Решила сегодня новости почитать.
На директора школы писали жалобы. Она в ответ посетила в соцсети страницы нескольких родителей. Они что-то там писали. Она на эту писанину написала ответы и куда-то там отнесла получившиеся 800 листов. Я под впечатлением. Это сколько же надо времени? И интересно - это в рабочее время делалось или в свободное?
[ссылка-1]
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Жалобы на директора школы)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Наняла юриста да и все. Я знаю главврача госбольницы, она нанимала юристов, за счет больницы, разбиралась, ей неправильно начислили суммы за электричество и воду)) Суд выиграла.
27.02.2023 13:01:25, marina1
Почитала статью.
Ой, ну это все игры в демократию.
Хотя абстрактно (вне конкретики) я всегда против активистов РК, но тут директриса- она то зачем в соц. Сеть полезла 27.02.2023 10:44:20, G7
Ой, ну это все игры в демократию.
Хотя абстрактно (вне конкретики) я всегда против активистов РК, но тут директриса- она то зачем в соц. Сеть полезла 27.02.2023 10:44:20, G7
Ну какие игры? Актовый зал переделали в классы. Много будет довольных? У остальных обвинений, весьма вероятно, тоже есть основания.
27.02.2023 15:03:18, Кетчуп
27.02.2023 15:03:18, Кетчуп
Неоднозначно все. Тут вникать в ситуацию.
На самом деле, это все непрофессионализм администраций всех уровней и грязные технологии тех же администраций всех уровней.
Жалоба родителей, скорее всего не была удовлетворена на должном уровне. Далее в ход пошли грязные технологии администраторов. 27.02.2023 10:37:38, G7
На самом деле, это все непрофессионализм администраций всех уровней и грязные технологии тех же администраций всех уровней.
Жалоба родителей, скорее всего не была удовлетворена на должном уровне. Далее в ход пошли грязные технологии администраторов. 27.02.2023 10:37:38, G7
Вы о чьем времени, директора или родителей? Чтобы получилось скринов на 800 страниц, родители тоже сильно постарались.
Готовить материал директор должна как раз в рабочее время, поскольку речь идет не о том, что бабки у подъезда шипят ей вслед что проститутка, а публично обсуждается деловая репутация и директора, и школы. 27.02.2023 09:19:50, Все начинается с любви
обсуждение действий директора бюджетной организации в публичном поле - это единственное из доступного родителям, что может напрячь этого директора.
и да, мы видим, что он напрягся.
27.02.2023 12:08:46, ландыш
это всё для меня сведения из какой-то другой вселенной.
из них я поняла только одно: у нашего директора очень много проблем - но не настолько много, чтобы он уволился. Или занялся, наконец, образованием детей.
27.02.2023 13:44:12, ландыш
для меня критично не на что жалуются родители, а чем занята директор.
а директор несет 800 листов в полицию.
27.02.2023 14:55:47, ландыш
вы реально считаете, что руководителя можно оценить по тому, насколько добросовестно он исполняет ст.152 ГК РФ?
в чем бы она ни заключалась
27.02.2023 17:31:35, ландыш
Готовить материал директор должна как раз в рабочее время, поскольку речь идет не о том, что бабки у подъезда шипят ей вслед что проститутка, а публично обсуждается деловая репутация и директора, и школы. 27.02.2023 09:19:50, Все начинается с любви
Видите, тут даже продвинутые родители не могут определиться нужен актовый зал или нет. Зачем Вы утрируете? Шипят что детей лишили актового зала
27.02.2023 11:16:08, Кетчуп
27.02.2023 11:16:08, Кетчуп
Не утрирую. Защищать честь, достоинство и деловую репутацию себя как должностного лица, а также организации, которую возглавляет, это прямая обязанность руководителя любого юридического лица. Если бы родители в интернете обсуждали просто "Марьиванна дура", это было бы частное дело Марьиванны. А они обсуждают что "Марьиванна как директор принимала дурацкие решения", в этом случае Марьиванна обязана выполнить директорские обязанности и отреагировать соответствующим образом, что она и сделала.
Если у родителей есть вопросы к Марьиванне, нужно обращаться к ее начальству, в прокуратуру или Роспотребнадзор, в конце концов, к журналистам, а не обсуждать ее действия как директора в публичном пространстве. 27.02.2023 11:41:25, Все начинается с любви
Если у родителей есть вопросы к Марьиванне, нужно обращаться к ее начальству, в прокуратуру или Роспотребнадзор, в конце концов, к журналистам, а не обсуждать ее действия как директора в публичном пространстве. 27.02.2023 11:41:25, Все начинается с любви
"Береги честь смолоду" , а не судам потом таскайся
27.02.2023 15:30:11, Так как то
и да, мы видим, что он напрягся.
27.02.2023 12:08:46, ландыш
Вы правы, напрягся, но не потому что испугался, а потому что лишней головной боли и работы привалило. Но это бог с ним, забот у директоров школ всегда много, одной больше. Она боится ответственности за недобросовестное исполнение, поэтому не может позволить себе сделать вид, что не знает.
Само по себе обсуждение кем-то чьих-то действий ничем не грозит ни родителям, ни руководителю. Но это только в случаях, когда делается это без заведомо ложной и порочащей информации, и установлен факт распространения в публичном пространстве. А раз директору есть с чем пойти в полицию, значит явно есть что предъявить. 27.02.2023 13:27:35, Все начинается с любви
Само по себе обсуждение кем-то чьих-то действий ничем не грозит ни родителям, ни руководителю. Но это только в случаях, когда делается это без заведомо ложной и порочащей информации, и установлен факт распространения в публичном пространстве. А раз директору есть с чем пойти в полицию, значит явно есть что предъявить. 27.02.2023 13:27:35, Все начинается с любви
из них я поняла только одно: у нашего директора очень много проблем - но не настолько много, чтобы он уволился. Или занялся, наконец, образованием детей.
27.02.2023 13:44:12, ландыш
Сведения из другой вселенной, но директор заведомо плохая?)
не смущает, что жалоба родителей не на качество учебного процесса, а на ремонт? 27.02.2023 14:25:02, Все начинается с любви
не смущает, что жалоба родителей не на качество учебного процесса, а на ремонт? 27.02.2023 14:25:02, Все начинается с любви
Так где-то ниже пишут, что переделала актовый зал под классы, а это разве не ремонт?
Ну хорошо, давайте опираться только на статью. Там указали антисанитарию, закрытие актовых залов и музеев, увольнение педагогов. Про снижение качества образовательного процесса ни слова. 27.02.2023 15:54:27, Все начинается с любви
Ну хорошо, давайте опираться только на статью. Там указали антисанитарию, закрытие актовых залов и музеев, увольнение педагогов. Про снижение качества образовательного процесса ни слова. 27.02.2023 15:54:27, Все начинается с любви
а директор несет 800 листов в полицию.
27.02.2023 14:55:47, ландыш
Тем самым добросовестно действует по ст.152 ГК РФ, а все руководители обязаны чтить ГК как мать родную. Что не так?
27.02.2023 15:45:41, Все начинается с любви
в чем бы она ни заключалась
27.02.2023 17:31:35, ландыш
НЕ ТАК только одно- неизвестно где учить детей, если на каждое недовольство будут по 100 стр тащить в полицию
27.02.2023 15:53:50, Кетчуп
27.02.2023 15:53:50, Кетчуп
А откуда данные что она тащит по 800 листом макулатуры на каждую жалобу? Если верить статье, то обсуждения длились около 2 лет, и только сейчас человек дозрел, чтобы отстоять свои права и защитить организацию.
27.02.2023 16:00:54, Все начинается с любви
Из сопоставления известных фактов и статьи. Если человек там с сентября 21 года, то это только 1,5, а не 2
27.02.2023 16:06:17, Кетчуп
27.02.2023 16:06:17, Кетчуп
На директора школы писались жалобы в инстанции, она на них отвечала, организации, в которые писались жалобы и которые получали ее ответы, после проверок жалоб явно претензий не имели. Но родители не унимались и продолжали ее обвинять уже в соцсетях. Это мешает работе, портит репутацию школе, директору.
Эти пять активистов из числа родителей вполне могли занять позицию: "Такую неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу"
Им уже не важно, что делает человек, они все рассматривают с позиции неприязни и ненависти к конкретному человеку.
В качестве примера могу привести анонима, отмечающегося в темах Булочки. Это какая-то иррациональная ненависть к человеку. Здесь можно удалить, а в соцсетях? Что должен делать человек, которого несколько лет буквально преследуют, что надо сделать, чтобы остановить людей, которые уже в своей ненависти берега не видят? Им же уже не важны факты, у них идея-фикс "уничтожить врага".
Пяти страниц скринов для доказательства травли для полиции и суда явно мало. Подумаешь, несколько раз возник разговор на тему. А 800 страниц - это постоянное обсуждение конкретного человека, которое инициируют или в котором принимают участие конкретные люди, причем, явно в негативном. а то и в клеветническом ключе. И явно достаточно долгое время. а не "обсудили проблему и забыли"..
Если все это продолжается больше двух лет, то директор долго терпела.
27.02.2023 01:05:48, Hel
чтобы остановить людей, которые про тебя пишут\говорят, нормальный человек ничего не должен делать.
всё преследование существует только в его воображении.
27.02.2023 07:31:42, ландыш
да, пишут\говорят неправду
можно назвать - сплетни. Или треп в соцсетях. Или вранье. Или еще как-нибудь.
хотя бы потому, что называя это преследованием, мы обесцениваем настоящее преследование, а этого, кмк, не стоит делать.
27.02.2023 08:14:54, ландыш
А нафига родителям актовый зал, если классов не хватает? Вряд ли директор от нечего делать начал реконструкцию.
27.02.2023 17:56:26, IrenAr
Эти пять активистов из числа родителей вполне могли занять позицию: "Такую неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу"
Им уже не важно, что делает человек, они все рассматривают с позиции неприязни и ненависти к конкретному человеку.
В качестве примера могу привести анонима, отмечающегося в темах Булочки. Это какая-то иррациональная ненависть к человеку. Здесь можно удалить, а в соцсетях? Что должен делать человек, которого несколько лет буквально преследуют, что надо сделать, чтобы остановить людей, которые уже в своей ненависти берега не видят? Им же уже не важны факты, у них идея-фикс "уничтожить врага".
Пяти страниц скринов для доказательства травли для полиции и суда явно мало. Подумаешь, несколько раз возник разговор на тему. А 800 страниц - это постоянное обсуждение конкретного человека, которое инициируют или в котором принимают участие конкретные люди, причем, явно в негативном. а то и в клеветническом ключе. И явно достаточно долгое время. а не "обсудили проблему и забыли"..
Если все это продолжается больше двух лет, то директор долго терпела.
27.02.2023 01:05:48, Hel
всё преследование существует только в его воображении.
27.02.2023 07:31:42, ландыш
не пишут/говорят, а пишут/говорят неправду. если это не преследование, то как назвать?
27.02.2023 08:11:27, Шерлок
Кто там определяет что есть правда, а что нет. Родители тоже наверняка не дураки совсем. Голословно наверняка ни в сем человека не обвиняли.
Администрации вышестоящих организаций следовало задуматься имеют ли право люди с подобной репутацией занимать подобного рода должностные места 27.02.2023 10:55:21, G7
Администрации вышестоящих организаций следовало задуматься имеют ли право люди с подобной репутацией занимать подобного рода должностные места 27.02.2023 10:55:21, G7
можно назвать - сплетни. Или треп в соцсетях. Или вранье. Или еще как-нибудь.
хотя бы потому, что называя это преследованием, мы обесцениваем настоящее преследование, а этого, кмк, не стоит делать.
27.02.2023 08:14:54, ландыш
Директор на этом посту второй учебный год.
Я не поняла при чем тут темы Булочки, я никогда ими не интересовалась.
А с чего Вы взяли что у родителей есть ненависть? Требуют назад актовый зал - ну так проблема же решается очень просто..
Департамент должен обязать всех директоров перестроить актовые залы..Не будет школ с актовыми залами не получится упорствовать что он зачем-то нужен.. 21 век, эпоха ковида - какие актовые залы?
27.02.2023 01:17:35, Кетчуп
Я не поняла при чем тут темы Булочки, я никогда ими не интересовалась.
А с чего Вы взяли что у родителей есть ненависть? Требуют назад актовый зал - ну так проблема же решается очень просто..
Департамент должен обязать всех директоров перестроить актовые залы..Не будет школ с актовыми залами не получится упорствовать что он зачем-то нужен.. 21 век, эпоха ковида - какие актовые залы?
27.02.2023 01:17:35, Кетчуп
И правда. Какие актовые залы, театры, кинотеатры, стадионы....21 век, ковид. Всех на улицу и по домам.
В школах есть кружки: танцевальные, театральные и прочие, которые требуют большого пространства и сцены. Например. 27.02.2023 09:44:53, хъ
В школах есть кружки: танцевальные, театральные и прочие, которые требуют большого пространства и сцены. Например. 27.02.2023 09:44:53, хъ
Третий год, раз она с 2020 года.
Темы Булочки - как пример иррациональной ненависти отдельных людей к человеку в интернете. Раз вам не понятно, то другие поймут. Мне казалось, что это очень понятный пример.
Если речь идет о скринах в соцсетях, при том, что говорится о пяти активистах, то я делаю вывод, что эти люди постоянно говорили и обвиняли этого директора.
Они написали жалобы в инстанции по поводу актового зала. Им явно ответили. И директор, и организации. Но они все это продолжили в соцсетях и не ясно, в какой форме. Допустим, начали в соцсетях рассказывать, что директор за деньги предоставляет актовый зал для чего-то, деньги берет себе. А это не так. Тогда это клевета.
27.02.2023 01:29:30, Hel
Темы Булочки - как пример иррациональной ненависти отдельных людей к человеку в интернете. Раз вам не понятно, то другие поймут. Мне казалось, что это очень понятный пример.
Если речь идет о скринах в соцсетях, при том, что говорится о пяти активистах, то я делаю вывод, что эти люди постоянно говорили и обвиняли этого директора.
Они написали жалобы в инстанции по поводу актового зала. Им явно ответили. И директор, и организации. Но они все это продолжили в соцсетях и не ясно, в какой форме. Допустим, начали в соцсетях рассказывать, что директор за деньги предоставляет актовый зал для чего-то, деньги берет себе. А это не так. Тогда это клевета.
27.02.2023 01:29:30, Hel
Это ошибка, она с 21 года.
Разговаривала сегодня со знакомой, у которой там учится ребенок. Ничего не знает. Недовольных много. Но новость она и сама узнала из интернета.
Актового зала нет. Там должны были сделать классы. Наверное, за 1,5 года сделали - я не уточняла.
27.02.2023 01:35:27, Кетчуп
Разговаривала сегодня со знакомой, у которой там учится ребенок. Ничего не знает. Недовольных много. Но новость она и сама узнала из интернета.
Актового зала нет. Там должны были сделать классы. Наверное, за 1,5 года сделали - я не уточняла.
27.02.2023 01:35:27, Кетчуп
Тут надо смотреть какие факты родители излагали. Ну или закрывать соц сети. Тогда все волки снова зайчиками станут
27.02.2023 10:47:56, G7
Директор вместо того чтобы поступками заботиться о своей репутации решила просто «на каждый роток платок накинуть». Это, кстати, то в минус ее репутации.
Администрация района способствовала созданию этой ситуации 27.02.2023 11:02:06, G7
Администрация района способствовала созданию этой ситуации 27.02.2023 11:02:06, G7
Обвинения одного человека, никем не поддержанные (5 листов), не подтвердят факт клеветы и травли. Травлю продемонстрирует большое количество сообщений от разных людей.
27.02.2023 00:25:36, Колокольчик Комарова
Т.е. травля определяется количеством подписавшихся
27.02.2023 10:49:45, G7
Цитата из Википедии: При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны.
Директор не может защитить от 5 родителей?
27.02.2023 00:31:39, Кетчуп
Директор не может защитить от 5 родителей?
27.02.2023 00:31:39, Кетчуп
Каким образом директор может себя защитить от нападок в соцсетях? От жалоб в инстанции она себя защитила. Теперь защищается от нападок с соцсетях. Уже с помощью полиции.
27.02.2023 01:08:11, Hel
27.02.2023 01:08:11, Hel
Директору:))
Я уже написала: для меня поиск по соцсетям родителей и последующие 800 страниц - это фиаско. Непригодность какая-то.
Эх, если бы так умели отвечать тем, кто против учебы выступает. Так ведь их давно не трогают.
27.02.2023 01:39:42, Кетчуп
Я уже написала: для меня поиск по соцсетям родителей и последующие 800 страниц - это фиаско. Непригодность какая-то.
Эх, если бы так умели отвечать тем, кто против учебы выступает. Так ведь их давно не трогают.
27.02.2023 01:39:42, Кетчуп
Согласна с вами. Причем, практически всегда.
Вот представьте себе, сейчас Путин пойдет по соц сетям комментировать всех упомянувшим его имя. 27.02.2023 11:08:50, G7
Вот представьте себе, сейчас Путин пойдет по соц сетям комментировать всех упомянувшим его имя. 27.02.2023 11:08:50, G7
Вклиниваться в диалог не всегда получается:) Зачем мне быть директором? Для того что бы оценить какой директор нравится не надо им быть.
27.02.2023 14:58:52, Кетчуп
27.02.2023 14:58:52, Кетчуп
Чтоб понять зачем директор так поступила естественно. Она действует как официальное лицо, руководитель учреждения. А не как тетенька с семечками на лавочке, т. е в соцсетях:) . Нравится оно Вам или нет-она директор.
27.02.2023 18:18:12, Линдаа а
О репутации человек должен заботиться за пределами соц сетей. Делами и поступками в реальной жизни человек создает репутацию себе, а не вечными жалобами в правохранительные органы
27.02.2023 11:21:52, G7
Он и заботится за пределами. Это автору топика странно-почему директор не ругается с мамочками в соцсетях.
27.02.2023 13:27:18, Линдаа а
27.02.2023 13:27:18, Линдаа а
Мне странно что за жалобу директор посещает страницы соцсетей. Видимо, очень много времени.
27.02.2023 15:38:58, Кетчуп
27.02.2023 15:38:58, Кетчуп
Попробуйте представить, что вас с ФИО обсуждают в соцсетях, рассказывая всякие небылицы. Или вашего сына, тоже с фио.
27.02.2023 09:19:56, Hel
27.02.2023 09:19:56, Hel
27.02.2023 18:04:20, IrenAr
Второй учебный год - это долго? До нее почему-то классов хватало. А с ее приходом стало резко не хватать?
27.02.2023 18:16:18, Кетчуп
27.02.2023 18:16:18, Кетчуп
27.02.2023 18:19:28, IrenAr
Судить будет суд.
Мы можем лишь подумать о том хочется ли чтобы дети и внуки учились при таком директоре. Лично мне - нет
27.02.2023 18:22:39, Кетчуп
Мы можем лишь подумать о том хочется ли чтобы дети и внуки учились при таком директоре. Лично мне - нет
27.02.2023 18:22:39, Кетчуп
27.02.2023 18:24:06, IrenAr
А почему забирать? Дети ходят в школы, которые им удобны. От каждого директора что ли бегать?
27.02.2023 18:29:10, Кетчуп
27.02.2023 18:29:10, Кетчуп
Я именно так отвечала в свое время директору, который предлагал мне забрать детей, если меня не устраивает курение в туалетах. Ничего. Пришлось ему бороться, хотя и не хотелось. А до этого все объяснительные с родителей собирал - что разрешают своим детям курить. Пытался передо мной ими трясти.
27.02.2023 18:32:22, Кетчуп
27.02.2023 18:32:22, Кетчуп
27.02.2023 18:35:18, IrenAr
В начале 2000 ни о какой опеке речи не было. Можете не верить - но это факт.
27.02.2023 18:38:56, Кетчуп
27.02.2023 18:38:56, Кетчуп
По моему вы совсем не на то внимание обращаете. Ходить или не ходить в соц сети личное дело человека. Что вы носитесь с 800 листами? Это меньше двух пачек бумаги. Ничего особенного. Про актовые залы вообще непонятно. Они, как были, так и есть. Зачем их истреблять? А где же праздники проводить и разные мероприятия?
27.02.2023 05:09:44, Ольга*
В классах проводить все праздники.
Мне кажется условия должны быть одинаковыми. Если в этой школе больше нет актового зала, то почему должны быть в других? Если все актовые залы переделать в классы, то у родителей не будет повода для жалоб и обсуждения в соцсетях директора, они поймут что это решение принималось выше.
27.02.2023 06:36:34, Кетчуп
Мне кажется условия должны быть одинаковыми. Если в этой школе больше нет актового зала, то почему должны быть в других? Если все актовые залы переделать в классы, то у родителей не будет повода для жалоб и обсуждения в соцсетях директора, они поймут что это решение принималось выше.
27.02.2023 06:36:34, Кетчуп
Я ещё больше убеждаюсь, что вы заинтересованное лицо. ))
27.02.2023 07:59:20, Колокольчик Комарова
27.02.2023 10:24:19, Колокольчик Комарова
Я там в самом низу написала - все аргументы обеих сторон попали в соответствующие инстанции. С той информацией, которой у нас тут нет. Пусть разбираются, кто прав, а кто нет. Но право на защиту есть у всех, и количество страниц - ни разу не аргумент против.
27.02.2023 10:29:19, Ящер
Тоже не поняла. Как только люди читают
27.02.2023 11:10:55, G7
У меня младшая на 2 курсе. Чем я могу быть заинтересована?
Чего странного? Почему 800 листов в ответ на возмущение закрытием актового зала - это директор защищается, а если закроют всем - это абсурдно. Как раз это логично.
27.02.2023 08:33:27, Кетчуп
Чего странного? Почему 800 листов в ответ на возмущение закрытием актового зала - это директор защищается, а если закроют всем - это абсурдно. Как раз это логично.
27.02.2023 08:33:27, Кетчуп
Администрация района виновата тем , что вовремя не разрулила ( и это не запрет ни разу). A директор школы лишний раз показала кто она есть и сработала тут явно в пользу родителей
27.02.2023 11:15:08, G7
800 листов - это не директор защищается, это на директора нападают. Директор защищается ОТ 800 листов.
27.02.2023 09:50:45, Колокольчик Комарова
27.02.2023 08:53:00, УникаЛьнаЯ
Если детектор считает что всё это клевета и травля, то ничего она не нарушила.
Нелогично, наверное, было писать в духе: директор защищается от чокнутых родителей, которые посмели потребовать не ломать актовый зал.
27.02.2023 11:10:19, Кетчуп
Нелогично, наверное, было писать в духе: директор защищается от чокнутых родителей, которые посмели потребовать не ломать актовый зал.
27.02.2023 11:10:19, Кетчуп
27.02.2023 11:32:54, УникаЛьнаЯ
Ну даже по ссылке проблем озвучено больше одной. Просто про актовый зал я знаю точно, а про другое - нет.
27.02.2023 15:19:03, Кетчуп
27.02.2023 15:19:03, Кетчуп
Что значит в классах проводить? Те же выпускные проводят для все параллели. Или последние звонки. В общем очень странно, чтобы в школе не было актового зала. Это совершенно не правильно. Думаю, что нет никакого распоряжения от вышестоящего руководства на этот счет, так как актовые залы в школах никуда не делись. Да и не так просто их в классы переделах. Это существенный ремонт нужен.
27.02.2023 07:36:31, Ольга*
Вы меня спрашиваете? В школе был актовый зал. Пришла новая директор и начала ремонт. Подозреваю что сейчас он закончился и родители увидели результат. Возможно, помимо жалоб о ликвидации актового зала, обсудили в соцсетях. Это уже мои предположения. . В ответ получили 800 листов
27.02.2023 08:27:35, Кетчуп
27.02.2023 08:27:35, Кетчуп
Почему же? Травля - это особое представление. Я сильно сомневаюсь что вообще можно травить должностное лицо. Силы слишком не равны.
27.02.2023 00:52:34, Кетчуп
27.02.2023 00:52:34, Кетчуп
27.02.2023 18:20:40, IrenAr
Если просто копировать переписку за несколько лет то 800 листов не так и много, какой шрифт опять же. Может у нее муж программист, помог:)
26.02.2023 23:38:47, Линдаа а
Откуда взялась вообще переписка? Там же написано - посмотрела что они пишут в соцсетях, скопировала и написала ответы.
Я вот мало пишу на своих страницах в соцсетях. Но если пишу, то совсем не жду ответа от всех, о ком пишу.
26.02.2023 23:51:11, Кетчуп
Я вот мало пишу на своих страницах в соцсетях. Но если пишу, то совсем не жду ответа от всех, о ком пишу.
26.02.2023 23:51:11, Кетчуп
Откуда я знаю? Может у них общение в VK например. Чисто родители там общаются,школы или класса. Скорее даже школы. И если группа скандальных мамаш все время дает ей там такую же скандальную характеристику, причем заведомо ложную- она вполне может ответить им таким вот образом. , ждут они там ответа или нет.
27.02.2023 00:19:15, Линдаа а
Ну нет - не может. Она и не стала там отвечать. Ответила же в другом месте
27.02.2023 00:22:27, Кетчуп
27.02.2023 00:22:27, Кетчуп
Отвечала она там или нет в заглавной теме не описано.Может и отвечала ранее.
А может эти родители плохо воспитаны вообще:), не будет же директор ругаться с такими тетями в соцсетях,она всеж официальное лицо. Выдала им официальный ответ, так сказать. 27.02.2023 00:38:08, Линдаа а
А может эти родители плохо воспитаны вообще:), не будет же директор ругаться с такими тетями в соцсетях,она всеж официальное лицо. Выдала им официальный ответ, так сказать. 27.02.2023 00:38:08, Линдаа а
Потому что у меня был нелегкий рабочий день. Разбирала письма. Там по 2- 6 вложений. Решила среди дня почитать новости. И там 800 страниц. Мне аж поплохело от мысли что это кто-то должен прочитать. А ведь потом это все обрастает кучей страниц. Многотомное будет дело всего лишь из-за каких-то записей в соцсетях. Помню как учителя отстаивали свое право в своих соцсетях размещать что хотят.
И ещё один факт - я знакома с этой школой.
26.02.2023 23:47:25, Кетчуп
И ещё один факт - я знакома с этой школой.
26.02.2023 23:47:25, Кетчуп
[пусто]
26.02.2023 22:10:13
Сохранились, конечно. И в соответствии с действующими нормами актовые залы в школах должны быть, расчетной площади и оборудованные определенным образом. Вероятно, директор под видом ремонта этот актовый зал превратила в «трансформируемое пространство», на чем существование актового зала фактически окончилось. Или нашла лазейку в нормах, посчитав «школой» все здания образовательного комплекса — а уж хоть в одном-то актовый зал сохранился. Обычно такие финты связаны с желанием набрать побольше учеников. Что объяснимо с точки зрения финансов, но не на пользу самим ученикам и процессу обучения.
Ну и соцсети привлекала явно не директор, а родители. Причем не в формате личной переписки между собой, а открыто публикуя нелицеприятное о школе и директоре, что явно на пользу школе не идет. И речь даже не об отзывах о школе на специализированных ресурсах, где было бы объяснимо и уместно изложить плюсы и минусы учебного заведения.
27.02.2023 08:38:32, УникаЛьнаЯ
Сложно судить по пересказу статьи в интернете, что там директор сделала или не сделала.
Актовые залы в школах никто не отменял, они должны быть.
Жалобы родителей в соответствующие инстанции на нарушение действующих нормативов в результате действий директора - нормально.
Заявление директора по поводу травли в соцсетях, порочащих ее имя и все учебное заведение - тоже нормально.
Посмотрим, что в итоге получится.
27.02.2023 10:39:17, УникаЛьнаЯ
конечно сохранились) там дети проводят и концерты, и конкурсы, и спектакли ставят.
26.02.2023 22:40:40, Хатуль Мадан
Не запретили, конечно, с чего бы?
«лучше, чем вторая смена» — это адекватный директор, который не пытается слопать кусок больше, чем способен проглотить. Каждое здание школы построено в расчете на некое конечное число учеников. Уплотнять до посинения — это ухудшать условия и нарушать нормативы. Всех денег не заработаешь, директору хорошо бы завязывать с попытками впихнуть невпихуемое (если верно то, что вы пишете) или пустить свою энергию в более конструктивное русло — например, согласовать строительство еще одного здания для школы.
27.02.2023 08:42:07, УникаЛьнаЯ
Я не очень представляю - как сотрудничать? Вот родители недовольны: закрыла актовый зал. А вообще в школах ещё сохранились актовые залы?
По идее директор пишет им ответ по типу: актовые залы не нужны, так как все мероприятия проводятся по классам и ссылается на закон. Зачем привлекать какие-то соцсети?
Или родителям кажется что в столовой что-то не так. Пишется ответ: нас проверяли такие-то, тогда-то, нарушений не выявлено. Или выявлено, но все устранены.
У меня такое чувство что я чего-то не понимаю.
26.02.2023 22:19:16, Кетчуп
По идее директор пишет им ответ по типу: актовые залы не нужны, так как все мероприятия проводятся по классам и ссылается на закон. Зачем привлекать какие-то соцсети?
Или родителям кажется что в столовой что-то не так. Пишется ответ: нас проверяли такие-то, тогда-то, нарушений не выявлено. Или выявлено, но все устранены.
У меня такое чувство что я чего-то не понимаю.
26.02.2023 22:19:16, Кетчуп
Ну и соцсети привлекала явно не директор, а родители. Причем не в формате личной переписки между собой, а открыто публикуя нелицеприятное о школе и директоре, что явно на пользу школе не идет. И речь даже не об отзывах о школе на специализированных ресурсах, где было бы объяснимо и уместно изложить плюсы и минусы учебного заведения.
27.02.2023 08:38:32, УникаЛьнаЯ
Уж не знаю какие у нее были мысли. Но обычно если начать сразу все ломать, то настроить против себя можно быстро. Что она, видимо, и сделала.
27.02.2023 10:26:16, Кетчуп
27.02.2023 10:26:16, Кетчуп
Актовые залы в школах никто не отменял, они должны быть.
Жалобы родителей в соответствующие инстанции на нарушение действующих нормативов в результате действий директора - нормально.
Заявление директора по поводу травли в соцсетях, порочащих ее имя и все учебное заведение - тоже нормально.
Посмотрим, что в итоге получится.
27.02.2023 10:39:17, УникаЛьнаЯ
Разве не запретили общешкольные мероприятия.
Но всё равно - чудные родители. Вместо актового зала сделали классы, вместо рекреации - классы. Это же лучше, чем вторая смена.
26.02.2023 22:57:05, Кетчуп
Но всё равно - чудные родители. Вместо актового зала сделали классы, вместо рекреации - классы. Это же лучше, чем вторая смена.
26.02.2023 22:57:05, Кетчуп
«лучше, чем вторая смена» — это адекватный директор, который не пытается слопать кусок больше, чем способен проглотить. Каждое здание школы построено в расчете на некое конечное число учеников. Уплотнять до посинения — это ухудшать условия и нарушать нормативы. Всех денег не заработаешь, директору хорошо бы завязывать с попытками впихнуть невпихуемое (если верно то, что вы пишете) или пустить свою энергию в более конструктивное русло — например, согласовать строительство еще одного здания для школы.
27.02.2023 08:42:07, УникаЛьнаЯ
А почему должны запретить общешкольные мероприятия? К ковиду давно все привыкли за три года его существования.
27.02.2023 05:12:47, Ольга*
[пусто]
26.02.2023 22:32:19
Маловероятно что учителей могли уволить. Это же не так просто. Наверняка ушли сами, так как не понравилась новая руководитель. Имею право.
Я сама ушла из колледжа после того как нас поставили перед фактом, что мы будем преподавать в разных филиалах, между которыми больше часа езды.
26.02.2023 22:41:33, Кетчуп
Я сама ушла из колледжа после того как нас поставили перед фактом, что мы будем преподавать в разных филиалах, между которыми больше часа езды.
26.02.2023 22:41:33, Кетчуп
в 800 листов входят и скрины соцсетей.
26.02.2023 21:53:23, Шерлок
Объяснить можно и нужно. Но это не значит, что родители согласны с объяснением.
27.02.2023 00:07:41, Колокольчик Комарова
И в соцсетях пишут, что на месте актового зала устроили коммерческие помещения, сдают их в аренду, доход директору лично в карман. И ещё неизвестно, что проводят, то ли курсы кройки и шитья, то ли танцы на шесте
26.02.2023 23:43:12, Колокольчик Комарова
Придумала, конечно. Я ничего не знаю об этой истории.
Просто предполагаю, что в соцсетях идёт не конструктивный диалог, а фантазии и эмоции с переходом на личности. Их директор и посчитала клеветой.
26.02.2023 23:56:31, Колокольчик Комарова
)) Предлагаете родителям написать жалобу по подозрению, что она занималась этим в рабочее время? )
26.02.2023 22:42:04, Ящер
Родители непробиваемость администрации высветлили в соц сетях, привлекли так сказать общественность. А что им еще, собственно говоря оставалось? Решили, так сказать обойтись собственными силами, без привлечения журналистов. Ну директор и клюнула, на удочку попалась
27.02.2023 11:40:09, G7
Ну и что. Это же дико много. Это колоссальная работа, все найти, заскринить, на все дать аргументированные ответы.
26.02.2023 22:00:47, Кетчуп
26.02.2023 22:00:47, Кетчуп
[пусто]
26.02.2023 23:13:06
Ну в общем, расписалась директор в собственном непрофессионализме на 800 страниц
27.02.2023 11:26:43, G7
[пусто]
27.02.2023 11:38:37
1,5 года максимум. Она там с сентября 21 года.
Ну и при чем тут переписка, когда конкретно написано, что родители в соцсетях ее оклеветали. Ну я так поняла. Если бы она с ними переписывалась, то клевета откуда бы взялась?
26.02.2023 23:16:35, Кетчуп
Ну и при чем тут переписка, когда конкретно написано, что родители в соцсетях ее оклеветали. Ну я так поняла. Если бы она с ними переписывалась, то клевета откуда бы взялась?
26.02.2023 23:16:35, Кетчуп
[пусто]
26.02.2023 23:31:51
Принести-то можно что угодно. 800 страниц же принесла. Хотя тут пишут что это обычное дело.
Но неужели нельзя просто объяснить родителям что актовые залы - это уже пережиток. На его месте 3 класса поместится, если я правильно представляю. Может, конечно родители подобрались непонятливые. Им объясняют как хорошо без актового зала, а они клевещут что плохо.
.
26.02.2023 23:36:49, Кетчуп
Но неужели нельзя просто объяснить родителям что актовые залы - это уже пережиток. На его месте 3 класса поместится, если я правильно представляю. Может, конечно родители подобрались непонятливые. Им объясняют как хорошо без актового зала, а они клевещут что плохо.
.
26.02.2023 23:36:49, Кетчуп
[пусто]
26.02.2023 23:49:32
Вы никогда ни на что не жаловались? Вот я недавно тут жаловалась на то что меня развели при проверке счётчиков на воду. На 1,5 тыс. Хотели на 10. Я сама виновата. Я вполне могу сейчас приложить все документы , направить куда-то жалобу, заняться вопросом о возвращении мне 1,5 тыс, потому что счётчики все показывают правильно, а фирма, которую я умудрилась вызвать всем говорит что счётчики вышли из строя и предлагает замену. Я могу все это написать у себя на странице ВК. И что? Вместо ответа на жалобу, директор фирмы сваяет 800 страниц текста? Хорошо, их там вроде 5, а я одна - 160.
Такое впечатление что мне одной кажется странным такой формат работы с жалобами.
27.02.2023 00:03:16, Кетчуп
Такое впечатление что мне одной кажется странным такой формат работы с жалобами.
27.02.2023 00:03:16, Кетчуп
[пусто]
27.02.2023 00:50:38
Т.е. если я напишу куда-то жалобу и попутно расскажу в соцсетях что фирма разводит на деньги, а поверку счётчиков не осуществляет, то это будет клеветой и травлей? Ну с чего бы?
27.02.2023 00:54:32, Кетчуп
27.02.2023 00:54:32, Кетчуп
Если ваш счетчик на самом деле бы вышел из строя, а вы платить за замену не хотели, поэтому придумали историю про недоброкачественные услуги этой фирмы и начали рассказывать об этой фирме на каждом углу, надеясь на то, что фирма вам бесплатно все заменит, то да, это было бы клеветой. Или если бы конкуренты этой фирмы вас бы наняли для распространения в интернете негативных отзывов об этой фирме.
В ситуации с вашим счетчиком вы явно попали на мошенников.
27.02.2023 01:21:16, Hel
В ситуации с вашим счетчиком вы явно попали на мошенников.
27.02.2023 01:21:16, Hel
Только эти мошенники разводят очень многих. Сегодня рассказала на работе, выяснилось что одна коллега сменила у них счётчики осенью.
Неизвестно что будет, начни я л 6их писать в соцсетях.
Директор, который уничтожает актовый зал тоже своего рода мошенник. Дети занимались в театральном кружке, ставили спектакли, приходит новый директор и говорит - обойдетесь. Я бы на месте этих родителей тоже, наверное, это не проглотила молча.
27.02.2023 01:31:22, Кетчуп
Неизвестно что будет, начни я л 6их писать в соцсетях.
Директор, который уничтожает актовый зал тоже своего рода мошенник. Дети занимались в театральном кружке, ставили спектакли, приходит новый директор и говорит - обойдетесь. Я бы на месте этих родителей тоже, наверное, это не проглотила молча.
27.02.2023 01:31:22, Кетчуп
Так родители подали жалобы в нужные организации. И получили ответы. Им показалось мало, они начали свое понимание "как надо" и "директор-ворюга" разносить по соцсетям.
27.02.2023 09:24:42, Hel
27.02.2023 09:24:42, Hel
Вы нашли что ли их опусы? Поделитесь ссылкой. Я без понятия что они писали
27.02.2023 11:22:31, Кетчуп
27.02.2023 11:22:31, Кетчуп
Просто предполагаю, что в соцсетях идёт не конструктивный диалог, а фантазии и эмоции с переходом на личности. Их директор и посчитала клеветой.
26.02.2023 23:56:31, Колокольчик Комарова
Вполне возможно. Но это все равно что прийти на кухню, послушать что там говорят, а потом ответить на все это письменно в другое место. В принципе, конечно, ничего нового. Кроме 800 страниц - для меня это очень много.
27.02.2023 00:06:26, Кетчуп
27.02.2023 00:06:26, Кетчуп
Интернет это не личная кухня.
27.02.2023 00:44:20, Линдаа а
По вашей ссылке написано, что директор подала заявление в полицию и приложила к нему в качестве документов 800 страниц скринов. На них ответы она не давала, судя по статье по ссылке.
26.02.2023 22:27:23, Ольга*
Ну как же: "К документу педагог приложила скрины из соцсетей, где в её адрес сыплются обвинения, а также развёрнуто ответила на каждую претензию. "
А документ - это ее обращение в полицию, в котором она (так написано) просит привлечь за клевету. " обратилась в полицию с просьбой привлечь к ответственности за клевету "
26.02.2023 22:36:27, Кетчуп
А документ - это ее обращение в полицию, в котором она (так написано) просит привлечь за клевету. " обратилась в полицию с просьбой привлечь к ответственности за клевету "
26.02.2023 22:36:27, Кетчуп
что заменить? ей не каждый пост нужно комментировать. а просто общий комментаоий по той или иной теме. в конфе не строчит, время свободное имеет
26.02.2023 22:02:49, Шерлок
Ну откуда у директоров свободное время? Мне кажется, они очень загружены и все равно на всё времени не хватает.
26.02.2023 22:13:51, Кетчуп
26.02.2023 22:13:51, Кетчуп
26.02.2023 22:42:04, Ящер
За какой срок скрины. не сказано. Если она директором с 2020 года и все это время родители недовольны, то может и больше быть. Скрин - это же не сплошной лист с текстом, на одном листе может один ответ оказаться, а то и не два разбиться. Мы тут в каждой теме подчас столько почти за день-два ответов даем :)
Но вообще директор молодец, дотошная. И думает чуть дальше, чем родители, очевидно.
26.02.2023 21:47:58, УникаЛьнаЯ
порядка 3 месяцев на такой объем. если писать. а если копировать и распечатывать что-то, то и в неделю можно уложиться.
26.02.2023 21:46:53, ALora
26.02.2023 21:46:53, ALora
Да? А я поняла что не на жалобы, а содержание соцсетей. Ну может, журналисты что-то напутали. А разве ответ на жалобу предполагает просьбу о привлечении к ответственности за клевету?
26.02.2023 21:44:31, Кетчуп
Она подала заявление в полицию на обвинения. Видимо они есть в скринах. Там может быть по одному скрину на странице. 5 основных обвинителей, на каждого отдельно скрины.
26.02.2023 21:51:42, рица
26.02.2023 21:51:42, рица
26.02.2023 21:49:05, УникаЛьнаЯ
"К документу педагог приложила скрины из соцсетей, где в её адрес сыплются обвинения, а также развёрнуто ответила на каждую претензию".
А по последнему вашему вопросу - одно другому совершенно не мешает. Ответила на жалобы и написала встречное заявление. 26.02.2023 21:47:53, Ящер
Разве соцсети являются местом, где размещаются жалобы?
Вероятно я не так поняла. Я поняла что родители писали в разные места жалобы, а директор нашла соцсети этих родителей, скопировала что-то оттуда (ну тут уж только домысливать что там родители писали, может скрины своих жалоб, а может обсуждали что-то ещё с переходом на личности) и уже на это скопированное написала объяснения что типа - это все неправда.
Родители пишут: закрыла актовый зал, а директор: врут - зал на месте. Ну я так поняла. 26.02.2023 21:57:27, Кетчуп
Вероятно я не так поняла. Я поняла что родители писали в разные места жалобы, а директор нашла соцсети этих родителей, скопировала что-то оттуда (ну тут уж только домысливать что там родители писали, может скрины своих жалоб, а может обсуждали что-то ещё с переходом на личности) и уже на это скопированное написала объяснения что типа - это все неправда.
Родители пишут: закрыла актовый зал, а директор: врут - зал на месте. Ну я так поняла. 26.02.2023 21:57:27, Кетчуп
А что вас так смущает в ситуации? Как выяснилось, она подавала заявление не просто на содержание родительских соцсетей, а именно на касающиеся ее высказывания. Вас смутило, что она посмела защищаться от жалоб родителей? 26.02.2023 22:01:44, Ящер
Меня смутили 800 страниц. Ну и то что выбран такой оригинальный способ защиты: родители пишут жалобу, а ответчик использует их соцсети. Родители, конечно, не очень умно поступили, если отзывались о должностном лице в своих соцсетях. Но это же не точно. На что жаловались родители там конкретно озвучено. А вот что было в соцсетях и каких - неизвестно. Представляете, если теперь в ответ на каждую жалобу, будут рассматривать что там на странице подавшего жалобу?
Несколько лет назад я в Телеграмме была в группе , которая выступала за отмену дистанционное обучение. Что там только не писали иногда. И при этом учителя и директора тоже входили в эту группу, но себя не афишировали.
26.02.2023 22:12:33, Кетчуп
Несколько лет назад я в Телеграмме была в группе , которая выступала за отмену дистанционное обучение. Что там только не писали иногда. И при этом учителя и директора тоже входили в эту группу, но себя не афишировали.
26.02.2023 22:12:33, Кетчуп
Что значит не точно? В статье написано "приложила скрины из соцсетей, где в её адрес сыплются обвинения". Или вы верите тому абзацу статьи, в котором написано о жалобах в минпросвещения и роспотребнадзор, и не верите другому, где написано про обвинения в соцсетях? Где в этом логика? Какая разница, в каких соцсетях? В ее скринах это все наверняка есть, а в статье не посчитали нужным указать конкретную сеть. Вы как будто уже старательно придумываете придирки.
"если теперь в ответ на каждую жалобу, будут рассматривать что там на странице подавшего жалобу" - вот для этого, чтобы органы не шерстили страницы этих родителей в поисках, она и сделала соответствующие скрины.
26.02.2023 22:58:12, Ящер
Придирки это у Вас по отношению ко мне. Не пойму почему.
Я верю всему тексту, но предполагаю что журналисты могли и напутать. Оригинал в MASH. 3 пересказа слегка друг от друга отличаются. Но в целом, 800 страниц упоминаются везде. Теперь я изложу свой ход мыслей. Я где-то ошибаюсь?
Родители жаловались в озвученные инстанции - верю.
Родители что-то размещали с использованием Интернета в открытом доступе, куда был доступ и у директора.
По моей логике размещали они тоже, на что и жаловались.
Директор не могла не ответить на жалобу. По моей логике она ответила, после чего или даже во время нашла что-то в Интернете, но как умный человек не стала отвечать там, а скопировав всё, ответила ещё и на Интернет-обвинения. Сколько она этим занималась неизвестно, но получилось 800 страниц.
Ну не пропадать же? Поэтому эти страницы отнесла в полицию.
Дойдя до этой точки в своих рассуждениях Я отчётливо понимаю, что родители в соцсетях писали что-то другое (не про закрытый актовый зал). Потому что как их привлечь за клевету, если зал закрыт? И тут у меня возникает вопрос: если жалобы были на одно, а директор собирает 800 страниц из соцсетей, то это что? Месть? Борьба за справедливость? Теряюсь в догадках.
26.02.2023 23:13:47, Кетчуп
Я верю всему тексту, но предполагаю что журналисты могли и напутать. Оригинал в MASH. 3 пересказа слегка друг от друга отличаются. Но в целом, 800 страниц упоминаются везде. Теперь я изложу свой ход мыслей. Я где-то ошибаюсь?
Родители жаловались в озвученные инстанции - верю.
Родители что-то размещали с использованием Интернета в открытом доступе, куда был доступ и у директора.
По моей логике размещали они тоже, на что и жаловались.
Директор не могла не ответить на жалобу. По моей логике она ответила, после чего или даже во время нашла что-то в Интернете, но как умный человек не стала отвечать там, а скопировав всё, ответила ещё и на Интернет-обвинения. Сколько она этим занималась неизвестно, но получилось 800 страниц.
Ну не пропадать же? Поэтому эти страницы отнесла в полицию.
Дойдя до этой точки в своих рассуждениях Я отчётливо понимаю, что родители в соцсетях писали что-то другое (не про закрытый актовый зал). Потому что как их привлечь за клевету, если зал закрыт? И тут у меня возникает вопрос: если жалобы были на одно, а директор собирает 800 страниц из соцсетей, то это что? Месть? Борьба за справедливость? Теряюсь в догадках.
26.02.2023 23:13:47, Кетчуп
Ну вот, видимо, ещё что-то приплели..Иначе не получается клеветы..Значит я всё-таки все правильно понимаю - уже.легче.
Вот точно - это борьба за.свле место. Не завидую ученикам.
Мне кажется, если руководителю прислали жалобу, он должен писать на нее ответ, а не изучать соцсети жалобщиков. Ну как-то надо быть выше этого.
Чем больше страниц - тем безнадежное, на мой взгляд. Для меня 5 было бы нормально, 10 на грани. Но 800! Это фиаско.
26.02.2023 23:42:17, Кетчуп
Вот точно - это борьба за.свле место. Не завидую ученикам.
Мне кажется, если руководителю прислали жалобу, он должен писать на нее ответ, а не изучать соцсети жалобщиков. Ну как-то надо быть выше этого.
Чем больше страниц - тем безнадежное, на мой взгляд. Для меня 5 было бы нормально, 10 на грани. Но 800! Это фиаско.
26.02.2023 23:42:17, Кетчуп
Если у человека есть чем защититься, есть обоснование и аргументы - он имеет право их применять, и довести дело до конца, чтобы закрыть вопрос своей вины или невиновности.
26.02.2023 23:49:04, Ящер
А почему сразу поливать? Мы же уже выяснили что неизвестно что там написано в соцсетях. Вы не допускает что там написана правда? Люди склонны жить прошлым. У них в школе был актовый зал, они считают что и в 21 веке он нужен.
А зачем?! достаточноодного большого экрана для трансляций. Ну и по другим вопросам, наверняка, есть разумные ответы. Но для этого не надо ни 800 страниц, ни заявлений в полицию.
26.02.2023 23:56:54, Кетчуп
А зачем?! достаточноодного большого экрана для трансляций. Ну и по другим вопросам, наверняка, есть разумные ответы. Но для этого не надо ни 800 страниц, ни заявлений в полицию.
26.02.2023 23:56:54, Кетчуп
И сколько для этого понадобилось страниц - тоже судить не могу, опять же потому, что не читала этих страниц в соцсетях. Сколько набралось - столько набралось. Аргументы собраны и представлены в соответствующие инстанции обеими сторонами. Там и разберутся. И повторюсь, как родители со своей стороны имеют право жаловаться, так и объект их жалоб - защищаться. То есть родителям в минпросвет и роспотребнадзор - можно, а директору в полицию - нельзя?
Вы имеете какое-то отношение к этой истории?
27.02.2023 00:07:52, Ящер
Нет, я никакого отношения к этой истории не имею. Но 800 страниц меня поразили.
Чисто гипотетически мне бы не хотелось чтобы мои дети учились в школе,.где такой директор.
27.02.2023 00:13:16, Кетчуп
Чисто гипотетически мне бы не хотелось чтобы мои дети учились в школе,.где такой директор.
27.02.2023 00:13:16, Кетчуп
не что там на странице. а что на этой странице пишется про конкретного человека, который написал заявление
26.02.2023 22:22:43, Шерлок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
