Хочу спросить в первую очередь учителей и школьных работников, но народное мнение тоже интересно.
Сразу предупреждаю, что бороться я ни с кем не собираюсь, выступать не буду. Мне просто любопытно.
Дефекты дикции у учителей как-то регламентированы? Есть какие-то профессиональные требования, рекомендации на эту тему?
Вот, например, если учитель не просто грассирует, а имеет очень серьёзные дефекты речи: не выговаривает больше половины звуков (реально каша во рту - понять невозможно!), при этом порядком заикается и ещё не владеет нормально устной речью (не в состоянии донести мысль, вообще непонятно, что сказать хотел, даже если расшифруешь "кашу") - это нормально?
Меня это удивляет в том плане, что, например, одноногий танцор балета однозначно же профнепригоден, а учителей с серьёзными дефектами речи на работу почему-то берут.
Что думаете?
Спасибо :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Дефекты дикции у учителей как-то регламентированы?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Училась на факультете преподавания рус. Яз и литературы, очень удивляло меня достаточно большое количество картавых,а уж на местном тв того города вообще , по-моему, корреспондентов и ведущих отбирали по наличию дефекта, и чем разгульнее, тем больше шансов.
04.03.2023 09:39:02, Юрьевна Татьяна1
Е
27.02.2023 22:27:54, Уль
У
27.02.2023 22:27:47, Уль
А ещё очень странно что учитель не занимается и не пытается исправить проблемы в дикции. Это какой пример детям? И как такой учитель может оценивать ошибки других? Детей учат писать красиво, или как минимум просто понятно, чтобы учитель не играл в ребусы проверяя тетради. Так и говорить надо правильно, понятно и доходчиво.
27.02.2023 22:18:19, РоМашкус
Лет эдак тридцать назад в педвуз среди прочих был обязателен устный экзамен, на котором помимо знаний по теме отслеживали и устную речь. Мою приятельницу не приняли по итогам собеседования, т. к. она картавила. Дети должны слышать чистую речь. Но сейчас, с отменой устных экзаменов, в школах кто только не работает. Я, когда слышу некоторых своих коллег, хочется им дать телефон логопеда и ссылку на курс грамотной речи. Филолог половину букв не выговаривает, там такие дефекты, что герой Быкова отдыхает. А когда коллега в началке говорит детям "не забудьте за вторую обувь", я просто в душе рыдаю.
27.02.2023 18:18:07, бим-бом
про "за вторую обувь" , так же как и " нет в русском языке глагола ложить" я с вами бы рыдала . но небольшая картавость , если она не мешает воспринимать речь , я бы не лишала возможности преподавать . у моей любимой учительнице литературы такое симпатичное произношение "Р" было не замена другим звуком , но не чистое . у меня не "чистая" речь . поэтому всегда за ней следила , чтобы каши не было . готова к уроку - отвечаю и слежу )) не готова или не очень готова , говорила - я не учила . у меня так и были оценки - 554525452 . без троек ))) потому как надо и что-то вспоминать и за речью следить , а мне надо , чтобы от зубов отскакивало.
27.02.2023 20:41:31, Космос
в моём детстве были логопеды конечно . наверное платные )) в 50-е годы-то . а вот дочку спецом в сад с логопедической группой устраивала . с внучкой тоже - носилась устраивать в логопедический сад . у неё короткая уздечка . уж пришли в клинику подрезать . врач вышел покурить и я к нему навязалась с вопросами как и что . спрашиваю- а обезболивающее что-то делаете ? он - нет . я - а как же , вдруг ребёнок головой дёрнет . он - ну дёрнет , так дёрнет , ничего хорошего . я внучку в охапку и домой . к логопеду пошла , а логопед сказала - это ничего страшного , уздечку и разработать можно . вот так и разработали . потом уж увидела - там половина детей совсем с другими проблемами , чисто медицинские (не уздечка). у нас всё хорошо и быстро разработалось .
27.02.2023 21:21:34, Космос
У меня коллега была с юга. Ее бабушка учитель русского и завуч в какой-то станице. Говорила ложить и считала нормой.
28.02.2023 10:06:03, Sunny Wine
Любопытно, поддаются ли коррекции дефекты речи во взрослом возрасте? Если цель поставить исправить?
27.02.2023 20:52:32, бим-бом
Да. У меня был клиент, которого я вообще не понимала. Только улыбалась в ответ и кивала. Моя сотрудница с ним сошлась и отправила к логопеду. Вроде стал понятнее говорить. И при этом, кстати, с детьми занимался. Правда спортом. Когда такой товарищ в жизни появляется, то это как с маленьким ребенком - учишь по сути его язык
28.02.2023 10:07:44, Sunny Wine
Раз исправляют, то педагогу стоило хотя бы попробовать. Может не получиться, конечно. Но лучше сделать и пожалеть, чем не сделать. Раньше удивлялась родителям, которые не обращали внимания на те детские проблемы, которые можно попробовать исправить. А потом поняла, что не у всех дети в приоритете.
27.02.2023 21:02:11, бим-бом
27.02.2023 21:21:34, Космос
Да можно многое, было бы желание. Я своей и логопеда нашла, и с уздечкой разобрались. Не хотелось ограничивать возможности выбора в будущем.
27.02.2023 21:26:59, бим-бом
Вы решили мне поведать разницу между звуками и буквами? Я провела параллель с известным фильмом, где упоминались именно буквы. А тут сразу набежали любители кинуть камень.
27.02.2023 19:02:42, бим-бом
Помню у нас был учитель истории в школе, мы его обожали! Но слушать надо было очень внимательно)) самые сложные имена-названия он писал на доске, например «Так говорил Заратустра»))
27.02.2023 17:37:34, НаталияЯ
Никогда такого не было и вот опять!
У вас родительские собрания сколько раз в год проводятся? 27.02.2023 17:34:28, Чо уш
У вас родительские собрания сколько раз в год проводятся? 27.02.2023 17:34:28, Чо уш
Я думаю все на совести руководства школы, у некоторых этой совести нет. У моих детей в школе работает учитель английского, которая из южных регионов видимо, у нее ужасный акцент, мы на собрании с трудом понимали, что она говорит на русском, реально 1 слово из 10 можно разобрать. Чего она там на английском преподавала, вообще не понятно, мне было не особо важно, т.к. рассчитываем только на репетиторов по этому предмету. Заменили нам ее быстро, может кто-то пожаловался, но в школе она продолжает работать уже несколько лет.
27.02.2023 16:36:47, maririana
у нас по математике . если на акцент там можно и махнуть рукой , то мы не понимали как она даёт материал детям . прыг-скок с мысли на мысли
27.02.2023 20:43:49, Космос
Вопрос решался как-то негромко, без привлечения инстанции и , видимо, по собственному желанию.
Выше пишут о ежегодной медкомиссии учителей. Ни разу не слышала о проверках дикции. В моей книжке таких специалистов не значилось.
Но, думаю, это решаемая проблема. Аргументированные жалобы руководству школы должны иметь эффект. 27.02.2023 13:08:22, Жить хорошо!
Может, дефект возник недавно? Травма какая-то была, например. А учитель уже давно работает...
27.02.2023 12:42:46, Julinika
27.02.2023 12:42:46, Julinika
У дочери биолог в школе был с проблемами с речью, ДЦП. Сейчас работает в Базельском университете) Для начальной школы или учителя языка это была бы проблема, конечно, но в его случае проблем с пониманием у учеников не было
27.02.2023 12:22:42, GalaNTka@
У меня был педагог в языковой школе с ДЦП , но без речевых проблем. Единственное, писать ему было тяжело и делал он это очень медленно
27.02.2023 12:32:01, lacerta(gkfdey в системе)
27.02.2023 12:32:01, lacerta(gkfdey в системе)
У него и руки пострадали, и хромает. Сейчас у него ассистент, который помогает работать за него руками.
27.02.2023 13:53:52, GalaNTka@
У меня есть знакомый, математик и профессор. И у него довольно сложная речь с дефектами. Но интересно, что через небольшой промежуток времени мозг подстраивается и перестаешь замечать.
27.02.2023 12:06:34, Чернобурка
+1 Только вчера общалась с таким человеком (он кстати тоже то ли работает то ли подрабатывает преподаванием, но не в школе). У него даже не стандартные фефекты фикции, а как будто какое-то органичекое поражение (я так представляла себе речь людей у кого травмы языка или еще чего то речеобразующего). Но поймала себя на мысли, что я вообще перестала замечать его особенности речи, хотя раньше это казалось ужасным. Он еще и поет!
27.02.2023 13:39:58, Чилим
27.02.2023 13:39:58, Чилим
Для меня это серьезный минус. Помню, при поступлении в 10 класс одной из элитных школ моего города на одном из экзаменов преподаватель не выговаривала половину слов. Ей было за 80, она еще моего отца учила. Сделала все возможное, чтобы не попасть к ней в класс.
Своего бы ребенка перевела к преподавателю без дефектов. 27.02.2023 12:04:23, Leyla K
Своего бы ребенка перевела к преподавателю без дефектов. 27.02.2023 12:04:23, Leyla K
Был у нас диктант словарный, первые ряды услышали "плоШадь"=плоЩадь, а остальные услышали "лошадь".
Хотелось, чтобы хотя бы учитель русского и литературы был без дефектов речи 27.02.2023 11:40:48, Ленка-пенка43
А у ребенка бывает тысяча учителей?
27.02.2023 12:29:31, ))))
Когда старшая поступала на логопеда, то у них было входное тестирование, на котором абитуриентов с нарушением дикции отсеивали. Но это было только в 1 вузе из 4х...
27.02.2023 11:00:10, Businka
С такими дефектами если взяли учителем - значит или это супер учитель и его плюсы перевешивают минусы, или никого больше найти не смогли, или у учителя блат/сестла)))...
Вообще конечно вы какой-то ужас описали. Вам точно нужен именно этот
класс/школа? 27.02.2023 10:59:55, Оттолина
Вообще конечно вы какой-то ужас описали. Вам точно нужен именно этот
класс/школа? 27.02.2023 10:59:55, Оттолина
у нас фонетический разбор слова ещё в детсаду и на подготовке к школе начинают проходить, лучше бы как раз простановкой звуков занимались и постановкой дыхания.
27.02.2023 11:12:14, douceur
27.02.2023 11:12:14, douceur
Это просто фонетический разбор. А что за серьезные вопросы в началке? Там этот разбор один из нескольких серьезных тем и есть.
Не знаю, я только в инете читаю про ужасы и "йожиков", моих проблемным детям этот разбор объясняли _до_ школы логопеды, что одному, что второму. Конечно, ничего не писали, это учились на слух звуки разделять (убирали проблемы с фонематическим слухом). Никаких сложностей с пониманием в итоге не замечено и в школе потом тоже.
Если учесть, что дети с лого проблемами считаются уже не нормой, специалистами точно, но при этом справляются с подобным еще в дошкольном возрасте - я каждый раз удивляюсь жалобам родителей обычных детей. Или категорически с учителем не повезло или сами начитаются и барьер внутри ставят "сложно, не нужно, все недовольны и я буду". Имхо.
01.03.2023 08:59:30, Иришка-Мартышка
Не знаю, я только в инете читаю про ужасы и "йожиков", моих проблемным детям этот разбор объясняли _до_ школы логопеды, что одному, что второму. Конечно, ничего не писали, это учились на слух звуки разделять (убирали проблемы с фонематическим слухом). Никаких сложностей с пониманием в итоге не замечено и в школе потом тоже.
Если учесть, что дети с лого проблемами считаются уже не нормой, специалистами точно, но при этом справляются с подобным еще в дошкольном возрасте - я каждый раз удивляюсь жалобам родителей обычных детей. Или категорически с учителем не повезло или сами начитаются и барьер внутри ставят "сложно, не нужно, все недовольны и я буду". Имхо.
01.03.2023 08:59:30, Иришка-Мартышка
Так-то и таблицу умножения не все понимают. Это не повод её не учить.
01.03.2023 00:34:51, Яшими ( МарикаЧ)
вот как раз "йожик", "йолка" очень даже нужны для грамотности. Только недавно на фб в группе для билингвов одна мама спрашивала, как объяснить ребенку, что некоторые гласные состоят из двух звуков, а то ребенок норовил их писать как слышит)
27.02.2023 11:58:26, Clementina
27.02.2023 12:27:41, Minona
27.02.2023 14:26:12, Манюня Хнуш
[пусто]
27.02.2023 17:24:22
[пусто]
27.02.2023 18:09:34
[пусто]
27.02.2023 19:03:37
Стих. я бы тоже не смогла. Мой сказал, что сделал за 5 минут. У него математический склад ума. Он просто подтставил слова-антонимы 27.02.2023 19:17:14, Minona
[пусто]
27.02.2023 19:25:16
27.02.2023 19:49:24, Minona
[пусто]
27.02.2023 20:05:48
27.02.2023 20:43:06, Minona
27.02.2023 15:38:35, Манюня Хнуш
27.02.2023 16:24:19, Minona
это уже зависит от учебников, пособий и, естественно, от учителя, от его подачи материала. Но то, что фонетический разбор нужен я вижу на примере своей дочери, она стала писать грамотнее, мы русским занимаемся самостоятельно по выходным
27.02.2023 12:54:30, Clementina
27.02.2023 11:49:56, VarNa
мне кажется это просто от того, что сочинители программ страшно далеки от народа, т.е. от детей. до конца постичь систему фонетического разбора, предлагаемую на подготовке и в детском саду, я так и не смогла, несмотря на наличие теор фонетики в институтском курсе.
27.02.2023 11:58:26, douceur
27.02.2023 11:58:26, douceur
27.02.2023 11:27:43, УникаЛьнаЯ
Если проблема настолько серьезна, я бы убедилась, что все родители класса так же недоумевают и предложила коллективно обратиться за помощью к завучу, например. Если у детей реально проблемы с пониманием сказанного учителем.
Подумалось — а не может это быть временным явлением, связанным, например, с ремонтом зубов? :) После установки новых челюстей или брекетов, пардон, даже у актеров с поставленной проф речью случаются проблемы.
27.02.2023 10:50:50, УникаЛьнаЯ
Это скорее вопрос завучу или директору. Почему в начальной школе работает учитель с такими проблемами. Только сначала выясните хотя бы у своего ребенка-он понимает учителя или нет. И с этим непониманием ребенка уже и обращайтесь. От себя могу сказать что глава нашей компании имел довольно сильную дизартрию. Но народ понимал, дело привычки. Учителей таких не встречала.
27.02.2023 10:43:56, Линдаа а
27.02.2023 10:43:56, Линдаа а
Поздравляю! Чтоб все удачно сложилось в новой школе! Приз вам за терпение
28.02.2023 09:29:50, Оттуда
27.02.2023 10:35:04, Шрайбикус
27.02.2023 10:30:35, Биссектриса ^^
Все зависит от ситуации. Если бы моему ребенку это не мешало, то и ладно. А вот ребенка с логопроблемами однозначно бы перевела к другому педагогу.
ПС. У меня в универе был такой преподаватель истории КПСС, старый аки Мафусаил и с чудовищной речью. О чем он там говорил неведомо было, только иногда вдруг прорывалось- фка, фки...и главный перл - бообафки. Разгадки этого слова мы достх пор не знаем:)) 27.02.2023 10:28:32, хъ
ПС. У меня в универе был такой преподаватель истории КПСС, старый аки Мафусаил и с чудовищной речью. О чем он там говорил неведомо было, только иногда вдруг прорывалось- фка, фки...и главный перл - бообафки. Разгадки этого слова мы достх пор не знаем:)) 27.02.2023 10:28:32, хъ
Думаю что недопустимо с детьми младшей и средней школы, в старшей другие положительные качества перевести, если они есть, конечно качества
27.02.2023 10:16:58, Лось-Анджелес
Требований нет на эту тему, но и с сильными дефектами речи преподавателей не встречала.
27.02.2023 10:12:52, Ольга*
27.02.2023 10:12:52, Ольга*
по моим ощущениям на дикцию вообще в последнее время порядком забили, если раньше диктор на ТВ или радио имел красивую, правильную речь с четкой дикцией и поставленным дыханием, то теперь дикторов нет, есть ведущие и журналисты, которые то причмокивают в эфир, то пришепётывают, про дыхание и говорить нечего...
после спектакля с Домогаровым в главной роли долго приходила в себя...
что уж про учителей говорить.
27.02.2023 10:08:48, douceur
после спектакля с Домогаровым в главной роли долго приходила в себя...
что уж про учителей говорить.
27.02.2023 10:08:48, douceur
речь в исходнике о серьёзных дефектах речи, бог бы с ним, с этим "р"
речь учителя всё же понимабельна должна быть и осмысленна.
27.02.2023 10:11:13, douceur
речь учителя всё же понимабельна должна быть и осмысленна.
27.02.2023 10:11:13, douceur
Короче.. сомневаюсь я.. 27.02.2023 10:15:58, Хатуль Мадан
Когда человек сильно волнуется, ещё не то может случиться. Не вижу повода для зубоскальства, тем более взрослые люди.
27.02.2023 10:48:53, Burany
Может у нее проблемы прямо накануне случились? Нам в 11 классе дали учителя математики ( класс был пополам физмат и биохим, мой в физмате , у него все было норм, а вот вторая половина сдавала базовую матем, им достался новый учитель). Так она неправильно решала задания. Вместо плюса- минус например, а ещё с речью была проблема. Родители забили тревогу достаточно быстро. Оказалось какие-то проблемы со здоровьем у учителя случились прямо накануне 1го сентября, уволили ее или попросили уйти (судьба ее неизвестна). Я бы сходила к завучу или для начала с остальными родителями переговорила что они думают по этому поводу, а потом коллективно к завучу.
27.02.2023 13:06:17, муза мужа
27.02.2023 10:58:41, Pilar
у меня в вузе был преподаватель фонетики английского языка: все зубы косичкой, челюсть не на месте, слюни фонтаном, понять что он там произносит и как вообще невозможно... после нескольких уроков заменили препода. так что, увы, всё на свете бывает. 086-у посещение логопеда не предусматривает.
27.02.2023 10:19:25, douceur
27.02.2023 10:19:25, douceur
Внизу написано, что только 4 из класса не так понимают. Остальные понимают .
27.02.2023 10:13:11, рица
27.02.2023 10:13:11, рица
[пусто]
27.02.2023 10:22:13
Написано де 4 х родителей тревожит , значит не понимают только 4 . Остальным детям понятно.
27.02.2023 10:45:38, рица
27.02.2023 10:45:38, рица
Обычная. Если остальным все равно значит они поняли о чем речь и даже если дети не поняли то родители им объяснили.
27.02.2023 10:51:26, рица
27.02.2023 10:51:26, рица
Остальные могут не общаться с детьми(см.тему ниже), они считают, что школа всему научит без участия родителей.
27.02.2023 11:50:00, Leenka
те не только 4 из класса учителя не понимают, как вы написали. а возможно что и все
27.02.2023 10:53:25, Шерлок
как я поняла в классе четверо недовольных родителей, остальным пофиг, а не четверо непонимающих учителя. младшешкольникам может быть на самом деле пофиг что и как говорит учитель, они пониманием могут и не заморачиваться.
27.02.2023 10:16:50, douceur
27.02.2023 10:16:50, douceur
Думаю что у нас свобода выбора профессии. Старшая в 6-м классе такому учителю бойкот устроила. Пришлось объяснять что вредит прежде всего себе.
27.02.2023 10:06:07, рица
27.02.2023 10:06:07, рица
Мы с сестрой на прошлой неделе это обсуждали, то что говорят дети. Ее сын 7 лет упорно говорит Бубка Гоб и никакие объяснения это не меняют, вот так услышал, моя старшая долго говорила Кусалочка( русалочка). Иногда не важно как говорят , а как слышат.
27.02.2023 10:10:52, рица
27.02.2023 10:10:52, рица
В начальной школе это важно. Если в старших классах математику преподает учитель с дефектами речи, это не страшно. А когда все предметы в начальной - это уже гораздо сложнее. Когда у детей и речь только формируется, и информацию они во многом должны воспринимать именно на слух, а не из учебников, потому что навык беглого чтения еще не освоен полностью. 27.02.2023 10:17:28, Ящер
Если это настолько важно то родители подыскивают идеальную школу для ребёнка.
27.02.2023 10:58:48, рица
27.02.2023 10:58:48, рица
Если бы это было реально важно то родители схватили бы детей и убежали из этой школы.
27.02.2023 10:53:21, рица
27.02.2023 10:53:21, рица
А почему ее не должны были взять? У нас разве есть запреты на какие-то профессии? Каким образом это формулируется?
27.02.2023 10:47:36, рица
27.02.2023 10:47:36, рица
А так дети должны сговориться и все как попугаи твердить «не понял, повторите» то есть срывать урок за уроком.
27.02.2023 09:48:43, Natalya d'*
Моё народное мнение таково: если бы это был учитель началки или средней школы у моего сына, я бы поборолась однозначно
27.02.2023 09:43:24, Рене
Интересуюсь спросить, какой предмет преподаёт данный учитель?
27.02.2023 09:42:37, Burany
А какие гениальные профессора бывают с дикцией далеко от идеальной.
Маск конечно не учитель и не профессор, но его хреновая дикция ему явно не мешает в его гениальных проектах. И на его презентации не мешает собрать огромные аудитории. 27.02.2023 09:42:19, KengaLu
Раньше было строже (при ссср). Сейчас и дикторы на тв с дефектами.
27.02.2023 09:41:20, как-то так
Во времена СССР у нас в школе математику один год вела молодая учительница-эстонка. Первую четверть мы вообще не понимали, что она говорит, настолько сильный был акцент. Потом привыкли и вроде нормально. Год отработала и в декрет ушла.
В перестроечные времена, в университете, лекции читал и семинары вёл преподаватель откуда-то с Кавказа. У него не только акцент был, но ещё и не одного правильного окончания))) Однако ж он был доцентом, один год руководителем практики. К акценту и манере говорить привыкли достаточно быстро. 27.02.2023 09:52:01, Манюня Хнуш
Вспомнила - когда первый год работала в школе, ко мне на уроки достаточно часто приходила завуч(контролировали молодого специалиста). И вот в один из разборов урока она мне сделала замечание, что я какое-то слово не чётко произнесла, что она не смогла его записать правильно. У детей проблем не было, т.к. они были в теме)
До этого замечания у меня даже мыслей не было, что у меня есть какие-то проблемы с дикцией))) В университете у нас был курс что-то типа сценической речи, учили говорить чётко и красиво.
27.02.2023 10:24:08, Манюня Хнуш
О, да! Дикторы ТВ, и даже радио букву "р" не выговаривают в разных вариациях.
Недоумеваю. 27.02.2023 10:12:46, Leenka
Недоумеваю. 27.02.2023 10:12:46, Leenka
В перестроечные времена, в университете, лекции читал и семинары вёл преподаватель откуда-то с Кавказа. У него не только акцент был, но ещё и не одного правильного окончания))) Однако ж он был доцентом, один год руководителем практики. К акценту и манере говорить привыкли достаточно быстро. 27.02.2023 09:52:01, Манюня Хнуш
Я же не говорю, что не было. Было строже.
27.02.2023 09:57:32, как-то так
До этого замечания у меня даже мыслей не было, что у меня есть какие-то проблемы с дикцией))) В университете у нас был курс что-то типа сценической речи, учили говорить чётко и красиво.
27.02.2023 10:24:08, Манюня Хнуш
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
