.2023 09:32:45, Rulezza

Когда власть начинает лезть в трусы своим гражданам (я не только про РФ), это никогда хорошо не заканчивается. 15.07.2023 21:54:07, lanika

Утибоземой.
И где это государство лезет к кому в трусы?
Наоборот. Продекларировало, что то, что в трусах - личная принадлежность каждого гражданина. Запретив кому-либо туда лезть.
17.07.2023 08:08:51, ох уж эти сказочники

)) Это пять!
18.07.2023 11:34:45, Lussi01

к вам уже залезли (я не только про вас лично)? )))
16.07.2023 10:41:00, читательница...

А когда граждане содержание своих трусов наружу вываливают какие прогнозы? 16.07.2023 06:54:27, KengaLu

это же pride )))
16.07.2023 10:41:37, читательница...

это другоэ
16.07.2023 08:27:50, ГрандПапчик✈

Читаем книгу Бытия, про Содом и Гоморру. Поем "Многая лета" Президенту, что следующие уничтожения городов будет не в России. 15.07.2023 20:46:25, AleXXX

у нас церковь эстонская взяла "таймаут": "временно" приостановила регистрацию браков - думают теперь что им делать когда задумают венчаться "M+M или Д+Д... закон-то приняли )))
16.07.2023 10:44:27, читательница...

Наверное, ломанулись пол менять в связи с мобилизацией. У меня только такое объяснение данному закону в текущее время. 15.07.2023 17:34:18, IrenAr

ну как были они ненормальные - так и остались?? )))) 15.07.2023 20:57:02, AleXXX

[пусто] 15.07.2023 16:14:00

Установлен запрет на смену пола без медицинских на то оснований. При наличии определенных медицинских заключений врачей психиатрического профиля о наличии показаний к такой операции она по-прежнему может быть проведена. То есть исключили только ситуацию " сегодня я хочу быть девочкой, завтра - мальчиком, послезавтра - снова девочкой и т.д." Менять пол по своему капризу незаконно. А вообще суть этого закона даже в запрете смены пола, а в запрете для таких лиц находиться в браке и воспитывать детей.
17.07.2023 13:10:32, Лютый скептик

Факт запрета педофилии вам тоже непонятен и неприятен? 15.07.2023 16:55:28, ШаНуар

естественно, если она не сталкивалась... 15.07.2023 20:57:36, AleXXX

А какая связь между гендерной дисфорией и педофилией объясните, пожалуйста.

Никакого запрета педофилии не существует, есть уголовное преследование. Невозможно запретить педофилию, так же как, например, наркотическую или алкогольную зависимость. Это отклонение от нормы. Только в отличие от той же алко зависимости наносить вред кому-то помимо больного. Отсюда и преследование. 15.07.2023 17:42:50, Peskarik

скока умных слов, сразу видно что вы глубоко в теме )))
16.07.2023 10:45:15, читательница...

Сколько живу на белом свете , ни одного раза не сталкивалась с людьми , кто вслух хотел бы изменить пол.
И все в окружении вели себя абсолютно в соответсвии с полом.

Только один раз видела гермафродита и несколько раз ( раза 2-3) странных филлипинцев , у кого не угадывался пол.

Где они все обитают??, А уж в России , где такие брутальные мужчины и секси-женственные женщины в массе своей, зачем такой закон?
Или уже тоже процесс пошел,я не заметила?
15.07.2023 14:33:34, птичка певч.

В СМ была форумчанка, которая сначала двоих детей родила, а потом пошла на операцию по смене пола. Сейчас редко пишет, а пару лет назад чуть ли не вести в полей были.
15.07.2023 17:41:32, Манюня Хнуш

Маш, она, вроде потом в СМ появлялась, но я уже забыла имя 16.07.2023 16:56:40, Ольга Хасанова

ВаськО, кажется. Она/он потом сделала записи только для друзей, так что если и появляется, то я не в курсе.
16.07.2023 22:06:07, Манюня Хнуш

Да, вроде так. Но я в стране мам давно не была.
16.07.2023 23:32:23, Ольга Хасанова

Точно точно помню 16.07.2023 16:51:35, Ольга Хасанова

В Тайланде достаточно много. По крайней мере в курортных местах. В России в определенных профессиях и в больших городах. 15.07.2023 17:35:55, Линдаа а

в Тае естественно
. Извращенцам нравится ьрахаьь тех, викого нсть и член и все остальные возможности 15.07.2023 20:59:45, AleXXX

А вы видите эту брутальность в русских? Я, наверное, привыкла и не замечаю) Вот норвежцы да, они так выглядят)) 15.07.2023 16:24:49, Лиметт

[пусто] 15.07.2023 13:51:18

то есть уедут из страны и поменяют гражданство? Да, такой выход есть
15.07.2023 13:53:51, Степная кошка

скатертью дорога? 15.07.2023 20:16:48, AleXXX

[пусто] 15.07.2023 14:08:26

и зачем с ними бороться-то? Их действительно очень мало, операции болезненные и недешевые.
15.07.2023 14:21:17, Степная кошка

Борются с теми, кто не хочет делать болезненные операции, а хочет по щелчку пальцев объявлять себя то мужчиной, то женщиной, то квиром, то средним родом, то невиданной зверушкой. И чтобы им в паспорте это писали)
15.07.2023 14:27:37, Januaria (ex. nickoffova)

В каком смысле объявить себя? Речь идёт о запрете на терапию и смену документов.
Вы думаете это также просто как юбочку надеть? Это оч трудно, в том числе и эмоционально. И процедура замены документов происходит после перехода и психиатрической экспертизы. Никто просто так в паспорте пол не меняет. 15.07.2023 17:59:44, Без пароля

В таком, как сейчас принято в этой субкультуре объявлять себя. Ррраз - и он теперь женщина, и уже выигрывает женские соревнования по плаванию... К тем, кто проходит терапию и хирургические преобразования, вопросов не имею. Консилиум психиатров до перехода, необходимые процедуры, комиссия после, паспорт с новым гендером. Очень трудно? Вот же беда какая, жить тем кем родился. Ну пусть потрудятся для своего блага.
15.07.2023 19:05:45, Januaria (ex. nickoffova)

то если все же сделал болезненные операции, пусть в других странах, то паспорт разрешат поменять, потому как уже не по щелчку. Тогда я вообще не вижу проблем
15.07.2023 14:45:23, Степная кошка

Не поменяют. Если ты в РФ родился Васей, то паспорт РФ с именем Маша и пол Ж уже не получишь. Ну если я все верно понимаю... В общем полная отмена этого явления на всех уровнях. И медицина это признавать не должна, то есть должны быть разработаны какие-то методы лечения. Как в СССР геев пытались лечить... 15.07.2023 18:04:18, Без пароля

Т.е и к гинекологу такому Васе уже не записаться 17.07.2023 09:56:52, веселый репейник

будут в Иран летать,там это поставлено на промышленные рельсы
15.07.2023 12:32:02, Шрайбикус

В Иране??? 15.07.2023 18:54:32, KengaLu

дзен
[ссылка-1]

есть официальная статистика.
15.07.2023 19:48:35, Шрайбикус

Никогда на дзен не ходила и боюсь открывать :) 15.07.2023 21:22:04, KengaLu

откройте гугл,если не боитесь
15.07.2023 21:59:23, Шрайбикус

Ну надо же! Читаю. Удивляюсь. Вот уж на Иран я бы никогда не подумала. Но интересно написано. У них там типа гомосексуализм наказуем, поэтому типа смена пола нормально. Лучше сменить пол с мужского на женский и спать с мальчиком, чем спать с тем любимым мальчиком будучи мальчиком - секир башка может быть. 16.07.2023 07:08:36, KengaLu

С Тайландом не путаете? 15.07.2023 18:05:25, Без пароля

не путаю, спросите у яндекса.
15.07.2023 19:47:00, Шрайбикус

Значит, теперь для изменения пола необходимо будет раздобыть справку о наличии "врожденных аномалий (пороков развития), генетических и эндокринных заболеваний, связанных с нарушением формирования половых органов у детей" (с). Как я понимаю, если врачебная комиссия даст заключение о необходимости смены пола - то все можно.
То есть путь усложняется, но, думаю, для того малого процента населения, кому это действительно необходимо, ходы найдутся. А вот для "поисков себя", в том числе среди подростков, это направление станет слишком сложным, что и неплохо, кмк.

Единственное, я не очень понимаю, что делать тем, кто сейчас на середине пути, так сказать. Кто уже хирургически все сменил - вроде их не касается все это. А вот кто в процессе?... Отыгрывать назад гормональную терапию и пр.?
15.07.2023 11:36:51, УникаЛьнаЯ

Вряд ли найдутся. С катушек люди слетают уже в сознательном возрасте, в смысле считают себя существами другого пола. А заболевания связаные с нарушением формирования половых органов выявляют в сильно детском возрасте. Поэтому им дешевле будет в какой-то другой стране операции делать. Чем целую комиссию оплачивать. 15.07.2023 11:55:43, Линдаа а

Вопрос документов не раскрыт. Общегражданский российский паспорт и пр., они на кого будут?
15.07.2023 13:17:55, Солнечный Ветер

Идёшь в ЗАГС и пишешь заявление на смену имени-фамилии. Фамилию можно взять гендерно-нейтральную, таких много, имя - тоже, например, был НикИта, а стала НикитА. Получаешь свидетельство о перемене имени и новые паспорт. Это и без смены пола можно сделать.
15.07.2023 13:24:42, Januaria (ex. nickoffova)

Вы сами себя слышите (читаете)?
Причём тут имя и фамилия?! Если человек выглядеть как девушка (и ощущает себя соответственно), а в паспорте Виктор Васильевич Сидоров и как так то?
Выше написали, что делать тем, кто уже практически завершил переход? Им теперь Как?! 15.07.2023 18:09:01, Без пароля

Зачем, если в паспорте всё равно пол указан? 15.07.2023 14:03:31, Oxygen2009

Если слетают с катушек, то отрезание или пришивание члена не поможет. Голову надо лечить. 15.07.2023 12:18:50, Так бывает

Операция в другой стране все равно должна быть подтверждена тут комиссией для смены записи в паспорте, как я понимаю.
И да - по идее, эти "сбои" именно что врожденные и проявляться должны, видимо, в подростковом возрасте, когда реальность начинает стремительно отдаляться от внутреннего самоощущения. Возможно (но я фантазирую) на этом этапе можно будет заручиться подтверждением медиков об обнаруженном конфликте физического и психического развития и как-то довести это до обоснования смены пола. Но таких людей, и правда, должно быть исчезающе мало. Те, кто просто во взрослом возрасте решил стать другим полом, имхо, и не нужно это. Или, как в той присказке "любой каприз за ваши деньги": переезжайте на ПМЖ в другую страну, там оплачивайте свои прихоти сами.
15.07.2023 12:06:49, УникаЛьнаЯ

У нас в стране так много людей хотели пол изменить? Потребовалось запретить чтобы что, отсечь лишних? Когда что-то активно запрещают, невольно делают акцент на этом. Я бы не делала, вообще бы не обращала внимание. 15.07.2023 11:29:22, Лиметт

+ + +
Если хочется привлечь к чему-то внимание, то самый лучший способ - запретить это. 15.07.2023 12:07:07, Burany

Если в вашем окружении таких нет, это не значит, что их в принципе исчезающе мало. Это политические решения, но весьма своевременные, хотя, я бы наверное даже сказала, что запоздавшие. Но лучше поздно чем никогда. 15.07.2023 11:52:00, ШаНуар

:-) А сколько, Вы думаете их на страну? Раз Вы счмтаете, что это нужно и важно?
Я, например, считаю, что 100 000 - это "исчезающе мало" в масштабах России... Вы думаете, таких людей больше?
15.07.2023 18:20:56, Неведома Зверушка

Так объясните пожалуйста, чем это Политическое решение продиктовано и как это должно работать в перспективе? 15.07.2023 18:11:06, Без пароля

Мне кажется это решение "родилось" из-за безграмотности и узости мышления тех, кто это решение инициировал, продвигал и принимал. 15.07.2023 20:27:45, Iris_Se

+ 18.07.2023 18:51:04, lanika

это решение "родилось" из-за безграмотности и узости мышления тех, кто это в подобном ключе обсуждает.
А в реальности такое решение очень своевременно - чтобы никакие западные лоббисты не могли более продвигать идеи смены пола, а также ста гендеров на государственном уровне, а также на всех других уровнях.
Попустительство в подобных вопросах приводит к безобразным последствиям.
Что мы и наблюдаем за Западе.
17.07.2023 09:13:37, ох уж эти сказочники

+ 16.07.2023 06:54:15, Золотая мечта

Много плюсов. Именно безграмонтность и узость мышления, я бы ещё сказала желание подмахнуть курсу на укрепление скреп. 16.07.2023 04:47:39, АльбинаМ

Как же повезло тем, кто живёт в странах с широко мыслящими и высоко грамотными политиками! - подумали некоторые :)))
16.07.2023 10:04:40, Матрёшка нерумяная

Именно.
Почитаешь подобные опусы - и радостно становится, что наконец у нас одумались.
Сколько лет плясали под чужую дудку, все хотели понравиться уродам.
17.07.2023 09:14:43, ох уж эти сказочники

Жительницы стран, где законодательно запрещены аборты, как-то же выходят из положения? Едут в другие страны, где нет запрета на аборты.
Так и желающие сменить пол вполне смогут поехать в другую страну, где им проведут такую операцию.
Но мне кажется, что законодательно запрещать смену пола - лишнее.
15.07.2023 11:00:59, Hel 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.07.2023 06:55:43, Золотая мечта

Ну Вы не сравнивайте, это действительно другое... И по процедуре, и по последствиям
15.07.2023 18:12:10, Без пароля

<Жительницы стран, где законодательно запрещены аборты, как-то же выходят из положения? >
Как-то, да, выходят из положения. Увеличивают статистику криминальных абортов и смертности от них.15.07.2023 15:06:43, lanika 
Едут в те страны, где не запрещено.

17.07.2023 09:43:13, Hel 

Как всё просто, прям сел в поезд и поехал.
Всё даром, есть несколько дней свободных от работы/учёбы, возможность куда-то пристроить уже имеющихся детей или пожилых родных, о которых заботишься.
И самые незащищённые - школьницы и студентки - по мановению волшебной палочки тоже воспользуются услугами «абортного туризма».
Ну, правда, хоть бы почитали с какими проблемами приходится сталкиваться женщинам, в странах которых есть такой запрет.
Про новую инициативу читали? Хотят ввести запрет на средства экстренной контрацепции. Вот ещё одно оооочень умное решение, повлечёт те же самые криминальные аборты или, что уже кажется благом, продажу таблеток по спекулятивным ценам.
Выше есть классный коммент о безграмотности и недальновидности принимающих и продвигающих решения подобного рода. А женщинам придётся искать способы выходить из специально созданных для них ситуаций.18.07.2023 19:10:15, lanika 
Это вы о жительницах тех стран, где аборты запрещены? Про их толстобрюхих дядек, принявших такие законы? И про их жен и любовниц, летающих делать аборты на личных самолетах?

21.07.2023 16:48:41, Hel 

Нет, про тех, которые сейчас готовятся принять такие законы:
[ссылка-1]23.07.2023 11:22:44, lanika 
<Как всё просто, прям сел в поезд и поехал.>
А что, кто-то обещал, что обойти запреты будет просто?
Законы принимаются вовсе не для того, чтобы очень просто было их обойти. А для того, чтобы аборты не становились средством контрацепции для всех подряд. Да и глядишь - граждане будут более ответственно подходить к вопросу. А не по принципу "подумаю об этом завтра"(с)
19.07.2023 10:42:06, ох уж эти сказочники 
Больше всего меня умиляют женщины, поддерживающие подобные анти-человеческие законы и инициативы.
Может, слышали - «моё тело - моё дело»? Моё дело, а не толстобрюхого дядьки, сидящего во властном кресле и себе ни в чём не отказывающем. Его жёны и любовницы получат и таблетки нужные, и аборт сделают в какой угодно стране, долетев до неё на личном самолёте. Запрет - удар по всем остальным женщинам.
Просвещение никогда не росло на почве запретов - это аксиома.19.07.2023 13:32:54, lanika 
да ты и швец и жнец и на дуде игрец )))

20.07.2023 21:35:41, читательница... 

Больше всего умиляют женщины. пишущие ахинею с умным видом, оттопырив обиженно губу.
В попытке изобразить праведный гнев, сваливающие в кучу все подряд без разбора.
Хотя другого и не предполагалось в данном случае.
А в подавляющем большинстве у женщин к "моему телу" приделана голова, способная думать дальше, чем ближайшие 3 секунды.
Дискутировать с вами на подобные темы не имею желания.
И напоминаю ,что обсуждение нашей страны вам запрещено модератором.
Можете обсудить Литву.
20.07.2023 00:42:13, ох уж эти сказочники 
Очень смешно :)))
Я ведь вас не приглашала дискутировать, вы сами - первая! - начали разговор, ответив на моё сообщение, адресованное не вам :)
А вы зачем мне напоминаете? Думаете, у меня потеря памяти? Или вам доставляет удовольствие быть «на подтанцовке»?
И ваших указаний обсудить Литву мне не нужно. Оставьте их при себе.
«Поучайте лучше ваших паучат»(с)21.07.2023 12:12:18, lanika 
Про паучат - вы прекрасно дали совет себе самой. Перед зеркалом дома почаще повторяйте.
А с памятью у вас очень фигово. Судя по количеству обсуждений России на данном форуме.
21.07.2023 16:09:35, ох уж эти сказочники 
В следующий раз, когда увижу ваш коммент под своим сообщением, сразу пойму, что дискутировать со мной у вас нет никакого желания :) Через силу пишете, буквально заставляете себя. Может, не надо так над собой? Не стоит ни одно из моих сообщений таких усилий. Берегите себя!23.07.2023 11:28:26, lanika 
Эк вас корежит-то. Получили бонус за количество пустых комментов?
Ну хоть какой-то профит за постоянный позор...
23.07.2023 15:00:07, ох уж эти сказочники 
а ты разве и про Литву хоть что-то знаешь? )))

21.07.2023 12:34:54, читательница... 

Думаю запрет абортов будет следующим шагом
15.07.2023 13:44:23, Пирожки

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.07.2023 13:54:52, AleXXX

Мужикам принудительную вазектомию пусть не забудут за допущение факта нежелательной беременности15.07.2023 15:19:23, Dots 
и мужиков тоже15.07.2023 13:59:24, Januaria (ex. nickoffova) 
Мужиков кастрировать сразу
15.07.2023 14:05:09, Пирожки

а кто поменяет им паспорт на измененный пол?
Так-то конечно можно уехать в другую страну, получить гражданство там и отказаться от российского гражданства
15.07.2023 11:14:20, Степная кошка 
Ха. Если б это было так просто - получить гражданство другой страны.... В большинстве стран, как я понимаю, это лет 10 проживания.... Да ещё сначала и какой-то повод ВНЖ получить надо...
15.07.2023 18:23:38, Неведома Зверушка 
Вполне кстати причина чтоб просить убежище в другой стране. Сейчас же наши геи и лесбиянки просят.
15.07.2023 11:57:28, Линдаа а

а до этого иеговисты просились к нам по этой причине. теперь еще педики и лесбухи повалят - "улучшать генофонд"

16.07.2023 10:49:48, читательница...

А если человек хочет жить здесь? У него тут семья, работа и вообще все устраивает. И только из-за этого теперь уезжать? И Вы так пишите, как будто это так просто...
15.07.2023 18:15:25, Без пароля

Хочет жить тут - нет проблем. Пусть живет без глупостей.
17.07.2023 09:16:28, ох уж эти сказочники 
Да. Считаю, что дали им хороший повод. А то народ, который нелегально пробирается в Штаты, страдает - им надо там доказать, что их тут притесняют, но реально притесняться не хотят

15.07.2023 13:30:15, Julinika 

наверное так и сделают
15.07.2023 12:04:47, Степная кошка 
Возможно было бы правильно создать официально графу: измененный пол, а не менять с м на ж или наоборот.15.07.2023 11:31:36, Лиметт 
в паспорте есть имя. Ну вот превратился мужчина в женщину, а имя у него Иван Иваныч? Приходит такая женщина на работу устраивается, да хоть на почту за посылкой, предъявляет свой паспорт. Все в ступоре. И она каждый раз должна рассказывать историю, что вот пол сменила, а паспорт по закону изменить нельзя?
15.07.2023 11:43:26, Степная кошка 
По сравнению со всеми физиологическими неудобствами, связанными с отрезанием/пришиванием члена, гормональными и прочими сопутствующими вмешательствами, смена имени в паспорте - самое простое.15.07.2023 13:07:24, Januaria (ex. nickoffova) 
А Вы так жили, чтобы рассуждать просто это или трудно?
15.07.2023 18:16:30, Без пароля

а вы?

16.07.2023 10:50:27, читательница...

Видимо, жили вы, судя по тому как ринулись грудью на защиту... Грудь чья, мужская или женская, боюсь спросить?
15.07.2023 19:10:27, Januaria (ex. nickoffova) 
то есть его не запретили? В смысле менять имя с мужского на женское или наоборот? Тогда конечно это не проблема. А операции можно сделать и в других странах
15.07.2023 13:17:08, Степная кошка 
так речь не идет о запрете смены имени-фамилии с женских на мужские. я даже заочно знаю такой случай. но там еще и шизофрения махровая.никакие хирургические изменения в принципе невозможны при таком диагнозе

15.07.2023 13:29:55, ALora 

Закон о запрете на смену пола в документах. Помимо запрета на терапию.
Конечно, закон надо будет почитать. Но презентовали его так, что полная отмена. И физически и юридически.
15.07.2023 18:18:43, Без пароля

в паспорте еще есть пол. С ним как быть?
15.07.2023 13:54:39, Степная кошка 
я про смену имени, Януария о ней писала.

15.07.2023 22:18:45, ALora 

в паспорте не имя, а пол важен
15.07.2023 13:25:25, Шерлок 

ну хорошо. То есть имя можно поменять, а пол в паспорте все же нельзя? Тогда какой смысл в смене имен? Значит ничего нельзя
15.07.2023 13:48:29, Степная кошка 
если кто-то меняет, видимо, видит смысл

15.07.2023 22:19:06, ALora 

Никакой закон в России не устанавливает, что у людей с буквой "ж" в паспорте должно быть только женское имя - ну и наоборот. Некоторые особо одарённые вообще детям в свидетельстве о рождении код ставят, типа ВН23654
15.07.2023 13:21:07, Januaria (ex. nickoffova) 
Не ставят. Использование цифр в именах запрещено.
15.07.2023 14:06:33, Oxygen2009 

то есть все же пол в паспорте нельзя поменять? Приходит на работу человек и написано у него в паспорте Марья Ивановна, пол мужской. А в больнице такую Марью Ивановну в палату к мужчинам или к женщинам?
15.07.2023 13:45:09, Степная кошка 
В индивидуальную, с мягкими, обитыми войлоком стенами.15.07.2023 15:54:56, Pilar 
В коридор))15.07.2023 14:52:17, казакова 
Можно, через медицинское освидетельствование. Комиссия даст заключение, что этот индивид является м или ж.
15.07.2023 13:53:17, Januaria (ex. nickoffova) 
это сейчас так. а с принятием закона комиссия будет определять соответствие внешних признаков ранее установленному полу. и если без определенных врожденных аномалий, ничего не подтвердит
15.07.2023 14:01:20, Шерлок 

Так мы же говорим о том, что человек сделал операцию по смене пола (пусть и заграницей), прошёл все эти трудности во имя правильного самоощущения и наконец обрёл те половые признаки, о которых мечтал. Комиссия их подтвердит. А если вы про то, что 50-летний дядечка вдруг ощутил себя 15-летней девочкой и потребовал другой пол - тут нужна другая комиссия. Психиатрическая.
15.07.2023 14:07:56, Januaria (ex. nickoffova) 
Вот тут вообще не понятно, если таки сделал "переход" за границей и по внешним признакам Маша, а в паспорте РФ - Петя. Какая комиссия должна быть назначена не понятно. Но ведь ещё и тест на кариотип есть, тут уже ничего не поменяешь...
15.07.2023 18:22:27, Без пароля

если сделал, то да. в этом и разница с существующим порядком
15.07.2023 14:15:29, Шерлок 

По мне так это единственно правильный порядок. Если М непреодолимое чувствует себя Ж (и наоборот) - прошёл всю физиологическую трансформацию, получил соответствующие половые признаки и считайся по закону женщиной. А вот эти метания - сегодня он мужчина, завтра девочка с членом и яйцами, послезавтра капибара - психиатрия чистой воды.15.07.2023 14:23:56, Januaria (ex. nickoffova) 
поэтому давайте в 100 крат усложним жизнь тем, кому не повезло при рождении. кто совершит подвиг геракла - молодец, а кто послабее пусть живет и мучается или самоубивается. нормальный государственный подход. всеобщий одобрямс
15.07.2023 14:30:50, Шерлок 

По агрессивности всей этой лгбт+ повесточки я бы не сказала, что они послабее. Весьма даже нахрапистые...
15.07.2023 14:34:23, Januaria (ex. nickoffova) 
:-) Может, в Москве они и агрессивные, а в Новосибирске, например, я вообще от них ничего нигде не вижу/не слышу. В чём агрессивность выражается? В параде в Берлине? :-)))
15.07.2023 18:28:35, Неведома Зверушка 
Нет в Москве никакой агрессии с их стороны. За то по отношению к ним агрессия случается. За неправильный цвет волос могут снять скальп...
15.07.2023 19:07:07, Без пароля

И какой же нынче цвет волос "неправильный", интересно? :)))
15.07.2023 20:41:27, УникаЛьнаЯ 
зеленый. совсем несмешная история
15.07.2023 20:45:21, Шерлок 

Нашла в новостях. Ну понятно же, что дело там вообще не в цвете волос. Были бы другого цвета - привязались бы к чему-то еще.
15.07.2023 22:23:08, УникаЛьнаЯ 
к чему-то еще ярко отличному. и нетрудно представить, что узнай они, что некая девушка - это по всем признакам юноша, как бы отнелись. про агрессию традиционных к нетрадиционным искать примеров не надо. а вот наоборот-то где?
16.07.2023 10:09:07, Шерлок 

да что вы знаете о насилии? - по нынешним-то временам )))

читаитайте вот: Великобритания: "Отказ финансировать операцию по смене пола члена семьи может быть расценен как домашнее насилие в соответствии с новым законом Великобритании".
"Члены семьи, не дающие денег на смену пола или отказывающиеся использовать предпочитаемые местоимения, могут быть обвинены в домашнем насилии". "Некоторые примеры того, как трансгендерные и небинарные люди могут подвергаться насилию со стороны сексуальных партнеров или членов семьи, включают отказ финансировать операцию по смене пола и отказ использовать предпочитаемое имя или местоимение", - говорится в кодексе практики по преступлениям, связанным с насилием в семье, принятом Королевской прокурорской службой Великобритании. "Домашнее насилие - это серьезное преступление, которое оставляет неизгладимое впечатление у жертв, - заявил представитель Королевской прокурорской службы.

16.07.2023 11:29:33, читательница...

тут обсуждается российский закон и российская практика
16.07.2023 11:36:41, Шерлок 

Так вот российский закон призван предупредить подобную практику. В западных странах вся эта вакханалия тоже не по щелчку пальцев случилась.
Постепенно людей приучали - сначала что ЛГБТ это норма, потом что чувствовать себя другим - норма, потом что транссексуалы имеют право заявить о себе, потом что имеют право сменить пол когда хотят, хоть в детстве - а теперь уже и называть их не тем местоимением - преступление.
Недавно писали об изъятии из семей детей, которые объявили себя другим полом, а родители не согласны.
Все идет по нарастающей и в ужасном направлении.
17.07.2023 09:24:03, ох уж эти сказочники 
ну нажмите на красный треугольник )))

16.07.2023 11:37:32, читательница...

зачем? не вижу ни малейшего повода
16.07.2023 11:45:42, Шерлок 

Думаете, если эта условная девушка сделает операцию, то когда об этом узнают итог будет иным? Нет, ровно таким же.16.07.2023 10:51:11, Нельсон Мандела 
об этом узнать можно будет в более редких случаях. но это же не единственный повод для операции
16.07.2023 11:21:19, Шерлок 

рассматривать обычных хулиганов-гопников (или мелкие преступные группировки) как борцов с инаковостью стоило бы, если бы обычных граждан они не трогали принципиально (впрочем, зеленые волосы нынче дело настолько обычное, что странно даже). Но увы - они задираются и нападают на тех, кто под руку подвернулся и/или кажется слабым. Искать причины во внешнем виде так же странно, как утверждать, что на девушку напали из-за короткой юбки, типа проблема в ней. Проблема не в ней, были бы все в длинных - досталось бы какой-то в длинной. Если стая отморозков вздумала "развлечься" или ограбить - они это и сделают, независимо от того, кто там попал в жертвы.

Наоборот не знаю - но я и про агрессию к нетрадиционным не знаю. Вернее, у них шанс нарваться на неприятности ненулевой - как и у всех остальных людей. Равенство.
16.07.2023 10:27:35, УникаЛьнаЯ 
те вы хотите сказать, что агрессивные хулиганы с одинаковой вероятностью в парке пристанут к обычному внешне человеку и необычному, условно, юноше в юбке? сильно сомневаюсь
16.07.2023 10:36:19, Шерлок 

"обычному внешне" - это как? Вот разноцветные волосы нынче обычное дело. Пристали. Исторически пристают к "ботанам", хотя кто может быть обычнее их? К "хорошо упакованному", но пьяному пристанут запросто, хотя он-то обычен до зубовного скрежета.

Понимаете, неприкосновенности нет ни у кого - и у условных мальчиков в юбках тоже нет. Дальше включается (или не включается) здравый смысл: девушкам в супермини не стоит в одиночку ходить ночью через парк, ботанам нечего делать в районе гопников, а пьяным лучше на такси домой, а не по темным переулкам приключений искать. И дорогу переходить на зеленый свет лучше, чем перебегать на красный. Мальчикам в юбках тоже стоит самим чуть-чуть думать головой, когда их юбка уместна, а когда нет. Естественно, случись что - виноваты будут не пострадавшие. Но специально нарываться все же не стоит.
16.07.2023 11:07:14, УникаЛьнаЯ 
вот поэтому и делают операции. чтобы "cпециально" не нарваться в том числе. не основная причина, но и ее, думаю, учитывают  
16.07.2023 11:23:56, Шерлок 

Те места, которые оперируются, обычно не демонстрируются на людях, каким образом операция в этом плане поможет неприставанию?16.07.2023 11:33:13, Нельсон Мандела 
в бассейне, рабочей/спортивной раздевалке, на пляже, в общежитии, больнице. мало ли мест
16.07.2023 11:39:35, Шерлок 

В этой ветке про нападения гопников вроде. Напали в больнице или раздевалке?16.07.2023 11:55:37, Нельсон Мандела 
в этой ветке про агрессию. увидели где, узнали, потом напали. но даже и без нападения можно проявлять агрессию
16.07.2023 12:02:24, Шерлок 

Ее будут проявлять к более слабым в любом случае, независимо от операций. Повод для этого может быть любой.16.07.2023 12:39:30, Нельсон Мандела 
даже и сильный -  против группы - ничто. против группы - он слабый. о чем вы тут? я о том, что даже только лишь внешний вид может помочь чувствовать себя лучше, комфортнее. а иногда - и безопаснее
16.07.2023 13:08:00, Шерлок 

Группа гопников на сильного даже группой не нападают, никто не хочет попасть под раздачу даже в группе. Ну нападут на Валуева толпой, пяток из толпы он поломает. Кому из этой толпы охота быть в этой пятёрке? Никому. Поэтому вот.16.07.2023 14:15:44, Нельсон Мандела 
и сколько таких валуевых? и что делать не валуевым?
16.07.2023 14:24:45, Шерлок 

Вы какую-то гарантию безопасности хотите? Так ее нет. Вам выше Уникальная все расписала как есть.16.07.2023 17:44:21, Нельсон Мандела 
опять не угадываете. никакиз гарантий я не хочу
16.07.2023 19:50:13, Шерлок 

А я не гадаю, я спрашиваю, там знак вопроса стоит))16.07.2023 21:36:19, Нельсон Мандела 
Пристанут к тому, кто слабее, уязвимее.

Если Николай Валуев наденет зелёный парик, чулки в сеточку и мини, то даже в таком виде шансы, что гопники к нему пристанут минимальны и стремятся к нулю.
16.07.2023 10:55:20, Нельсон Мандела 
Не знаю историю, но вижу полно людей с зелеными волосами. И синими, и розовыми, и какими угодно.
15.07.2023 22:20:54, УникаЛьнаЯ 
и чего они своим нахрапом уже добились? если думе ничего не может помешать принимать законы. 
15.07.2023 14:46:35, Шерлок 

имя менять не запрещено же. Был Иван Иванович Иванов, станет Иванка Иванович (без отчества), например.
Шучу, впрочем. Это все будет очень неудобно.
Но там вроде есть лазейка: когда уполномоченная комиссия "выдает медицинское заключение о соответствии половых признаков признакам определенного пола, необходимое для внесения изменения в запись актов гражданского состояния. " (с) Это относится к случаям, когда "лечение" проходит по поводу врожденных аномалий генетических, эндокринных и еще чего-то там. Но раз есть вариант - его и раскрутят в итоге, думаю. Дальше составят перечень аномалий и нарушений развития, дающих право на коррекцию пола, или каждый случай будут рассматривать индивидуально. И все пойдет своим чередом, просто будет намного сложнее, чем сейчас, предполагаю.
15.07.2023 11:50:14, УникаЛьнаЯ 
К сожалению, нет. Генетическая аномалия - "хромосомы мужские, внешние признаки - женские". Эндокринные - это "хромосомы женские, грудь недоразвита, потому что не работают половые гормоны".
 Если человек "хромосомы мужские, гормоны мужские в норме" _ощущает себя_ женщиной - то у него по категории "аномалии" шансов нет. Нет у него аномалий - ни хромосомных, ни эндокринных. У него в психике сдвиг - но это не "аномалия развития"....
15.07.2023 18:34:06, Неведома Зверушка 
а документы им тоже в другой стране поменяют? и как можно сравнивать поездку в другую страну для аборта на несколько дней с очень длительным и очень сложным процессом смены пола   
15.07.2023 11:10:07, Шерлок 

Значит, не будут менять документы.
Я сейчас почитала, сколько времени занимает все это при смене пола с женщины на мужчину. Этапы разделены на несколько операций, часть из них можно сделать в России. Не все этапы обязательны. Самое сложное - пенис. Операция длится 6-9 часов, из клиники выписывают на 14-16 день, через 6 недель можно приступить к работе.

15.07.2023 11:30:09, Hel 

к какой работе? Трахацца?
15.07.2023 13:53:01, AleXXX 

?  так это сейчас можно сделать. а будет нельзя. и что значит "Значит, не будут менять документы"? и пол, и тело меняются, чтобы жить полноценно. 
15.07.2023 11:35:21, Шерлок 

Что будет нельзя сделать? Удалить грудь, матку и яичники? О запрете этих операций ничего не сказано. И в статье, которую я читала, написано, что можно обойтись и без этих этапов.

15.07.2023 12:40:58, Hel 

если можно обойтись без удаления женских органов, то смена пола - это смена документов? а она будет возможна после принятия нового закона? ну и это только часть всевощможных вариантов .
15.07.2023 12:47:58, Шерлок 

Основной этап, как следует из этой статьи - пенис. А внутренние органы можно и не убирать.

17.07.2023 09:49:28, Hel 

Можно я спрошу, что значит полноценно? Для меня это физиологически в первую очередь. Во вторую психологически. Но уже первый пункт мало выполним на мой взгляд. Это я стараюсь понять.15.07.2023 11:41:07, Лиметт 
полноценно - это в полном соответствии со своим самоощущением
15.07.2023 11:56:43, Шерлок 

Тогда каждому Наполеону из психушки нужно выдать новый паспорт с фамилией Бонапарт и армию, лучше французскую. Чтобы жил полноценно и в полном соответствии со своим самоощущением...15.07.2023 13:02:12, Januaria (ex. nickoffova) 
А почему бы и нет? Ну хочет он быть розовым единорогом, пусть будет. Не вижу проблемы.
16.07.2023 05:03:42, АльбинаМ 

а желающие сменить пол признаны психами и содержаться в психушке? а так-то любой может фамилию сменить. а раздобыть себе свою армию - уже его личное дело, у некоторых выходит
15.07.2023 13:05:25, Шерлок 

Наполеонов тоже сейчас никто в психушке не держит, если они безопасны. Они просто на учете в ПНД. И это большая проблема. С одной стороны свобода личности, а с другой - поведение этой личности.

15.07.2023 13:41:37, Julinika 

само собой. поведение. поведение и у традиционно ориентированного сознающего себя именно васей пупкиным, как при рождении и записано, может быть опасно. и для него, и для окружающих
15.07.2023 13:45:46, Шерлок 

Раньше содержались, да.
15.07.2023 13:11:30, Januaria (ex. nickoffova) 
раньше много что было. все вернуть?
15.07.2023 13:13:46, Шерлок 

они и сейчас содержатся в периоды обострений психзаболевания, в т.ч. в случае самоповреждений в связи с попытками удалить себе грудь

15.07.2023 13:34:30, ALora 

я не писала о психах в период обострения
15.07.2023 13:40:01, Шерлок 

а о ком вы писали "раньше много что было", отвечая на реплику Януарии "Раньше содержались"? я в продолжение этой ветки и ответила, что не только раньше, и сейчас содержатся

15.07.2023 22:26:19, ALora 

раньше содержались просто желающие. а теперь желающие и причиняющие себе вред. просто желающие не содержатся
15.07.2023 23:40:33, Шердок 

просто желающие тоже могут содержаться, даже если самоповреждением не занимаются, но острый психоз есть

17.07.2023 11:36:16, ALora 

не всё, только то, что сейчас довели до абсурда15.07.2023 13:25:58, Januaria (ex. nickoffova) 
Со своим, видимо, ключевое. Мне, наверное, в принципе без разницы, кем я родилась, ж или м, кем родилась, тем и живу внешне. Внутри нет разницы в самом понятии человек, если говорить о целях и задачах развития в качестве замысла создателя)15.07.2023 12:52:58, Лиметт 
те проснись вы вдруг с членом и бородой и документами на иванова и.и. никаких проблем не возникло бы. ну ок, я не могу с такой уверенностью про себя сказать
15.07.2023 12:59:58, Шерлок 

Вы о другом. Я в детстве мечтала быть мальчиком, потому что навязываемые обществом стереотипы "тыжедевочка" мне категорически не нравились. Но они ломались как раз в мой время и мне особо не мешали. А потом это, действительно, перестало иметь значение. Вы же пишите про "вдруг" всё изменить. Хотя... можно не брить ноги. В этом что-то есть.

15.07.2023 13:47:27, Julinika 

нет, это вы о другом. я-то вовсе не о том, что не особо мешает
15.07.2023 13:49:46, Шерлок 

А с чего оно вдруг стало мешать? Разве что это проявление психического заболевания. Если бы мне вдруг стало некомфортно в своём теле, а потребовалась бы борода, я бы побежала к психиатру.

15.07.2023 14:11:55, Julinika 

а почему многим не комфортно с естественными проявлениями физиологии? ростом волос, сединой, морщинами, пожелтевшими зубами и прочими обвисаниями. некомфортно им именно  в таком теле, которое создала природа. а это куда как менее значимо все
15.07.2023 14:18:44, Шерлок 

Вот именно. Это мелочи, которые являются следствием неправильного образа жизни и естественного процесса старения. Образ жизни нужно исправлять для её продления (если хочется). Остальное, действительно, мелкое украшательство, частично внушенное обществом. К тому же это действительно изменения со временем, а не данное от рождения. А вот откуда бы взяться таким серьёзным отклонениям, как желание сменить пол? Как вообще можно чувствовать себя некомфортно в том теле, в котором родился? Я поняла, что Лиммет именно об это спрашивала. Я тоже не могу найти этому объяснения, кроме психиатрии.

15.07.2023 15:35:29, Julinika 

в случае гермафродитизма неудобства, конечно, могут быть. но эти случаи как раз подпадают под нарушения, при которых возможно изменение пола

15.07.2023 22:29:00, ALora 

что именно является следствием неправильного образа жизни? и почему же желание изменить мелочи - не психиатрия? как раз, наоборот, на мелочи обращать внимание - куда большая психиатрия получается
15.07.2023 15:51:38, Шерлок 

Вы не можете изменить биологический пол, так же, как не можете изменить биологический вид. Человек может хотеть стать дельфином, он может считать что он дельфин, и то, что он родился человеком это ошибка. Это психическое здоровье или?

Так и с полом: мужчина может хотеть стать женщиной, но стать ею он может с той же вероятностью, как и дельфином))
15.07.2023 16:06:13, Нельсон Мандела с телефона

А Что делает мужчину Мужчиной? Кто (что) определяет? И тоже самое про женщину? хотя к последней меньше требований, они могут и не брить ноги и носить брюки, в отличие от мужчин, которые не могут ходить в платьях)) и даже (о ужас) не рожать детей, хотя по мнению некоторых это её Жизненная функция.
На уровне хромосом под изменить нельзя, да, так и не стоит такая задача. Вопрос в соответствии внутреннего и внешнего.
15.07.2023 18:42:23, Без пароля

Наличие у-хромосомы как минимум.

Я внутренне двухметровая фотомодель с черной гривой до пят, а внешне я мелкая блондинка средней внешности. И? Принять то, что нельзя изменить не предлагать? Отрезанный член и пришитые сиськи не сделают из мужчины женщину. Это будет мужчина без члена и с сиськами. Пришитый рыбий хвост не превратит человека в рыбу, хоть он что там о себе думать будет.15.07.2023 21:06:40, Нельсон Мандела 
смена пола - это обывательский термин. пусть будет приведение к гендерному соответствию. просто писать дольше
15.07.2023 16:13:00, Шерлок 

Нельзя привести к гендерному соответствию, если соответствия нет. ДНК переписывать ещё не научились. Это невозможно. Никак.

Если я завтра покрашусь в брюнетку и рожу ребенка, то он не будет брюнетом. Если я решу, что во мне 2 метра росту, в НБА меня все равно не возьмут. Что непонятного? Ты родился вот таким - это данность. Ты можешь хотеть быть другим, но ты им не станешь.

У меня есть подруга детства, карлица. Обычная такая карлица, 80 см ростом. Думаете она этого хотела? Нет. Но она такой родилась. Это не изменить. Никак. Только научиться с этим жить. Так и с полом.
15.07.2023 16:20:06, Нельсон Мандела с телефона

Ну некоторые пытаются увеличить рост оперативно, вытягивает кости. Это долго и больно. Если человек делает такой выбор это надо уважать и давать ему такую возможность.
А что касается гендера, то не дай Бог столкнуться с таким несоответствием. Я думаю ни Вы ни я не не имеем права говорить "пусть смирится и живёт с этим"
15.07.2023 18:46:44, Без пароля

Вы плохо понимаете, что такое карликовость для начала. Это не про прибавить рост в принципе.

Я имею право говорить то, что говорю. Если кого-то не устраивает его биологический пол, биологический вид и прочее неизменяемое, то да смириться и жить с этим. Других вариантов нет. И никакой операцией это не изменить.15.07.2023 21:09:36, Нельсон Мандела 
данность, что родился и живешь с ощущением лишних частей тела. тебе ненужных, неприятных и страшно мешающих. или с нехваткой. и вот эту данность и надо привести в соответствие с телом. а так и рожденным без ножек не нужны протезы. родился и живи с данностью
15.07.2023 16:29:19, Шерлок 

А если кому руки лишними покажутся, тоже резать? Части тела соответствуют биологическому полу, их комплектность записана в ДНК. Рождённые без ножек это патология, мутация. А ежели комплект выдан согласно ДНК коду, то это не лишние части. Это базовая комплектация. Да, жить с этой данностью.

Или вы и правда верите, что пришитый член или сделана имитация женских половых органов функционируют как природные?
15.07.2023 16:48:20, Нельсон Мандела с телефона

нет, я не верю, что они идентичны природным. как и протез не идентичен
15.07.2023 17:05:09, Шерлок 

Вот тут вопрос, если они не идентичны, не выполняют свои функции и дают чисто декоративный эффект, то что они дают кроме психологического: хочу это, а не то?
16.07.2023 08:39:08, Лиметт, тел

я не уверена про чисто декораотивный, между идентичной функциональностью и только лишь декоративностью есть разница. но даже если только - что с того? только это не просто хочу и все, а хочу быть собой, тем, кем являюсь. ну и для жизни это просто удобнее
16.07.2023 09:13:37, Шерлок 

Вы много знаете людей, которые ноги отрезали ради протезов? Я - ни одного.
15.07.2023 17:46:38, Нельсон Мандела с телефона

Есть такие. Ножки себе отрезают. Но ходят ли потом в протезами, не знаю. Вряд ли, т.к. им мешала своя конечность, живая и управляемая. А тут протез. А ещё зрение мешает: женщина в США добровольно, при полной поддержке и с физической помощью своего психолога (!) закапала себе какую-то бытовую химию. Теперь слепа и счастлива.17.07.2023 16:13:50, VaryasMom 
Ну психов там точно хватает. Вместо того, чтобы лечить голову - закапывают в глаза химию... ДБ.
17.07.2023 18:48:41, ох уж эти сказочники 
Психов везде хватает. Тут как раз нетонкая грань между свободой человека делать с собой все, что угодно и навязчивым состоянием, манией, идеей фикс в результате нестабильности психики или психзаболевания. Вот отделить бы одно от другого. Мы же людей спасаем, по возможности, от суицида: ловим, уговариваем-отговариваем, психиатр за дело берётся. И да, таки многие потом спасибо говорят. Им просто нужна грамотная психологическая поддержка в тяжёлый момент. И психиатрическая помощь тоже. Мне кажется в случае смены пола должно быть тоже самое. А вот если не помогло или человек сам от помощи отказывается, то ничего не поделаешь. Он сделает так, как хочет.17.07.2023 19:34:46, VaryasMom 
Пол меняют не ради "протезов". Пол меняют - чтобы быть другого пола. "Протезы" при этом - просто символ, подтверждение и способ объявить об этом людям. Ну, грубо говоря, лет 200 назад для того, чтобы почувствовать себя мужчиной и жить как мужчина, женщине достаточно было просто носить мужскую одежду. Тогда одежда уже жестко детерминировала... Хотя - тогда борода и усы нужны были, без гормонов не обойдешься...
15.07.2023 18:45:18, Неведома Зверушка 
Джеймс Бэрри, урожденная Миранда Бэрри, 1795 г.р., военный хирург, дослужившийся до чина генерала, был без усов и бороды.

15.07.2023 22:35:20, ALora 

Они все равно не станут другого пола. Хоть кем они там себя чувствуют. Не станут. Ни до операции, ни после. Грубо говоря, матку и яичники им не пришьют, как и сперма не вырабатывается пришитыми яичками. Про ДНК уже писала.15.07.2023 21:11:41, Нельсон Мандела 
Проблема в том что они идут в МФЦ и требуют чтобы им в паспорте поменяли пол. Без всяких на самом деле оснований.18.07.2023 10:39:17, Arseniy 
:-) Многим из них важно не то, есть ли у них матка (кстати, у многих женщин она удалена - от этого они женщинами быть не перестают).
Важно - что человек может _жить как женщина_. Общаться с женщинами на равных, не быть обязанным общаться с мужчинами на равных, носить присущую одежду, носить макияж, визжать при виде мышей, плакать над погибшей кошкой.... Что ещё там считается чисто женским и "мужикам фу так себя вести"? НЕ БЫТЬ, наконец, мужиком!
 Или наоборот - НЕ БЫТЬ опротивевшей тёткой, а стать нормальным (НЕнормальным, но хоть так) мужиком.
 Дело не в физиологии - а в том, что определенное поведение всё же гендерно привязано. Как и определенные профессии. Можно стать женщиной-дальнобойщиком - но устанешь объяснять, отбиваться от сексуальных подкатов и унижающих шуточек. А стал(а) мужиком - и садись за баранку, никто приставать уже не будет :-))
15.07.2023 23:41:51, Неведома Зверушка 
А моя подруга карлица хотела бы быть нормального роста и?

Женщине-дальнобойшице пришьют член и она станет мужчиной? Нет. Она будет всем его демонстрировать, чтобы не приставали? Ну тоже сомнительно.

Половой диморфизм никуда не девается в среднем опять же.

Тут тонкий момент: до операции эти люди не понимают, что будет в итоге, им кажется, что вот им пришью или отрежут и они сразу станут как все. А нет, не станут. Никогда. И со временем они это понимают.16.07.2023 09:06:17, Нельсон Мандела 
Кардиковость, к сожалению, никак не корректируется. А поменять пол - возможно. Вот в чём разница.
 Это _возможнл_, но это _запретили_.. Вы реально не понимаете этого?
 Изменённой женщине не надо демонстрировать свой новвй член - она внешне выглядит как мужчина. Может, странноватый, но _мужчина_.
 Вы у каждого встречного мужика член проверяете? Вы просто видите,что вон то - мужик, а вон там - тётка.
 И они просто хотят, чтобы их вот так видели. А им - запретили..
 А насчёт "потом".... Вы лично знаете такого человека, что так в этом уверены? И - Вы уверены, что _все_ изменённые об этом жалеют?
16.07.2023 10:02:31, Неведома Зверушка 
Я переодетого в женщину мужчину и без операции вполне приму за мужчину без близкого приближения. А с близкими знакомствами и операция не поможет. Если вы об межличностных отношениях.

Я останусь при своем мнении: поменять пол возможно с той же долей вероятности, как и вид.16.07.2023 10:15:15, Нельсон Мандела 
и я ни одного
15.07.2023 17:53:09, Щерлок 

Вот и я о том же. Отрезать функционирующий орган и заменить его протезом только потому, что он тебе не нравится это не слишком смахивает на здоровое желание. Желание иметь другой орган/функционал понимаю, но желание иметь карие глаза и выкалывать себе родные голубые, чтобы вставить карие стеклянные понять не могу, извините.
15.07.2023 18:18:06, Нельсон Мандела 
так тут именно что желание иметь  другой орган и функционал. и не просто другой, а тот, который делает тебя цельным человеком
15.07.2023 18:59:22, Шерлок 

Какой функционал у половых органов?)) Они для размножения, вы в курсе? Не для красоты, а для размножения))15.07.2023 21:12:38, Нельсон Мандела 
не, не в курсе. не все, имеющие эти органы, их для размножения используют. или могут использовать. или используют только для размножения. так что функционал разный
15.07.2023 21:19:31, Шерлок 

Ну опишите же, какой функционал этих органов нужен тем, кто их желает изменить? Внешний вид - это не про функционал, если что)

То, что вы не пользуетесь функционалом той или иной части тела, не означает, что она лишилась этого функционала. Есть питательные клизмы, но всё же для питания у людей есть рот)) Можно отказаться им пользоваться для этой цели, но функциональности рта это не изменит. Есть и дышать, все остальное это не про функционал организма, а про дополнительные опции.15.07.2023 22:09:05, Нельсон Мандела 
есть бесплодные люди. их половые органы не выполняют функцию размножения. мужчинами и женщинами они от этого не перестают быть
15.07.2023 23:43:03, Шерлок 

Вы на вопрос про функционал не ответили)

Удовольствие от секса нельзя получить тем образом, которым его получают, например, надо объяснять почему?))

Какой ещё функционал вы назовёте?)16.07.2023 10:45:57, Нельсон Мандела 
Тем, у кого пришиты протезы, вместо этих самых органов.

Вы полагаете, что обычная женщина выберет себе в партнёры человека с протезом вместо обычного органа? При прочих равных) Нет. Это миф.

По вашей логике, после операции они станут другими, но нет, не станут. Калека на протезах это все равно калека. Увы, да, это трагедия.

Можете ещё погуглить статистику суицидов и депрессий у прооперированых и непрооперированых, она не снижается. Хотя казалось бы.16.07.2023 11:38:55, Нельсон Мандела 
тем не менее, калека выбирает протезы. так ему лучше, проще, удобнее и приятнее. даже если протез несет только декоративную функцию. и, поискав, я лишь нашла, что после перехода % самоубийств ниже, чем до. хотя, конечно, гораздо выше, чем среди "нормальных". 
16.07.2023 11:55:31, Шерлок 

Калека для этого не отрезает у себя лишние на его взгляд части.

Вы что-то странное нашли. В абсолютных числах, да меньше, а в процентах столько же.

Что же до личной жизни. Есть такой нюанс: жил был мальчик и нравились ему мальчики, и он решил что он девочка, жил себе с мальчиком. Сделал операцию и остался один. Был счастливый гей, стал несчастный теперь он уже и сам не знает кто. С обычными мужчинами не складывается, надо объяснять почему? А геям он теперь не интересен, тоже, думаю, понятно почему. И таких историй не одна и не две.16.07.2023 12:45:49, Нельсон Мандела 
ссылкой не поделитесь? не странной
а при чем тут гей, решивший, что он девочка? для того и существует открытость темы, грамотные консультации специалистов, к которым не страшно обратиться
16.07.2023 13:10:49, Шерлок 

Ссылкой на закрытый ресурс? Нет, не поделюсь.

При том, что случаев, где после операции качество жизни не улучшается, а ухудшается гораздо больше, чем обратных случаев. Но об этом не принято говорить, потому что операции необратимы.16.07.2023 14:20:30, Нельсон Мандела 
и все это тайные знания на закрытых ресурсах с секретным доступом для избрынных. удобно для дискуссии
16.07.2023 14:26:39, Шерлок 

А вы хотите получить доступ на ресурс, где именно такие вот люди общаются, причем весьма откровенно, просто взяв меня на слабо?)) Мне всё равно на ваше мнение относительно моего мнения)) Я его не изменю)) Если вам удобнее думать, что изменить пол это как волосы покрасить, ну так и думайте, кто ж против))16.07.2023 17:48:24, Нельсон Мандела 
да что с вами? которое уже предположение о том, что я думаю или хочу и все мимо. я хотела данных в %, о которых вы писали, но понятно что бла бла бла сплошное
16.07.2023 19:53:10, Шерлок 

Да, я читала про расшатывание организма такой гормональной терапией и приобретение новых болячек. Один из них писал, про организм буквально "рассыпается".17.07.2023 16:18:06, VaryasMom 
кому нельзя получить удовольствие? тому у кого органы не для размножения? еще как можно. а удовольствие от секса - оно не только в органах, но и в голове. и в том числе от удовольствия в доставлении удовольствия партнеру, в том числе и переделанными органами
16.07.2023 11:29:02, Шерлок 

Показано 258 комментариев из 280

Вернуться в конференцию