Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ниже навеяно

Про детей часто говорят (в отрицательном ключе) «упрямый», а про взрослых (в положительном ключе) «упорный».
Вы можете объяснить разницу между этими 2мя понятиями?

26.06.2025 22:35:24, Тринадцатая

94 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Упорный это больше к тому, как человек стремится к цели. Достижению чего-либо. Допустим, поставил цель достичь определенных высот в карьере и пашет в этом направлении.
А упрямый это как назло маме уши отморожу. Фигню придумал, и никакими доводами не остановишь, не переубедишь 28.06.2025 11:11:28, железный феликс

Упрямой меня в детстве называли. В смысле -- поступаю по-своему. Упорной -- не называют. Я по-прежнему упрямая. И зануда.
27.06.2025 20:57:43, Птица Сыйсу

Без упрямства не будет упорства, имхо. Это заложено в характере. 27.06.2025 19:25:05, One of a kind

да, упорный - это в достижении цели
упрямый - это просто так )
27.06.2025 17:24:02, Акцент

Упрямый будет стоять, когда нужно идти, а упорный будет идти, несмотря ни на какие преграды.

Это противоположные качества.

У меня есть друг. С кем он только не судился (ЖЭК, такси, соседи, родственники)! И ведь не лень ему! При этом уже год делает ремонт в туалете. Т.е. упрямства ходить по судам ему не занимать, а упорства доделать ремонт -нет. 27.06.2025 15:16:17, ЛВ

Я больше про маленьких детей. Мне кажется у них редко бывает одно качество без другого. 27.06.2025 16:18:17, Тринадцатая

У маленьких детей - упрямство может быть как протест против. А упорство, это когда падает и встаёт, снова падает и снова встаёт.
У меня сын, когда до погремушки не мог дотянуться - начинал упрямится, возмущаться подтягивал к себе одеяло, на котором лежал, но сам не двигался.
Дочь же молча кряхтела, кряхтела и дотягивалась до погремушки.
Идут годы. Ничего не меняется. Старший упрямится, младшая упорно идёт к своей цели. 27.06.2025 16:57:31, ЛВ

Я разделяю по направлению. Вне зависимости от возраста.
Если человек действует для чего-то, он упорный.
Если человек действует против чего-то, он упрямый.
Первый как-то реагирует на слова и ситуацию вокруг, учитывает, что ему может помочь, а что - помешать.
Второму лишь бы против (( 27.06.2025 11:03:34, Лабрика

Вы согласны что часто бывает 2 в одном, человек просто любит всегда добиваться своего, и там где для чего то и там где против чего то, это врождённое качество и потом с возрастом можно его научить разделять эти 2 понятия и избегать второго?
И другой тип детей - ни упорный ни упрямый, такой ленивый тюфяк. Тут в идеале надо как то научить упорству. 27.06.2025 11:17:12, Тринадцатая

Я, наверно, не очень ясно выразилась.
Добиваться своего - это для меня упорство, т.к. это своё есть и его добиваются. Даже если "своё" странное, вредное и вообще дурацкое. Но своё.
А бывает так, что человек делает против. Неважно что, лишь бы против.

Упрямство - врождённое качество, тут согласна. Преобразовать его в упорство у меня не получилось. Т.е. не у меня, а у моего ребёнка ) Приходится тщательно контролировать всякое слово, чтобы не включался режим "Баба-Яга Против" ((

Тюфяк и упорство - тоже не верю, что можно научить ( Зато его заставить проще 27.06.2025 11:49:19, Лабрика

Упрямый - это без мозгов 27.06.2025 10:03:50, Шиповник (экс-Василиса)

Без мозгов - это упёртый 27.06.2025 11:13:53, Гордая птица

И про взрослых говорят упрямый. Упорный это немного другой смысл, имхо.
27.06.2025 09:55:54, Иришка-Мартышка

упрямый - это когда назло бабушке сломаю себе руку. фиговое качество в любом возрасте
а упорный равно видящий цель и делающий все для ее достижения.
вообще разные качества, не пересекающиеся даже 27.06.2025 09:16:40, Аноним 9

Мой младший в 3-7 лет был упрямый, вот именно настаивал там где «пусть мне хуже зато по моему», а где настойчивость бы дала хороший результат быстро сдавался и забивал.
Но часто эти 2 черты все же сливаются в одну, ребёнок который упрямый, он и упорный, то есть он просто во всём идёт до конца. 27.06.2025 09:41:51, Тринадцатая

Это очень даже похожие качества, это разное отношение, разных людей к этому качеству.
27.06.2025 09:32:02, рица

нет. "сделать вопреки" совсем не похоже на "получить желаемое". мотив разный
27.06.2025 09:33:16, Аноним 9

+1! 27.06.2025 11:04:13, Лабрика

Да) только ребенок практически не имеет возможности и права делать то что ему хочется. Им управляют взрослые.
27.06.2025 09:37:52, рица

Я с последним предложением не согласна. Это совсем безвольный ребенок должен быть. "Пытаются управлять" , имхо, точнее:)
27.06.2025 21:13:04, Беата (просто читатель)

очень часто имеет. но и не хочет и не делает - тоже вполне распрастраненный вариант 27.06.2025 09:41:41, Шерлок

Ну и как взрослые это оценивают?
27.06.2025 09:48:12, рица

какая разница как? разные взрослые - по-разному 27.06.2025 09:53:34, Шерлок

Очень большая, поскольку оценка (упрямый- упорный )поступка ребенка взрослыми , а не самим ребенком.
27.06.2025 14:09:09, рица

при чем тут оценка, если речь о терминах 27.06.2025 16:36:15, Шерлок

При том что термин оценочный)))
27.06.2025 18:08:47, рица

и? если кто на круглое говорит квадратное или пушистое, это его сложности 27.06.2025 20:30:03, Шерлок

значит, глупые взрослые. управлять не умеют, а берутся
если управлять грамотно, ребенок делает то, что хочет. в установленных рамках
27.06.2025 09:39:29, Аноним 9

Да, я об этом и написала, упорство и упрямство это одно и тоже, только разная оценка разными людьми.
Если взрослый говорит - не пойду вот туда. То этоткго дело. А если ребенок говорит тоже самое, то взрослые извернутся каждый в силу своих возможностей и заставят.
27.06.2025 09:50:53, рица

Конечно, упрямый ребенок отказывается делать то что ему говорят, взрослый сам отвечает за свои поступки. Моя старшая в три года убыла упорная, а муж в 70 упрямый)))
27.06.2025 08:48:47, рица

Упрямый не слышит аргументов собеседника, не изменит своего решения, даже если оно ему во вред.
Упорный настойчиво идёт к своей цели, но может подкорректировать путь с учётом обстоятельств.
Дочка у меня упорная, но бывает и упрямая.
27.06.2025 08:20:26, Манюня Хнуш

Про взрослых тоже говорят упрямый. Упрямый применяют, когда человек не хочет делать так как его просишь, упорный - когда он сам бьется для достижения своей цели. 27.06.2025 07:49:50, Йоко

О! Это легко.

Победитель (проблемы, сложности) - Упорный.

Проигравший (или находящийся только на затянувшемся пути к победе)- Упрямый.

Разведчик- Шпион. 27.06.2025 07:15:25, Лось-Анджелес

да, конечно. упрямый и про взрослых говорят вполне.
а вот слово упертый любят и в том, и в другом смысле употреблять. мне оно неприятно
27.06.2025 04:18:49, Коза Агата

Упертый для меня синоним упрямого с еще более отрицательным оттенком. 27.06.2025 07:50:53, Йоко

Если я упорствую/упрямствую/упираюсь, значит, для меня недостаточно аргументов, чтобы отказаться от цели. Когда станет достаточно, брошу ) 27.06.2025 04:06:17, Лягушка

Упрямый это характер, даже врожденный. Упорный это в чем-то вдруг. Например у меня дети не упрямые ( бог миловал) но старшая может разозлиться в теннисной игре и бороться за каждую подачу, а бывает сливает, то есть проигрываю, ну и ладно. То есть это какая-то спортивная злость, азарт накатывает вдруг. 27.06.2025 01:10:58, Лет

Упрямый - этот упорный, но в достижении плохих или незначительных целей, попросту - всякой дряни, если не гадостей. А упорство - это всегда положительная характеристика, прикладываются усилия, чаще немалые, для достижения полезных ( для себя или для других) целей 27.06.2025 00:07:02, Чилим

Упорство - это скорее положительное качество, оно чаще воспринимается в контексте достижения цели. Упрямство может быть как минусом, так и плюсом, по ситуации. А есть ещё упёртость - вот это уже негативная окраска. 26.06.2025 23:13:57, Ящер

Я недавно такой же вопрос задавала, была дискуссия. 26.06.2025 23:12:29, Birke

Значит я пропустила. 26.06.2025 23:17:25, Тринадцатая

Не знаю, как тут дать ссылку на тему.

Моя тема "Про упрямство" от 9 января.
26.06.2025 23:19:11, Birke

Вот! Пишу дежа вю, стала сомневаться, ну не придумала же я. 26.06.2025 23:58:02, Атом

[ссылка-1]
даже нашла через яндекс 27.06.2025 00:00:22, Атом

так пол года прошло. я вот очень смутно помню ту тему.
26.06.2025 23:29:12, Julinika

Дежа вю. 26.06.2025 22:48:49, Атом

Упрямый это тот, кто упирается назло и вопреки. И противостоит здравому смыслу.
Упорный - настойчиво работает на достижение цели. 26.06.2025 22:47:59, Хатуль Мадан

Я в детстве упрямая была в плане еды, ничей здравый смысл, что это вкусно, меня никогда не убеждал.
27.06.2025 09:09:48, рица

Я, по ходу, упрямая и поступаю вопреки здравому смыслу. 26.06.2025 23:19:54, жираф Анатолий

Вопреки здравому смыслу это бестолковая)))
27.06.2025 09:13:43, рица

Зачем? 27.06.2025 00:24:47, Vanilla

Чьему именно здравому смыслу?
Он у разных людей разный. 26.06.2025 23:21:55, Тринадцатая

Чей здравый смысл берём за аксиому?
Ну вот малыш учится ходить. Падает, но снова и снова встает и пытается идти.
Один взрослый скажет «молодец, упорный», другой - «идиот, упал, значит, ещё не готов, подожди неделю или месяц и всё получится само собой, зачем упорствовать здесь и сегодня?» 26.06.2025 23:09:17, Тринадцатая

Ну так это вопрос к взрослому, к его отношению к ребенку, а не к самому ребенку. Ребенок поступает так как в него заложено природой.
27.06.2025 09:17:22, рица

Интересно, если не тренировать навык ходьбы, а сидеть на ковре месяц, то ведь ничего не получится?. Само ж не научится?:)
Значит, малыш все делаео правильно и он упорный, а не упрямый:) 27.06.2025 00:27:17, Vanilla

Получится, через месяц встал и пошёл, ножки окрепли, мозг дорос до координации движений , ходьба легче дается. 27.06.2025 02:08:58, Тринадцатая

С чего это он встал, если сидел и мышцы не укреплял? Мои дети не стремились, поэтому ходить и говорить научились почти одновременно. 27.06.2025 07:11:54, жираф Анатолий

Не знаю с чего но куча детей где то в год вдруг встаёт и идёт. И сразу всё получается, не падает ни разу, синяки не набивает.
А другой ребёнок месяцев с 8-9 пытается, падает, снова пытается, и так до бесконечности. 27.06.2025 08:26:46, Тринадцатая

Где это таких детей видела, чтобы вообще не падал. А, Илья Муромец, который 33 года лежал, а потом встал и всех победил))
27.06.2025 09:20:30, рица

Мои оба не падали. Мне казалось что у большинства так, и небольшой процент - кто пошёл раньше чем его организм созрел и поэтому они падают. 27.06.2025 09:44:23, Тринадцатая

Тоже не помню, чтобы мои падали именно при обучении ходьбе. Вот когда стали бегать и спотыкаться, тогда - да. А у младшего я даже разбитых коленок не припомню - он всегда был осторожный и аккуратный.
28.06.2025 11:43:38, Julinika

Не верю) вот прямо встали и пошли как взрослые , размашистым быстрым шагом?
27.06.2025 14:10:37, рица

Нет, маленькими медленными шажками пошли. Устал , сел на попу, посидел, опять встал пошёл. И не падали.
А другой вскочил побежал мордой в пол хрясь, опять вскочил побежал опять хрясь……
Или вот у подруги дочка ровесница моему ребёнку (2 недели разницы), мы в год много гуляли вместе, она на детские сооружения пытается залезть , падает, снова лезет….. а мой в год и не пытался лезть, начал пытаться в 2,5 и не падал. Зато сейчас ее дочка работает на работе куда конкурс 100 человек на 1 место и женщине пробиться в разы сложнее чем мужчине (конкретная бригада пожарных в Париже) . 27.06.2025 16:27:16, Тринадцатая

интересно в этой подветке... либо сидел, либо встал и пошел. А как же ползание? перекатывание? Вставание? мой младший так лихо бегал на четвереньках. А старший подкатывался к опоре, вставал и шел, держась за что-то.
28.06.2025 11:46:14, Julinika

Для меня: упорный идет вперед, а упрямый стоит на месте
26.06.2025 22:41:17, Беата (просто читатель)

упрямый никогда не стоит на месте,у него своё мнение) 26.06.2025 23:32:08, просто 2

Вот именно, свое) Брат такой был, встанет и ни с места. Уговариваешь, уговариваешь, а потом бац подзатыльник и тут же бежит туда куда надо )))
27.06.2025 09:22:06, рица

Он около него и стоит, никуда не сдвигается:) Для меня это статическое положение, часто оборонительное. А упорство - динамическое
27.06.2025 00:09:41, Беата (просто читатель)

Ага, "упорно шли не в ту сторону", потом обратно. 27.06.2025 07:13:10, жираф Анатолий

да, движение не в ту сторону тоже приближает достижение цели 27.06.2025 09:20:30, Аноним 9

Земля то круглая))
27.06.2025 09:34:05, рица

опять не так. когда пришел не туда, количество верных вариантов сокращается. значит, надо идти в другую сторону
27.06.2025 09:35:57, Аноним 9

А если идти в правильном направлении, но более долгим путем все равно придешь туда куда надо)
27.06.2025 09:43:10, рица

Не обязательно, земля то конечно круглая но жизнь короткая 27.06.2025 16:27:48, Тринадцатая

не всегда сразу понятно, какой путь правильный. если стоять на месте, то и не узнаешь никогда. а если двигаться, пусть и в неправильную сторону, в конце концов в правильном направлении пойдешь
27.06.2025 09:44:35, Аноним 9

И так тоже :)
27.06.2025 08:14:00, Беата (просто читатель)

Упрямый - это тот, кто не соглашается с чужим мнением. Упорный - тот, кто идет к цели, преодолевая препятствия на пути. 26.06.2025 22:39:41, бим-бом

Тогда такое качество как упорство видно с рождения. Но многие родители называют его «упрямством» потому что цели ребёнка не совпадают с их мнением. 26.06.2025 23:10:43, Тринадцатая

Нет, упрямому именно важно чтобы за ним осталось последнее слово, у него часто проблемы с признанием родительского ( да вообще любого ) авторитета.

Упорному важна личная цель, а не доказать, кто тут главный. 26.06.2025 23:19:03, Эль Нинья

Ещё раз, я именно что часто у маленьких детей вижу «важна личная цель». И в одной семье это поддерживают, в другой за то же самое ругают потому что в разных семьях разный «здравый смысл».
Я не исключение - я могу запрещать то что большинство считает благом потому что мне так удобно.
26.06.2025 23:28:35, Тринадцатая

родители и что-нибудь хорошее дурью могут считать. это ж не делает это хорошее - дурью 26.06.2025 23:15:06, Шерлок

кажется, упорный - это добиваюшийся, а упрямый - из вредности упирающийся. но я так слова эти не использую. могу наоборот в противоположном смысле сказать 26.06.2025 22:39:24, Шерлок

Упрямый - НЕ сделать, как требуют родители, пойти наперекор родительской воле. Неважно, по какой причине )

Упорный - сделать все так, как нужно самому. Можно вообще ни с кем не вступать в конфронтацию, просто молча сделать. Во всяком случае, мне так это представляется. 26.06.2025 22:39:23, Эль Нинья

Часто это одно и то же.
Ребёнок делает то что нужно самому. Делает молча. Родители его застают за «деланьем этого» и ругают/наказывают/запрещают. Он снова делает, его снова ругают. .
В другой семье за то же самое хвалят и поддерживают, то есть то что делает ребёнок только для этих родителей «что то плохое», для других - хорошее. 26.06.2025 23:20:34, Тринадцатая

…тогда дело в родителях? А не каким термином назвать и плох или хорош ребенок 27.06.2025 00:28:42, Vanilla

Нет, это не одно и тоже. Для упрямого ребенка сама цель - это спорить с родителями и/или не подчиняться. Ему нужно спорить и доказывать свою правоту. Уступят в этом, через час найдет еще повод пободаться. Другой цели обычно нет.

А в этом вашем примере - именно упорный. Делает конкретно то, что ему нужно, преодолевая сопротивление среды или легко и непринужденно, если родители за это еще и хвалят.
.
26.06.2025 23:32:48, Эль Нинья

упрямый скорее НЕ делает то, что надо, или делает то, что не надо. Обычно получается что-то плохое, потому и отрицательный оттенок. Можно, кстати, быть упорным в своем упрямстве.
Если может объяснить свои побуждения - это хорошо.
26.06.2025 23:27:55, Julinika

Не, я про совсем маленьких детей. Я наблюдала как они по разному учатся ходить (один - не получилось, упал, в след раз попробует через неделю или мес, другой пробует тут же снова и снова), как учатся держать чашку/ложку (один в 4 мес у родителей снова и снова отнимает и пытается есть сам, получается плохо но он пытается снова и снова, другой вообще не пытается, кормят из ложки до 4х лет и ладно); с игрушками все играют по разному, один снова и снова будет пытаться овладеть какой- то функцией игрушки которая ему пока недоступна, другой «не получилось с первой попытки - забил, взял игрушку попроще ».
Это как раз у совсем маленьких очень хорошо видно , какие они в этом разные.
26.06.2025 23:39:55, Тринадцатая

Понятно. Я не обращала внимания.
27.06.2025 17:24:33, Julinika

Дочка училась стоять посередине комнаты, без всякой опоры. Вставала, качалась, как былинка на ветру, шлёпалась на попу, морщилась, тёрла её и снова вставала) Вот она упёртая, если взялась что-то делать, то закончит и так, сама для себя решила.
27.06.2025 08:29:04, Манюня Хнуш

То есть она типичный пример где человек одновременно и упрямый и упорный? 27.06.2025 09:45:51, Тринадцатая

Да)
Бывает упрётся так, что никого не слышит, сделает всё равно так, как задумала. По результатам признает, что была неправа. Но чаще умеет услышать разумные доводы. Сейчас вижу, что упрямства становится меньше, упорство на прежнем уровне.
27.06.2025 09:49:14, Манюня Хнуш

вы странно рассуждаете. что такое вкусно - когда хочется съесть, когда приятные ощущения итд. но всем разное вкусно 26.06.2025 23:25:57, Шерлок

твердолобый - номер 3
26.06.2025 22:36:07, ГрандПапчик

Вернуться в конференцию

Ниже навеяно

Загруженные изображения