Раздел: Международные отношения (Зачем Европе беженцы?)

В блог Подписаться на Дзен!

Как вы думаете?

Вчера в новостной ленте где то прозвучало, что в связи с прогнозируемым голодом в Африке Европу обязали (не уверена, но кажется прозвучало ииенно так. Хорошо, меняем на "Европа намерена") принять такое то количество беженцев из Африки.

Как выдумаете, в чем тайный смысл всех этих перемещений? Зачем кому бы то ни было, в данном случае Европе, такое дополительное количество неработающего населения.

В гуманитарную миссию не верю.

Зачем поляки принимают такое количество украинсих беженцев понимаю.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
06.05.2022 09:22:13,

275 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

[пусто] 06.05.2022 12:58:24
ну да, только вот зачем нужна эта самая численность? люди всё больше заменяются машинами, увеличить численность населения которое не имеет работы и сидит на пособиях - в чём смысл? численность хорошо увеличивать когда есть рабочие места, на которые нужны работники. Когда на одного работающего приходится пяток его неработающих родственников, получающих за счёт бюджета медицинские, социальные, образовательные услуги и пополняющие армию безработных ничем хорошим это не заканчивается.
06.05.2022 13:18:33, douceur
Ну, не знаю. Моя зарубежная знакомая сообщила сегодня мне что она в ожидании 4 го внука. Причём у неё самой 2 детей и у каждого ребёнка теперь по 2 ребёнка. Ей самой - 52 года, детям = 28, 29. Всё, пр младшую невестка не знаю, работают. В отличие от.... 06.05.2022 14:50:18, Ну, не знаю.
Natalya d'*
Я согласна что в целом численность населения надо сокращать а не повышать и даже не сохранять.
Но мы опять упираемся в принятые 70 лет назад законы по которым человек 40 лет поработал и потом до смерти имеет право на пожизненную не нищенскую пенсию. Только вот когда принимались эти законы средняя продолжительность жизни была 68 лет, а сейчас у нас приближается к 90. И медицина тогда стоила дешевле, а сейчас понаизобрели дорогих лекарств /операций и ещё много чего и по тем законам все на них имеют право. Вот и получается что чтоб дать пенсионерам что им положено по закону денег надо в десятки раз больше чем 70 лет назад. А где их брать? Если изначально решили что их берут из налогов работающих сейчас?
По хорошему надо менять всю систему. Саркози попытался пенсионный возраст увеличить, и бюджетникам кое-какие привелегии снизить, его чуть на куски не порвали.
06.05.2022 13:27:12, Natalya d'*
[пусто] 06.05.2022 13:42:16
Natalya d'*
Я конкретно про страну чьи законы я знаю, то есть свою.
Можно медицину сделать платной, а пенсии снизить. Тогда будет как 70 лет назад, те кто доживает до 90 будут доживать или потому что богаты или потому что здоровы.
Сейчас любой пенсионер может хоть 30 лет лежать овощем за государственный счет.
И не только пенсионер, количество инвалидов с рождения тоже выросло. 70 лет назад они долго не жили, сейчас лежат овощем с рождения и по 50-60 лет, в них вбухивают кучу дорогих медикаментов/операций/ухода.
Мне лет 10 назад попадалась интересная статистика - в 1946 году, когда была придумана наша пенсионная система, на одного пенсионера приходилось 8 работающих и что то производящих, 1 госслужащий и ещё 1 пусть будет сборный образ. Безработица была нулевая.
Сейчас - на одного пенсионера приходится 0,8 работающих что то производящих, кажется 5 госслужащих, 1 сидящий на пособии по безработице ну и другие случаи. Например у нас 2 миллиона инвалидов с рождения (не пенсионеров ) и 2 миллиона человек кто работает в этом секторе.
Я сама работаю в этом секторе, у нас дом инвалидов в котором живут 21 инвалид с рождения, и их обслуживают 30 сотрудников. Зарплату нам платит государство.
Тут тоже 70 лет назад всё было по другому, они жили не только меньше но и в худших условиях и это государству стоило дешевле, сейчас у них условия как в 5ти звездочном отеле.
Я в этом вижу игру в «обману сам себя». Государство хочет верить что «мы богаты, нам это, это и это по карману», и живет в долг. Сумму долга тоже знаю. Все говорят что однажды вся система рухнет как карточный домик и все надеются что «лично я не доживу а после нас хоть потоп».
Африку давно Европа и Америка обеспечивает вакцинами. Рожают много не по этому.
06.05.2022 14:04:23, Natalya d'*
[пусто] 06.05.2022 14:13:32
Natalya d'*
Не только детская. Там ещё нет работы но есть войны, выросшие сыновья становятся солдатами , единственного сыночка убьют на войне кто меня обеспечит на старости лет куском хлеба? Вот если сыночков 10 то часть убьют часть вырастет бесполезным лоботрясом а один пробьётся а люди и позаботится о мамочке. 06.05.2022 14:21:33, Natalya d'*
[пусто] 06.05.2022 14:28:41
Natalya d'*
Естественный отбор нарушен Европой и Америкой которые их снабжают вакцинами и едой. Раньше умирало больше. 06.05.2022 14:37:22, Natalya d'*
соответственно, рожают много там, где нет пенсий и вся надежда на то, что тебя старого дети прокормят.
ну и тут же кроется ответ на вопрос "как повысить рождаемость?" - всего-то навсего отменить все пенсии.
06.05.2022 14:26:27, douceur
Natalya d'*
Да. Или хотя бы значительно уменьшить , до уровня российских символических например. 06.05.2022 14:38:01, Natalya d'*
нет, наша "символическая" пенсия к росту рождаемости не ведёт, на неё всё же можно выжить, да и к ней прилагается бесплатная медицина.
чтобы заработало нужно а) оставить как у нас сейчас бесплатное мед обслуживание для детей, бесплатные школы и бесплатное содержание в детских садах оплата только за питание весьма скромная, второму ребёнку скидка 50%, многодетным бесплатно). б) убрать все пенсии, пособия, меры соц поддержки старикам, в) обязать детей содержать родителей.
06.05.2022 14:44:48, douceur
[пусто] 06.05.2022 14:33:54
Natalya d'*
Сегодня это балансирование заключается в том что все живут в долг, что увеличение численности населения всячески поощряется а по всем экономическим или экологическим вопросам вопросы не решаются а «надеемся что в ближайшем будущем человечество что то изобретет что нам сейчас даже в голову не приходит и этим все проблемы решит».
То есть я просто хочу уточнить - они балансируют не опираясь на логику и знание ситуации (проанализировав всё мы решили что вот так - лучше для всех), а опираясь на верю в чудо (засираем планету, живем а долг и верим что совсем скоро добрые ученые что нибудь придумают что решит все наши сегодняшние проблемы)
06.05.2022 14:40:27, Natalya d'*
не совсем так. думают, что негры и арабы уничтожат себя самих в борьбе с белым населением. и останется золотой миллиард белого достойного населения. из них выйдут некоторые элои, а некоторые морлоки, которые будут кушать элоев. но об этом в теории умалчивается. это только Герберт Уэллс предвидел.
06.05.2022 22:47:56, ALora
ландыш
тоже так думаю
06.05.2022 17:44:34, ландыш
ландыш
а зачем? никак не могу понять
если в моей квартире стало проживать не 5 человек, а 2, мне тоже кого-то надо подселить?
06.05.2022 13:18:30, ландыш
Natalya d'*
Если тебе хватает твоих денег на оплату коммуналки, то не надо. А если не хватает, ты можешь начать искать «кому бы сдать угол, за деньги». Или смириться с отключением воды и отопления.
Найдя кому сдать за деньги можешь шиковать а можешь нарваться на того кто пообещал платить и не платит. Дальше всё зависит от законов, при совке если ты этого квартиранта ещё и подписала, всё, ты ему подарила кусок кв. По сегодняшним российским наверно его можно выставить быстро и легко. По другим законам других стран другие реалии.
Наши законы ближе к совку и прописке:)
06.05.2022 13:30:59, Natalya d'*
ландыш
а в меньшую квартиру не судьба переехать? обязательно надо негра подселять?
06.05.2022 13:33:37, ландыш
Степная кошка
из квартиры можно переехать. А вот из страны переехать сложнее. если конечно не в Африку или в тайгу какую.
06.05.2022 14:54:25, Степная кошка
ландыш
то есть вы тоже считаете, что приедут беженцы и начнут содержать местных пенсионеров?
или вывод какой-то другой?
06.05.2022 15:58:35, ландыш
Natalya d'*
Вывод - когда у государства не будет денег на содержание пенсионеров у них будет отмазка- это не мы виноваты что наворовали, это виноваты
А) климат, в Африке засуха жрать нечего, мы же не можем их бросить? Б) все те кто в благодарность за кусок хлеба не захотел стать работающим членом общества.
Но я думая пункта А хватит, ибо в будущем они будут продолжать спасать весь мир
06.05.2022 17:41:23, Natalya d'*
ландыш
да климат это вообще годная тема
06.05.2022 19:15:18, ландыш
Степная кошка
увеличение работающего населения поможет содержать пенсионеров. Все остальное определяется правилами государства, принимающего беженцев. Если они тунеядцы, то они не только лишняя нагрузка на бюджет, но и источник криминализации общества
06.05.2022 16:14:29, Степная кошка
ландыш
очень похоже на речь депутата )) задаешь прямой вопрос, получаешь бюрократически-расплывчатый ответ ))
06.05.2022 17:45:47, ландыш
Тайга, на минуточку, для европейцев, другая страна, а именно наша. Если кто-то думает что в РФ просто переехать, то он сильно ошибается.
06.05.2022 15:01:23, douceur
Степная кошка
Хвойные леса тайги охватывают не только Россию, но и некоторые зарубежные государства. Среди них — страны Скандинавского полуострова, Канада. Во всем мире таежные массивы занимают огромную территорию и считаются крупнейшей зоной на планете.

Крайняя граница биома с южной стороны располагается на острове Хоккайдо (Япония). Северная сторона ограничена Таймыром. Таким расположением объясняется лидирующая позиция тайги по протяженности среди остальных природных зон.
06.05.2022 15:19:41, Степная кошка
ок, согласна, в свою тайгу им может быть просто.
06.05.2022 15:29:24, douceur
Степная кошка
так я и не думаю, что они мечтают приехать из Европы в Россию
06.05.2022 16:12:00, Степная кошка
Natalya d'*
Не хотят. Хотят «не менять привычный уровень жизни» 06.05.2022 13:37:33, Natalya d'*
ландыш
ты тоже предпочла бы подселить к себе в квартиру беженца, в надежде на привычный уровень жизни?
06.05.2022 13:39:56, ландыш
Natalya d'*
Я б предпочла сменить кв на меньшую.
Ты опять забываешь что мнение таких как я ничего не меняет, что решили на государственном уровне то и будет.
06.05.2022 14:07:29, Natalya d'*
ландыш
я не забываю
я как раз хочу показать, что государственные решения не имеют ничего общего с интересами частных лиц.
поэтому, когда частные лица мне начинают рассказывать, как сильно им в стране нужны беженцы, ничего, кроме здорового смеха, это у меня не вызывает.
06.05.2022 14:55:32, ландыш
Natalya d'*
Мне такие частные лица не встречались, которые говорят «мне нужны». Все говорят «власть имущим нужны» 06.05.2022 17:42:48, Natalya d'*
ландыш
говорят - стране нужны
06.05.2022 19:15:42, ландыш
ну вот не заплатит Наталья коммуналку несколько месяцев и подселить или нет решит уже не она, а управляющая компания.
06.05.2022 13:49:20, douceur
ландыш
меня в этой ветке интересует не реальность, а личное мнение по поводу целесообразности подселения негра-беженца
06.05.2022 14:08:39, ландыш
а личное мнение жильца не интересно тем, кто предоставляет коммунальные услуги [ссылка-1]
06.05.2022 14:28:01, douceur
ландыш
для меня это очевидно
06.05.2022 14:55:53, ландыш
Natalya d'*
Странно. Обычно тебя не интересует «мнение которое ничего не меняет».
Мое личное мнение- медицина и технический прогресс должны были остановиться когда население земли достигло миллиарда (это было в районе 1900 года).
И чтоб дальше естественный отбор эту цифру поддерживал.
06.05.2022 14:24:02, Natalya d'*
Natalya d'*
Не подселит а через суд без моего согласия выставит мою кв на аукцион и продаст. 06.05.2022 14:05:41, Natalya d'*
[пусто] 06.05.2022 13:25:27
ландыш
))) а вот и ответ, для чего нужны мигранты
06.05.2022 13:34:25, ландыш
[пусто] 06.05.2022 13:59:12
ландыш
точно так же, как я останавливаю миграцию в свою квартиру
06.05.2022 14:10:27, ландыш
Natalya d'*
Чтоб страной распоряжаться как своей квартирой ты должна сидеть минимум в кресле Макрона. 06.05.2022 14:24:53, Natalya d'*
ландыш
т.обр., проблема не в том, что миграцию нельзя остановить, а в том, что в кресле сидит Макрон, который не хочет останавливать миграцию.
06.05.2022 15:00:03, ландыш
Natalya d'*
И ты бы не хотела сидя в его кресле 06.05.2022 17:44:54, Natalya d'*
ландыш
разумеется!
06.05.2022 19:15:59, ландыш
вот в этот раз вполне могли бы избрать Ле Пен, которая примерно таких взглядов, как НаталияД, немного не хватило))) 06.05.2022 16:34:21, marina1
ландыш
проблема насамделе не в Макроне, а в самом кресле, но я уже постеснялась это написать
06.05.2022 17:46:45, ландыш
Natalya d'*
Ле Пен бы затеяла выход из ЕС , это бы заняло 5 лет а там уже переизбрание, ничего изменить не успела.
06.05.2022 17:44:35, Natalya d'*
[пусто] 06.05.2022 14:24:34
ландыш
миллиарды тратятся, а беженцы поступают
это не называется "останавливаем миграцию"
это называется - "не останавливаем миграцию"
06.05.2022 15:01:03, ландыш
[пусто] 06.05.2022 15:18:19
ландыш
это понятно
вопрос только, кто и для чего ставит такую задачу
06.05.2022 16:00:15, ландыш
[пусто] 06.05.2022 16:04:24
ландыш
нет, у меня как раз такого вопроса нет.
если государство применить, то тем более выживет сильнейший, и это точно не я
06.05.2022 18:00:56, ландыш
[пусто] 06.05.2022 21:42:17
каждый теоретический анархист остается таковым только до тех пор, пока дело до него лично не дошло:)
06.05.2022 22:49:13, ALora
конечно, не называть же это прямым текстом "не останавливаем растрату миллиардов"
06.05.2022 15:02:48, douceur
ландыш
вот именно
06.05.2022 16:01:15, ландыш
это пока человек с ружьем не пришел
06.05.2022 14:21:16, Etagerka
ландыш
что произойдет, когда придет человек с ружьем?
06.05.2022 15:02:21, ландыш
Не сможете остановить миграцию в свою квартиру. 06.05.2022 16:08:01, Etagerka
ландыш
что помешает мне остановить человека с ружьем?
06.05.2022 18:01:55, ландыш
Отсутствие собственного ружья! И вот тут-то, тадамс, мы дошли до сути, до главного предложения Европейцам - срочно скинуться в НАТО по максимуму для того, чтобы отбиться танками, ракетами и прочими боеприпасами от человека с ружьем! (Ладно хоть не с копьем). 06.05.2022 18:27:53, douceur
да как обычно, будут флажки со всякими шарли в фейсбуке и инсте.
06.05.2022 15:04:58, douceur
Natalya d'*
Я сразу это написала - миллиард в карман, миллион на регулирование и отчет налогоплательщикам о потраченном на регуляцию миграции миллиарде. 06.05.2022 13:38:26, Natalya d'*
ландыш
да, и я сразу с этим согласилась
06.05.2022 14:10:45, ландыш
если эти двое могут спокойно содержать имеющуюся квартиру - нет, не надо.
если эту квартиру можно содержать только впятером, то двое задумаются что им делать: сдать часть площади, сменить квартиру, подселить кого-то.
06.05.2022 13:24:03, douceur
ландыш
как по-вашему, на каком этапе им придет в голову, в качестве решения, подселить к себе безработного голодного негра или араба?
06.05.2022 13:36:59, ландыш
Natalya d'*
А вот так- их предки 500 лет назад привозили негров рабов. И те из под палки работали. Потом рабство отменили и они (какой то их процент) уже работали за зарплату. Чтоб купить себе костюм как у белого человека, большой красивый дом как у белого человека и т п
Потом 50 -60 лет назад снова большая волна эмиграции, когда зовут всех голодных безработных- «хочешь жить лучше? Давай к нам».
И опять какой то процент хочет и работает.
Опять им нужны рабочие руки, опять идут по проторённой дорожке.
06.05.2022 14:28:45, Natalya d'*
на этапе, когда за подселение безработного голодного негра или араба квартплата и коммуналка будут значительно сокращены, ну вот как у нас за инвалидов на определённое кол-во метража, а собственных денег будет катастрофически не хватать, а если при этом еще и деменция. то решение может нагрянуть очень быстро.
06.05.2022 13:42:36, douceur
ландыш
вы тоже предпочли бы подселить к себе в квартиру беженца, в надежде на сокращение коммуналки?
или выбрали бы какое-то другое средство?
06.05.2022 14:12:55, ландыш
Natalya d'*
Я бы выбрала меньшее жилье. Представим какая то часть, пусть 51%, думают как я. Надо полностью перестраивать все кв и дома, из каждой трешки делать 3 однушки, из каждого большого частного дома- многоквартирный дом. Параллельно остальным 49% которые всячески сопротивляются объяснять что так будет лучше для всех, правда правда.
И помнить что эти 49% не против подселения ибо их предки имели живущих в доме рабов, им вариант подселения поэтому ближе и понятней
06.05.2022 14:33:28, Natalya d'*
в общем и целом всё это напоминает нашу московскую реновацию, когда 51% не желают никуда переселяться, предпочитая свои хрущовки.
06.05.2022 14:39:10, douceur
пока я в здравом уме я предпочту обойтись без беженцев, но я и без использования рабов в молодости обошлась.
а что мне в голову придёт когда у меня деменция начнётся одному богу известно. а старушка-европа на данный момент уже явно в деменции с воспоминаниями о молодости с рабами.
06.05.2022 14:30:33, douceur
ландыш
вот я и не понимаю, почему каждый человек говорит - "да у меня еще не совсем крыша съехала, чтобы беженца к себе пускать"
и одновременно - "о да наша страна нуждается в мигрантах"
точнее, понимаю
06.05.2022 15:04:24, ландыш
Так даже не все бывшие мигранты считают, что их новая страна нуждается в мигрантах. Но кому интересно что они там считают. Интересно только как они голосуют 06.05.2022 18:30:04, douceur
ШаНуар
Думаете, будут из них наемников делать с нами воевать?))
Ничего о вами сказанном я не слышала. А если бы и услышала, даже в голову не пришло бы это так глубоко анализировать. Масса других вопросов существует для меня, требующих анализа.
06.05.2022 12:42:49, ШаНуар
XXL
я давно не пойму. Европе то зачем все это нужно??? Эти беженцы - дармоеды, санкции, которые вредят экономике, отказ от газа, как будто есть другой. недовольство народных масс ценами и политикой. "Савва, зачем тебе это надо?" (С)
если бы я жила в германии, я бы пошла на митинги против такой политики и власти. отчего те же немцы так терпеливы? Нужны рабочие руки, квалифицированные кадры? почему просто не открыть границы спецам из восточной европы, китая. россии? Дружить с россией, получать дешевый газ и прочие радости, торговать, путешествовать? Зачем, как тут сказали, заглядывать под хвост США? Чем америка держит европу за одно место, что они готовы тупо прос*рать свою экономику в угоду америке?
06.05.2022 12:26:30, XXL
Не так давно Европа рукоплескала Гитлеру,ничего не изменилось с тех пор.
06.05.2022 14:41:28, орешник (Селена-Селена)
Ну дяденька из-за океана сказал выстрелить в ногу -выстрелим! Они же на Мюнхенской конференции зеленскому рукоплескали, когда он сказал, что сделает атомную бомбу. То есть Иран в санкциях за бомбу, а Украине - да пожалуйста, очень хотим бомбу в руках чудаков в центре Европы. 06.05.2022 13:22:00, Так бывает
ШаНуар
Многим они ее держат( Ну и надо это не Европе, а ее правителям, у тех шкурный интерес. А всем недружественным это надо как раз для эскалации. Колоссальный экономический кризис, а их удобнее всего решать войной. Вон в США безработица, а тут показали завод кажется джавелинов биден посетил. Довольные все в сра-у. Ну как же у, них работы немеряно, зарплата будет. Ну и недовольство масс есть куда сливать, на врагов клятых. Проходили же все это в школе применительно к первой, второй мировым. Чем наше время отличается? 06.05.2022 12:59:49, ШаНуар
XXL
На какой волне гитлер пришёл к власти-понятно. Но с чего в правительство выбрали таких чудаков, непонятно 06.05.2022 17:40:49, XXL
Вроде ж на Первомай в Берлине было шествие. 06.05.2022 12:32:00, как-то так
XXL
как то вяло. меня там не было :))) 06.05.2022 12:45:21, XXL
В Париже дрались и че-то крушили) 06.05.2022 12:47:18, как-то так
XXL
там последние лет 15 все время чтото крушат. :) бузатеры какие-то 06.05.2022 12:58:17, XXL
Natalya d'*
И толку никакого.
Думаете, вы одна что то б изменили?
06.05.2022 13:32:11, Natalya d'*
XXL
толку никакого :). Это точно 06.05.2022 14:49:00, XXL
хухра-мухра
В Европе всегда все будет прекрасно. Теперь и с Африкой поделятся. Все у них будет замечательно. 06.05.2022 12:21:47, хухра-мухра
Расскажите это европейцам))) они просто не нарадуются всем происходящим событиям))) 06.05.2022 13:10:42, Clementina
Ольсик
ага) прямо очень смешно сейчас было)) 06.05.2022 21:47:04, Ольсик
Natalya d'*
Европейцы могут сколько угодно жаловаться на тему «если сделать иначе будет лучше» но при этом скажите европейцу- эмигрируй туда где лучше (допустим, никакие пишу и разрешения не нужны, никуда), тут то он и признаётся что лучше всего ему всё же дома , несмотря ни на что.
«Мне хорошо но я хочу поныть на тему как сделать чтоб было ещё лучше» - это хобби многих.
06.05.2022 13:34:41, Natalya d'*
Это не только к европейцам относится, большинство людей такие, сложно выходить из зоны комфорта. Хотя есть те, кто уезжает, знаю таких. Но то что в Европе с каждым годом "жить стало лучше, жить стало веселее" это факт. 06.05.2022 13:46:10, Clementina
Смысл подобных "новостей" - перевести стрелки под названием "вот это я понимаю, проблема!" на Европу, США, Антарктиду.. да куда угодно! Ну не свое же количество неработающего населения обсуждать, в самом деле. Некие "тайные смыслы" куда как интереснее, чем собственное явное, творящееся под носом. 06.05.2022 12:21:00, Burany
NLU
А что с Воронежем? Ещё прогноз относительно Кинешмы было бы интересно послушать. 06.05.2022 12:20:45, NLU

Показано 100 комментариев из 275



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!