Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться... (Отмена английского языка)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

И как вам?

Ученики, а также их родители, а также учителя, а также репетиторы ( как их тут называют паразиты на теле образования, и как вам?
У меня нет слов, одни буквы и обида...
Газета вечерняя москва от 25 апреля с. Г.

25.04.2023 20:26:13, Nik name

346 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я не против, чтобы отменили инглиш в школе - толку от него 0, все знания моих детей по этому предмету - 100% от репетиторов. Гнать надо из школы этих "учителей" выезжающих за счет родителей, оплачивающих репетиторов. Глядишь эти паразиты в образовании начнут учиться и пойдут репетиторствовать, рынок репетиторов увеличится - цены снизятся = польза для всех. А то я плачу деньги, а учитель в Москве зп больше чем у меня получает за имитацию работы. 30.04.2023 19:25:50, maririana

Видела обращение к Путину с просьбой отменить ЕГЭ, а то в технические вузы обязательно нужна физика, а школьники ее сдавать боятся и в результате не идут в тех.вузы. Ну не бред? Самолеты будут конструировать боящиеся физики конструкторы.

Путин в ответ посмеялся и как-то ушел от ответа.

Так что - нормально. Чего только не предлагают.
26.04.2023 23:59:36, фа

Нормуль. Сделать всех Скотиниными. И наверняка найдутся последователи, и немало. 26.04.2023 20:49:48, Не аноним

спокойнее. мало ли что они хотят.
26.04.2023 13:52:20, Акцент

По-моему, все логично и соответствует времени, что вас так удивило? 26.04.2023 12:42:18, Такое

А на что вы так обиделись? На жёлтую прессу и каких-то странных людей со странными заявлениями? На заборах тоже бывают громкие заявления, не надо так серьёзно их воспринимать. Это такой ответный подскок - наглосаксы отменяют русскую культуру, давайте мы отменим ангийскую... Ничего не имею против, если школы будут предлагать на выбор один из 5-6 языков, а не принудительный английский всем. 26.04.2023 10:51:58, Januaria (ex. nickoffova)

Интересно, а кто-то реально выучил в школе язык? Кроме пары простых фраз, а вот именно чтоб объясняться на простые бытовые темы?26.04.2023 08:57:03, Sunny Wine 
Да. Не спецшкола.
27.04.2023 00:00:25, фа 
мои дети. и даже более того
26.04.2023 14:52:16, Шерлок 

Вот. Всегла задаюсь таким вопросом. Мало того школа, так ещё колледж и институт :)26.04.2023 13:53:05, РоМашкус 
Я за пол года с репетитором , уже будучи взрослой, по сути выучила язык с нуля. Разобралась во временах и прочей примудрости. Безусловно база была в виде знания слов и трех времен ) ответственность с себя за не совсем качественное обучение без репетитора тоже не снимаю.

26.04.2023 13:59:59, Sunny Wine 

С репетитором это совсем другое дело. :) да и во взрослом возрасте.
А в обычной школе англ язык как балласт какой-то.
Я вообще не понимаю как моюно учить язык и нигде его не применять. Мой мозг на такую глупую и нерациональную работу совсем не согласен.
Должен рядом быть хоть кто-то с кем можно язык использовать.
26.04.2023 14:26:06, РоМашкус 
Я. А как можно пять лет было учить и не выучить?
26.04.2023 12:41:10, Так

Легко и просто

26.04.2023 12:48:29, Sunny Wine 

Так это про любой предмет так можно сказать))

26.04.2023 12:51:16, Так

В принципе да. Но тут речь об английском. И что значит выучить? Я вот из школы вынесла большой словарный запас, ту нас гоняли только так по словарикам этим. Могла прочитать, понять и пересказать простые тексты. Но построить фразы грамотно за пределами трех времен не могла.

26.04.2023 12:54:04, Sunny Wine 

Времена знала хорошо, но в старших классах пользовалась не только школьным учебником, но и вспомогательными пособиями. Разговорный приобрела уже позже, на практике.Школьный учебник это, скорее, база. Но это по всем предметам так.

26.04.2023 13:02:51, Так

Пишут же, что спецшкольники выучили)))
И не только они.
Я не выучила(
26.04.2023 11:16:24, Аленкинамама5

Не переживайте. Таких как вы - больше, чем тех, кто выучил :)
26.04.2023 13:07:40, Sunny Wine 


 


 


 
Я не выучила, но хорошую базу дали именно в школе. Которая потом позволила попасть в самую сильную группу в универе, а потом уже и выучить, да)26.04.2023 10:57:04, Januaria (ex. nickoffova) 
моя дочь неплохо знала английский только на основе школьного обучения. Сама дополнительно не занималась, репетиторов/ курсов не было.
База была настолько нормальная, что резко поменяв профиль в конце 10 класса, она неплохо сдала ЕГЭ в 11 классе и училась в универе с частью предметов на английском

ПС. да, репетитор к ЕГЭ был -2 раза в неделю по 1,5 ч в течение года на фоне полноценной учебы в школе и подготовки к другим 3 ЕГЭ. Т е репетитор - это была подготовка к формату, а не изучение английского, как такового.

26.04.2023 10:39:50, Vanilla 

Это круто!

26.04.2023 12:47:39, Sunny Wine 

у меня обычная дочь, не полиглот. И учитель обычный - какой должен быть. Требовала, заставляла, гоняла по новым словам - ничего особенного, никаких авторских методик. Подгруппа - человек 15 (?) - обычная половина класса.
Т е можно обучить при желании учителя и нормальной ответственности детей.

26.04.2023 13:29:38, Vanilla 

В обычной школе за 1-2 урока в неделю?
26.04.2023 11:51:47, ПчЁлКа™® 

2-3 урока в неделю.
У дочери учитель был нормальный, просто нормальный, ничего особенного.Учебник - простецкий - Spotlight

26.04.2023 12:35:44, Vanilla 

У меня две дочери выучили в школе, одна до С1, вторая до уровня В2.
26.04.2023 09:58:43, douceur 

Языковая школа?

26.04.2023 09:59:18, Sunny Wine 

Я выучила, школа не языковая, до 7-го класса "дворовая", потом физмат, не языковая. Дополнительно пару книжек на английском прочитала, но это благодаря опять же школьным знаниям. И полгода с репетитором на первом курсе института занималась.
26.04.2023 09:25:23, Анютта 
Полгода с репетитором на первом курсе института - это ключевое.26.04.2023 13:13:02, Pilar 
Да, мои дети хорошо выучили, школа не языковая, но часов по англ у них было немного больше, чем в обычной. И язык со второго класса.
26.04.2023 09:30:24, Анютта 
Немного больше - это сколько? 1-2 в неделю?
26.04.2023 11:52:24, ПчЁлКа™® 

Ниже писала- мои дети.

26.04.2023 09:24:20, муза мужа 

Мне кажется, это счастливое исключение. Обычная или языковая школа?

26.04.2023 09:25:19, Sunny Wine 

Языковая, но там и программа по кембриджским учебникам была и есть сейчас, хотя языковой статус с нее сняли. Младший уже учится в ней же, как в обычной школе, но программу по языку оставили, учителя те же и в классе три группы языковых- по 10 -12 чел.

26.04.2023 09:38:55, муза мужа 

Тогда нет смысла сравнивать с обычной программой школьной и обычными учителями ( простите, если кого из учителей задела).

26.04.2023 09:40:20, Sunny Wine 

Ну вот обычный первоклассник придет сейчас в нашу "обычную" школу и выучит язык, не зная предыстории. И родители всем будут рассказывать, что их дети выучили язык в обычной дворовой школе). У нас кстати было достаточное количество детей, которые так и не смогли.

26.04.2023 10:02:23, муза мужа 

У Вас она уже изначально не обычная, в обычной школе у младшешкольников 2 урока в неделю, причем у нас они в понед и во вт. И первое задание, которое получили второклассники на первом в своей жизни уроке английского было выучить песню из трех куплетов на английском языке и петь.
26.04.2023 11:55:30, ПчЁлКа™® 

Так это получается, и не обычная школа, а школа со своей программой по английскому , отличающейся от общеобразовательной

26.04.2023 10:20:57, lacerta(gkfdey в системе) 

Добавьте пожалуйста в вопрос в обычной средней школе, где на изучение даётся 2 урока в неделю. Хоть кто-нибудь читать без ошибок научился с листа?
26.04.2023 09:06:06, ПчЁлКа™® 

Я ниже писала о своих англ достижениях при 5! после обычной средней школы(
Но читать конечно хорошо могла. Только вот владеть языком это коммуницировать в обе стороны. Хорошо понимать на слух и самому красиво формулировать и большой словарный запас. От кого нам учиться тогда было, если учителя сами подобно нам учились.
26.04.2023 12:36:18, Crocox 

моя выучила язык в неязыковой школе, математической.

26.04.2023 10:40:40, Vanilla 

о, вот, кстати, мой младший, абсолютно не умея связать двух слов на английском, читал практически безукоризненно.
это было похоже на фокус.
26.04.2023 09:56:01, ландыш 
Мой сосед по парте так и читал тхеариз , тхеара :)
Мне кажется, кому реально надо знать язык- учат его не в школе в итоге
26.04.2023 09:11:31, Sunny Wine 

Не приходило в голову так читать.26.04.2023 09:24:44, Анютта 

Имхо, обижаться надо если реально дойдет до дела. А так что-то ляпают постоянно для привлечения внимания, все близко к сердцу принимать никаких нервов не хватит.
Хотя, если уж по честному, большинство после школьного курса иностранного языка реально двух слов связать не могут и даже десятка слов не знают. А сколько при этом времени отдано, начиная с началки, в ущерб основным предметам.
26.04.2023 08:40:39, Иришка-Мартышка

Очередной инфошум, имхо.
Хотя лично меня уже почти никакая их инициатива не удивит.
26.04.2023 08:07:22, anvi

Не отменят, не переживайте 26.04.2023 08:06:37, Роль второго плана

За спрос денег не берут …
Вот и треплется 26.04.2023 07:32:17, Dots

А как же знание языка "потенциального противника"? Недальновидно мыслит депутат Хамзаев, очень недальновидно )) Подпевал его даже слушать (читать) не стоит, это просто "выдох г-на Пэжэ" в условиях нынешней политконъюнктуры: исключить всё западное, даже язык из школьной программы. Уподобляются небратьям, не понимая, что выглядят так же нелепо.
А вообще читаю и хихикаю: дочери как раз предстоит участие в конференции с темой о необходимости гуманитарных знаний в бизнесе. Об их важной роли сейчас говорят даже в технической сфере, но "эффективным" общественникам, видимо, как раз гуманитарных знаний и не хватает понять, что при том, что иностранные языки даются не каждому, английский - один из самых простых и весьма неплох, как база для дальнейшего изучения других языков, необходимых с т.зр.экономики, политики, в т.ч. языков иных языковых групп.
Кроме того, смена языка международного общения - циклична, английский, немецкий, французский - и так десятилетиями по кругу. Заменит ли в этой цепочке китайский язык французский - ожидаемо, но совершенно точно не в данный момент. Пока что главенствует английский и это надолго (они бы еще с таким рвением осуществляли дедолларизацию среди населения )))) . Тут лучше подумать, кому выгодно нагнетание языковой темы в школах, и вообще зачем оно нам ...вотпрямщас?
26.04.2023 05:10:27, shелковица

И кому выгодна? 26.04.2023 08:37:05, Аленкинамама5

а что нет слов, вроде не отменяют, поди поболтают и забудут
26.04.2023 04:14:29, Коза Агата

еще раз хвалебное. про родную школу
Была в Англии, что-то там купила и вот могу получить обратно деньги как неризедент. Нужна справка из магазина, которую надо показать на таможне. Прихожу в магазин с чеками и говорю, что вот так мол и так, была тут у вас, сейчас уезжаю, дайте справки о ппокупке
Мне отвечают в стиле "счастливого пути"
Я несколько офигеваю и опять сначала - я тут работала, сейчас уезжаю
Вопрос в стиле "Ну и?"
теряя терпение "Я гражданка России, работала тут два месяца"
Изумленный взгляд продавщицы, просьба показать паспорт. Справка получена
Я гордилась )))
Второй раз я гордилась, когда экономический советник английского посольства в Москве сказал, что у меня оксфордский английский. Впрочем, добавил он, на нем почти никто не говорит
Приглашал в гости в посольство. Я постеснялась, дура
26.04.2023 01:10:56, Степная кошка

Ладно. Я сейчас потихоньку начинаю гуглить магистратуры.

Так вот, в РФ, с бюджетными местами (!) не нулевое количество магиструр полностью на английском. И там не филологи учатся.
25.04.2023 23:08:10, Cat-S 
неужели физтех перешел на английский?
спрошу на днях
26.04.2023 00:34:12, Степная кошка 
Нет. Дочь на первом курсе магистратуры, учат на русском. Иностранный для тех, кто В2 по английскому имеет, можно другой.
27.04.2023 00:14:38, фа 
я у него платные видела на англ
26.04.2023 07:39:36, Cat-S 
Не нулевое - это сколько? А бакалавриат?

Там наверное иностранцев много учится.25.04.2023 23:13:19, KengaLu 
Ну я не считала! Иностранцы платно учатся как раз

Вот ИТМО бюджетные есть- [ссылка-1]

 В иннополисе грантовые места (т.е. кому-то 100% покрывают обучение гранты)
[ссылка-2]

В Сколково, МФТИ, МИСИС - платные английские магистратуры, но это я на память
25.04.2023 23:24:37, Cat-S 
А в чем прикол магистратуры на английском в РФ ? Чтобы не забыть язык ?

26.04.2023 10:23:13, lacerta(gkfdey в системе) 

Это чтобы спрос был...
На образование
26.04.2023 11:18:12, Аленкинамама5

Крутецкий вариант, отправила сыну

26.04.2023 09:27:18, муза мужа 

Ну вот для платных иностранцев и делают. Деньги зарабатывают.25.04.2023 23:30:44, KengaLu 
Нет.
Это для наших.
ВУЗы и программы вкусные, заманивают кроме программ, еще и языком
25.04.2023 23:32:54, Cat-S 
Ну вам виднее конечно.

Мне тут знакомая рассказала, что её знакомые отправили своего ребенка в МГУ. Ребенок рожден в Штатах, русский не знает.25.04.2023 23:38:08, KengaLu 
В МГУ много китайцев учится. Язык не знают или знают очень плохо, на лекциях сидят с онлайн-переводчиком. Я на представляю, как они учатся, но учатся :)
Так хотя бы дети все английский знают, в отличие от китайского. То есть американцу хоть в коллективе попроще будет.26.04.2023 07:26:59, Dots 
на какой факультет
Намедни тут обсуждали с одной сотрудницей МГУ. Мечтает преподавать на английском за очень большие деньги Ее послали. Она пошла в Дружбу народов (есть у нас такой институт)
А так для тех, кто русский не знает, есть подготовительный курс, где учат как раз русскому
Это про естественнонаучные специальности
Гуманитарные может и не так. Но зачем туда ехать учиться на английском, я не понимаю совсем
26.04.2023 00:19:21, Степная кошка 
Сейчас перепроверила переписку. Кажется я соврала про МГУ :))) она написала, что их приятели отправили сына в первый мед в Москву. Он мол не получил scholarship по плаванью в американских университетах и они его решили отправить в Россию. До этого раза он и в россии пишет никогда не был. Но его родители считают, что с американским гражданством и с мед образованием он сможет потом хорошо устроиться врачом в Европе.
Мне это всё очень сомнительно и авнтюрично звучит. Но я их не знаю, знакомые знакомой - это как ОБС.
26.04.2023 00:26:49, KengaLu 
Есть знакомые молодые ребята, после лечфака Сеченовского меда отлично устроились в Германии, сдав немецкий язык и какой-то местный экзамен, год готовились примерно. И все, врачи уже. Город с прикольным названием Herne. Они ржут вечно, живем в Херне))
26.04.2023 12:42:10, marina1 

все каждый год меняется. Но раньше наше мед образование, как и скажем мед образование из Словакии, требовало подтверждения в стране, где надо работать.
То есть брали только на уровень медсестер. Не знаю, как это звучит не у нас. Так точно было. Но может все поменялось.
Если честно, я бы не отправила в Москву ребенка, не умеющего говорить по-русски\
Медики очень плохо знают иностранные языки. Они им не очень нужны. То есть это или очень хороший врач, но плохо говорящий по-английски, либо говорит он хорошо, но не врач. Понятно, что бывают исключения. Но учат-то разные люди
Сразу говорю, что я не очень в курсе того, как там сейчас.Так было лет 10 назад. Но я бы как минимум поинтересовалась
26.04.2023 00:40:04, Степная кошка 
В Америке так. Надо переучиваться на врача. Но они мол рассчитывают что он будет врачом в Европе. Ну время покажет.

У нас сейчас с Аней затык в выборе именно на эту тему. Она рассматривает pre med. И мы ей говорим, что она должна очень хорошо подумать и решить хочет она идти потом в med school - и если да, то ей надо возвращаться в Америку и идти в университет тут, или если она хочет в науку, то тогда можно не переживать, идти в Утрехт, потом на магистра и phD в штаты. В med school её с европейским бакалавриатом скорее всего не возьмут. Но она всё таки более смотрит в сторону науки, доктором быть не хочет.26.04.2023 00:51:46, KengaLu 
После российского ему придётся подтверждать для работы в Европе, что в принципе не сложно.

После законченного европейского уни по медицине вероятно придётся сдавать американский экзамен. Хотя может есть в Европе универы, после которых по др урегулирован этот вопрос.
Pre med это вероятно наша Vorklinik, а med school Klinik?

26.04.2023 02:02:40, Crocox 

Если она настроится на медицинскую школу после бакалавра, то ей надо будет в американском университете указать что она хочет pre-med направление. Это значит ей надо будет в дополнение к своей факультативной программе ещё определённые классы брать, держать оценку определеную, искать врачей которых она может shadow (ну типа за ними ходить по пятам и наблюдать), залезть в какие-нибудь научные исследования, и ещё готовиться к MCAT экзамену (который нужен для поступления в med school).
А учиться ей по любому долго будет, и с мед школой, и без. Но med school -это оооочень сложно и оооочень дорого. Поэтому считаю, что ей надо хорошо всё взвесить. Особенно если изначально у нее нет желания быть врачом и её прельщает наука.
Верим, что она примет самое правильное для нее решение. :)26.04.2023 02:23:36, KengaLu 
Если думает, что med по всем условиям подойдёт, я бы сразу начала там, где работать в перспективе, везде же свои особенности. Но вы это не хотели обсуждать.. Я просто для себя рассуждаю.

Вот подтверждают иностранные врачи у нас как правило без проблем дипломы.
Но работают затем часто в клиниках, их берут охотно на работу, т к местные там не задерживаются, только если главврачами и врачей в больницах не хватает. Местные лучше свои праксисы имеют.

26.04.2023 02:49:53, Crocox 

Да, я это не хотела и не хочу обсуждать. Это слишком много печатать надо, объяснять, пытаться донести что имеется в виду. Мне это всё лень :) Она знает все за и все против, знает какая где кабала, ответственность и тд, и мы верим, что она примет самое правильное для нее решение.26.04.2023 03:05:06, KengaLu 
Да конечно. Вот это и имела в виду про условия. Столько всего учесть надо..
26.04.2023 03:13:35, Crocox 

В Англии тоже надо переучиваться. Так было. У меня есть знакомые
И да, это не касается науки. Там все годится отлично. МГУ, да и не только.
26.04.2023 00:56:32, Степная кошка 
Ну еще лет 15 назад тоже мне рассказали про подобный случай. Что из штатов хотели ребенка отправить сюда в мед; но там кажется так и не собрались.
Это потому что видимо ваши медшколы очень негуманно стоят.

26.04.2023 00:36:37, Елна 

У нас вот универы не стоят, но начинают учебу в др странах например в Венгрии, Турции, если не получают место по баллу Abitur после гимназии в нужном уни, потом переводятся потихоньку.
26.04.2023 02:05:34, Crocox 

Я знаю другой случай. МЧ из Бразилии специально приехал в Россию учиться на врача, здесь было дешевле. Ординатура, наоборот, была дешевле в Бразилии. Когда я его увидела, он уже три года был в России, говорил свободно, но с акцентом. Ординатуру он уже заканчивал в Бразилии. Какие-то экзамены там сдавал, чтобы подтвердить диплом врача. Работает сейчас в Бразилии врачом-травматологом. Какое-то время работал в небольшом городе (в России, я так понимаю, это село) в местной больнице врачом, видимо, в России это фельдшер. Но это было, пока он учился в ординатуре.

26.04.2023 01:32:42, Hel 

В Москве наверно пол Африки, вся Куба и пол Южной Америки отучилась, да ещё Иран и т д. Начиная с советского периода.
26.04.2023 02:25:25, Crocox 

Обижаете..
26.04.2023 08:42:13, Аленкинамама5

А что? Всех учили)
26.04.2023 12:38:55, Crocox 

15 лет назад они просто не признавались как во. Надо было досдавать кучу экзаменов
26.04.2023 00:47:00, Степная кошка 
Не знаю, что они думали, тоже удивилась, но видимо считали, что легче подтвердить, чем всю эпопею на месте пройти. Может рассматривали реэмиграцию.
В Америке учиться на врача очень долго и очень дорого.

26.04.2023 00:51:06, Елна 

так и в России долго. По сути то ли 7, то ли 8 лет. Раньше было. Теперь не знаю
Ну и если английский не родной, то потом, чтобы работать врачом, он должен быть идеален. Плюс доп экзамены

Родной английский когда-то требовался даже для приема вызова такси )))
26.04.2023 00:59:14, Степная кошка 
Это на специалиста? У нас 12 получается это самое необходимое, можно и дольше.
26.04.2023 02:13:46, Crocox 

я сейчас не отслеживаю. Раньше вроде получалось 6 + 2
Если не в Москве или других больших городах, то не знаю. зачем врачом работать
пример врач в областном центре, в больнице, с дополнительными дежурствами меньше 40 тыс. То есть меньше 500 долларов. И ответственность за жизнь
Моя подруга уволилась. Очень любила работу, но...
26.04.2023 02:27:14, Степная кошка 
Зарплаты это отдельная тема, не только врачей(
У нас кстати тоже огромный размах, смотря какой профиль, на себя или в клинике, да и от многого др зависит.
26.04.2023 02:56:45, Crocox 

ну вот я бы не стала работать за 500 долларов на полторы ставки
Лучше работать лаборантом, где вообще не требуется во, за 350 долларов в энергетике в том же самом городе. На одной ставке. И никакой ответсвенности
26.04.2023 03:26:18, Степная кошка 
Мне это не понять, в специалиста столько вложено, ответственность, нагрузка, те же дежурства, контакт с пациентами и обесценивание.
26.04.2023 03:44:32, Crocox 

что вам не понять? Что в России вот такие зарплаты за пределами Москвы и некоторых других городов? Так в стране много чего не понять. И это не само страшное
26.04.2023 04:20:37, Степная кошка 
То и не понять, что написала: обесценивание высококвалифицированного труда.
26.04.2023 12:40:13, Crocox 

Очень негуманно. И в мед школу у нас берут только после бакалавриата. И по огромному конкурсу. И с европейским бакалавриатом шансы вообще мизерные. Так и бакалавриат денег стоит. А потом ещё и мед школа ещё больше стоит. Но она пишет, что его родители на американскую мед школу и не претендуют для него. Они рассчитывают, что он врачом будет не в Америке, а в Европе.26.04.2023 00:45:20, KengaLu 
Китайцы
25.04.2023 23:20:01, Линдаа а

Английский всеж распространен, еще не изжил себя. В школах нужно учить английский и испанский.Как самые распространенные. Китайский специфичный, сначала нужны учителя и учебники, а потом уж его вводить. Зато китайский интересный:) 25.04.2023 23:06:39, Линдаа а

А что не арабский ?
26.04.2023 10:26:06, lacerta(gkfdey в системе)

Да именно англ и испанский, вот ещё латынь у нас также часть классического образования.
А вы можете китайский? Планирую организовать для внучки китайскую Au Pair в будущем. 25.04.2023 23:33:48, Crocox

Нет. У меня ребенок его учит, в институте. 25.04.2023 23:57:33, Линдаа а

Вообще тренд с изучением/ необходимостью китайского давно уже, в 90-е точно был. Но лично опыта с ним нет. 26.04.2023 02:19:30, Crocox

если такое случится, хотя я сомневаюсь, то поздравляю учителей английского. Могут поднимать расценки, ибо спрос возрастет в разы
25.04.2023 23:01:15, Степная кошка

Показано 100 комментариев из 346

Вернуться в конференцию

И как вам?

Загруженные изображения