Раздел: Помогите (Взнос в семейный бюджет)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
585 комментариев
Если дети начинали работать, оставаясь у нас в доме, то вносили какую-то сумму в семейный бюджет.
Остальное на их усмотрение
Потом переезжали и уже и начинали жить самостоятельно
Мы считаем, что так правильно
Дети тоже. 14.08.2023 22:39:49, Nomen est Omen
а вот у вас спрошу
а зачем детям вносить сумму в семейный бюджет?
ну просто интересно. если родители не инвалиды, не пенсионеры. работают себе, нормально зарабатывают
дети выросли, те минус репетиторы, кружки, брекеты, гаджеты и тд и тп
ребенок взрослый, работает, скоро свалит
вам его деньги зачем?
14.08.2023 23:07:02, ОООльга
я, видимо, про принципы и спрашивала, интересно )
но они все оказались какие-то жмотские ))
15.08.2023 13:09:39, ОООльга
Мои пока не вносят, но могут что-то купить. Деньги бы пригодились, конечно,но еще больше пригодилась бы регулярная помощь по хозяйству. Можно выбирать))). Мои пока хозяйство выбирают, хоть и нерегулярно. Денег маловато у них еще.
Без 5 тысяч я проживу, а насколько удобнее жить без постоянного мытья за кем-то, я ощутила только сейчас, когда детей моих неделю дома нет (скоро вернутся). Как-то, действительно, и не пачкается ничего. И раковина уже три дня как белая на кухне после мытья, и поверхности ничем не закладываются, и еда из холодильника постоянно не исчезает))). 15.08.2023 11:25:04, Шиповник (экс-Василиса)
А выросший ребенок, продолжающий жить с родителями, которые не инвалиды и не пенсионеры, должен участвовать в уборке, готовке и т.п.? Ну если родители и сами справляются, то зачем?
Ровно за этим же и деньги, если общий бюджет, или какое-то иное участие, если раздельный.
15.08.2023 09:58:25, VarNa
а с чего мысль, что речь идет о наших конкретных детях?
у нас ни один не попадает под обсуждаемую категорию (взрослый, работает, живет с родителями)
но как всегда, удобнее перейти на личности ))
15.08.2023 11:45:33, ОООльга
я, пожалуй, еще раз напишу
"у нас ни один не попадает под обсуждаемую категорию (взрослый, работает, живет с родителями)"
мне стало интересно, из каких соображений родители хотят денег от выросших зарабатывающих детей
я защищаю свою позицию, потому что это моя позиция ) и да, когда дочь уже зарабатывала, но еще жила с нами, мне было бы странно брать с нее деньги. мы хорошо зарабатываем, спасибо, купи себе лучше сумку еще одну или с друзьями в кафе сходи
но все почему-то прицепились к сыну студенту ) с чего, непонятно
15.08.2023 12:36:58, ОООльга
люди читают ж-пой (с)
цитата "вот был студент, получал карманные 10 000 в месяц, через месяц он работает, ему можно эту десятку не давать, и сразу с него надо брать за питание с коммуналкой?"
15.08.2023 13:39:57, ОООльга
Так речь о взрослых детях. Которые уже давно работают, зарабатывают, но продолжают жить с родителями. Или которые уже выучились и забили на поиски работы, или не выучились, забив на образование. Доколе? Где грань?
Я считаю что разные варианты могут быть. И где то уместно потребовать от ребенка вклад в семейный бюджет. И так же уместно принять если он сам предложит. Вне зависимости от того какие доходы у родителей.
Вот если ребенок откладывает на взнос на отдельную квартиру, то тогда я пожалуй бы отказалась от участия ребенка в бюджете. Поддерживала бы накопление. Но мысль моя основная в том, что ситуации разные бывают и взгляды на воспитание тоже. Не хорошо это всех под одну гребёнку обозвать жмотами и адиётами (это не к вам если что). Могут быть вполне резонные причины участия всех взрослых в бюджете, так же как и добровольное желание взрослого ребенка. К ситуации ТС это однако не относится. Там резон на мой взгляд не валидный. 15.08.2023 19:31:38, KengaLu
мы уже прошли этот этап ) но анонимам это не мешает активно фантазировать ))
15.08.2023 22:18:13, ОООльга
но все равно не понятно, к чему этот вопрос в обсуждении взрослых работающих детей?
разве что из любопытства
15.08.2023 13:43:09, ОООльга
100% попадание.
Психологи ( умные ребята, кстати,) говорят, что родители, долго "держащие детей под сиськой", не хотят, чтобы их дети по-настоящему выросли и стали равными им.
Им нужно моральное право считать "я тебе денег даю". А, по Марксу, экономическая зависимость самая сильная в мире. 15.08.2023 11:42:28, Хатуль Мадан
здесь больше вопрос не к психологу, а к вам. как вы себя без квартиры оставили, извините.
15.08.2023 13:24:46, Хатуль Мадан
Птенчики разные бывают, тут единого рецепта нет. Но вот мой птенчик сказал, что он бы летом работал, конечно, если бы видел, что нам тяжело его кормить. Хорошо, что нам не тяжело его кормить, но плохо, что он летом не работал. Я прямо вижу, как на него безделье плохо влияет. Со стороны приличный мальчик, все прекрасно. Но мне лучше знать))).
15.08.2023 11:27:03, Шиповник (экс-Василиса)
Вот вроде и нормальная картина, а почему-то неприятная.
15.08.2023 11:27:48, Шиповник (экс-Василиса)
...даже если маме пить и не хочется, ага )))
Не, такое мне не понятно. Ладно бы оба хотели пить и купили бутылку воды - там как ни крути, кто-то первый окажется. А в ситуации "дин хочет пить, но пьет другой" мне как-то не видится разумное зерно. А если ребенок на качелях захочет покачаться, мама тоже раньше него должна качаться, да? )
15.08.2023 10:31:57, УникаЛьнаЯ
Думаю, какая-то деталь была еще в рассказе.
Или «за время пути» участницы повзрослели и пересмотрели свои принципы :)
15.08.2023 11:12:10, УникаЛьнаЯ
Странно. Сегодня в вашем изложении получается, что
1. мама с двухлеткой в магазине (в этом возрасте дети в принципе быстро устают от подобных мест, и быстро «выходят из себя» в случае жажды, голода или усталости)
2. ребенок хочет пить (мама не хочет, иначе попила бы раньше — логично)
3. ребенок попросил маму дать ему попить (то есть у мамы вода есть, а двухлетка ведет себя адекватно — просит, ждет воду)
4. мама обманула ожидания ребенка, не дала ему пить, а начала сама пить воду (при том что пить она не хочет, см. п.2)
Я бы скорее предположила, что мама подсознательно или намеренно провоцирует двухлетку на скандальчик. Чтобы иметь возможность или изображать «бедную мамочку, измученную капризным ребенком», или уж сорваться на чаде всерьез если тот повод даст.
15.08.2023 14:11:42, УникаЛьнаЯ
то есть, пока ребенок не попросил, она пить не хотела?
и пьет, лишь бы поставить на место, показать свою власть?
15.08.2023 10:10:38, ОООльга
А с какой стати они должны ущемлять себя, чтобы вы тратили? Вы недееспособный инвалид? Молодым эти деньги сейчас нужнее, вставать на ноги, формировать материальную базу для своего будущего, чтобы и вас в итоге содержать, когда это реально будет необходимо.
15.08.2023 08:24:50, ШаНуар
Ещё раз, удалённая тема о другом. Там дети сполна компенсируют то, чем пользуются родительским, но мамо хочет большего, в принципе там мамо хочет всего, себе и только себе.
15.08.2023 08:32:46, ШаНуар
Вы плохо прочитали. Младший и денег даёт, и ещё всячески участвует, но вот оставшиеся деньги использует так, как мамо не нравится, на своё хобби, вполне приличное. Так мамо хочет, чтобы он всё ей отдавал, ну в Египет же хочется ездить как можно чаще и не на свои, это понятно))
15.08.2023 09:54:08, ШаНуар
На самом деле ребенок приучается заботиться о маме гораздо раньше, где-то в год примерно, если приучается. Если этого не случилось, когда ребёнку был год, попытки приучить его к этому, отнимая первые заработанные деньги, могут привести совсем к другим результатам.
15.08.2023 07:15:39, ШаНуар
Так я не думаю, что речь именно о резком внезапном старте взимания денег в общий котел. Вопрос стоит вообще - зачем?
Как к этому переходят и приучают, какими темпами и способами, другой вопрос. 15.08.2023 08:18:17, Ящер
Здесь речь вообще не о том, многие подключились, когда тема была удалена уже. Здесь речь о том, что при идеальных детях, которые и так много вкладываются в семейный бюджет, родительница решила, что этого недостаточно, и она хочет большего. И как это большее себе отжать. Оттого и пошла такая реакция у многих адекватных мам.
15.08.2023 08:28:25, ШаНуар
Да, я знаю, я ещё застала тему вчера. А сегодняшнее развитие только начала читать, и отвечаю уже по сегодняшнему, понимая, что тут уже отдельная тема пошла.
15.08.2023 08:47:58, Ящер
Вы реально не понимаете или прикидываетесь? Вас просто научили поддерживать старших родственников. Значит маме было нужнее в тот момент, или жили вы в тот момент на маминой территории.
15.08.2023 08:22:24, ШаНуар
Вы плохо читали топ, или вообще не читали, а угадываете о том, что там было написано. Дети из топа более чем компенсируют то, что потребляют, и финансово, и физическим участием, но мамаша хочет ВСЁ и полного контроля и подчинения.
Выше прочитала, как у вас. Вполне правильно на мой взгляд. 15.08.2023 08:35:36, ШаНуар
Ну знаете, ваши поездки на рыбалку, как по мне, это не только деньги в помойку, но и время. Ну давайте и у вас дегьги отберем, всё равно потом вам пригодятся, когда на рыбалку ездить не сможете.
15.08.2023 09:56:41, ШаНуар
В этой ветке речь идет не о ТС. Эта ветка на заданный вопрос Ооольги «первому попавшемуся».
15.08.2023 08:39:22, KengaLu
Вопрос Ольги был по теме, пусть и первому попавшемуся. Потому что первые попавшиеся поддержали идею автора темы о том, что дети им должны. Ольге это не понятно, как и мне тоже.
15.08.2023 10:06:35, ШаНуар
Нет. Вопрос был не ТС, а конкретно на комментарий того кому вопрос и задался.
Идею ТС как раз никто не поддержал. 15.08.2023 19:39:25, KengaLu
Нет, как раз большинство ответивших ОООльге автора темы как раз не поддерживали. Они (мы) не считают, что дети должны _родителям_. А вот что взрослые люди, зарабатывающие стабильно и достаточно (не 15 тыс эпизодически), естественно участвуют в общесемейных _обязательных_ расходах, нам кажется нормальным :)
15.08.2023 10:34:51, УникаЛьнаЯ
я просто никак понять не могу, что это за зверь "обязательные_общесемейные_расходы"
ну продукты, ок. ну коммуналка
а что еще-то?
15.08.2023 19:49:47, ОООльга
Если вам действительно интересно получить ответ на ваш вопрос:
Может быть сьемное жилье и тогда месячная рента. Может быть купленное жилье, но есть ежемесячное maintenance fee (мы же в общем говорим. То есть про существующие варианты в разных местах/городах/странах). Плюс ещё налог на недвижимость ежегодный, который тоже часто разбивается на ежемесячные платы. Это всё помимо коммуналки. 15.08.2023 20:03:10, KengaLu
Мне его деньги для себя, например. У меня, как у любого нормального человека, и свои хотелки есть.
15.08.2023 01:45:09, KaplyaVmore
Обычно не равно всегда. И это не наш случай, когда дети зарабатывают меньше.
15.08.2023 12:31:29, KaplyaVmore
Нет, он должен обеспечивать _свои_ хотелки :) В том числе бытовые.
Ну и все по-разному получают, прямо скажем.
15.08.2023 08:16:29, УникаЛьнаЯ
Кто сказал что тяну? Сам даёт. И подарки дарит. Потому что взрослый уже. Хочется ему обо мне заботиться и радовать.
15.08.2023 01:56:40, KaplyaVmore
Как зачем? Принимаю с благодарностью и радую себя. И сын радуется глядя на меня.
Я люблю подарки. И сама люблю их дарить.
А почему Вы не примете деньги от детей? Мне как раз это непонятно. Они же нормальные люди, не хуже других.
15.08.2023 02:07:04, KaplyaVmore
Я всю жизнь о матери заботилась. Теперь сын обо мне. Нет, я не сижу на его шее. Но это нормально, как по мне, друг о друге заботиться. Женится - будет заботиться о жене и детях. И те, в свою очередь, станут уже о нём заботиться, очень хочется верить. Нормальные человеческие отношения.
Но если Вам не надо, то и понятно. Тогда Вам незачем. А мне есть на что потратить.
Как-то в детстве сын слопал всё вкусное, что оставалось в холодильнике. Я его стала поддразнивать - смори, в следующий раз я первая до вкусного доберусь и съем всё сама, тебе не оставлю. До сих пор помню КАК он на меня посмотрел! Как? Но ты же мама! %-))
Да, мама. Но это не значит, что вкусное не люблю.
Бабушка моя мне всегда говорила - никогда не отдавай последний ребёнку кусок "изо рта". Имелось ввиду - свой кусок. Хорошо матери, хорошо ребёнку.
15.08.2023 02:24:21, KaplyaVmore
Да что же Вы так криво читаете? И манипуляции уже мерещатся, и "первый кусок себе"... Не надо подгонять написанное мной под желаемое.
Про холодильник - да, деточка даже не думал в силу возраста, что мама "тоже человек". Сильно удивился, задумался. А дальше уже сам, видимо, сделал вывод. Во всяком случае привычки слопать всё в одно лицо у него нет, умеет делиться. Не думала что разовый случай Вас так впечатлит. Или мне уже начать переживать, что нанесла сыну моральную травму на всю жизнь?
Я написала про "вытащить у себя изо рта последний кусок", лишь бы деточка была довольна. Тут да, у нас в семье нет тех, кому надо больше, а кто перебьётся. Жестокие мы.
Пример про соседку я вообще не поняла к чему приведён. Не стоит так откровенно притягивать за уши. Поделились впечатлениями и ладно, пусть Вам легче станет. Иногда надо проговаривать то, что в голове засело.
Про дрессировку тоже озадачило. Откуда что взялось? Не надо искажать написанное своими домыслами и мутить не будет.
15.08.2023 12:48:35, KaplyaVmore
Не, он не платит за постой. Даёт сумму, которую считает нужным дать. Без договорённостей. Дарит подарки иногда (и это взаимно) или может выделить какую-то сумму на то, о чём давно мечтаю и на эту "хотелку" пока нет денег. На своё усмотрение. И это тоже взаимно. Мы с мужем поступаем ровно так же.
Не знаю как бы поступала, если бы наши отношения были другими. И деточке было бы пофик на родителей. Впрочем, всё ещё может измениться, когда у него появится постоянная девушка. Кто знает как пойдёт дальше.
15.08.2023 18:16:13, KaplyaVmore
Так не про нужду речь. Я ведь маме не только необходимое давала или покупала, а ещё и то, что бы её просто порадовало. Что-то из одежды красивой, украшение какое-то, как она любит, например. Не про лекарства и еду речь. Хотя и это тоже очень важно, безусловно.
А мы уж никак не миллионеры, скорее наоборот, всегда очень скромно жили.
15.08.2023 02:34:49, KaplyaVmore
Моя всегда модницей была, очень любила и одеться во что-нибудь новенькое, и украшения носила, даже дома. А вот полотенца красивые или постельное бельё - это да, могло годами лежать. Но я и не дарила то, что она в дальний угол запихнёт.
15.08.2023 15:24:25, KaplyaVmore
а я давала деньги маме, когда она была уже на пенсии, и еду ей таскала тележками на дачу. Ей было приятно
И сын мне как-то подкинул небольшую сумму, когда были проблемы у меня. Просто так. Ну и комп он мне просто приволок, когда старый сломался. А потом телефон. Я его каждый раз спрашиваю, сколько я ему должна, а он отвечает, что нисколько. И мне тоже приятно, потому что это забота
15.08.2023 02:23:33, Степная кошка
за телефон и комп я ему тогда могла отдать деньги. Да и ту сумму тоже уже могла бы отдать. Ну то есть типа в долг взяла. Причем деньги я не просила, а как-то обмолвилась, что оплата денег отложится на месяц, потому что я не успела кое-что доделать. А он просто сказал, что он мне кинет деньги на карту, типа сиди спокойно. Ну это разовый случай, к счастью. Но мне было приятно
15.08.2023 02:55:14, Степная кошка
Просто лично ты зарабатываешь в разы больше детей, а - прикинь! - бывает и наоборот....
15.08.2023 09:14:54, Неведома Зверушка
вы прямо классическое "педфиаско" описываете. Этот из вашего примера при любом раскладе будет мечтать о том же самом, и недоволен будет, сколько ему не дай.
Мы же про нормальных детей говорим.
15.08.2023 08:19:49, УникаЛьнаЯ
Так отношение зависит от причины. Смотря какие резоны у них для этого требования. У ТС на мой взгляд нет резона требовать. У кого то другого могут быть. Еще у кого то это может быть семейным
укладом из поколения в поколение. 15.08.2023 02:04:46, KengaLu
:-) Например, ребёнок любит мясо. Пока он ребёнок, мама ему крутит котлетки, покупая мясо на свои. Ребёнок вырастает. Любит покушать маминых котлеток. Вопрос: на чьи деньги куплено мясо?
Вроде ерунда - пара кг мяса тут, пара кг винограда там, - но если дети живут вместе с родителями, на еду - лично им в том числе - убегают нехилые суммы. Если "ребёнок" вкладывает в бюджет - у родителей высвобождаются деньги :-)
15.08.2023 09:21:55, Неведома Зверушка
Если дети выросли и зарабатывают, то они содержат себя. Крайний инфантилизм сидеть на шее у родителей до своей пенсии только на том основании, что они родители состоятельны и не нуждаются. В норме молодому мужчине хочется быть таким же.
Может быть, допускаю. любимая дочь на содержании при отце миллионере еще как-то логична. А молодой работающий мужчина на содержании у мамы с папой вообще не понятен. Пока деточка на содержании, он не взрослый и не равный. Не все такое выносят.
Если он ( работающий молодой взрослый) допускает, что мать с отцом его кормят с ним что-то очень не так. И нормальным мужчинам это давит на самолюбие. 15.08.2023 00:03:09, Хатуль Мадан
вот поэтому детей стоит воспитывать с самого детства, а не ждать, когда на них снизойдет мудрость, трудолюбие и желание заботиться о близких.
15.08.2023 09:05:09, УникаЛьнаЯ
Вот именно. И таких историй я знаю как минимум 3. И с дочками и с сыновьями. И думаю в тех случаях мог бы быть другой исход, если бы родители привили своим детям ответственность и финансовую независимость.
В одно случае дочка ещё и бабушку родную обворовала помимо матери своей. И тоже типа «а сё такого? Вы мне должны!» :( печальные истории 15.08.2023 01:16:21, KengaLu
Нет, не призывали.
А ответственность и финансовая независимость прививаются разными способами для разных людей. О том и речь. С одним одно работает, с другим другое. Вот с теми наглядными плачевными примерами те родители и не пытались это воспитать похоже. 15.08.2023 01:36:16, KengaLu
А откуда взялось "до совершеннолетия оно, а потом другое"? Прививается-то одно и то же, просто пока нет у взрослого человека постоянного адекватного заработка, независимо от его возраста, ждать от него финансового вклада в семейный бюджет странно. Это не только для "взрослых детей" справедливо, но и для родителей, по какой-то причине не работающих. Нет работы - нет личного финансового вклада в бюджет, логично. Есть работа - есть вклад в семейные расходы, тоже логично.
15.08.2023 08:24:01, УникаЛьнаЯ
Читала, читала… А почему родители по умолчанию состоятельные? Все же большинство с обычными средними доходами. Не бедствуют, но и лишнего себе позволить не могут. А получая от выросших онижедетей компенсацию за их же прокорм, смогут эти деньги потратить на себя.
15.08.2023 03:10:28, Januaria (ex. nickoffova)
Так это ты снова про историю ТС говоришь. Ей то все как раз написали что у нее очень странное желание при всех её вводных.
15.08.2023 01:45:28, KengaLu
Я отвечаю на комментарий ОООльги. Она ратует за "жить с мамой за бесплатно".
15.08.2023 00:18:30, Хатуль Мадан
Так вся эта ветка, начиная с Ооольгинова вопроса, уже совсем не о ситуации ТС.
15.08.2023 00:13:03, KengaLu
Я не считаю, что логично. Кмк, это в принципе новое обсуждение. Потому что между ситуациями «сын вырос, учится. оплачивает свое обучение, оплачивает свои расходы, часть семейных расходов, помогает с маленькой сестренкой, но мама все равно желает контролировать и управлять его деньгами /в свою пользу/» и ситуацией «дети выросли, выучились, стали постоянно нормально зарабатывать, но живут с родителями на положении детей, то есть на полном обеспечении без каких-то вложений в обязательные семейные расходы» — пропасть огромная, это даже не два полюса — это в принципе разные системы. Как можно «логично» противопоставлять это, мне непонятно.
15.08.2023 08:46:17, УникаЛьнаЯ
И в этой реплике Ооольга первым делом пишет «я у вас спрошу» и вся эта ветка началась с коммента Nomen est Omen.
И первым ответом Ооольге написали «вы хоть и не меня спрашиваете, но….» 15.08.2023 00:31:19, KengaLu
я спросила первого попавшегося комментатора, который написал, что надо, чтобы дети "вносили какую-то сумму в семейный бюджет"
автор темы к тому времени все стер
а мне было интересно, зачем это людям
комментаторы прям открылись )
15.08.2023 00:34:48, ОООльга
Nomen est Omen Не писала что надо. Она написала как у них в семье. Вы ей задали вопрос. С этого и началось обсуждение данной ветки.
ТС тут уже вообще нет
Вам уже много вариантов возможных причин
написали, но вам они не нравятся. Ну нет и нет. Нравиться и не должны, но принять то что у разных людей могут быть разные подходы как к воспитанию так и к совместному быту мне видится разумным.
У одних работает одно, у других другое.
15.08.2023 00:42:16, KengaLu
но в такой ситуации взрослые зарабатывающие дети просто живут отдельно
и ничто им не давит на самолюбие )
15.08.2023 00:06:58, ОООльга
Логично.
Но у всех разные ситуации с жильем. Например, квартира сына была куплена без отделки за 3 дня до ковид-карантина. И, пока встали все стройки, отложились все сдачи и ремонты ему нужно было где-то жить. Съем, кстати, тоже был проблематичен в этот период.
Поэтому жил с нами, а так как взрослый, полагал, что жить просто так ему не позволяет мироощущение. Потому что вырос. Потому что уже пожил до этого на съеме. Мужчине вполне логично содержать себя, а не жить за мамин-папин счет.
Это не вопрос зарплаты, а вопрос мироощущения. В 20-22 это же могло бы прокатить, а у более взрослого уже нет.
15.08.2023 00:17:33, Хатуль Мадан
то есть
- сын купил квартиру (в ипотеку?)
- плюс нужны были деньги на ремонт
- съем он себе позволить не мог, те доходы скромные
и в этой ситуации вы требовали вкладывать деньги в общий котел?
15.08.2023 00:23:34, ОООльга
ну не требование
просто брать деньги, зная расклад " позволяет мироощущение"
15.08.2023 00:38:23, ОООльга
Написали же, что в начале ковида с этим были сложности.
К чему этот сарказм? 15.08.2023 00:33:55, KengaLu
Я спросила про сарказм. Ответ получила. Спорить ради спора мне не к чему.
15.08.2023 01:07:09, KengaLu
то есть содержание ребенка работающего и неработющего так кардинально различается, что надо непременно выставить счет?
а что включает это содержание? продукты? (в изначальном топике, кстати, дети продукты покупали)
а еще что? даже коммуналка от прописанных людей не сильно зависит, ну копейки разве что на воду/свет
а что еще-то?
14.08.2023 23:38:35, ОООльга
:-) Но ведь когда Вы собираетесь с друзьями "на шашлыки" к кому-то на дачу- вы вскладчину продукты закупаете? Или всех кормят хозяева?
Тут именно вопрос мироощущения - _дети_ "живут при родителях" или - _взрослые люди_ "совместно живут на общей территории" :-)
15.08.2023 09:32:34, Неведома Зверушка
У кого это копейки, у кого нет. У нас, например, вода-свет по счётчику, и вовсе не дешевы. И объем потраченного сильно зависит от того, сколько человек качественно полощутся три раза в день.
Сын, пока жил с нами, работал хоть уже стабильно, но это было только на его хотелки. В его возрасте и при том уровне это было нормально. Но если бы он жил с нами и сейчас, да при теперешней зарплате, было бы абсолютно нормально, если бы он взял на себя часть расходов.
Потому что вроде как речь, если я правильно поняла, не о подрабатывающих подростках, а о более взрослых детях, когда доходы уже сопоставимы и регулярны, т.е. самостоятельных людях, со своими потребностями и своей ответственностью в том числе в рамках семьи.
15.08.2023 07:12:21, Ящер
На мой взгляд отличается. Если ребенок уже выучился и работает, но по какой то причине живет с родителями, то вполне нормально вкладываться в общие расходы какие то. Это вполне ответственно на мой взгляд.
У ТС впрочем младший и вкладывается, хотя ещё и не выучился полностью. А старший вообще похоже содержит всех. Но если это его личное желание, то и ок. 14.08.2023 23:51:44, KengaLu
Ну например
1. в силу своих взглядов на воспитание.
2. Или видят что ребенок начинает садиться на шею.
3. Считают что таким образом могут воспитать ответственность и финансовую организованность
Каждый случай индивидуален и путей воспитания много разных и для каждого человека разное работает и разное не работает.
В семье Nomen est Omen работает то что она написала. Не вижу повода осуждать их семейный
подход. 15.08.2023 00:10:34, KengaLu
Ну почему же "тараканы". Если Вы живёте у кого-то в гостях - неужели не вкладываетесь продуктами?
А если НЕ в гостях, а "я у себя дома" - то тем более, на содержание дома надо тратить, почему должен кто-то другой?
15.08.2023 09:35:10, Неведома Зверушка
Ну, если будет протест - то это будет запоздалый подростковый протест сепарации. Если мы говорим о взрослом ребёнке, а не о подрабатывабщем подростке, то по идее и ему понятно, что родственный статус ребёнка не отменяет его статуса полноценнпого члена семьи, пользователя жилья, услуг и т.п. Он уже не маленький, зависимый и опекаемый. Он взрослый.
И в обратную сторону- статус взрослого человека со всеми его проявлениями и последствиями не отменяет хороших семейных отношений с родителями. Это просто разные роли человека в жизни, совершенно друг друга не исключающие. Более того, это как раз тоже фактор нормальных отношений - посильнее участие в жизни семьи.
15.08.2023 07:38:33, Ящер
Это могут быть как тараканы родителей так и не тараканы родителей. Это может быть разумным общим решением тоже. Так же как и личным желанием ребенка вкладываться в общаг если он живет с родителями или с руммэйтами. А так то можно и школу назвать тараканами взрослых
и считать её портящей жизнь и малину. 15.08.2023 00:26:22, KengaLu
Перечисление
Только с родителями можно вкладываться, а можно и не вкладываться. С руммейтами без вариантов. 15.08.2023 01:20:23, KengaLu
Так и выбирай. Но не все такие как ты. и ситуации могут быть разные, да и руммейтов не всегда легко найти подходящих.
15.08.2023 00:49:06, KengaLu
Я не знаю что ты вкладываешь в понятие такие же.
Сравнивала я не родителей с руммейтами, а вклад в совместное проживание, который может быть как с родителями так и с руммейтами. С родителями зачастую дешевле конечно. 15.08.2023 00:59:31, KengaLu
Так Шерлок как раз правильно поняла.
Вклад в быт, если он есть, можно сравнивать. 15.08.2023 01:21:41, KengaLu
ну то есть основной посыл - чтобы детям жизнь малиной не казалась, а не потому что деньги нужны
15.08.2023 00:13:31, ОООльга
А чем отличается взрослый, работающий ребенок( странное выражение, ну ладно:)) от мамы и папы?
15.08.2023 00:26:24, Честно говоря
То есть через месяц студент защитился, стал взрослым с ВО, нашел работу и нормально стабильно работает? Ну в общем да, как взрослый уже может начинать думать про взрослые расходы, а не только про развлечения. Странно, что тебе это странно.
15.08.2023 07:58:03, УникаЛьнаЯ
действительно, если взрослому человеку непонятно, что в семье нормально работающим участвовать в общих расходах - то воспитывать поздно уже. Фу.
15.08.2023 09:30:39, УникаЛьнаЯ
Будущее обсуждать смысла нет. В настоящем у вас пока не случилось в доме взрослого зарабатывающего мужчины. Так что все эти рассуждения о том, какой вы молодец, что школьника/студента не обираете прямо огонь) Что у него можно отнять? Стипендию? Подработку?)) Ну-ну. Да вы реально крутой, что не отняли.
15.08.2023 11:47:19, Хатуль Мадан
Не так, на мой взгляд. Не родителям. А в общий бюджет. Он взрослый, не сидит на шее. Папа вносит часть, мама и он уже в состоянии быть наравне. Не студент бездоходный, а самостоятельный человек. Нет пока возможности жить отдельно, но некую независимость себе этим обеспечить. Как-то так, наверное.
15.08.2023 00:39:45, Честно говоря
Что значит "брать за проживание"?
Вот ты - зарабатываешь деньги, вкладываешь в бюджет. Жена у тебя - зарабатывает? В бюджет вкладывает? Или - "ты с неё деньги берёшь за проживание"?
Если дом и еда - общие, то и вкладываться должны все зарабатывающие. Ну как складчина на пьянку :-)
Если ты мыслишь себя единоличным хозяином, который "содержит чад и домочадцев", то, конечно, ситуация другая. И отношения, в том числе финансовые, - другие...
15.08.2023 09:40:48, Неведома Зверушка
Дело не в десятке. Он может давать даже пятёрку. Значит она не в финансовом смысле, а психологическом. Но тут важно то, чтоб это была добрая воля. Сакрально-это да, для молодого человека. Дело не в монетках. Внести вклад. Почувствовать свой вес в обществе, семье. Чтобы твой голос тоже был совещательным:)) Некоторые молодые люди даже гордость испытывают, когда маме денежку переводят с зарплаты. И это не "брать за проживание" :)
15.08.2023 00:57:11, Честно говоря
А если он на эту 5 или 10 по дороге хлеба-молока покупает, не разово, а в течение месяца?
15.08.2023 15:10:59, Чилим
Вот именно. Странно, что это непонятно.
Но ниже ОООльга употребила слово "отжимать". Вот если деньги у выросших детей надо _отжимать_, то конечно, лучше не пытаться. А то мало ли, до чего это может дойти.
15.08.2023 08:01:40, УникаЛьнаЯ
Возможно, и нет. А там, кто знает? Это как с имеющимися долями в квартире спор. Недавно была тема. Но, если у вас это не принято, то это же ваши правила. Желание вкладывать в общее жилье должно быть искренним,от души. Я недолго жила с родителями после первого развода и мне не пришло бы в голову, получив зарплату не внести в общий котёл :)) Никто не требовал, но так воспитали что ли..
15.08.2023 01:14:49, Честно говоря
Это ты про раздельное проживание. А я, например, про совместное. У нас как-то все взрослые в семье участвуют в общих тратах. Так что дети вырастут - тоже будут, естественно. Если не съедут, когда съедут у них расходы так повысятся, что уж точно не до помощи родителям будет, д и не надо пока, ТТТ.
15.08.2023 08:04:04, УникаЛьнаЯ
Под каждой крышей свои мыши) Считаю, что если всем комфортно в семье, значит, так тому и быть. Но, знаете, те, кто не понимал важности посильной помощи и вклада, когда всё хорошо у родителей, не понимают её и тогда, когда у родителей становится всё плохо.
15.08.2023 01:09:34, Честно говоря
Это вообще не относится к теме,на мой взгляд. Нигде не было ,что если нет вклада,то в семье не примут. Это совершенно другой аспект.
15.08.2023 01:42:11, Честно говоря
Что-то личное, очевидно. СЫночку тянут, берегут, учебу оплачивают.
15.08.2023 00:37:35, жираф Анатолий
Чисто теоретически (мои еще не зарабатывают) — чтобы у человека хотя бы зародилась мысль отпочковаться таки от родителей. Вот моя старшая (19) пока заявляет, что она в принципе не намерена съезжать (хотя даже сейчас есть куда). Если начнет на постоянной основе зарабатывать и все заработанное окажется ее «на карманные расходы», то кто ж в здравом уме съедет-то — чтобы получить кучу бытовых вопросов и дофига статей расхода на ту же зарплату? :)
Так что какой-то минимум «в бюджет» я бы все же как родитель, хотела бы, наверное, с работающих детей получать. Не до контроля расходов, конечно )) Но как ниже писали: оплата электричества и покупка продуктов по необходимости (или по желанию), например.
14.08.2023 23:26:21, УникаЛьнаЯ
я отдавала свою студенческую стипендию, а потом аспирантскую маме. Сразу забирала из нее деньги на проездной и обеды. Ну то есть я считала, что все деньги в общий котел. Но на меня тратили денег гораздо больше, чем я отдавала ))) Что-то там рассчитывать и в голову не приходило
14.08.2023 23:41:25, Степная кошка
я же написала. Все деньги попадали в общее пользование. Ну не было отдельного бюджета, типа мама на свои живет, а папа на свои. Кто сколько получил, тот столько и отдал.
15.08.2023 00:33:47, Степная кошка
кто-то один планирует обязательные траты. а бюджет общий. так большинство и живет (ну или жили), особенно при отсутствие лишних денег.
15.08.2023 08:06:33, УникаЛьнаЯ
так мы жили вместе.
Когда я вышла замуж, я стала жить на свои деньги. Сначала очень бедно, но ни копейки у родителей не брала. Просто было две работы и, родив ребенка, я с 10 его месяцев уже зарабатывала как бы одну зарплату, а в год вышла на работу и зарплат у меня стало полторы примерно...
Но это уже другая история
Просто правила и привычки у всех разные. Пока я жила с родителями я считала себя членом коллектива. Родители вполне могли меня содержать в принципе, а я бы типа деньги тратила на кафешки. Но мне это было не нужно
15.08.2023 00:39:14, Степная кошка
что угодно можно назвать комплексом! Даже само желание низвести чужие мысли и поступки до комплексов :)
15.08.2023 08:50:42, УникаЛьнаЯ
конечно. Все покупали родители. И кормили тоже. Я с ними жила и моя стипендия была в 11 раз меньше, чем зарплата папы. Но я была весьма неприхотлива в одежде, а часть мне шила тетушка бесплатно. И это была лучшая моя одежда
Мама тоже не жила типа на свою зарплату, а все было общее.
Ну а отдых мой был дешев, ибо я ехала на лето к бабушке, купалась в речке, каталась на велосипедах. Билет на поезд был дешевый - дневной часто, на 300 км. Деньги на пропитание бабушке родители присылали. Но они вообще каждый месяц посылали деньги своим родителям, просто летом больше. Ну и от меня была небольшая польза бабушке - воды 200 литров натаскать, продукты из магазина за 2 км принести
15.08.2023 00:07:54, Степная кошка
ничего подобного. Я была совершенно счастлива. Лучшее место на земле - это был дом моей бабушки. И это было лучшее время в моей жизни. Я никуда совершенно не хотела ехать. Не, ну как-то я ездила к подруге на 2 недели на Оку, а потом она ко мне и моей бабушки примерно на столько же. Но лучше всего мне было у бабушки
А к одежде я просто всегда была равнодушна. Так что и тут проблем вроде не было
Ну, как всегда, пожалела, что что-то о себе написала. Все видят что-то свое и ужасное. А я сама себе завидую.
Больше писать не буду, потому что "чем дальше в лес, тем толще партизаны" Ну то есть мне лень. Надо бы все стереть, но как-то не очень прилично
15.08.2023 00:45:53, Степная кошка
:-) Да не "отдавать родителям", а "сложить в общий котёл".
У меня в родительской семье было так же - было определенное место, куда все работающие люди складывали свою зарплату. А потом - по надобности - все оттуда брали. Вот и всё. Тогда же карт и счетов не было, всё в наличке :-)
15.08.2023 09:54:08, Неведома Зверушка
Я имела в виду просто - только платежка за электричество. Или только за телефон и интернет. Не высчитывать, конечно.
Дети разные просто ;)
14.08.2023 23:40:28, УникаЛьнаЯ
А разница в чем? Что так, что так дети будут тратить некую несущественную сумму на "семейные расходы": коммуналку, продукты и пр. Можно каждый раз просить в нужде, демонстрируя невозможность управлять бюджетом. Можно заранее договориться. В моем представлении как раз предсказуемость расходов - большой плюс. А вот "сейчас не хватает" может выбить человека уже из его бюджета, т.юк. отказать неловко (и это правильно!), но и расход, как ни крути, незапланированный.
В общем, на любителя :) Не могу сказать, что какой-то способ лучше, а какой-то хуже.
14.08.2023 23:49:51, УникаЛьнаЯ
тю... Это мои и сейчас знают - время от времени одалживаю у их наличные для курьера, а потом всегда возвращаю )))
15.08.2023 08:09:12, УникаЛьнаЯ
Потому что нет цели вытурить детей из дому. А для "задуматься" хватит и просто необходимости тратить часть своего личного заработка на что-то помимо своих личных очевидных потребностей типа одежды, развлечений и гаджетов.
14.08.2023 23:39:22, УникаЛьнаЯ
Нет, цель - чтобы они хоть как-то осознали, что взрослая жизнь - это не только появившиеся личные доходы при той же занятости, что в учебные годы, но еще и какая-то доп. ответственность чисто житейская :)
14.08.2023 23:37:47, УникаЛьнаЯ
Я даже не знаю... это вопрос естественный. Взрослые люди участвуют в общесемейных расходах. Если речь о семье и нормальных отношениях. Но если есть цель как можно дольше удерживать человека в роли "ребенка" - тогда можно исключить его из этой схемы.
15.08.2023 08:14:19, УникаЛьнаЯ
А, ну то есть у нее есть "обязательные расходы", просто это не коммуналка :) И о чем мы тогда? У нас кто бы не заводил питомца - расходы все равно общие, семья же. Ну, фактически мои. Так и будет, очевидно, я не представляю, зачем бы высчитывать расходы на корм, наполнитель и ветеринарку из общих, гладим-то мы кошек все и мурлычат они всем :) А вы не понимаете, зачем кто-то кроме вас за электричество станет платить :)
15.08.2023 08:12:12, УникаЛьнаЯ
Мне таки нравится ваш жаргон ))) "отжимание"...
Нет, если надо "отжимать", то не нужно, конечно. Я-то про взрослых зарабатывающих на постоянной основе людей.
14.08.2023 23:42:37, УникаЛьнаЯ
ну в изначальном топе человек сетовал, что деньги добровольно не дают. те хотел отжать ))
а взрослые зарабатывающие люди разве не живут отдельно?
а если им не хватает на отдельное жилье, то так ли они зарабатывают?
а если не хотят при всех условиях съехать, точно ли они взрослые?
14.08.2023 23:46:08, ОООльга
Начального топа нет уже. А тут я отвечала на ваш вопрос "а зачем детям вносить сумму в семейный бюджет? ...ребенок взрослый, работает,", предположила, зачем бы можно было вносить некую сумму в бюджет.
Но если вы задаетесь вопросом, живут ли взрослые работающие люди с родителями - то я уж и не знаю.. :) Вообще-то живут и еще как. И за родителями ухаживают, и просто им вместе хорошо, и мало ли почему еще. "Так ли они зарабатывают" вообще шедевр, конечно :) Да, давайте предположим, что все, кто не может на свой заработок купить квартиру - "не так" зарабатывают, чтоб считаться взрослыми. Думаю, даже тут минимум полконфы изумится :)
14.08.2023 23:55:36, УникаЛьнаЯ
Не меня спросили, но скажу как мне кажется. С одной стороны такое поглаживание своего эго "вот какой я молодец, какого ребёнка благодарного воспитал", с другой реальное воспитание и продолжение контроля. Зачем? Мне тоже не понять. Наша дочь живёт с нами, в семейный бюджет не вкладывается, хотя всё время порывается что-то купить на всех, иногда покупает, в основном что-то съедобное, вкусное. Иногда, если мы не успели, покупает себе творог и йогурт, мы это покупает в фермерском магазине, куда не каждый день зайдешь. Всегда стремится поучаствовать и в более крупных покупках, типа нового чайника. Но я наоборот всё время ей говорю, что пока имеет возможность, надо тратить на себя, на дополнительное обучение, на путешествия, на удовольствия. Меня воспитывали так же.
14.08.2023 23:15:57, ШаНуар
Остальное на их усмотрение
Потом переезжали и уже и начинали жить самостоятельно
Мы считаем, что так правильно
Дети тоже. 14.08.2023 22:39:49, Nomen est Omen
Мои за коммуналку дают. А питаемся каждый отдельно, разные предпочтения в еде.
15.08.2023 08:15:26, рица
15.08.2023 08:15:26, рица
У Вас спрошу: как организовано отдельное питание при совместном проживании?
15.08.2023 12:11:52, lecola
каждый ест то, что ему нравится. поэтому каждый и покупает и/или готовит себе. может и не только себе, но не факт, что это будут есть другие.
15.08.2023 19:27:02, ALora
15.08.2023 19:27:02, ALora
Никто не ест того, что сам не покупал, если его не угостят. У хозяек свои кастрюли, в не свои не заглядывают. У меня так было с мамой и с дочкой. У бабушки и мамы были разные холодильники
15.08.2023 17:05:12, Беата (просто читатель)
Обыкновенно. Как и раньше, каждый ест когда захочет, только приготовленное или купленное самостоятельно.
15.08.2023 13:42:57, рица
15.08.2023 13:42:57, рица
А за коммуналку определённую сумму или по факту делите на всех проживающих?
А можете друг у друга чем-то "угоститься"? Или совсем разные предпочтения? 15.08.2023 14:28:57, lecola
А можете друг у друга чем-то "угоститься"? Или совсем разные предпочтения? 15.08.2023 14:28:57, lecola
а зачем детям вносить сумму в семейный бюджет?
ну просто интересно. если родители не инвалиды, не пенсионеры. работают себе, нормально зарабатывают
дети выросли, те минус репетиторы, кружки, брекеты, гаджеты и тд и тп
ребенок взрослый, работает, скоро свалит
вам его деньги зачем?
14.08.2023 23:07:02, ОООльга
Тот взрослый ребёнок ест дома только на родительские, а если ему уже 30+, то и в текущем ремонт не участвует финансово, новую сковородку не принесет? Чудеса.
15.08.2023 20:28:35, мимо__
Из наблюдений за родителями, которые берут с взростых детей деньги при соместном проживании, могу сказать, что эти бодители это делают 1) просто из принципа; 2) сами мало зарабатывают и не решают самостоятельно этот вопрос; 3) просто жмоты. Вот всегда бывает что-то из этих пунктов.
15.08.2023 13:00:21, Ольга*
но они все оказались какие-то жмотские ))
15.08.2023 13:09:39, ОООльга
Без 5 тысяч я проживу, а насколько удобнее жить без постоянного мытья за кем-то, я ощутила только сейчас, когда детей моих неделю дома нет (скоро вернутся). Как-то, действительно, и не пачкается ничего. И раковина уже три дня как белая на кухне после мытья, и поверхности ничем не закладываются, и еда из холодильника постоянно не исчезает))). 15.08.2023 11:25:04, Шиповник (экс-Василиса)
Ровно за этим же и деньги, если общий бюджет, или какое-то иное участие, если раздельный.
15.08.2023 09:58:25, VarNa
Если ребенок не ест, не пьет, не амортизирует предметы быта и жилую площадь, то конечно, его деньги - его деньги.
15.08.2023 09:53:57, Karaul
15.08.2023 09:53:57, Karaul
А можно "в целях повышения образованности" уточнить, как амортизация предметов быта и жилплощади рассчитывается?
15.08.2023 09:59:37, в розовых очках
1. Срок полезного использования
2. Линейный метод
3. Нелинейный метод
4. Метод уменьшаемого остатка
5. Метод списания по сумме лет использования
15.08.2023 10:08:17, AleXXX
2. Линейный метод
3. Нелинейный метод
4. Метод уменьшаемого остатка
5. Метод списания по сумме лет использования
15.08.2023 10:08:17, AleXXX
А кроме покормить других потребностей у ребёнка нет? Одевает его кто? Телефон-транспорт? Отдых-лечение? Обучение-развлечение? Личная жизнь? Он сам себя?
Тогда родитель жмот. Всего лишь только покормил, а это 3 копейки. Здесь в теме ниже как раз многие писали, что поесть неработающим детям всегда дадут. Все остальное куда дороже. 15.08.2023 15:05:11, Думаю, что так
Тогда родитель жмот. Всего лишь только покормил, а это 3 копейки. Здесь в теме ниже как раз многие писали, что поесть неработающим детям всегда дадут. Все остальное куда дороже. 15.08.2023 15:05:11, Думаю, что так
Играйся дальше в папашу птенчика, те тешешь свое недоигранное отцовство, ага, имеешь право, но поверь старшему товарищу - не на пользу птенчику
15.08.2023 11:17:53, Атом
у нас ни один не попадает под обсуждаемую категорию (взрослый, работает, живет с родителями)
но как всегда, удобнее перейти на личности ))
15.08.2023 11:45:33, ОООльга
А с чего такое горячее участие и доказательство, что кормить не сложно?
И причем тут переход на личности? Если у вас никто с вами не живёт, то смысл ехидно выспрашивать , тебе че жалко заплатить за кормёжку и коммуналку? Это вроде как подразумевает, что кто-то живёт с родителями, родители активно защищают позицию , я лишь написала мнение, что тактика кормежки за свой счёт птенца не очень верная, и психологическую подоплёку вообще такой позиции, и ее вред птенцу
15.08.2023 12:28:11, Атом
И причем тут переход на личности? Если у вас никто с вами не живёт, то смысл ехидно выспрашивать , тебе че жалко заплатить за кормёжку и коммуналку? Это вроде как подразумевает, что кто-то живёт с родителями, родители активно защищают позицию , я лишь написала мнение, что тактика кормежки за свой счёт птенца не очень верная, и психологическую подоплёку вообще такой позиции, и ее вред птенцу
15.08.2023 12:28:11, Атом
"у нас ни один не попадает под обсуждаемую категорию (взрослый, работает, живет с родителями)"
мне стало интересно, из каких соображений родители хотят денег от выросших зарабатывающих детей
я защищаю свою позицию, потому что это моя позиция ) и да, когда дочь уже зарабатывала, но еще жила с нами, мне было бы странно брать с нее деньги. мы хорошо зарабатываем, спасибо, купи себе лучше сумку еще одну или с друзьями в кафе сходи
но все почему-то прицепились к сыну студенту ) с чего, непонятно
15.08.2023 12:36:58, ОООльга
Так Алекс вроде без работы полгода сидел?
Или не сидел? 15.08.2023 19:29:12, Аленкинамама5
Или не сидел? 15.08.2023 19:29:12, Аленкинамама5
как-то мы оба сидели год без работы ))) Как мы тот год покатались по Европе с детьми )))
расскажи, в чем твой интерес? Альтернативное какое-то любопытство )))
16.08.2023 00:48:40, AleXXX
расскажи, в чем твой интерес? Альтернативное какое-то любопытство )))
16.08.2023 00:48:40, AleXXX
Как с чего? С того, что ваш супруг ставит всем в пример, что он студенту 10 тысяч дает и ничего с него не берет. При чем здесь карманные неработающему студенту-подростку в разговоре о взрослых и зарабатывающих людях непонятно.
Вам здесь раз 10 написали, что взрослые люди _сами_ хотят участвовать в расходах, но вам нужно зачем-то обесценить их желание. 15.08.2023 13:23:54, удивили.
Вам здесь раз 10 написали, что взрослые люди _сами_ хотят участвовать в расходах, но вам нужно зачем-то обесценить их желание. 15.08.2023 13:23:54, удивили.
цитата "вот был студент, получал карманные 10 000 в месяц, через месяц он работает, ему можно эту десятку не давать, и сразу с него надо брать за питание с коммуналкой?"
15.08.2023 13:39:57, ОООльга
Через месяц можно и не брать (учитывая что это первая зп). А если и так продолжается 2-3 года? тоже не брать? где грань срока?
15.08.2023 13:50:29, Птичка снежная
15.08.2023 13:50:29, Птичка снежная
Я считаю что разные варианты могут быть. И где то уместно потребовать от ребенка вклад в семейный бюджет. И так же уместно принять если он сам предложит. Вне зависимости от того какие доходы у родителей.
Вот если ребенок откладывает на взнос на отдельную квартиру, то тогда я пожалуй бы отказалась от участия ребенка в бюджете. Поддерживала бы накопление. Но мысль моя основная в том, что ситуации разные бывают и взгляды на воспитание тоже. Не хорошо это всех под одну гребёнку обозвать жмотами и адиётами (это не к вам если что). Могут быть вполне резонные причины участия всех взрослых в бюджете, так же как и добровольное желание взрослого ребенка. К ситуации ТС это однако не относится. Там резон на мой взгляд не валидный. 15.08.2023 19:31:38, KengaLu
если я правильно поняла чету оппонентов - они предлагают и после окончания ВУЗа не брать денег с детей, или не?
15.08.2023 15:41:58, Птичка снежная
15.08.2023 15:41:58, Птичка снежная
Самое прикольное в них то, что они ни разу еще не дожили до "взрослый ребенок работает и живет с нами". Но активно фантазируют, как бы у них все было.
15.08.2023 21:52:01, как-то так
15.08.2023 22:18:13, ОООльга
Взрослый и морально зрелый человек вполне сам должен дозреть до участия в семейном бюджете. Если такая мысля даже в голову не приходит...
Насмотрелись в прошлом дачном сезоне на природу, семейство птичье на яблоне гнездо свило, самые ленивые огромные уже не умещались, но там плотно сидели, родители
сами пинка дали
Надо бы с природы брать пример) считайте не о вас, а обо мне и других пестуюших 15.08.2023 13:08:29, Атом
Насмотрелись в прошлом дачном сезоне на природу, семейство птичье на яблоне гнездо свило, самые ленивые огромные уже не умещались, но там плотно сидели, родители
сами пинка дали
Надо бы с природы брать пример) считайте не о вас, а обо мне и других пестуюших 15.08.2023 13:08:29, Атом
(абсолютно абстрактно).
Как вариант, - "недееспособности" подопечного. Типа, "не туда он их деньги тратит", а я "помогу их накопить ему" на времена, когда он поумеет. Типа, изьятия денег, как у алкоголика, или другого зависимого иизынают.
Но, этот вариант в второй его части может выглядеть и так: "никаких накоплений!", "все на себя". "Мне все обязаны! Мне все должны" 15.08.2023 12:47:26, (
Как вариант, - "недееспособности" подопечного. Типа, "не туда он их деньги тратит", а я "помогу их накопить ему" на времена, когда он поумеет. Типа, изьятия денег, как у алкоголика, или другого зависимого иизынают.
Но, этот вариант в второй его части может выглядеть и так: "никаких накоплений!", "все на себя". "Мне все обязаны! Мне все должны" 15.08.2023 12:47:26, (
Пища учебу никто не платит и стипендию 10 тыс не выдает?
15.08.2023 12:26:33, Аленкинамама5
За учебу в Вузе никто не платит?
15.08.2023 13:09:07, Аленкинамама5
разве что из любопытства
15.08.2023 13:43:09, ОООльга
Супер. Экономия семейного бюджета существенная получилась? От перехода с платного образования на бюджет?
Вот я не заметила экономии в семейном бюджете.
При отсутствии сбережений по КС 15.08.2023 15:08:37, Аленкинамама5
Вот я не заметила экономии в семейном бюджете.
При отсутствии сбережений по КС 15.08.2023 15:08:37, Аленкинамама5
<Экономия семейного бюджета существенная получилась? От перехода с платного образования на бюджет?>
При обучении в ТОП-ВУЗе страны???? А вы сама как думаете?)))))
15.08.2023 15:43:29, Птичка снежная
При обучении в ТОП-ВУЗе страны???? А вы сама как думаете?)))))
15.08.2023 15:43:29, Птичка снежная
И меня интересует обучение от Тинька за 70 тыс в месяц. Как раз по теме оппонентов.
15.08.2023 19:37:40, Аленкинамама5
Я не думаю. Я спрашиваю. Зачем мне думать о тех, кому всего хватает.
На санаторий в Белоруси хватает, на Вену не хватает... 15.08.2023 19:36:38, Аленкинамама5
На санаторий в Белоруси хватает, на Вену не хватает... 15.08.2023 19:36:38, Аленкинамама5
она у меня есть
так что могу
15.08.2023 23:52:39, все бывает в жизни
так что могу
15.08.2023 23:52:39, все бывает в жизни
Психологи ( умные ребята, кстати,) говорят, что родители, долго "держащие детей под сиськой", не хотят, чтобы их дети по-настоящему выросли и стали равными им.
Им нужно моральное право считать "я тебе денег даю". А, по Марксу, экономическая зависимость самая сильная в мире. 15.08.2023 11:42:28, Хатуль Мадан
умные? я бы не сказала бы. Ну если только задним каким умом. Меня такой один "умный" психолог без квартиры оставил.
15.08.2023 12:30:28, (
Родители бывают разные, Рица кажется писала про родителей молодого человека, которые решили, что их теперь должны содержать дети и в пятьдесят лет перестали работать. Ну и дети тоже разные. Мы же себя и своих детей сразу представляем.
15.08.2023 09:32:04, Так бывает
Да писала. Дочь с ним рассталась. Они уехали в деревню, и теперь вообще вряд ли когда будут работать.
15.08.2023 09:39:52, рица
15.08.2023 09:39:52, рица
о, вспомнила. Я тут время от времени пишу о картине, которую я когда то наблюдала в магазине (многие в комментариях всегда пишут, что это абсолютная норма).
Двухлетний ребенок попросил маму дать ему попить. Мама достала бутылку воды, открыла её и стала пить сама. Ребенок тянется руками к бутылке с водой, а мама говорит ребенку: "имей терпение. Сперва мама попьет, а потом ты!"
Мама таким образом внедряла ребенку установку "сперва (первая, лучшее) мама(е) 15.08.2023 09:38:37, (
Двухлетний ребенок попросил маму дать ему попить. Мама достала бутылку воды, открыла её и стала пить сама. Ребенок тянется руками к бутылке с водой, а мама говорит ребенку: "имей терпение. Сперва мама попьет, а потом ты!"
Мама таким образом внедряла ребенку установку "сперва (первая, лучшее) мама(е) 15.08.2023 09:38:37, (
некрасиво. Ребенок первый попросил. Если бы мама себе первая открыла, а ребенок попросил потом, тогда мог бы и подождать
15.08.2023 17:07:30, Беата (просто читатель)
Не, такое мне не понятно. Ладно бы оба хотели пить и купили бутылку воды - там как ни крути, кто-то первый окажется. А в ситуации "дин хочет пить, но пьет другой" мне как-то не видится разумное зерно. А если ребенок на качелях захочет покачаться, мама тоже раньше него должна качаться, да? )
15.08.2023 10:31:57, УникаЛьнаЯ
когда я первый раз, по только что увиденному, описала тут ту картину, - в конфе все другно осудили меня и написали, что та мама молодец, правильно воспитывает ребенка.
15.08.2023 11:01:54, (
Или «за время пути» участницы повзрослели и пересмотрели свои принципы :)
15.08.2023 11:12:10, УникаЛьнаЯ
нет. Ситуация была рассказана 1 в 1. Видимо просто я зашла в тот момент, когда в конфе присутствовали другие люди. Я потом тоже раз и два упоминала ту же историй. Но реакция на рассказ такая как сегодня в конфе - впервые.
15.08.2023 11:48:02, (
1. мама с двухлеткой в магазине (в этом возрасте дети в принципе быстро устают от подобных мест, и быстро «выходят из себя» в случае жажды, голода или усталости)
2. ребенок хочет пить (мама не хочет, иначе попила бы раньше — логично)
3. ребенок попросил маму дать ему попить (то есть у мамы вода есть, а двухлетка ведет себя адекватно — просит, ждет воду)
4. мама обманула ожидания ребенка, не дала ему пить, а начала сама пить воду (при том что пить она не хочет, см. п.2)
Я бы скорее предположила, что мама подсознательно или намеренно провоцирует двухлетку на скандальчик. Чтобы иметь возможность или изображать «бедную мамочку, измученную капризным ребенком», или уж сорваться на чаде всерьез если тот повод даст.
15.08.2023 14:11:42, УникаЛьнаЯ
ребенок не капризничничал. Просто попросил вы. На тот момент, когда ребенок попросил попить, бутылки с водой ни у кого в руках не было.
И тогда так писала и сейчас. Картину воспринимаю как дрессировку ребенка на суббординацию сперва мама, потом ты.
Единственно что, - возможно, вместо слов "имей терпение" были слова "подожди" или вообще никаких слов не было..
Публика тогда и восприняла мать как будто она формировала в ребенке отказ от сиюминутности исполнения желания. 15.08.2023 15:57:23, (
И тогда так писала и сейчас. Картину воспринимаю как дрессировку ребенка на суббординацию сперва мама, потом ты.
Единственно что, - возможно, вместо слов "имей терпение" были слова "подожди" или вообще никаких слов не было..
Публика тогда и восприняла мать как будто она формировала в ребенке отказ от сиюминутности исполнения желания. 15.08.2023 15:57:23, (
и пьет, лишь бы поставить на место, показать свою власть?
15.08.2023 10:10:38, ОООльга
не знаю. Но выглядело со стороны именно так. Помню только что картина эта меня тогда зацепила. К тому же, ну знаю я достаточно натерей, которые исповедуют эту теорию "первый кусок матери". Окупается она временами. Дети же вырастают в этой теории и возможно уже и сами имеют такое же убеждение.
15.08.2023 10:29:08, (
не факт. Опять какой то стереотип и пошлость.
Забыли скoлько кукушек в стае? 15.08.2023 10:06:05, (
Забыли скoлько кукушек в стае? 15.08.2023 10:06:05, (
до какого возраста ребенка и в каком обществе этот факт абсолютен?
15.08.2023 11:03:40, (
Пока ребенок не в состоянии сам пропитаться и в любом обществе. Вот только не пишите про папу, бабушек и прочих. Речь об отношениях мать- ребенок.
15.08.2023 11:37:15, рица
15.08.2023 11:37:15, рица
нет. я не буду ничего писать. Потому что написать тут многое что можно, но смысла не имеет.
А в моей выше описанной истории вы на стороне "молодец мама!", так ведь? 15.08.2023 11:51:06, (
А в моей выше описанной истории вы на стороне "молодец мама!", так ведь? 15.08.2023 11:51:06, (
Наталью можно спросить о том же. И получить ровно тот же ответ. (И булку, кстати)
15.08.2023 12:38:28, (
, потом ты"
15.08.2023 09:54:15, (
Чтобы формировалась привычка и было осознание того, что при нормальных условиях - взрослые дети содержат себя сами.
Не поверите, но даже в 18+ дети могут довольствоваться "тарелкой супа" и не торопиться сваливать от родителей, если им дать понять.
Да, очень много нюансов есть везде. Но сам факт того, что материально взрослые участвуют только там где существенный дефицит денег, имхо, не правильная.
15.08.2023 09:22:57, Птичка снежная
Не поверите, но даже в 18+ дети могут довольствоваться "тарелкой супа" и не торопиться сваливать от родителей, если им дать понять.
Да, очень много нюансов есть везде. Но сам факт того, что материально взрослые участвуют только там где существенный дефицит денег, имхо, не правильная.
15.08.2023 09:22:57, Птичка снежная
Мне их деньги не нужны. Но и содержать взрослого человека как бы обязанности уже нет.
И если взрослые дети живут с родителями (а потом могут уже и с семьей) то логично, что расходы общие. Или хотя бы их часть.
Меня наоборот удивляют детки, которые зарабатывают, а живут за счет родителей.
15.08.2023 08:10:49, Иришка-Мартышка
И если взрослые дети живут с родителями (а потом могут уже и с семьей) то логично, что расходы общие. Или хотя бы их часть.
Меня наоборот удивляют детки, которые зарабатывают, а живут за счет родителей.
15.08.2023 08:10:49, Иришка-Мартышка
Тратить. Мне старшая вообще предлагала содержание, теперь жалею что отказалась.
15.08.2023 08:10:47, рица
15.08.2023 08:10:47, рица
так прикинуться кем угодно можно. См. ту же булку, - она в 48 лет ежепостно говорит, что и больная вся и пенсия у нее 14 тыс. будет. (но это всё что касается работы, но никак не одыха). Есть люди, которые ведутся.
15.08.2023 09:19:56, (
То что я прочитала было о том , что младший пользуется , но денег не дает.
15.08.2023 08:41:00, рица
15.08.2023 08:41:00, рица
Да, про приличное не читала , только про неприличное - гонки. Вот то что тратится на гонки и мне бы хотелось изьять.
15.08.2023 11:00:09, рица
15.08.2023 11:00:09, рица
Меня бы тоже очень огорчало. Я смотрю на траты старшей и постоянно огорчаюсь. Уже лет 5 назад могла бы иметь квартиру свою, а не жить со мной.
15.08.2023 09:04:10, рица
15.08.2023 09:04:10, рица
Это для влспитания. На самом деле, ребенок привыкает заботиться о родителях и для него не будет шоком, что маме надо помочь, когда она выйдет на пенсию или, не дай бог, заболеет.
15.08.2023 06:40:36, Иллика
Для воспитания важно научиться распоряжаться своими финансами, принимая самостоятельно удачные и неудачные решения. Изъятие средств только откладывает этот обязательный этап.
Ментально здоровый ребёнок не шокируется необходимостью помочь больному и старому родителю. А вот манипуляции могут боком выйти. 15.08.2023 09:45:01, в розовых очках
Ментально здоровый ребёнок не шокируется необходимостью помочь больному и старому родителю. А вот манипуляции могут боком выйти. 15.08.2023 09:45:01, в розовых очках
да. обыкновенна дрессировка. Другое дело, что дрессировке не все поддаются.
15.08.2023 09:22:33, (
Как к этому переходят и приучают, какими темпами и способами, другой вопрос. 15.08.2023 08:18:17, Ящер
15.08.2023 08:47:58, Ящер
Естественно жила и в топе речь о взрослых детях которые живут с родителями и пользуются всем что есть в доме родителей.
15.08.2023 08:26:04, рица
15.08.2023 08:26:04, рица
Выше прочитала, как у вас. Вполне правильно на мой взгляд. 15.08.2023 08:35:36, ШаНуар
Начальный прочитала. И то что младший гонками увлекается, тоже постаралась бы как можно больше денег забрать. Все равно потом им же и вернется. Наследством. А так в пустоту уходят.
15.08.2023 08:43:42, рица
15.08.2023 08:43:42, рица
Да садистка. Не считаю гонки счастьем. Вон сгорели два студента 19 лет, вот счастье родителям.
15.08.2023 10:52:10, рица
15.08.2023 10:52:10, рица
Идею ТС как раз никто не поддержал. 15.08.2023 19:39:25, KengaLu
15.08.2023 10:34:51, УникаЛьнаЯ
ну продукты, ок. ну коммуналка
а что еще-то?
15.08.2023 19:49:47, ОООльга
Может быть сьемное жилье и тогда месячная рента. Может быть купленное жилье, но есть ежемесячное maintenance fee (мы же в общем говорим. То есть про существующие варианты в разных местах/городах/странах). Плюс ещё налог на недвижимость ежегодный, который тоже часто разбивается на ежемесячные платы. Это всё помимо коммуналки. 15.08.2023 20:03:10, KengaLu
15.08.2023 01:45:09, KaplyaVmore
Почему нет. Взрослый, работающий ребенок или несколько. И родители, которые их обеспечивают. Это как в анекдоте - сначала съедим ваше, а потом каждый свое.
15.08.2023 09:58:09, Karaul
15.08.2023 09:58:09, Karaul
Обычно дети на начальном этапе получают меньше своих родителей, мне не понять зачем более обеспеченному забирать деньги у менее обеспеченного. И почему ваши хотелки дееспособного человека должен обеспечивать ваш ребенок?
15.08.2023 06:05:51, Йоко
15.08.2023 12:31:29, KaplyaVmore
так для того же и рожали. (я же пишу, булка - как психологический практикум другой планеты). Ну вот как булка в замуж.
15.08.2023 09:30:34, (
Ну и все по-разному получают, прямо скажем.
15.08.2023 08:16:29, УникаЛьнаЯ
и почему вы, как родитель, себя не обеспечиваете самостоятельно на свои хотелки, а тянете с ребенка?
15.08.2023 01:53:06, ALora
15.08.2023 01:53:06, ALora
а взрослые дети питаются именно тем, что им родители выдадут? мои давно питаются только тем, что сами любят. поэтому и сами покупают. но могут попросить меня приготовить. хотя для этого нужно еще мое желание, оно не всегда есть. муж кстати - точно так же как наши дети. обязанности обеспечивать кормление других, за исключением моего личного чихуа, у меня никогда не было.
15.08.2023 17:30:29, ALora
15.08.2023 17:30:29, ALora
15.08.2023 01:56:40, KaplyaVmore
так зачем вам нужны его деньги? можете не тратить их, ему потом вернуть. я подарки от детей не люблю. а деньги и вовсе не приму. но у меня не миллионеры
15.08.2023 02:02:56, ALora
15.08.2023 02:02:56, ALora
Я люблю подарки. И сама люблю их дарить.
А почему Вы не примете деньги от детей? Мне как раз это непонятно. Они же нормальные люди, не хуже других.
15.08.2023 02:07:04, KaplyaVmore
вы себя на свои деньги не можете порадовать?
почему я не приму - а зачем, если мне не надо, нет нужды, какой-то острой необходимости. когда она есть, я у них попрошу, потом верну.
15.08.2023 02:09:13, ALora
почему я не приму - а зачем, если мне не надо, нет нужды, какой-то острой необходимости. когда она есть, я у них попрошу, потом верну.
15.08.2023 02:09:13, ALora
Но если Вам не надо, то и понятно. Тогда Вам незачем. А мне есть на что потратить.
Как-то в детстве сын слопал всё вкусное, что оставалось в холодильнике. Я его стала поддразнивать - смори, в следующий раз я первая до вкусного доберусь и съем всё сама, тебе не оставлю. До сих пор помню КАК он на меня посмотрел! Как? Но ты же мама! %-))
Да, мама. Но это не значит, что вкусное не люблю.
Бабушка моя мне всегда говорила - никогда не отдавай последний ребёнку кусок "изо рта". Имелось ввиду - свой кусок. Хорошо матери, хорошо ребёнку.
15.08.2023 02:24:21, KaplyaVmore
ой, вот эти манипуляции (история с холодильником) я страсть как не люблю.
дочитала ваш пост. Нет. Вот это идеология (первый кусок себе) - это ужас что такое. Тошнит от нее и воротит. Но в дрессировке она, наверное, эффективна, да.
еще история из давней юности. Слышала её, разумеется, в пересказе. Но впечатлила, видимо, раз те слова до сих пор помню.
Жила в нашем доме, на первом этаже, одинокая пенсионерка. Все её жуть как боялись, потому что она громко орала и вечно была всем недовольна. То ей дверью сильно хлопают, то ещё что. И была та пенсионерка - типа, фронтовичка, во время войны работала где-то на кухне. И вот она рассказывая о себе говорила такие слова: "Я пока сама не наемся, ни одного гада не кормила". 15.08.2023 09:52:28, (
дочитала ваш пост. Нет. Вот это идеология (первый кусок себе) - это ужас что такое. Тошнит от нее и воротит. Но в дрессировке она, наверное, эффективна, да.
еще история из давней юности. Слышала её, разумеется, в пересказе. Но впечатлила, видимо, раз те слова до сих пор помню.
Жила в нашем доме, на первом этаже, одинокая пенсионерка. Все её жуть как боялись, потому что она громко орала и вечно была всем недовольна. То ей дверью сильно хлопают, то ещё что. И была та пенсионерка - типа, фронтовичка, во время войны работала где-то на кухне. И вот она рассказывая о себе говорила такие слова: "Я пока сама не наемся, ни одного гада не кормила". 15.08.2023 09:52:28, (
Про холодильник - да, деточка даже не думал в силу возраста, что мама "тоже человек". Сильно удивился, задумался. А дальше уже сам, видимо, сделал вывод. Во всяком случае привычки слопать всё в одно лицо у него нет, умеет делиться. Не думала что разовый случай Вас так впечатлит. Или мне уже начать переживать, что нанесла сыну моральную травму на всю жизнь?
Я написала про "вытащить у себя изо рта последний кусок", лишь бы деточка была довольна. Тут да, у нас в семье нет тех, кому надо больше, а кто перебьётся. Жестокие мы.
Пример про соседку я вообще не поняла к чему приведён. Не стоит так откровенно притягивать за уши. Поделились впечатлениями и ладно, пусть Вам легче станет. Иногда надо проговаривать то, что в голове засело.
Про дрессировку тоже озадачило. Откуда что взялось? Не надо искажать написанное своими домыслами и мутить не будет.
15.08.2023 12:48:35, KaplyaVmore
разумно, когда сильный заботится о слабом. А не наоборот. В начале работы ребенок почти наверняка слабее родителей.
15.08.2023 09:04:01, AleXXX
15.08.2023 09:04:01, AleXXX
Не знаю как бы поступала, если бы наши отношения были другими. И деточке было бы пофик на родителей. Впрочем, всё ещё может измениться, когда у него появится постоянная девушка. Кто знает как пойдёт дальше.
15.08.2023 18:16:13, KaplyaVmore
можно подумать, я о своих родителях не заботилась. сама не хочу, как и они тоже, чтобы была нужда обо мне заботиться.
15.08.2023 02:27:59, ALora
15.08.2023 02:27:59, ALora
А мы уж никак не миллионеры, скорее наоборот, всегда очень скромно жили.
15.08.2023 02:34:49, KaplyaVmore
то что я покупала из одежды и обуви, так и лежит. вот пока жила у нас она, надевала, ей нравилось. как стала опять одна жить, опять обноски чьи-то носит
15.08.2023 15:18:57, ALora
15.08.2023 15:18:57, ALora
15.08.2023 15:24:25, KaplyaVmore
вот видите, у вашей только постельное белье с полотенцами, а у моей все, что я ей покупаю, переходит на хранение для другой жизни.
15.08.2023 17:35:21, ALora
15.08.2023 17:35:21, ALora
И сын мне как-то подкинул небольшую сумму, когда были проблемы у меня. Просто так. Ну и комп он мне просто приволок, когда старый сломался. А потом телефон. Я его каждый раз спрашиваю, сколько я ему должна, а он отвечает, что нисколько. И мне тоже приятно, потому что это забота
15.08.2023 02:23:33, Степная кошка
по второму абзацу - это как раз случаи нужды, и тогда такая помощь очень ценна.
15.08.2023 02:26:33, ALora
15.08.2023 02:26:33, ALora
15.08.2023 02:55:14, Степная кошка
Правильно пишут адекватные матери, что большие (исправлено) ДЕТКИ вносят лепту в семейный бюджет. А все эти разговоры в пользу бедных (не, другое слово, не придумала точное) это прикрытие то своего особого материнского инстинкта пестовать дитя, что ростом и весом в полтора раза больше мамки и папки, то ли эгоизма деточки, то ли искреннего инфантилизма. Если что я идиотка из пестующих, понимаю, что затянула с пестованием, самим же деткам не на пользу.
есть 2 типа взрослых детей, которые либо отделяются, либо родителям помогают активно, даже занимая ведущие роли, а другой тип - которым в гнезде уютно, и они даже не замечают что папаша это уже старый седой хрен, а мать хоть и хорохорится, но тоже давно не юная леди.
15.08.2023 01:12:30, Атом
есть 2 типа взрослых детей, которые либо отделяются, либо родителям помогают активно, даже занимая ведущие роли, а другой тип - которым в гнезде уютно, и они даже не замечают что папаша это уже старый седой хрен, а мать хоть и хорохорится, но тоже давно не юная леди.
15.08.2023 01:12:30, Атом
это все от бедности родителей, имхо.
если у родителей доход в 10р больше, чем у ребенка на начальном этапе его жизни, то зачем им его деньги?
19.08.2023 20:44:05, мара забыла пароль
если у родителей доход в 10р больше, чем у ребенка на начальном этапе его жизни, то зачем им его деньги?
19.08.2023 20:44:05, мара забыла пароль
то есть адекватные сосут с детей, неадекватные не напрягаются по мелочам. Ясно )
15.08.2023 08:35:46, AleXXX
15.08.2023 08:35:46, AleXXX
Ты прекрасно понимаешь, что неправ, но изо всех сил защищаешь свое пестование огромного птенца. Ха, сама такая же. Даже с конфой советовалась когда-то, ес-но такие же мне писали "ты че, голодаешь, че, не прокормишь что ли". Теперь понимаю, что если не возникает в деточки естественной потребности ощущать себя взрослым и равным в составе семьи, то в через...лет, его не возникнет, только по несчастью, когда мать таскаться на работу не сможет и не сможет поддерживать прежний уровень комфорта. Одна из более возрастных конфянок затянула по сравнению со мной еще лет на 10-15. .Теперь часто плачет, как жить тяжело, как устала работать и пытаться сводить бюджет при падении доходов от работы, когда до сих пор хочется и ресторана с пивом, и хобби. А детка не помогает, хотя не последний хрен без соли доедает, матери ни копейки не предложил помогать, ведь она же старая и не такая обеспечивающая себя стала, а цены выросли и на жизнь и на коммуналку. Теперь в минуту депрессии (или подпития -не осуждаю) она пишет как планирует когда совсем припрет, красиво уйти из жизни. Мучается что сама попросить не может (а вдруг откажется?)И стыдно просить и мучительно что сам не предлагает (не может же не видеть, каково матери? но придуривается что не видит? или настолько туп-слеп-глух, а причина-то в этом самом инфантилизме детки 40+, которые родители сами и поощряли))
15.08.2023 09:26:39, Атом
15.08.2023 09:26:39, Атом
У адекватных родителей адекватные дети. В адекватных семьях не напрягаются и не сосут ни с детей, ни с родителей.
15.08.2023 09:16:26, douceur
15.08.2023 09:14:54, Неведома Зверушка
а что, гендерный вопрос тут тоже играет роль - а если только девочки родились, то усе, можно спокойно их на шею к себе вешать?:)
15.08.2023 01:24:36, ALora
15.08.2023 01:24:36, ALora
Какая разница, девочка или мальчик. Я вполне понимаю понимаю родителей, которые денег у детей не берут, но я точно также понимаю и одобряю детей, которые выросли, начали зарабатывать и считают себя обязанными свою лепту в бюджет вносить. У моей дочки первый год после института ЗП была на кафедре смешная (правда, и загрузка соответствующая), мне в голову не приходило что-то у неё просить, хотя она порывалась давать денег, даже сначала ссорились из-за этого. В итоге она просто что-то покупала в дом, подарки мне, ну, машину содержала, само собой. Но это было нужно именно ей, почувствовать себя взрослой, самостоятельной и платёжеспособной, плюс её совесть не позволяла тратить всё только на себя.
Если у человка не возникает желания (или это желание слишком быстро угасает перед родительскими доводами) вносить свою лепту в том или ином виде, то это именно подрощенный ребёнок, а не взрослый человек, да и с совестью проблемы. Ну и родителям звоночек - а то ли вы вырастили на своей грядке? К тому самому стакану воды вам хоть сухарик предложат? 15.08.2023 01:50:01, Бубню потихоньку
Если у человка не возникает желания (или это желание слишком быстро угасает перед родительскими доводами) вносить свою лепту в том или ином виде, то это именно подрощенный ребёнок, а не взрослый человек, да и с совестью проблемы. Ну и родителям звоночек - а то ли вы вырастили на своей грядке? К тому самому стакану воды вам хоть сухарик предложат? 15.08.2023 01:50:01, Бубню потихоньку
Вот соглашусь. Вопрос именно в участии, а главное в понимании, что участие желательно. Хотя бы в виде "что-то из продуктов по дороге купить?" Причем такой вопрос я задаю родителям, с которыми мы вместе не живем. И старший всегда спрашивал, когда приезжал к нам на несколько дней. Никто не требует, но это просто нормальное отношение, имхо.
15.08.2023 08:17:39, Иришка-Мартышка
15.08.2023 08:17:39, Иришка-Мартышка
а как вы относитесь к родителям, которые требуют с детей вносить лепту при том, что у самих родителей средств полно на удовлетворение своих потребностей?
то что дети считают или не считают себя обязанными родителям давать - это другое.
15.08.2023 01:55:09, ALora
то что дети считают или не считают себя обязанными родителям давать - это другое.
15.08.2023 01:55:09, ALora
Хорошо отношусь. А если детям не нравится они могут жить отдельно. Я и к алиментам родителям хорошо отношусь
15.08.2023 09:32:23, рица
15.08.2023 09:32:23, рица
Чё-то немножко не в кассу ответила )) Добавлю. Если приходится требовать, то том вообще всё со всеми плохо )) Суть в том, что именно выросший в своей семье ребёнок должен иметь внутреннюю потребность в семью что-то вносить, вне зависимости от благосостояния этой самой семьи.
15.08.2023 03:03:21, Бубню потихоньку
Очень плохо отношусь. У дочки есть несколько знакомых с матерями-акулами, это какой-то другой глобус. Самое нормальное, на мой взгляд, когда есть разумный консенсус. Родители принимают в ограниченных размерах, чтобы не оскорбить и не обидеть ребёнка и не взрастить в нём эгоизм и потребл...во, а дети сами осознанно дают и чувствуют себя самостоятельными личностями, а не домашними питомцами. С мальчиками опыта не имею, но, думаю, границы ограниченного )) могут быть шире, чем у девочек.
15.08.2023 02:40:18, Бубню потихоньку
Правильно делают. Это как с памперсами, приучают гадить в горшок и в унитаз не потому что не могут купить новую пачку, денег-то хватает. А потому что развитие желательно по возрасту и чтоб не тормозиться в новых аспектах освоения мира.
Дает ребенок часть зарплаты на коммунлку и питание -молодец, а ты не хочешь тратить -откладывай. Подаришь самому ребенку по случаю. 15.08.2023 02:09:07, Атом
Дает ребенок часть зарплаты на коммунлку и питание -молодец, а ты не хочешь тратить -откладывай. Подаришь самому ребенку по случаю. 15.08.2023 02:09:07, Атом
так не работает. взрослый ребенок может отдавать часть зарплаты на коммуналку, мечтая о том, чтобы родители сдохли, сам ни разу не взрослея от этого
15.08.2023 02:19:03, ALora
15.08.2023 02:19:03, ALora
Мы же про нормальных детей говорим.
15.08.2023 08:19:49, УникаЛьнаЯ
так вот именно, что при раскладе нормальный родитель-нормальный ребенок и отношения нормальные, без требований первого вносить лепту (но без гордыни, не позволяющей попросить о помощи) и с разумной готовностью второго ее внести и предложить помощь по мере необходимости
15.08.2023 15:26:32, ALora
15.08.2023 15:26:32, ALora
укладом из поколения в поколение. 15.08.2023 02:04:46, KengaLu
"Оговорка по фрейду", в смысле, что взрослых девочек у меня еще нет, это касается взрослых детей любого пола. Но ИМХО, девки умнее и более продвинутые в этой тонкости отношений.
15.08.2023 01:24:15, Атом
нЕ поняла вашей сентенции -типа это они так хитро деньги экономят? тИпа родители еще работают, значит перебьются без моих вливаний, мне же нужнее, я девочка, мне нужно много нарядов и аксессуаров, а хорошие фирмы дорого стоят. А мамка с папкой уже в шанели не нуждаются, старые пердуны перебьются чем поплоше (шанель и траты на гламур для примера, подставьте свой вариант ). Если так, то это наглость деточкина. Родительское педфиаско.
Вечером специально домой идти не хотела, ощущение его самого. Хотя и по иному поводу. Но возможно ноги растут из этого самого пестования. Ты думаешь детке это во благо, а оно не во влаго. Это как затянуть с приучением к горшку, Может он [цензура] в штаны и не будет в 15 лет, но в мозгах что-то тормозится, чтото незаметно упускаешь в формировании зрелой личности. Может в 50 он дозреет, быть ответственным и опорой близким но...мне то уже будет сколько? если жива буду.
15.08.2023 01:53:26, Атом
Вечером специально домой идти не хотела, ощущение его самого. Хотя и по иному поводу. Но возможно ноги растут из этого самого пестования. Ты думаешь детке это во благо, а оно не во влаго. Это как затянуть с приучением к горшку, Может он [цензура] в штаны и не будет в 15 лет, но в мозгах что-то тормозится, чтото незаметно упускаешь в формировании зрелой личности. Может в 50 он дозреет, быть ответственным и опорой близким но...мне то уже будет сколько? если жива буду.
15.08.2023 01:53:26, Атом
нет, они понимают, что если нет реальной нужды, то родителям деньги от детей не нужны. мне лично точно нет. когда нужно, я попрошу, потом верну.
15.08.2023 02:04:11, ALora
15.08.2023 02:04:11, ALora
Еще одна ...из моей партии см выше. я хоть понимаю, что неправильно это. А вы все еще считаете, все норм. Ага. но лучше ...об этом не думать. А так же быть при работе и более-менее бодрой-здоровой не хуже чем сейчас.
15.08.2023 02:16:16, Атом
не деньги от детей, а деньги, которые могут остаться, если их не тратить на то, что выросшие дети уже сами могут оплачивать не хуже родителей. для этого и реально нуждаться не надо
15.08.2023 02:06:43, Шерлок
не поняла - у кого остаться те деньги могут, при тмо, что деньги не от детей?
15.08.2023 02:11:39, ALora
15.08.2023 02:11:39, ALora
у родителей. если выросшие дети начнут тратить деньги на то, на что до этого тратили только родители
15.08.2023 02:13:18, Шерлок
а зачем родителям те деньги - все же от детей - которые дети бы могли бы использовать для себя? разве что дети неразумные, а родители типа банка будут для них сберегать что ли?
15.08.2023 02:20:59, ALora
15.08.2023 02:20:59, ALora
дети и используют их для себя. для кого же еще. а свои, непотраченные на детей, родители могут использовать для себя. на жизнь сейчас, на сбережения. кто на что хочет в принципе иметь свои деньги
15.08.2023 02:25:56, Шерлок
откуда взялись деньги, не потраченные на детей - не оплачивали им учебу, лечение репетиторов, брали им одежду в помойке или что?
15.08.2023 02:35:08, ALora
15.08.2023 02:35:08, ALora
Вроде ерунда - пара кг мяса тут, пара кг винограда там, - но если дети живут вместе с родителями, на еду - лично им в том числе - убегают нехилые суммы. Если "ребёнок" вкладывает в бюджет - у родителей высвобождаются деньги :-)
15.08.2023 09:21:55, Неведома Зверушка
ну, у меня наоборот детей еще надо уговорить что-то съесть из мной купленного-приготовленного, они сами покупают в соответствии со своими вкусами, в кол-ве, которого и на меня хватит. но у нас вкусы мало пересекаются, поэтому без обид едим каждый под свой вкус, что сами себе купили-приготовили.
т.е. в случае большого любителя котлет он по идее должен покупать их или мясо для них. в идеале - чтобы еще сам их и готовил. если мама не проявляет инициативу в этом деле, то ребенок быстро научится указанному.
15.08.2023 15:31:18, ALora
т.е. в случае большого любителя котлет он по идее должен покупать их или мясо для них. в идеале - чтобы еще сам их и готовил. если мама не проявляет инициативу в этом деле, то ребенок быстро научится указанному.
15.08.2023 15:31:18, ALora
??? речь о взрослых зарабатывающих детях. которые могут уже сами тратить деньги, в том числе и на всякое бытовое. а не ждать, что по умолчанию родители платят за все это. если им это нужно, если они этим пользуются. в разных семьях объем и стоимость этого нужного своя
15.08.2023 02:40:55, Шерлок
а что есть взрослые дети, которые для своих нужд не покупают, а ждут, когда родители купят? да и представления о нужном могут сильно различаться у родителей и детей.
15.08.2023 15:34:11, ALora
15.08.2023 15:34:11, ALora
Может быть, допускаю. любимая дочь на содержании при отце миллионере еще как-то логична. А молодой работающий мужчина на содержании у мамы с папой вообще не понятен. Пока деточка на содержании, он не взрослый и не равный. Не все такое выносят.
Если он ( работающий молодой взрослый) допускает, что мать с отцом его кормят с ним что-то очень не так. И нормальным мужчинам это давит на самолюбие. 15.08.2023 00:03:09, Хатуль Мадан
[пусто]
15.08.2023 02:00:06
15.08.2023 09:05:09, УникаЛьнаЯ
Конечно, об этом и пишем.
Лично я считаю, слишком долго ждал и потакал. Там в принципе она могла бы иметь лучшие частные школы. Но не учиться не работать как то не хотелось, ведь у папы есть деньги. Я бы намного раньше краник перекрыла. У меня так: детям все лучшее, но если мне кто-то бы заявил, что что-то кому то «должна», все закончено. И только наблюдая усердие и результат.
15.08.2023 10:24:01, Crocox
Лично я считаю, слишком долго ждал и потакал. Там в принципе она могла бы иметь лучшие частные школы. Но не учиться не работать как то не хотелось, ведь у папы есть деньги. Я бы намного раньше краник перекрыла. У меня так: детям все лучшее, но если мне кто-то бы заявил, что что-то кому то «должна», все закончено. И только наблюдая усердие и результат.
15.08.2023 10:24:01, Crocox
Жалко как мужика, остался у разбитого корыта.
15.08.2023 02:45:33, Бубню потихоньку
[пусто]
15.08.2023 02:52:03
Что радости ему с того прекрасного остального, если дочь де-юре есть, а де-факто нет? И сам же такое воспитал, но всё равно жалко человека, такая боль ему досталась.
15.08.2023 10:14:06, Бубню потихоньку
[пусто]
15.08.2023 10:34:12
слишком был увлечен своими деньгами и карьерой - так бывает. А потом - ах? и все
16.08.2023 00:52:40, AleXXX
16.08.2023 00:52:40, AleXXX
[пусто]
15.08.2023 01:11:09
В одно случае дочка ещё и бабушку родную обворовала помимо матери своей. И тоже типа «а сё такого? Вы мне должны!» :( печальные истории 15.08.2023 01:16:21, KengaLu
ответственность и финансовая независимость прививается не требованиями вносить в родительский котел. может ту воровку и заставляли вносить что-то в котел - какая разница, сворованное, но в семейный котел же.
15.08.2023 01:27:20, ALora
15.08.2023 01:27:20, ALora
А ответственность и финансовая независимость прививаются разными способами для разных людей. О том и речь. С одним одно работает, с другим другое. Вот с теми наглядными плачевными примерами те родители и не пытались это воспитать похоже. 15.08.2023 01:36:16, KengaLu
[пусто]
15.08.2023 01:34:57
именно - заранее, примером и объяснениями на протяжении всех лет ребенка от рождения до его взрослого возраста. а не так, что до совершеннолетия одно, а потом требовать в общий котел
15.08.2023 01:40:27, ALora
15.08.2023 01:40:27, ALora
15.08.2023 08:24:01, УникаЛьнаЯ
[пусто]
15.08.2023 01:48:20
не соглашусь. как ребенок, которого привлекали (заставляли) работать без оплаты лет с 11-12, ни разу не испытывала желания, уже зарабатывая сама в 14-15 лет, что-то для родителей. с каких бы щей. я знала цену своему труду и прекрасно понимала, что родителям мои подачки не нужны объективно
15.08.2023 01:58:04, ALora
15.08.2023 01:58:04, ALora
[пусто]
15.08.2023 02:09:22
я это и называю состоятельными - не бедствуют, свои потребности могут сами удовлетворить
15.08.2023 15:37:26, ALora
15.08.2023 15:37:26, ALora
[пусто]
15.08.2023 02:35:31
именно потому что заставляли и слишком рано. так что не удивительно. у вас в принципе сложные отеошения с родителями, с мамой уж точно
15.08.2023 02:02:35, Шерлок
тем не менее именно я ей оплачиваю медпомощь, покупаю одежду-обувь, которую она откладывает на лучшие времена, видимо, загробные, я ей оплачивала с переплатой сделки купли-продажи, чтобы жила через подъезд, т.к. 3 остановки на метро ей ужасно было, хотя сначала нормально.
и именно я помогала отцу в последние 20 лет его жизни дом построить, купить машину.
15.08.2023 02:16:08, ALora
и именно я помогала отцу в последние 20 лет его жизни дом построить, купить машину.
15.08.2023 02:16:08, ALora
я как ни почитаю, они у всех абсолютно сложные, даже у тех, у кого типа совсем любовь-морковь всю жизнь
15.08.2023 02:28:56, ALora
15.08.2023 02:28:56, ALora
да я про вводные ТС - в смысле, как там она баловала-воспитывала сыновей - и не знаю как раз. или просто не обратила внимания раньше
15.08.2023 01:59:27, ALora
15.08.2023 01:59:27, ALora
Именно так
15.08.2023 00:24:20, Nomen est Omen
вы куда-то свернули от стертого автором топика - там старший сын отдельно живет, содержит себя , еще и младшего частично. младший только 2 курс меда закончил, тоже работает медбратом, тратит свои расходы на свои хотелки. Ни о каком сидении на родительской шее до пенсии и речи нет
15.08.2023 00:08:49, ALora
15.08.2023 00:08:49, ALora
15.08.2023 00:18:30, Хатуль Мадан
Nomen est Omen отвечала сразу под стартовым топиком, поэтому в курсе была. а ОООльга на ее ответ ответила вполне логично
15.08.2023 00:18:27, ALora
15.08.2023 00:18:27, ALora
15.08.2023 08:46:17, УникаЛьнаЯ
как нет - посмотри ветку - после стертого СТ ответ Номен, потом на него реплика ОООльги
15.08.2023 00:27:20, ALora
15.08.2023 00:27:20, ALora
И первым ответом Ооольге написали «вы хоть и не меня спрашиваете, но….» 15.08.2023 00:31:19, KengaLu
автор темы к тому времени все стер
а мне было интересно, зачем это людям
комментаторы прям открылись )
15.08.2023 00:34:48, ОООльга
ТС тут уже вообще нет
Вам уже много вариантов возможных причин
написали, но вам они не нравятся. Ну нет и нет. Нравиться и не должны, но принять то что у разных людей могут быть разные подходы как к воспитанию так и к совместному быту мне видится разумным.
У одних работает одно, у других другое.
15.08.2023 00:42:16, KengaLu
и ничто им не давит на самолюбие )
15.08.2023 00:06:58, ОООльга
Но у всех разные ситуации с жильем. Например, квартира сына была куплена без отделки за 3 дня до ковид-карантина. И, пока встали все стройки, отложились все сдачи и ремонты ему нужно было где-то жить. Съем, кстати, тоже был проблематичен в этот период.
Поэтому жил с нами, а так как взрослый, полагал, что жить просто так ему не позволяет мироощущение. Потому что вырос. Потому что уже пожил до этого на съеме. Мужчине вполне логично содержать себя, а не жить за мамин-папин счет.
Это не вопрос зарплаты, а вопрос мироощущения. В 20-22 это же могло бы прокатить, а у более взрослого уже нет.
15.08.2023 00:17:33, Хатуль Мадан
- сын купил квартиру (в ипотеку?)
- плюс нужны были деньги на ремонт
- съем он себе позволить не мог, те доходы скромные
и в этой ситуации вы требовали вкладывать деньги в общий котел?
15.08.2023 00:23:34, ОООльга
У вас проблемы с пониманием текста.
Где именно вы вычитали, что мы что-то требовали?
1. До покупки квартиры он жил на съёме.
2. Доходы у него нормальные для ремонта и прочего.
3. Именно исходя из равных доходов он полагает, что мог вносить деньги в семейный бюджет.
4. Слово ипотека в нашем доме не входу. Все куплено сразу, а не в 3 цены 15.08.2023 00:38:46, ХатульМадан
Где именно вы вычитали, что мы что-то требовали?
1. До покупки квартиры он жил на съёме.
2. Доходы у него нормальные для ремонта и прочего.
3. Именно исходя из равных доходов он полагает, что мог вносить деньги в семейный бюджет.
4. Слово ипотека в нашем доме не входу. Все куплено сразу, а не в 3 цены 15.08.2023 00:38:46, ХатульМадан
просто брать деньги, зная расклад " позволяет мироощущение"
15.08.2023 00:38:23, ОООльга
Не выдумывайте расклад. У сына зарплата больше моей.
15.08.2023 00:40:42, ХатульМадан
"Поэтому жил с нами, а так как взрослый, полагал, что жить просто так ему не позволяет мироощущение". откуда требование взялось?
15.08.2023 00:30:53, Шерлок
Оговорочка по Фрейду))))))
15.08.2023 00:34:41, ХатульМадан
ели тебе Фрейд мерещицца, то у меня просто эти две буквы на клаве рядом и похожи в написании )
15.08.2023 00:37:22, AleXXX
15.08.2023 00:37:22, AleXXX
Это т9 любимое слово в телефоне подсунул. Часто употребляемое.
15.08.2023 00:41:51, ХатульМадан
К чему этот сарказм? 15.08.2023 00:33:55, KengaLu
к тому, что я в курсе ситуации с арендой в тот период, т.к. старшая снимает.
15.08.2023 00:39:08, ALora
15.08.2023 00:39:08, ALora
А затем, что взрослые работающие люди должны себя содержать, хотя бы частично.
То, что он вносит в семейный бюджет - это не «его деньги нам». Это его деньги на его же содержание.
Так принято у нас в семье.
А категориями «свалит» у нас в семье никто не оперирует. 14.08.2023 23:33:05, Nomen est Omen
То, что он вносит в семейный бюджет - это не «его деньги нам». Это его деньги на его же содержание.
Так принято у нас в семье.
А категориями «свалит» у нас в семье никто не оперирует. 14.08.2023 23:33:05, Nomen est Omen
а что включает это содержание? продукты? (в изначальном топике, кстати, дети продукты покупали)
а еще что? даже коммуналка от прописанных людей не сильно зависит, ну копейки разве что на воду/свет
а что еще-то?
14.08.2023 23:38:35, ОООльга
Тут именно вопрос мироощущения - _дети_ "живут при родителях" или - _взрослые люди_ "совместно живут на общей территории" :-)
15.08.2023 09:32:34, Неведома Зверушка
Сын, пока жил с нами, работал хоть уже стабильно, но это было только на его хотелки. В его возрасте и при том уровне это было нормально. Но если бы он жил с нами и сейчас, да при теперешней зарплате, было бы абсолютно нормально, если бы он взял на себя часть расходов.
Потому что вроде как речь, если я правильно поняла, не о подрабатывающих подростках, а о более взрослых детях, когда доходы уже сопоставимы и регулярны, т.е. самостоятельных людях, со своими потребностями и своей ответственностью в том числе в рамках семьи.
15.08.2023 07:12:21, Ящер
У ТС впрочем младший и вкладывается, хотя ещё и не выучился полностью. А старший вообще похоже содержит всех. Но если это его личное желание, то и ок. 14.08.2023 23:51:44, KengaLu
а какие? если родители совершенно спокойно оплачивают свои расходы и еще кучу могут оплатить, зачем им требовать от ребенка, пусть взрослого, вклада в их родительский котел?
15.08.2023 00:03:13, ALora
15.08.2023 00:03:13, ALora
1. в силу своих взглядов на воспитание.
2. Или видят что ребенок начинает садиться на шею.
3. Считают что таким образом могут воспитать ответственность и финансовую организованность
Каждый случай индивидуален и путей воспитания много разных и для каждого человека разное работает и разное не работает.
В семье Nomen est Omen работает то что она написала. Не вижу повода осуждать их семейный
подход. 15.08.2023 00:10:34, KengaLu
т.е. это все личные психологические тараканы родителей. если их, тараканьих родителей, дети к взрослому состоянию еще не воспитались в родительских убеждениях, то результатом будет только протест
15.08.2023 00:20:26, ALora
15.08.2023 00:20:26, ALora
А если НЕ в гостях, а "я у себя дома" - то тем более, на содержание дома надо тратить, почему должен кто-то другой?
15.08.2023 09:35:10, Неведома Зверушка
вроде ни у кого в гостях не жила... а, вспомнила, у отца гостили мы. пытались что-то покупать, он смеялся, зачем бы ему эти магазинные продукты, когда полно своего. и я не могу себе представить, чтобы взрослый работающий ребенок не покупал для себя ничего, связанного с содержанием своего дома. ему же самому это нужно
15.08.2023 15:42:19, ALora
15.08.2023 15:42:19, ALora
И в обратную сторону- статус взрослого человека со всеми его проявлениями и последствиями не отменяет хороших семейных отношений с родителями. Это просто разные роли человека в жизни, совершенно друг друга не исключающие. Более того, это как раз тоже фактор нормальных отношений - посильнее участие в жизни семьи.
15.08.2023 07:38:33, Ящер
и считать её портящей жизнь и малину. 15.08.2023 00:26:22, KengaLu
ну ты сравнила - если родители - равно руммейтам, то я б конечно всегда последних выбрала бы для совместного проживания
15.08.2023 00:40:31, ALora
15.08.2023 00:40:31, ALora
конечно. потому и удивило вот это сравнение " Так же как и личным желанием ребенка вкладываться в общаг если он живет с родителями или с руммэйтами"
15.08.2023 00:58:39, ALora
15.08.2023 00:58:39, ALora
это не сравнение, это перечисление. при этом с руммейтами обычно на равных, с родителями можно по-разному, меньше, одинаково, больше..и не считая при этом
15.08.2023 01:01:42, Шерлок
нет, это не перечисление, а именно уравнивание желания ребенка вкладываться в общак, если он живет с родителями или руммейтами. мол и с теми, и с теми надо вкладываться, было бы желание ребенка.
15.08.2023 01:13:23, ALora
15.08.2023 01:13:23, ALora
Только с родителями можно вкладываться, а можно и не вкладываться. С руммейтами без вариантов. 15.08.2023 01:20:23, KengaLu
с руммейтами не может быть просто желания. а именно что надо. если они не благотворители. а с родителями именно что желания достаточно. надо - не обязательно. и я поняла это именно как перечисление вариантов, что кенга и подтвердила.
15.08.2023 01:17:30, Шерлок
15.08.2023 01:17:30, Шерлок
я и говорю - если они благотворители. готовы за все платить. чего только не бывает в жизни. но речь все же о стандартном варианте
15.08.2023 01:35:22, Шерлок
думаю, в стандартном варианте как раз родители - благотворители для своих детей
15.08.2023 01:41:15, ALora
15.08.2023 01:41:15, ALora
а кто - инвесторы что ли ожидающие прибыли или хотя бы возврата вложенного капитала?
15.08.2023 02:00:35, ALora
15.08.2023 02:00:35, ALora
Сравнивала я не родителей с руммейтами, а вклад в совместное проживание, который может быть как с родителями так и с руммейтами. С родителями зачастую дешевле конечно. 15.08.2023 00:59:31, KengaLu
"вклад в совместное проживание, который может быть как с родителями так и с руммейтами."
о, о чем я и говорила, а Шерлок не верила. на мой взгляд, отношения с родителями совершенно иные, невозможно их сравнивать с отношениями с руммейтами. при нормальных отношениях с родителями даже в случае их финансовой нужды речь не о вкладе, а о помощи им. а с руммейтами вносишь соответствующую долю в аренду. неужто с родителями так же возможно?
15.08.2023 01:16:39, ALora
о, о чем я и говорила, а Шерлок не верила. на мой взгляд, отношения с родителями совершенно иные, невозможно их сравнивать с отношениями с руммейтами. при нормальных отношениях с родителями даже в случае их финансовой нужды речь не о вкладе, а о помощи им. а с руммейтами вносишь соответствующую долю в аренду. неужто с родителями так же возможно?
15.08.2023 01:16:39, ALora
Вклад в быт, если он есть, можно сравнивать. 15.08.2023 01:21:41, KengaLu
это мне тоже очевидно. поэтому мне очевидно, что родители по умолчанию имеют иные отношения с детьми чем руммейты детей и вкладов для оплаты неких долей содержания от детей не требуют. при нормальном развитии отношений с детства
15.08.2023 01:43:12, ALora
15.08.2023 01:43:12, ALora
15.08.2023 00:13:31, ОООльга
блин, а чем в затратах на себя отличается взрослый работающий от взрослого студента? вот был студент, получал карманные 10 000 в месяц, через месяц он работает, ему можно эту десятку не давать, и сразу с него надо бать за питание с коммуналкой? Примерно ту же десятку? Ребенок пошел на работу - родителям свалилась лишняя двадцатка? ))) Это именно так работает?
15.08.2023 00:31:45, AleXXX
15.08.2023 00:31:45, AleXXX
15.08.2023 07:58:03, УникаЛьнаЯ
еще раз - я и так резко сокращаю траты на него, нет карманных, нет расходов на его одежду и прочее... И еще дополнительно требовать десятку (а примерно столько уходит на еду дома у работающего человека и его часть коммуналки) - постыдно. Воспитательный момент? Поздно уже в 20+ лет.. Так что чистая погоня за десяткой из жадности. Фу. Я другим образом зарабатываю - на чужих детях )))
А не на своих.
15.08.2023 08:40:51, AleXXX
А не на своих.
15.08.2023 08:40:51, AleXXX
15.08.2023 09:30:39, УникаЛьнаЯ
Вы забываете, что у вас сыну 21. И он студент. Рвать на себе рубаху, какой вы молодец, что на нем не зарабатываете - смешно. Здесь вообще не это обсуждают.
Вот будет ему 30, начнёт он зарабатывать больше вас, тогда и начнёте гордится, что ему достаточно вашей 10 в месяц, а вы все ещё его содержите. 15.08.2023 09:19:59, ХатульМадан
Вот будет ему 30, начнёт он зарабатывать больше вас, тогда и начнёте гордится, что ему достаточно вашей 10 в месяц, а вы все ещё его содержите. 15.08.2023 09:19:59, ХатульМадан
от ведь логика - сама пишешь "Вот будет ему 30, начнёт он зарабатывать больше вас" а потом раз - и "Будущее обсуждать смысла нет."
ты в принципе запоминаешь предыдущий свой мессадж? ))) Или как рыбка - сморгнула и забыла? )))
Не - реально как с тобой беседовать? ))
15.08.2023 18:10:45, AleXXX
ты в принципе запоминаешь предыдущий свой мессадж? ))) Или как рыбка - сморгнула и забыла? )))
Не - реально как с тобой беседовать? ))
15.08.2023 18:10:45, AleXXX
Ого. Так вот оно что. Сразу бы бюджет огласили.
Я прямо задумалась, как удаётся ребёнка на 10 000 в месяц содержать. У нас расходы на 1 человека в семье куда больше.
Если б хоть кто-то в 10 укладывался, то точно разницы бы не было… 15.08.2023 00:47:25, ХатульМадан
Я прямо задумалась, как удаётся ребёнка на 10 000 в месяц содержать. У нас расходы на 1 человека в семье куда больше.
Если б хоть кто-то в 10 укладывался, то точно разницы бы не было… 15.08.2023 00:47:25, ХатульМадан
Тем более - тогда даже больше разница )) . Но если ребенок работает, то он всем себя сам обеспечивает, а дома остается только еда и соответствующая часть квартплаты. Не, можно с него за готовку брать, за уборку...
15.08.2023 00:50:50, AleXXX
15.08.2023 00:50:50, AleXXX
О, месье знает толк. Мне вот в голову не пришло.
15.08.2023 01:05:03, ХатульМадан
при этом приставить его к уборке и готовке, а брать за то, что воздухом одним с родителями в квартире дышит
15.08.2023 00:54:47, ALora
15.08.2023 00:54:47, ALora
то есть дело в той самой десятке на свое содержание? В ней есть какой-то сакральный смысл, если она фактически ничего не значит в общем бюджете? Ну реально - с сына брать за проживание?
15.08.2023 00:43:30, AleXXX
15.08.2023 00:43:30, AleXXX
Вот ты - зарабатываешь деньги, вкладываешь в бюджет. Жена у тебя - зарабатывает? В бюджет вкладывает? Или - "ты с неё деньги берёшь за проживание"?
Если дом и еда - общие, то и вкладываться должны все зарабатывающие. Ну как складчина на пьянку :-)
Если ты мыслишь себя единоличным хозяином, который "содержит чад и домочадцев", то, конечно, ситуация другая. И отношения, в том числе финансовые, - другие...
15.08.2023 09:40:48, Неведома Зверушка
15.08.2023 15:10:59, Чилим
Но ниже ОООльга употребила слово "отжимать". Вот если деньги у выросших детей надо _отжимать_, то конечно, лучше не пытаться. А то мало ли, до чего это может дойти.
15.08.2023 08:01:40, УникаЛьнаЯ
Разумные люди это и без объяснений понимают.
15.08.2023 01:06:43, ХатульМадан
это не так работает. я живу со взрослой дочерью. у нее голос всегда совещательный, чаще всего мы совпадаем по решениям общежитским. никакой пятерки на регулярной основе она не вкладывает - зачем бы она. если бы она вкладывала в общак не пятерку, а в мильон раз больше, но с решением сделать что-то на обще площади проживания, что мне не надо, ее мильонная пятерка не имела бы ни малейшего значения.
15.08.2023 01:02:55, ALora
15.08.2023 01:02:55, ALora
О! А мне бы в голову не пришло внести. Просто потому что с деньгами я обращаюсь лучше, и покупки делаю удачнее. Купить продукты и приготовить еду - да. Деньги отдать - да ни за что :)
15.08.2023 03:46:16, Беата (просто читатель)
а вы можете сделать, что ей не надо? по мне такое гораздо хуже. иначе это не общая площадь, а ваша лишь. и не общежитие, а житье хозяйки и постояльца
15.08.2023 01:07:05, Шерлок
а она вас? ей такое в голову придет? зачем в принципе такой аргумент приводить и увязывать его с деньгами
15.08.2023 01:41:01, Шерлок
она может предложить что-то, что мне совсем не нравится. но поскольку ее голос совещательный, это не проходит. нормальный аргумент, имхо.
15.08.2023 01:47:38, ALora
15.08.2023 01:47:38, ALora
так и вы можете предложить. пока не узнаете, что ей не нравится. нет разницы
15.08.2023 01:54:24, Шерлок
есть. мой вариант при дочерином совещательном голосе "против" может пройти, а ее при моем "против" нет.
15.08.2023 02:07:04, ALora
15.08.2023 02:07:04, ALora
об этом я сразу и написала. что это отношения хозяина и жильца. а не совместно проживающих в общем доме. и для меня такое гораздо хуже
15.08.2023 02:10:31, Шерлок
это уж "жилец" в лице дочери решает. ей со мной удобно. иначе бы нашла варианты
15.08.2023 02:24:27, ALora
15.08.2023 02:24:27, ALora
если сам не несет - то уже насилие. Но все же дети должны нести деньги своим родителям, когда те бедствуют, а не когда у них все хорошо. Совещательный голос в нормальной семье не зависит от денег на мой взгляд. У детей такой голос с куда более раннего срока. Тем более совещательный ))
Посылать деньги и баловать стариков-пенсионеров это одно, а давать деньги родителям, у которых и так все в полном шоколаде - незачем.
15.08.2023 01:01:44, AleXXX
Посылать деньги и баловать стариков-пенсионеров это одно, а давать деньги родителям, у которых и так все в полном шоколаде - незачем.
15.08.2023 01:01:44, AleXXX
15.08.2023 08:04:04, УникаЛьнаЯ
оне ж могут в виде подарочка преподнесть. у меня с марта лежит мертвым грузом смартфон - мол,матерь-то упирается, ибо считает для себя дорогим такое.
15.08.2023 01:20:05, ALora
15.08.2023 01:20:05, ALora
Удобно. «Когда те бедствуют…»
Деньги несут, когда порадовать и побаловать хотят, не дожидаясь бед и болезней.
Это если о давать просто так.
Не переводите тему, речь о содержании себя. А не родителей. И это не связано с голосом. Это связано с тем, что нормальное поведение мужчины. Работающие взрослые в семье равны и в правах, и в обязанностях по обеспечению себя, 15.08.2023 01:10:56, ХатульМадан
Деньги несут, когда порадовать и побаловать хотят, не дожидаясь бед и болезней.
Это если о давать просто так.
Не переводите тему, речь о содержании себя. А не родителей. И это не связано с голосом. Это связано с тем, что нормальное поведение мужчины. Работающие взрослые в семье равны и в правах, и в обязанностях по обеспечению себя, 15.08.2023 01:10:56, ХатульМадан
нет, совсем не так. кто понимал, что без его вклада в семье его всегда примут, то в беде не оставит.
15.08.2023 01:32:58, ALora
15.08.2023 01:32:58, ALora
100%
15.08.2023 01:14:03, ХатульМадан
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 15.08.2023 00:17:14, Аленкинамама
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 15.08.2023 00:17:14, Аленкинамама
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 14.08.2023 23:41:43, Nomen est Omen
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 14.08.2023 23:41:43, Nomen est Omen
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 14.08.2023 23:44:58, Nomen est Omen
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 14.08.2023 23:44:58, Nomen est Omen
cебя содержать хотя бы частично - это ж и траты на себя, которые эти взрослые зарабатывающие дети начинают делать. одежда, хобби, еда вне дома, развлечения..все, что раньше оплачивалось родителями
14.08.2023 23:37:09, Шерлок
Так что какой-то минимум «в бюджет» я бы все же как родитель, хотела бы, наверное, с работающих детей получать. Не до контроля расходов, конечно )) Но как ниже писали: оплата электричества и покупка продуктов по необходимости (или по желанию), например.
14.08.2023 23:26:21, УникаЛьнаЯ
а как электричество высчитывать и покупку продуктов, если родители в разы больше жгут электричества, а питаются не тем, что ребенок покупает по своему вкусу?
поскольку у меня есть варианты противоположные - старшая, которая отселилась в почти 20 лет, и младшая, которая со мной, я бы сказала, что все эти игры в семейный котел - от лукавого, если, конечно, между детьми и родителями нормальные дружеские отношения, а не стиснув зубы "живет тут на нашей шее".
14.08.2023 23:36:03, ALora
поскольку у меня есть варианты противоположные - старшая, которая отселилась в почти 20 лет, и младшая, которая со мной, я бы сказала, что все эти игры в семейный котел - от лукавого, если, конечно, между детьми и родителями нормальные дружеские отношения, а не стиснув зубы "живет тут на нашей шее".
14.08.2023 23:36:03, ALora
14.08.2023 23:41:25, Степная кошка
а смысл отдавать, если потом опять брать. вряд ли вы ничего не покупали себе помимо проезда и обедов даже по мелочам. книжки там, канцелярию, подарки друзьям. а маме подарки? не говоря уже об одежде и тд
15.08.2023 00:09:00, Шерлок
15.08.2023 00:33:47, Степная кошка
при чем тут на свои. именно что мама-то с папой вам зп не отдавали. а вы маме - отдавали. в этом и разница. и самообман
15.08.2023 00:50:44, Шерлок
15.08.2023 08:06:33, УникаЛьнаЯ
если бы моей требовалось, я бы тоже отдавала из стипендии. но поскольку я привлекалась мамой к работе поломойщицы, потом курьера по разносу е уголовных повесток (довольно страшноватая работа была) в довольно малом возрасте, без всякого возмещения, а с 15 лет уже мало-мало, но на свои хотелки подрабатывала, у меня ни разу не возникало мысли, что я из своей стипендии должна ей что-то отдавать при ее вполне приличной зарплате. В 90-е, когда я уже работала, то да, помогала немного и ей, и отцу. это не про общий котел, тем более все уже давно жили отдельными жизнями.
14.08.2023 23:56:40, ALora
14.08.2023 23:56:40, ALora
Когда я вышла замуж, я стала жить на свои деньги. Сначала очень бедно, но ни копейки у родителей не брала. Просто было две работы и, родив ребенка, я с 10 его месяцев уже зарабатывала как бы одну зарплату, а в год вышла на работу и зарплат у меня стало полторы примерно...
Но это уже другая история
Просто правила и привычки у всех разные. Пока я жила с родителями я считала себя членом коллектива. Родители вполне могли меня содержать в принципе, а я бы типа деньги тратила на кафешки. Но мне это было не нужно
15.08.2023 00:39:14, Степная кошка
15.08.2023 08:50:42, УникаЛьнаЯ
Мне студенческой стипендии впритык хватало на обувь и одежду\ткань на одежду. Вам это родители покупали?
14.08.2023 23:56:16, Беата (просто читатель)
Мама тоже не жила типа на свою зарплату, а все было общее.
Ну а отдых мой был дешев, ибо я ехала на лето к бабушке, купалась в речке, каталась на велосипедах. Билет на поезд был дешевый - дневной часто, на 300 км. Деньги на пропитание бабушке родители присылали. Но они вообще каждый месяц посылали деньги своим родителям, просто летом больше. Ну и от меня была небольшая польза бабушке - воды 200 литров натаскать, продукты из магазина за 2 км принести
15.08.2023 00:07:54, Степная кошка
и почему у меня ощущение, что вы описываете этот ваш период взрослого детства без особого восторга - прямо жизнь для совести, а не для радости
15.08.2023 00:22:39, ALora
15.08.2023 00:22:39, ALora
А к одежде я просто всегда была равнодушна. Так что и тут проблем вроде не было
Ну, как всегда, пожалела, что что-то о себе написала. Все видят что-то свое и ужасное. А я сама себе завидую.
Больше писать не буду, потому что "чем дальше в лес, тем толще партизаны" Ну то есть мне лень. Надо бы все стереть, но как-то не очень прилично
15.08.2023 00:45:53, Степная кошка
Ужасного ничего нет, просто удивительно отдавать деньги, если их потом брать :)
При всем равнодушии к одежде, зимние сапоги либо есть, либо нет. Если нет, их надо купить. В отличие от пальто, которое я в универе себе сшила. Но драп и утеплитель всё равно надо было купить. И смысл отдавать деньги родителям - чтобы у них полежали? 15.08.2023 03:55:04, Беата (просто читатель)
При всем равнодушии к одежде, зимние сапоги либо есть, либо нет. Если нет, их надо купить. В отличие от пальто, которое я в универе себе сшила. Но драп и утеплитель всё равно надо было купить. И смысл отдавать деньги родителям - чтобы у них полежали? 15.08.2023 03:55:04, Беата (просто читатель)
У меня в родительской семье было так же - было определенное место, куда все работающие люди складывали свою зарплату. А потом - по надобности - все оттуда брали. Вот и всё. Тогда же карт и счетов не было, всё в наличке :-)
15.08.2023 09:54:08, Неведома Зверушка
ну, так и получается - лучшее место - дом у бабушки, а не родительская квартира, в которую как в общий котел вы отдавали свои деньги
15.08.2023 00:56:24, ALora
15.08.2023 00:56:24, ALora
Дети разные просто ;)
14.08.2023 23:40:28, УникаЛьнаЯ
да ну, ерунда, по мне. если бы я обнищала и не смогла это оплачивать, то без вопросов попросила бы. я вот во время ремонта несколько раз просила младшую доплатить. не в том смысле, что "ты должна", а в том, что " для оплаты этого столько не хватает, но можем отложить, но может ты сможешь добавить, тогда сейчас это оплатим"
14.08.2023 23:45:24, ALora
14.08.2023 23:45:24, ALora
В общем, на любителя :) Не могу сказать, что какой-то способ лучше, а какой-то хуже.
14.08.2023 23:49:51, УникаЛьнаЯ
большая разница. я никогда не просила "выбивая человека из бюджета" и всегда, кстати, деньги возвращала. и дети по отношению ко мне так же - знают, что могут попросить, но я смогу дать в зависимости от возможности. и они тоже возвращают.
14.08.2023 23:58:37, ALora
14.08.2023 23:58:37, ALora
15.08.2023 08:09:12, УникаЛьнаЯ
для курьера у нас не считается:) я имею в виду суммы более ощутимые типа нескольких десятков тыщ
15.08.2023 15:48:38, ALora
15.08.2023 15:48:38, ALora
а почему эта мысль зародится от минимальных трат? если уж зарождать мысль, то нагружая по полной - и расходами и бытовыми сложностями
14.08.2023 23:33:50, Шерлок
14.08.2023 23:39:22, УникаЛьнаЯ
14.08.2023 23:37:47, УникаЛьнаЯ
то есть это вопрос воспитательный, а не экономический?
15.08.2023 00:03:12, вопрос
15.08.2023 00:03:12, вопрос
15.08.2023 08:14:19, УникаЛьнаЯ
это осознается в полной мере, когда отселяются и сами-сами решают свои вопросы с проживанием, либо живут совместно, но заводят ребенка или питомца. питомцы, кстати, очень даже стимулируют осознание этой ответственности. что-что, а у нас коты и пес все на младшей и организационно, и финансово (вакцинации, лечение, медобследование, транспортировка, корма)
14.08.2023 23:49:04, ALora
14.08.2023 23:49:04, ALora
15.08.2023 08:12:12, УникаЛьнаЯ
Нет, если надо "отжимать", то не нужно, конечно. Я-то про взрослых зарабатывающих на постоянной основе людей.
14.08.2023 23:42:37, УникаЛьнаЯ
а взрослые зарабатывающие люди разве не живут отдельно?
а если им не хватает на отдельное жилье, то так ли они зарабатывают?
а если не хотят при всех условиях съехать, точно ли они взрослые?
14.08.2023 23:46:08, ОООльга
вы серьезно эти вопросы задаете? можно быть взрослым и зарабатывать на жизнь, но не на жилье
15.08.2023 00:11:30, Шерлок
Но если вы задаетесь вопросом, живут ли взрослые работающие люди с родителями - то я уж и не знаю.. :) Вообще-то живут и еще как. И за родителями ухаживают, и просто им вместе хорошо, и мало ли почему еще. "Так ли они зарабатывают" вообще шедевр, конечно :) Да, давайте предположим, что все, кто не может на свой заработок купить квартиру - "не так" зарабатывают, чтоб считаться взрослыми. Думаю, даже тут минимум полконфы изумится :)
14.08.2023 23:55:36, УникаЛьнаЯ
Показано 427 комментариев из 585
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
