Главная > Конференции > Девичья без анонимов

Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"

Раздел: Хочу обсудить (Черта характера)

В блог Подписаться на Дзен!

Про упрямство

Как по вашему - упрямство это положительная или отрицательная черта характера?

Когда я была маленькая, мама часто говорила мне, что я упрямая. По интонации я понимала, что это плохо. Думала, что она меня так ругает.

А потом услышала песню "Надежда", там есть строчки "...надо быть спокойным и упрямым...чтоб порой от жизни получать радости скупые телеграммы...

И у меня был сбой программы). Как же так, ведь упрямым быть плохо (думала я). Ведь за это ругают. А тут в песне про это поют, да ещё и в положительном ключе.

Вы что думаете?

09.01.2025 11:19:20, Birke

114 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ну шутки шутками, а у меня было примерно так.
что я думаю, "у зеркала два лица", "у монеты две стороны" и "две стороны одной медали"
с возрастом стала гораздо мягче
вот буквально вчера сын говорил - а как у тебя получилось то? я - ну как. повторить. повторить. и повторить. куда деваться-то. конечно, получилось! это про упрямство? ) или про настойчивость? )
13.01.2025 17:45:49, Акцент

Смотря что под упрямством понимать - необоснованную упертость или упорство в достижении цели. Но разница, конечно, субъективна. Если упрямство идет в паре с ответственностью за свои поступки, то пусть будет:) 10.01.2025 11:00:07, Спой, птичка!

Это мое любимое качество во мне.
Я бы еще грубее сказала.
Упорство и упоротость.

Вот прямо сейчас чувак в скайпе по рабочему вопросу давит и давит, давит и давит.
Время 22:38, чувак удаленщик, я отработала полный день, и с ним все равно вежливо, но твердо разговариваю.

И смотрю на это с искренним, отстраненным любопытством.
Неужели не видно, что давить - не метод? 09.01.2025 22:41:11, Cat-S

Я обычно в таких случаях пишу, обсудим завтра утром 10.01.2025 11:15:08, Йоко

Вы же с ним ночью общаетесь - очевидно, что он уже вас продавил. Так что дальше - дело времени всего лишь.
09.01.2025 23:22:46, УникаЛьнаЯ

Я и с Вами ночью общаюсь. И с большинством людей.
Трепаться не мешки ворочать, это я люблю.

Другое дело, что "согласиться лишь бы отстал (-а)" - неа, это не ко мне.
09.01.2025 23:27:44, Cat-S

трепаться тут и общаться по работе для меня лично совершенно разное. "По работе" я работаю, трепаться ни о чем ночью с какими-то посторонними людьми - странно, всерьез работать - еще более странно... имхо
То есть когда я работаю дома - я и работать могу ночью, и отправить что-то ночью, но совершенно точно общения не предполагаю даже в таком режиме.
09.01.2025 23:40:48, УникаЛьнаЯ

У вас не смешивается работа и жизнь. У меня это норма. 10.01.2025 08:15:40, Cat-S

меня ругали за упрямство. Зато это помогает в жизни.стену пробью но дойду до кого надо и куда надо))) 09.01.2025 22:29:11, *,*

Это такое же качество как и все другие. Доброта, например. Модно быть добрым, а можно причинять добро. Так же и с упрямством. Можно на благо использовать, а можно только проблемы создавать себе и окружающим. 09.01.2025 22:14:24, РоМашкус

Обычно в положительном контексте употребляется слово «упорный», но в рифму оно не подходит. 09.01.2025 21:02:19, douceur

Зависит от контекста. Так же как с эгоизмом. Для меня и упрямство и эгоизм бывают как положительными так и отрицательными чертами характера. Как впрочем и добрый/добрая. 09.01.2025 20:52:20, KengaLu

Упрямство - просто черта, как и ум, трудолюбие и т д.
Любую черту можно употреблять во благо и во зло.
Есть упрямство негативное, есть позитивное)) 09.01.2025 19:56:37, Хатуль Мадан

Меня тоже ругали за упрямство, но у меня на этот счет всегда было своё мнение :)
09.01.2025 19:10:06, Беата (просто читатель)

Я за адаптацию.
Можно решить ехать из точки А в точку В на трамвае и упрямо ждать его час за часом на остановке. А там может пути засыпало или авария и трамвая сегодня еще пару часов не будет. А можно подумать, перестроить маршрут, доехать с пересадками на других видах транспорта.
В описанном случае есть цель - добраться в точку В. Поиск путей чтобы добраться - это не упрямство, а целеустремленность. Ожидание трамвая, чтобы доехать именно на нём ("будь он неладен, не едет и не едет!") - упрямство
09.01.2025 18:06:05, Солнечный Ветер

Раз прошло много лет, дело дошло до...сильной зрелости, можно уже сделать вывод что было глупое упрямство, что целеустремленность и куда это все привело)
А песня это просто песня, иногда надо вставить в рифму что лучше ложится в текст) Песня была популярная Мадонна, пел тогда Серов на волне своей пиковой популярности. А когда Римму Казакову, автора текста, спросили, что это за странное слово в конце "лепишь-творишь-малюешь"? Она честно ответила что ничего не ложилось в рифму, потому она вставила украинское слово. И ничего, все съели. Даже подпевали. хотя в русском малюешь имеет негативный смысл в смысле неумения рисовать)
09.01.2025 17:55:25, Атом

Мне нравилось когда меня ругали, хотелось стать еще хуже.
Мне очень нравится это ярко выраженная черта у трехлетней бесстрашной племянчатой внучатки. 09.01.2025 17:39:56, NLU

Мои любимые строчки )
Меня тоже называли и упрямой и упертой. И спорщицей ) 09.01.2025 17:31:34, Лягушка

Если это про "ослиное" упрямство - плохо. Нет ничего хорошего в позиции "потому что я так решил/хочу".
Не путать с целеустремленностью.
И строчки песни мне не близки... Так, как я их понимаю. Это про советское стадное смирение строчки. 09.01.2025 16:38:34, Mira

Упрямство для меня - это некоторая негибкость, упертость.
В положительном ключе я бы сказала целеустремлённость, настойчивость. 09.01.2025 16:23:47, Санвиталия

Упрямство и настойчивость - это разные вещи. 09.01.2025 16:16:00, PigletSPb

В детстве так же, как и ты воспринимала, но в своих детях радовалась упрямству. Когда и как произошла перемена не отследила)) 09.01.2025 14:12:20, Лиметт

Всё – яд, всё – лекарство; то и другое определяет доза (с) И с качествами характера точно так :) 09.01.2025 14:12:13, Лёнча-из-Вишни

Только вчера приятельница рассказала. Дочери 15, самое время упрямиться. Носит кроссовки, в которых "летом не жарко, зимой не холодно". На улице мороз. Ожидаемо заболела. Девочка занимается спортом, участвует в групповом номере, в группе она новенькая. Прочие участники группы и их родители были очень недовольны и жестко донесли это до героини истории. Чтобы понятна была цена упрямства, в этом учебном году девы ожидают получения мастера спорта. По-моему, наглядный пример, что упрямство в чистом виде плохо. Настойчивость, целеустремленность, уверенность в себе - это другое.
09.01.2025 13:58:26, Колокольчик Комарова

Всегда удивляло, как люди столь уверенно находят причину чужой болезни. Можно подумать, девочка первый день эти кроссовки надела в холод — носила же явно с лета-осени? Не первый мороз-то? ) Вроде очевидно, что прямой связи нет между кроссовками и заболеванием именно сейчас. Про «жестко донесли» нет слов вообще :(( За что, в числе прочего, не люблю спорт — там люди как-то часто вообще теряют ориентиры… Человек заболел, нормальные люди волнуются/интересуются/поддерживают. А тут такое (((
09.01.2025 16:15:04, УникаЛьнаЯ

А летом были морозы? Как говорится, если вы легли на рельсы перед приближающимся поездом, то любой астролог вам скажет, что через несколько секунд «будет нехорошо».
09.01.2025 22:59:34, starka

с лета до января - точно были :)
09.01.2025 23:24:55, УникаЛьнаЯ

Я могу рассказать историю, сын мой не крепкого здоровья, в подростковом возрасте решил поздней осенью без шапки ходить. На что по очереди от меня и бабушки услышал «без шапки можно заболеть». Естественно заболел соазу, нам сказал, что это мы его сглазили ;)
Вообще причинно-следственная связь плохой одежды или поведения не по сезону очень легко прослеживается. 09.01.2025 17:43:14, Йоко

У нас в классе в Москве был парень с фамилией оканчивающейся на «янц» - это я исключительно к тому пишу, что он переехал из другого климата в Москву. Ходил в школу он зимой в платке и шапке. Это в классе 4ом и 5ом. У него просто постоянно текли сопли, болели уши, и вообще болел он часто. В классе 6ом-7ом он взбунтовался и снял все эти платки и шапки и шубу, надел телогрейку нараспашку (тогда тема была), открытое горло, никакой шапки и ни разу за всю зиму не заболел. И в следующие зимы не болел. Никаких соплей даже не было. Это как раз в переходном возрасте. У нас тогда многие начали снимать шапки и ходить с открытой головой. И болеть как раз стали все реже, а то и вообще перестали. 09.01.2025 22:32:40, KengaLu

именно ) Очень часто так оно и работает, да
09.01.2025 23:23:33, УникаЛьнаЯ

Да, в этом возрасте многие ходят без шапок и в тонких колготках. В этот период я, как раз, заработала себе отит и ещё одну хроническую болячку. Муж в том же возрасте заработал хронический гайморит. Пубертат прошёл, а болячки остались. 09.01.2025 22:58:19, жираф Анатолий

Согласна с вашим сыном - программирование слишком часто хорошо работает, особенно когда значимые взрослые стараются.
По моим наблюдениям просто слишком часто "некрепкое здоровье" у тех, кого с младенчества берегут-кутают-причитают, что "заболеет". А вот когда деточка из школы зимой шлепает в тряпочных кедах по снегу, потому что переобуваться лень - ничего не случается... если никто этого не видит )
09.01.2025 20:05:37, УникаЛьнаЯ

Ооо, да )))
Это называется сытый голодного не разумеет. 09.01.2025 21:47:31, Йоко

Случается. Я раз в начальной школе пошла по мокрому снегу в резиновых сапогах на хб колготки в школу, сапоги в то время были неутепленные, голая резина. Запомнила на всю жизнь.
Кстати по моим наблюдениям некрепкое здоровье просто у того, у кого некрепкое здоровье. Их поэтому кутают и берегут.
09.01.2025 20:17:21, Елна

наверное, долго идти было... По моему опыту ничего не бывает, как правило.
09.01.2025 20:20:37, УникаЛьнаЯ

Мы так с сыном в началке случайно вышли в осенней обуви в -, градусник неверно показывал у нас (( со мной ничего не случилось, а он заболел за 10 мин пешком. Не знаю долго это или нет. На обратный путь ему бабушка зимние ботинки принесла. 09.01.2025 21:50:50, Йоко

500м. Мне тоже ничего наверное не было, просто как босиком по льду шла. У резины теплопроводность очень хорошая.
09.01.2025 20:21:49, Елна

Я знаю, я тоже ходила, как без этого-то :)
Заболели?
09.01.2025 20:26:50, УникаЛьнаЯ

не помню. Но я вообще мало болела.
09.01.2025 20:29:13, Елна

Я не знаю всех нюансов, т.к. история не моя, а услышанная от мамы заболевшей. Произошла не сейчас, а раньше, как раз с наступлением холодов (это общались мы вчера после несколькомесячного перерыва). У мамы с дочкой сомнений в причине простуды нет. После болезни дитя согласилось купить и носить угги, полет нормальный.
09.01.2025 16:21:59, Колокольчик Комарова

Интересно как бы реагировала мама и группа по спорту если б она заболела «непонятно почему». 09.01.2025 16:05:32, Тринадцатая

Думаю, как все нормальные люди. Посочувствовали бы, понимая, что все мы человеки. Хотя не без досады, что это мешает общим планам. Но в случае с обувью не по погоде была очевидна причинно-следственная связь, поэтому такая реакция. 09.01.2025 16:16:40, Колокольчик Комарова

А родители всей группы знают в чем ходят чужие дети и что, например, обувь не по сезону?
09.01.2025 16:35:21, Иришка-Мартышка

Вполне. Они вместе проводят ежедневно по 5-6 часов.
09.01.2025 16:49:55, Колокольчик Комарова

Упрямство в смысле «отсутствие гибкости», «неумение менять планы/методы/подход/точку зрения» — плохо. Упрямство в смысле «упорство в достижении цели» — хорошо (но тоже в разумных пределах).
В общем, как обычно, зависит от ситуации и контекста. Главное, чтобы не доводить ситуацию до того, как в детском стишке: «В этой речке утром рано
Утонули два барана.» (с) :)))
09.01.2025 13:57:52, УникаЛьнаЯ

Положительное качество это упорство. Упрямство - все же недостаток, а не достоинство.
09.01.2025 13:50:59, starka

По-моему, положительное.
09.01.2025 13:46:12, Птица Сыйсу

Упрямство - плохо, целеустремлённость - хорошо) А вот, где между ними грань, сказать сложно.
09.01.2025 13:35:49, Манюня Хнуш

ой, только что выше написала :)
09.01.2025 18:07:29, Солнечный Ветер

по мне, если можешь более-менее внятно объяснить почему, то это целеустремленность, а когда, как баран, бесцельно - упрямство 09.01.2025 13:56:45, Аноним 9

Иногда цель имеется, но не та, что надо.
09.01.2025 14:53:31, Манюня Хнуш

а кто решает как надо?)
я думаю, если подросток точно знает, для чего он снимает шапку, то это не упрямство)
09.01.2025 15:15:26, Аноним 9

У умного человека - положительная, у глупого - отрицательная) 09.01.2025 13:35:42, Лютый скептик

У упрямства (которым родители часто попрекают маленьких детей) два пути: упертость и целеустремленность. Вот к чему детское упрямство приведет? Во времена нашего детства ценилась послушность детей до бесприкословности. Поэтому упрекали. А сейчас это иногда относят к тому, что имеет свое мнение, характер. Главное - какое. В песне конечно же имеется ввиду целеустремленность, т.е. упрямство в достижении цели. Высокой надо думать
09.01.2025 13:10:36, Чилим

Смотря в чем упрямится, обычно упоминается как отрицательная, потому что упрямятся во вред себе.
Есть еще упорство, это обычно положительная черта, тк помогает достигать нужных целей, получать нужное. 09.01.2025 13:09:14, Йоко

На опыте убедилась, что моё бытовое упрямство негативно влияет на мою жизнь. Работаю над этим, но что сделано, то сделано.
Кстати, как вы относитесь к психологам и психологии?
Не верю в то, что если человеку объяснить, что он заблуждается и не прав в своём поведении, он изменится и его жизнь станет лучше. 09.01.2025 13:09:13, жираф Анатолий

Психолог не должен объяснять, что человек не прав :)))) Он не для этого вообще.
09.01.2025 20:21:39, УникаЛьнаЯ

Иногда взгляд со стороны очень помогает. Тебе могло такое и в голову не приходить.
09.01.2025 15:12:25, Mary M.

Помогает, да, и темы здесь тому подтверждение. Бонусом, можно найти ещё 1-2 решения, которые раньше в голову не приходили. 09.01.2025 15:46:44, жираф Анатолий

надо не объяснять, надо спрашивать. чтобы человек сам додумался до того, что у него не так 09.01.2025 13:44:29, Аноним 9

Понял и побежал исправлять? 09.01.2025 15:11:04, жираф Анатолий

Не обязательно. Вариантов много
- понял и решил исправлять
- понял, что это самое - и есть его настоящее желание, а все страдания лишь от несовпадения желания со стереотипами
- понял, что вообще не хочет этого всего и прекратил заниматься глупостями :)
- понял, что сам додумал за окружающих их ожидания и взялся соответствовать, а тем просто все равно
- еще ...дцать разных "понял, что..." :)
09.01.2025 20:26:13, УникаЛьнаЯ

вот не знаю. может, понял и решил, что выгоды от такого поведения больше, чем вреда
09.01.2025 15:16:27, Аноним 9

Допустим, решение финансово выгодно, но вгонит меня в депрессию. Оно мне надо? 09.01.2025 15:47:51, жираф Анатолий

откуда я знаю? на такие вопросы только вы ответить можете. обычно после пяти (максимум семи) вопросов докапываешься до настоящей причины. и, соответственно, находишь ответ
09.01.2025 16:16:39, Аноним 9

Смотря что важнее на данный момент.
09.01.2025 15:50:49, Mary M.

Психологи не объясняют, что человек заблуждается и не прав в своем поведении (если вы в этой связи психологов и психологию упомянули)). 09.01.2025 13:37:47, Лютый скептик

Мои родители отрицательно не интонировали мое упрямство, поэтому я не считаю эту черту характера плохой. 09.01.2025 13:00:32, Ша Нуар

Упрямство и упорство часто путают. Для меня упорство - добиваться своего, несмотря на обстоятельства. Упрямство - добиваться чего-то вопреки обстоятельствам.
И если внезапно обстоятельства оказываются благоприятными, то упорный человек продолжает идти к своей цели, а упрямый теряется и ищет себе другие проблемы, чтобы их преоделевать и дальше )

Так что для меня упрямство - отрицательная черта. 09.01.2025 12:48:36, Лабрика

упрямство это крайность, иногда она приносит пользу, но не всегда
09.01.2025 12:15:53, BB

В первом случае - это неудобно для родителей. Поэтому и кажется, что это плохо.
Во втором - синоним целеустремленности, кмк.

Считаю, что хорошее качество, при разумном использовании
09.01.2025 12:14:35, Птичка снежная

вот!
09.01.2025 12:40:27, BB

Упрямство - плохо, упорство - хорошо. В песне имелось ввиду упорство, конечно же.
09.01.2025 12:10:21, гундина

[пусто] 09.01.2025 12:07:23

злонравого, добронравого... 09.01.2025 13:45:29, Аноним 9

Да все качества иногда хорошие иногда нет. Отличница- хорошее или нет? Хорошее где к нему прикладывается ещё и лидерство и не очень хорошее где нет (будешь всю жизнь рядовым исполнителем, этаким умным осликом за чей счёт другие выезжают).
Так и упрямство - одному будет в плюс другому в минус.
У моей мамы это тоже было отриц качество потому что некоторым мамам хочется послушных детей без малейшего намёка на собственное мнение .
Почему то я и в детстве не сомневалась что я права (что упрямая) а мама нет (что хочет меня переделать).
Мне кто то (подозреваю что папа но не помню) внушил правило «люди делятся на 2 типа - кому в тебе всё нравится и кто неправ/дурак ». Поэтому всех кто меня не важно в чем критиковал я относила в категорию «неправ, дурак» .
Сама детям иногда говорю фразы «ты упрямый» но всегда с восхищением, с гордостью. 09.01.2025 11:56:29, Тринадцатая

Упрямство - плохая. Это воля без ума, на мой взгляд.
Другое дело, что упрямством часто называют умение отстаивать свои границы, понимание, чего ты хочешь.
Тут надо понять, что имеется в виду))).

Меня упрямой не называли. Наверное, в семье не было принято это слово. "Упертой", "не сдвинешь" - это да. И муж так считает.
09.01.2025 11:53:12, Шиповник (экс-Василиса)

У каждой медали две стороны. Вопрос адекватного применения любой из черт характера, имхо. В чем то может быть плохой чертой, а где-то лучшей.
09.01.2025 11:51:03, Иришка-Мартышка

для меня - скорее положительное, если не идет вразрез со здравым смыслом.
но я сама и упрямая, и упертая)
09.01.2025 11:45:37, Oker

Гуголь вот так говорит))))

*УПРЯМСТВО - Особенность поведения, а в устойчивых формах - черта характера; выступает как дефект волевой сферы индивида, выражающийся в стремлении непременно поступать по-своему, вопреки разумным доводам, просьбам, советам или указаниям других людей. Может вызваться чувствами обиды, злобы, гнева, мести.*

Все таки слово упорство лучше.
09.01.2025 11:35:29, птичка певчая

Для меня упрямство- именно это: стойкое стремление настоять на своем вопреки пользе, здравому смыслу и тп 09.01.2025 15:27:36, Vanilla

Да! Об этом же пишу выше:)
09.01.2025 12:11:31, гундина

Так разумные доводы разумны с точки зрения говорящего . О чем и речь - мамы думают что «всегда правы», а на деле- не всегда.
Согласитесь наоборот где ребёнок говорит маме «смени работу/смени мужа/смени хобби» и ещё не важно что а мать не послушается никому в голову не придёт сказать что она «поступает вопреки разумным доводам». Априори считается что старшее поколение разумнее. 09.01.2025 11:59:40, Тринадцатая

а давно детские доводы считаются разумными? 09.01.2025 13:46:48, Аноним 9

У кого? У меня - с момента когда смотрю на детей и понимаю что «он умнее».
Я выше про то что у некоторых родителей кто старше то и умнее априори, не важно 6 лет твоему ребёнку или 60. 09.01.2025 16:08:50, Тринадцатая

Слово упорство вызывает у меня ассоциации с трудом или учёбой.
Упрямство это более широкое понятие, имхо. 09.01.2025 11:39:28, Birke

Тогда -настойчивось , может быть .Настаивать на своем мнении.
У меня все таки упрямство как то ближе к ослизму)
09.01.2025 11:43:09, птичка певчая

любая черта характера имеет две стороны. Главное в разумном балансе
09.01.2025 11:35:22, Степная кошка

вообще не любая 09.01.2025 12:00:57, Аноним 9

патологии я не рассматриваю.
Ну типа садист, алкоголик...

упрямство, щедрость, доброта, занудство, педантизм, болтливость или неразговорчивость - все имеет две стороны
09.01.2025 12:54:57, Степная кошка

занудство точно не имеет обратной стороны. заносчивость не имеет. да и от упрямства в том значении, которое указано в словарях, всем только хуже 09.01.2025 13:48:31, Аноним 9

:-) Занудство - это та же педантичность. Очень положительное качество, если речь о лечении, скажем - и занудном выяснении жалоб пациента....
09.01.2025 14:43:51, Неведома Зверушка

ну, нет. это разные вещи)
09.01.2025 15:12:54, Аноним 9

Занудство -это отсутствие чувства юмора. Педантичность - другое всё- таки.
09.01.2025 14:53:07, Mary M.

:-) Ну почему же.... Я встречала зануд с чувством юмора. Просто оно у них.... необычное :-))
Для меня зануда - это тот, кто перебирает мелочи, копает до первопричины там, где другие "скользят по поверхности", продолжает добиваться ответа, когда другие уже махнули рукой.... Что-то такое :-)
10.01.2025 07:34:21, Неведома Зверушка

зачем же тогда 2 слова эти? нет, педантичность - это не занудство. и наоборот. это разные слова, с разным смыслом
09.01.2025 14:49:46, Шерлок

и такое, и сякое.зависит от других, сопутствующих черт, оно не само по себе. упираться рогом из принципа, даже зная, что неправ, делаешь во вред, но лишь бы не признать свою ошибку? очевидно, это плохо. а если веришь и чувствуешь, и знаешь, и тебе говорят итд, что делаешь нужное, хоть и трудно - это хорошо
09.01.2025 11:29:39, Шерлок

У упрямства есть синонимы и оттенки. Есть упрямство, упорство, настойчивость - и упертость.
Ну и конечно, все зависит и от ситуаций, области применения, и от прочих свойств характера человека. Точно так же, как и другие свойства не всегда могут быть оцениваемы сами по себе. Тот же ум, например, щедрость, и т.д. 09.01.2025 11:29:21, Ящер

А песня как же?) 09.01.2025 11:36:53, Birke

добронравов и не такое писал) ради красного словца, как говорится... 09.01.2025 12:02:28, Аноним 9

Это там для рифмы) Упорный то не рифмуется.
09.01.2025 11:55:18, Mary M.

Может, хорошо рифмовалось со словом "телеграммы"?))) 09.01.2025 11:54:33, Шиповник (экс-Василиса)

Мы одновременно, я не списывала)))
09.01.2025 11:55:39, Mary M.

песни, и стихи, разные бывают

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому —
Не верил
Упрямый Фома
Ничему
09.01.2025 11:54:03, Шерлок

...наступила зима
В трусах на прогулку выходит Фома

Обожаю это стихотворение) детям его часто читала, и до сих пор цитирую. Когда они в летних кедах зимой ходят)) 09.01.2025 12:04:10, Birke

Я сама зимой могу в кедах. Но у нас зима не снежная 09.01.2025 13:42:04, Тринадцатая

Мне там про аллигатора нравится. 09.01.2025 13:12:48, жираф Анатолий

если ходят и ничего, то и хорошо. а если там, где -30 и после каждый раз болеют тяжело, то уже совсем иное
09.01.2025 12:06:56, Шерлок

А песня как раз и оговаривает другие условия ) нужно надеяться, выучиться ждать, быть спокойным и упрямым )
09.01.2025 11:38:08, Ящер

Так значит упрямым быть не плохо?) 09.01.2025 11:40:02, Birke

А я и не говорила, что плохо )
09.01.2025 11:42:42, Ящер

В некоторых ситуациях положительное, в некоторых - отрицательное. Как и большинство качеств впрочем. Упрямые больше добиваются обычно, но окружающим с ними нелегко бывает. Мне вот упрямства часто не хватает очень.
09.01.2025 11:22:06, Mary M.

упрямые или настойчивые больше добиваются!?
09.01.2025 12:19:41, BB

Это синонимы во многом.
09.01.2025 12:28:57, Mary M.

Вернуться в конференцию