Почему то все приводят какие то жуткие примеры, когда родитель избивает беззащитного ребенка. А вот если представить мальчика 13 лет, который задирает и начинает драку с сестрой (по надуманной причине), а когда отец делает замечание - угрожает ему и замахивается (на отца)? Или когда этот мальчик обложил отборным матом и ударил бабушку за то, что она его уроки просит сделать? Или когда сознательно не даёт спать сестре, живущей с ним в одной комнате (которой рано вставать), когда сестра начинает возмущаться - бьёт ее. Семья если что, благополучная, разговоры с ребенком ведёт, но ребенок с некоторыми психическими отклонениями (импульсивность, сниженный интеллект), но при этом вменяемый. Вот допустимо в этой ситуации, ударить его (несильно), чтобы простым, понятным способом донести недопустимость поведения? 18.02.2023 15:07:55, С тел

ну вы же ударяете, правильно?

поэтому и мальчик ваш урок усвоил - пока только сестру бьет, а силы наберется и ..
18.02.2023 15:17:25, ЁЁЁЁЁ

Битье-вид унижения
Даже самые маленькие дети понимают что это обидно
Каждый сам решает унижать ли ему своего ребёнка или нет
Если ребёнок изначально с сильным темпераментом,который врождённый то битье его не сломает,,но даст повод осмыслить как нельзя поступать со своими детьми
Если слабый темперамент-то вырастет лживый и фальшивый человек,которому не дали в детстве чувство отпоры и базового доверия к миру,
Меня били и вспоминать детство не люблю 18.02.2023 03:29:41, фото там идет

В воспитании главное научить уважать чужие границы
Именно поэтому забиты тюрьмы людьми убийцами,насильниками,разбойниками которым [цензура] на чужое тело и имущество
Или их не били просто в детстве?
Абсурд воспитывать ребёнка ощущением боли в своём теле которую причиняет тот кто имеет власть 15.02.2023 21:35:33, Абсурд какой то

у вас тут сапоги всмятку...
16.02.2023 11:39:33, читательница...

Наказание физическое-причинение физической боли в определённой ситуации,чтоб в следующий раз при подобной ситуации в мозге всплывали ассоциации с неприятным и человек избегал ее,вспоминая боль и страх 16.02.2023 19:50:32, Все очень просто

то есть оперативное создание эффективной причинно-следственной связи, закрепляющей потребность избегать нежелательного действия в будущем?
16.02.2023 20:05:07, читательница...

От волшебного подзатыльник или шлепка по попе ещё никто не пострадал, и да это иногда необходимо в воспитательной целях. 14.02.2023 17:01:29, Ольга Хасанова

А степень удара какая должна быть чтоб пострадал от подзатыльника?
Младенца можно убить подзатыльником
А пинком ногой можно воспитывать,если рука занята в это время?
Ногой даже удобнее гораздо пинать,чем рукой шлепать 14.02.2023 21:27:25, Театр абсурда

Ну тываще, кто младенцем подзатыльник раздаёт разве сама пробовала?
15.02.2023 05:04:48, Ольга Хасанова

А с какого возраста можно бить уже?
Годик подойдёт?
Или раньше начать?
Чтоб надежней?
Тут уже отписывались как младенца шлепали 15.02.2023 21:32:13, Красотища

зачем вам инструкции?
16.02.2023 11:40:27, читательница...

А вы зачем спросили?
Что изменит ответ? 16.02.2023 19:46:40, Читательница я

сливаетесь? предсказуемо... а как дышали ))
16.02.2023 20:02:40, читательница...

А по сути есть что сказать?
Дискуссия интересна обсуждением 16.02.2023 21:34:51, Читатель я

вы явно читаете выборочно. по сути я как раз совершенно конкретно в теме написала. но вы же там не отвечаете?
16.02.2023 21:36:54, читательница...

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2023 07:35:10, Ольга Хасанова

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2023 10:57:45, Прикольные люди

Вы откуда в курсе тюремной лексики и стиля?
16.02.2023 12:15:22, :))))

Вот честно, читаю ответы - и волосы дыбом!
Количество женщин, оправдывающих насилие по отношению к человеку, заведомо меньше и слабее - просто потрясает.
А вот задумайтесь, что еще совсем недавно совершенно нормальным считалось, когда муж бил жену, просто потому, что в то время были убеждены, что женщины - существа слабоумные, не сильно сознательные, иногда до них доходит только через боль, муж бьет жену - значит любит, значит хочет для нее лучшего, чтобы она правильно все понимала и в дальнейшем ей было комфортнее жить, чтобы не совершала больше таких глупых ошибок. Вот так как-то... 14.02.2023 11:56:50, МумиМама

Смысл в таких опросах
У нас принято бить детей и как правильно написали внизу это недочеловеки
И воспитание обязательно должно включать телесные наказания ибо будет неполным и недостаточным 13.02.2023 23:11:50, Крюндик

интересный результат. Мне нравится.
12.02.2023 22:02:00, AleXXX

дада, ты пришел и сравнял счет
12.02.2023 23:45:48, ЁЁЁЁЁ

Я всегда завидую спокойным детям, их не за что бить даже. А тем, у кого не подарочные, бить бесполезно, характер не выбьешь. Я сама была ужасным ребёнком, сейчас только осознала)) Отец у меня был строгим, он всегда и везде держал дисциплину, родители педагоги были. А мама была добрая, самая добрая на свете) и у неё всегда был бардак на уроках, никакой дисциплины. И когда отец применял ко мне меры наказания, ну пару раз, она всегда защищала. Характер мне так и не выбили, более того, он по наследству дочке передался)) 12.02.2023 10:43:34, One of a kind

Дочка у вас прекрасная, с такими чертиками в глазах, а вы, наверное, самая добрая мама на свете!
12.02.2023 15:27:03, Лиметт

Спасибо! Вроде бы пока хороший человек получается. 12.02.2023 20:59:49, One of a kind

А вы делите на хороших и плохих?
Если высшее образование не получит станет плохая? 14.02.2023 21:28:36, Ахаха

Своих бить нельзя, чужих тоже, но чужих пусть жизнь бьет.
12.02.2023 10:39:10, Джавелина Байрактаренко

Так никто не ответил
Если раздавать шлепки тумаки ребёнку в экстренных ситуациях и это признали все что нормально и здорово,вполне счастливое детство то нормально ли также вести себя с другими членами семьи и всем друг с другом?
Ребёнок ударит мать за то что отобрала у него телефон.
Мужу ударить жену по лицу чтоб прекратить истерику или дать пинка старенькой маме за то что забыла дверь закрыть а это опасно?мужа долбануть за то ,что за свет не оплатил вовремя,а обещал?
Или только ребёнок-это недочеловек и с ним можно не церемониться причём всем взрослым?
Учительнице,другими людям на улице,мамам другим детей можно физически наказывать вашего ребёнка как делаете это вы с ним?12.02.2023 10:25:32, Хочу выяснить
да-да! бей своих чтобы чужие боялись! )

15.02.2023 20:54:35, читательница...

:-) Вы правда не понимаете, что ребёнок до определенного возраста - именно что НЕДОчеловек, у него ещё определенные связи в мозгу не созрели? Потому и ответственность за украденный, скажем, в магазине пирожок - _разная_ у детей до 15 лет и у взрослых.
13.02.2023 13:38:59, Неведома Зверушка 
ну напишите же по-человечески: у маленького ребенка еще не сформировано понимание причинно-следственных связей, с возрастом оно нарабатывается постепенно - может тогда поймут правильно то что бы хотели сказать. тем не менее он человек.

 а вот мамы и взрослые бывают именно такими: наверно все хоть раз слышали как такая мама своего малыша возмущенно вопрошает "Неужели ты не понимаешь?!" - ну, вот эти точно в чем-то недо...

а у маленьких детей поначалу только первая сигнальная система работает - так что шлепок для него как раз тот сигнал, который он мгновенно поймет

16.02.2023 11:38:23, читательница...

И как причинение боли в определённой части тела воспитывает?
13.02.2023 23:06:24, Удивилась даже

иногда да. так работает первая сигнальная система с теми кто по-другому в данный момент не понимает. тут, кстати, анонима выступающего выше вполне можно было бы отшлепать, чтобы привести в ясное состояние ума

16.02.2023 11:48:20, читательница...

Не воспитывает - а дрессирует. Почему Вы не гладите чужих собак? Потому что укусит и будет больно :-) И нападать на человека с собакой хулиганы поостерегутся - потому что собака укусит и будет больно. Послушание, основанное на боли - неплохо, пока мозгов не подвезли. Просто боль должна быть дозированная и безопасная.
15.02.2023 10:28:12, Неведома Зверушка 
скорее не дрессирует, а тренирует

16.02.2023 11:49:32, читательница...

Вы не путаете ответственность с правами?
Отвественности нет,а права такие же как у взрослых людей
13.02.2023 19:54:50, Странно но факт

Нет, не путаю.
Ответственность за одни и те же преступления в разном возрасте - разная. Именно потому, что пятилетний - не настолько себя контролирует, чтобы не красть пирожок. Дети - импульсивны и не всегда могут себя сдержать, не всегда представляют последствия.
 Поэтому ответственность даже за тяжкие преступления - с 14, а не с 10, скажем, лет...
 Поэтому думать, что в момент критического желания дитя вспомнит мамины нотации и, главное, последует им - несколько наивно...
15.02.2023 10:14:02, Неведома Зверушка 
Ваши примеры все мимо. Я не даю детям тумаков за «отобрал телефон» и «забыл закрыть дверь», даю за другое.
Взрослые это всё «другое» не делают.
Жене врезать чтоб прекратила истерику поддерживаю, бывают тут темы иногда «можно ли бить женщин», всегда пишу- можно только с целью прекратить истерику.
12.02.2023 17:08:43, Natalya d'* 
А жене по животу или лицу врезать?а чужой жене тоже можно ?
В присутствии ее родителей и детей тоже можно?истерика это проявление эмоций человеком почему за них надо бить?
Не нравится выйди или надень наушники
13.02.2023 23:09:43, Круто уже

Иногда нельзя выйти или надеть наушники. Нужно чтоб она вот прям щас прекратила истерику. Например, пожар и нужно чтоб она не истерила а собранно пробиралась к выходу.18.02.2023 15:21:58, Natalya d'* 
А что сложного в ответе на этот вопрос.? Люди любят демагогию, аж хлебом не корми.
Воспитывать ребёнка обязанность родителя. Она в Конституции и семейном кодексе записана. И родитель же несёт ответственность за поведение ребёнка.
А где прописана обязанность воспитывать взрослых людей? Родителей? Супругов? Знакомых? В фантазиях спросившего?
Сколько ж сопель напихать в одну тарелку « пинка старенькой маме» - слёзы до пола.12.02.2023 16:53:02, Хатуль Мадан 
А где написано что воспитание подразумевает причинение физической боли намеренно?
13.02.2023 19:56:47, Где это написано?

А где написано что нельзя?18.02.2023 15:22:34, Natalya d'* 
Так вариантов только два: или бьют без эмоций, продуманно и хладнокровно. Или принимая решение сиюминутно, прямо в ситуации. Первое - чистое издевательство. Второе - та самая крайняя мера.
15.02.2023 12:27:57, Хатуль Мадан 
Вот, а некоторые ещё и оспаривают эту истину, ужс12.02.2023 12:23:32, One of a kind 
От белых польт уже на улице посветлело :)
Вас не разу ребенок не бил? Нормально для младенца попробовать стукнуть по маме, по папе, по любому, кто попался под руку. И что с этим делать? Беседы беседовать?
Как-то подруга рассказывала, как она застала свою свекровь с внуком в такой ситуации: пенсионерка укладывает годовасика, а он ее схватил за волосы и через решетку кроватки таскает. Свекровь же ровным голосом повторяет: "Ну, не надо, бабушке же больно, не хорошо так делать...", а дитятко не врубается, что там бабуля бормочет, и продолжает мотать ее голову из стороны в сторону.
Подруга шлепнула дитя, а как же нужно было? Дальше уговаривать?
12.02.2023 11:03:58, av10 

берёшь руку, разжимаешь пальцы, дальше ртом объясняешь13.02.2023 13:12:09, BB 
Просто убрать руку от волос, объяснять, что больно
Как ребёнок научиться состраданию? Он же эти делает не с целью боль причинить
12.02.2023 14:28:38, Пирожки

ААА!!!! ))))))))) вот уж пирожок так пирожок! кому объяснить про сострадание? младенцу который не понимает еще слов?

16.02.2023 11:52:06, читательница...

Нужно было волосы убрать, довольно простое решение :) я два раза стриглась коротко, а два раза приходилось так и ходить с вечным
 хвостиком /пучком, все дети обожают хватать за волосы с полугода примерно.
12.02.2023 13:59:23, Эль Нинья 

То-то смотрю сегодня - белым-бело вокруг)))
12.02.2023 12:24:25, Шиповник (экс-Василиса) 
Только если на вашем фоне. А вообще нет, не бело, обыкновенно.
12.02.2023 13:46:21, Как обычно

Просто ручку разжать не пробовали?
Капец
12.02.2023 11:09:07, Джавелина Байрактаренко 
Нет, страх сломать, ручка хрупкая, держит крепко. Помню что в его 5 мес стриглась коротко из за привычки хватать меня за волосы.12.02.2023 17:33:44, Natalya d'* 
Сломать руку ребёнку, чтобы вытащить свои волосы? Ну вы даёте :))) все чудесатее и чудесатее.
Да, надо ж по заду дать, ущипнуть, избить годовалого ребёнка, чтобы руку разжал.
Дитё попутали с бульмастифом и себя с Халком
12.02.2023 17:49:45, Джавелина Байрактаренко 
Дите попутали с обезьяньим детенышем, ибо заложено природой держаться так крепко, чтобы не упасть, если мама прыгает по веткам, удирая от опасности.
Нормальная хватка у ребенка, и укусить может, когда зубы режутся, и ущипнуть до синяка.
Опять же: если ребенку не показать, что на какое-то его действие можно получить такое-же действие в ответ, то он не поймет, что нельзя схватить ребенка постарше и ждать, что тот в ответ будет "разжимать его ручку", этот ребенок постарше может врезать в ответ, и будет прав.
13.02.2023 03:37:56, av10 

Сами себе противоречите
Это врождённый рефлекс,когда дети крепко держались за мать чтоб выжить и не упасть с дерева и не замерзнуть
Зачем за него бить если он спасает жизнь ребёнку когда мать падает например с ребёнком на руках
13.02.2023 19:59:40, Коупенник

Потому что младенец не понимает еще кого и как можно хватать.
Если ребенок вцепился в волосы, и дергает, то самое эффективное - шлепнуть по его руке со словами "нельзя!", а разговоры разговаривать можно, когда есть на то время.
В теме написано "в исключительных случаях", люди честно отвечают, что, да, допускают, но половина аудитории даже мысли допустить не может, что такие ситуации вообще возможны.
Начинаются спекуляции на темы: "а бабушку ударить можно?", "а дедушку?", "а маму?", "а папу?"...
Цель, кмк, одна - показать, что есть "плохие огородники" и "хорошие".
Норм. Зато тема боХатая :))))
14.02.2023 00:11:37, av10 

да просто праздник какой-то! ))

16.02.2023 11:53:20, читательница...

зачем его шлепать, тем более "врезать"? дикари
13.02.2023 13:00:30, Джавелина Байрактаренко 
Это Вы детям на площадке и в саду объясняйте.
14.02.2023 08:29:04, av10 

Я не занимаюсь воспитанием чужих детей.
15.02.2023 09:34:56, Джавелина Байрактаренко 
Однажды моя мама попыталась вытащить мою руку из кармана платья, чтобы надеть на меня теплую одежду. Кончилось это вырванным "с мясом" карманом - так крепко я вцепилась в ткань, ибо не хотела. А могли и пальцы пострадать. Мне не больше 2 лет было, по маминым воспоминаниям. Так что...
12.02.2023 19:22:45, Musenka 
то есть вам надо было по уху залепить, чтобы в глазах затрещало?
13.02.2023 13:01:02, Джавелина Байрактаренко 
Так смачно описываете, что кажется, что имели личный опыт :)))))
14.02.2023 08:30:06, av10 

Конечно, мне в детстве именно так и прилетало.
Как и вам, собственно.
15.02.2023 09:35:29, Джавелина Байрактаренко 
Я пишу - был страх сломать, потому что держит очень крепко и непонятно как расжимать . Поэтому и не пробовала.12.02.2023 18:51:11, Natalya d'* 
Страх сломать, но не страх годовасу по заднице из-за ерунды шлепнуть. Вы, я смотрю, про себя пишете.
12.02.2023 19:06:25, Джавелина Байрактаренко 
Страха шлёпнуть по попе годовасу нет.
Потому что информация что «тысячи лет шлепают и все живы здоровы» у меня откуда то есть, а про расжимание руки грудному ребёнку сегодня в первый раз слышу (что оказывается и так можно)
А вообще современным годовасам повезло, шлепают по памперсу а не по попе.
12.02.2023 19:12:45, Natalya d'* 
я детям предпочитаю попку целовать, а не шлепать по ней
13.02.2023 13:02:15, Джавелина Байрактаренко 
Так лично Вас никто и не призывает отказываться от своих привычек.
Что-то эти "целующие в попку" собственных детей, всерьез нетерпимо относятся к тем, кто не целует. От чего бы это?
14.02.2023 08:32:44, av10 

Я кого-то к чему-то призываю. Своих детей вы можете хоть за ногу и головой об подоконник.
Таких идиоток показывают по ТВ, когда они перед уличными камерами лупцуют своих детей. Одна долбанутая как-то двухлетку швыряла в воспитательных целях.
15.02.2023 09:36:04, Джавелина Байрактаренко 
По памперсу весело :))))
13.02.2023 03:38:38, av10 

Верно
Так можно также поступать с другими взрослыми например людьми?
И с чужими детьми?
Ваша ситуация никому жизни не угрожала и никому вреда не приносила,вот проблема высвободить волосы от руки ребёнка
12.02.2023 11:08:47, Так как?

у вас только два варианта? даже у обезьян их больше двух...

16.02.2023 11:55:25, читательница...

О, надо чтобы прям ЖИЗНИ угроза была?
13.02.2023 03:40:34, av10 

вы намеренно искажаете, смешивая действительно экстренные даже не ситуации, а моменты, требующие сиюсекундного реагирования и просто события, которые уже свершились, которые не изменить, да и легко поправить. зачем вы это делаете? а другим людям на улице не только наказывать нельзя (хотя речь не про наказание), но и тискать, обнимать, целовать и прочее
12.02.2023 10:36:23, Шерлок 

я смотрю, в теме провокатор просто как сыр в масле катается... его-то тут некому отшлепать )

16.02.2023 11:56:34, читательница...

Не было указания про экстренные моменты где речь о жизни изначально в топике
Это уже все потом надумали чтоб оправдать насилие над ребенком
12.02.2023 11:10:24, Да ладно вам

окей, пойду вашим путем: ваше чадо, едва начавшее ходить, начал упорно - с естественным исследовательским интересом, который вы уважаете и всячески приветствуете в других ситуациях, - пальчики в розетку совать. будете сразу шлепать по руке - формируя единственно доступным вам способом (если вы осознаете, что он слова -то понимает не так как вы, для него это пока набор звуков без особого смысла) или болтать языком пока ребенка током не шарахнет? судя по тому, что тут возмущенный/ые аноним/ы пишут, вам ближе второе....

16.02.2023 12:03:16, читательница...

Если речь о жизни то я сама буду рада если кто то даст пинка моему ребёнку на улице чтоб не трогал провод оголенный или не лез крышу поезда для селфи
Только речь об обычных проступках и выяснилось что это нормально бить ребёнка,это доходчивей чем обьяснять
12.02.2023 11:16:18, Да ладно вам

иногда да.

16.02.2023 12:03:52, читательница...

выяснилось, что нет единого подхода. но за то, чтобы бить  вместо объяснений, когда они возможны, разве много кто выступил?
12.02.2023 11:46:38, Шерлок 

но именно они и обсуждаются. и насилие - вопрос широкий. с детьми много что делаю, не спрашивая их. их даже рожают, не спросив. со взрослыми - иначе
12.02.2023 11:15:17, Шерлок 

+ 1.
12.02.2023 11:08:20, ландыш 

Нет конечно. Понимаю что возможно у людей сдают нервы но лучше ударить рукой в стену. Проораться в ванной. Или продышаться на балконе. Самое ужасное воспоминание из детства как в садике отшлепали мою подругу за то, что она не хотела спать. Мне было страшно отдавать своего ребенка в сад. Думала что если его кто то шлепнет -я убью человека. Но слава богу обошлось. Прекрасные были и нянечка и воспитатели. Родители это пример для детей. А агрессия порождает агрессию. Мальчик во дворе, который бил моего сына, сам был бит своими родителями :( А добиться послушания или успехов битьем нельзя конечно. Тогда смысл этого действия? 12.02.2023 10:14:00, Кира24

Детей надо любить, только тогда будет результат. У меня есть. Я словом воспитываю, иногда так могу сказать резко, равносильно, наверное битью, но Словом.
Мне отец пару раз тумаков давал, педагог, директор школы, но я вредная была, тогда дралась с ним)) а вот с родительской точки зрения сейчас смотрю и понимаю- заслужила. 12.02.2023 09:49:24, One of a kind

У тех кто иногда дает тумаков тоже есть результат, точно такой же. 12.02.2023 17:10:35, Natalya d'*

Шлепнуть по рукам это наказание? Мама могла. Чаще всего это был самый быстрый и действенный способ показать нам троим, кто и что не должен делать.
Соседскую девочку папа не наказывал физически, но смотрел и говорил.
Так говорил, что у меня стыла кровь в жилах! Начинал вкрадчиво, а потом переходил на какой-то сдавленный крик. Столько угрозы и злости было в его интонациях, что я считала, что шлепок моей мамы - это проявление любви.
Видели, как кошки своих кошат лупят? Ну, типа того... 12.02.2023 07:30:37, av10

Не каждый шлепок равен насилию. Отсутствие шлепков не равно счастливому детству. 12.02.2023 01:46:57, Siberiangirl

Равно, 100% 12.02.2023 09:51:21, One of a kind

Нет, конечно, меня в детстве никогда не шлепали, но словами гнобили - ого го. 12.02.2023 17:11:22, Natalya d'*

Ага
12.02.2023 09:52:42, Siberiangirl

Ответила - нет. Но именно в моем понимании наказания.
Для меня наказание это разумный, продуманный акт, имеющий цель, а не
истерика, когда взбешенный родитель перестает что либо соображать.
В принципе меня можно взбесить так, что я врежу. Причем и взрослому тоже.
Но это не наказание ни разу( 12.02.2023 01:35:40, Скарлетт Неохара

А Вы умеете драться? Прям часто как то бравируете этим. Если драться не умеете, то вас любой, сильнее вас, скрутит. А ваше врезать- это неумение контролировать эмоции. Этот ж наоборот слабость. 12.02.2023 09:56:42, One of a kind

Умею. Приемы знаю, если вы об этом. Удар в кадык например. Учителя были. 12.02.2023 10:11:21, Скарлетт Неохара

Тады, ой)) 12.02.2023 10:24:55, One of a kind

На самом деле это плохо, потому что я всегда боюсь в случае нападения превысить оборону. И сесть( 12.02.2023 10:32:02, Скарлетт Неохара

Я всегда драться хотела научиться, сейчас говорю дочке, пошли куда нибудь на кун фу. Ну надо же уметь защищаться. У неё пока нет интереса. А у меня по молодости, девка видная была, были ситуации, где такие умения пригодились бы, ноги спасали. 12.02.2023 10:48:56, One of a kind

Известно, что ноги в такой ситуации - лучший выбор 12.02.2023 12:27:38, Шиповник (экс-Василиса)

И дети этот посыл прекрасно чувствуют, имхо, когда в порыве гнева, а когда продуманно. Последствия для психики разные, имхо. 12.02.2023 08:49:22, Лиметт

согласна
12.02.2023 07:46:57, ландыш

Не наказание. Но разве можно считать это допустимым?
Не «да, мне доводилось», а «да, допустимо». Семантическая разница: нельзя или можно. 12.02.2023 02:59:13, Лягушка

Поэтому я ответила НЕТ. 12.02.2023 10:11:58, Скарлетт Неохара

так вопрос темы не что недопустимо, а допустимо ли физическое наказание
12.02.2023 07:47:38, ландыш

наказание - нет, а физическое воздействие - да. опрос-то лукавый. такое мнимое "или-или, третьего не дано"
16.02.2023 12:08:05, читательница...

Показано 107 комментариев из 842

Вернуться в конференцию

Наказание детей

Загруженные изображения