Хочу обсудить ситуацию. Вчера получила реальный стресс, сегодня отошла и хочется понять. У нас новый дом комфорт-класса, одни подъезд, построен несколько лет назад. Все уже сделали ремонты, так что рабочих нет.
Вчера выхожу в 7 утра гулять с собакой, а в нашем тамбуре на 6 квартир лежат 2 бомжеватых товарища. Слава богу не на моем коврике. Спускаюсь по лестнице на 1 этаж, а так следы их бурной ночи: бутылки, окурки остатки еды, все раскидано...
Зашла через парадный вход, где лифт, к охране. Еле уговорила охрану подняться к нам на этаж: они твердили, что такого быть не может, мы сами впустили, это гости и т.д.
Еле выгнали этих пьяных мужиков, только вызов в полицию спас ситуацию.
Написала в чат дома, рассказала о ситуации, наш старший по дому написал директору в ЧОП, нашли на записях видеокамер момент прохода этих бомжей в дом, они открыли дверь на чёрную лестницу ключом от домофона.
Дом охраняют 2 сотрудника ЧОП круглосуточно., у них камеры, работают по 2 недели, затем приезжает другая смена.
Плати за это "счастье" от 2 до 3.5 тысяч в месяц, в зависимости от площади квартиры.
Одна смена охранников нормальная, у второй постоянные проблемы - вообще не смотрят кто в дом входит.
В чате большая часть жильцов возмутилась ситуацией, но были и такие, кто пожалел "бедных" охранников. У тех зарплата всего 27 тыс чистыми, чего от них требовать...
Дом за охрану платит 180 тыс в месяц, как эти деньги потом разбиваются между непосредственно охранниками - не моя головная боль...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Бомжи на этаже и плохая работа охраны)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А что обсудить то хотите?
Цель какая вашего поста?
Нерадивые охранники?
Что в договоре с чоп написано? Штрафы за невыполнение обязанностей есть?
Вам не тут надо обсуждать, а со старшим по дому - условия договора с чоп. 07.12.2022 16:48:56, НачинкаЯ
Цель какая вашего поста?
Нерадивые охранники?
Что в договоре с чоп написано? Штрафы за невыполнение обязанностей есть?
Вам не тут надо обсуждать, а со старшим по дому - условия договора с чоп. 07.12.2022 16:48:56, НачинкаЯ
Чистыми на руки четырем охранникам 27*4=108. Т.е. оклад 125 тыс.
30% зарплатные налоги с юрлица = 37,5 тыс.
6% минимум налог на приход с юрика\ИП (или налог на прибыль) = 11.
Это уже 173.
Плюс минимум форма и дорога до дома этим охранникам. Вряд ли 1,5 тыс. на человека хватит.
В бизнес-благотворительность я не верю. Остается признать изначальную аферность деятельности. И в подобных аферах не участвовать. Остальное следствие. 07.12.2022 15:01:39, анрег
30% зарплатные налоги с юрлица = 37,5 тыс.
6% минимум налог на приход с юрика\ИП (или налог на прибыль) = 11.
Это уже 173.
Плюс минимум форма и дорога до дома этим охранникам. Вряд ли 1,5 тыс. на человека хватит.
В бизнес-благотворительность я не верю. Остается признать изначальную аферность деятельности. И в подобных аферах не участвовать. Остальное следствие. 07.12.2022 15:01:39, анрег
Как-то интересно вы считаете: и 30% страховых взносов и ндфл с зарплаты и одновременно налог на выручку ИП в 6%….
Либо, либо:) 07.12.2022 17:26:00, Vanilla
Либо, либо:) 07.12.2022 17:26:00, Vanilla
Тем, кто пожалел бедных охранников можно посоветовать начать жалеть себя, если из-за такого разгильдяйства у них непосредственно будут проблемы.
За 180 тысяч в месяц ни одна муха пролетать не должна. 07.12.2022 14:05:30, Mira
За 180 тысяч в месяц ни одна муха пролетать не должна. 07.12.2022 14:05:30, Mira
В следующих раз не поленитесь, покажите бомжам бутылку водки и скажите что ее можно распивать только на одном конкретном коврике и покажите им на дверь «старшего по дому»
07.12.2022 12:10:53, Natalya d'*
При чем тут старший по дому? Ему то за что мстить?
Ваши советы, как всегда, какие-то маргинальные, основанные на обмане, взятке, мщении. 07.12.2022 13:49:06, Зануда.
Ваши советы, как всегда, какие-то маргинальные, основанные на обмане, взятке, мщении. 07.12.2022 13:49:06, Зануда.
Потому что если у кого то и есть власть уволить ленивых охранников, то у него.
Или автор имеет такую власть? 07.12.2022 14:04:09, Natalya d'*
Или автор имеет такую власть? 07.12.2022 14:04:09, Natalya d'*
Нету у него такой власти. Цивилизованные люди всегда действуют по закону. ЧОП работает на основании голосования жильцов дома, то есть когда-то большинство проголосовало за наличие ЧОПа в доме и на этом основании с ЧОПом был заключён договор. Чтобы расторгнуть этот договор, нужно его внимательно прочитать.
07.12.2022 14:17:40, Зануда.
Естессно но у старшего по дому есть власть убедить большинство проголосовать как он хочет .
Просто у нас такая же система, везде нужны эти чертовы 50% а на деле всем всё лень и пофиг , как старший по дому сказал так и голосуют. 07.12.2022 14:20:15, Natalya d'*
Просто у нас такая же система, везде нужны эти чертовы 50% а на деле всем всё лень и пофиг , как старший по дому сказал так и голосуют. 07.12.2022 14:20:15, Natalya d'*
Раз всем лень и пофиг пусть разгребают. Старший по дому ваего лишь чнловек которому не лень.
11.12.2022 23:07:40, Plushka-ulia
нет у него такой власти. предлагать-то он может - наш по квартирам бегал и индивидуально пытался убеждать, но получалось далеко не всегда
07.12.2022 15:24:18, ALora
07.12.2022 15:24:18, ALora
Не знаю, как у вас, но у нас каждый решает сам. Если считает, что ЧОП в доме необходим, соответственно и будет голосовать и никакие "так ему сказали" тут не прокатит.
07.12.2022 14:37:51, Зануда.
У нас всем всё лень и пофиг но когда «главный по дому бегает по квартирам и уговаривает», то голосуют как просят
07.12.2022 15:54:16, Natalya d'*
У нас сидит консьержка после того как старшеклассника днём пырнули ножом, т.к. не отдал телефон. Платим 400 руб, остальное ей доплачивает ЖЭК и плюс она на ставке уборщицы. Мне многое не нравится в ее работе, но молчу, т.к. понимаю что дети возвращаются днём домой одни и там живой человек.на входе. Черного хода у нас нет.
А Ваши соседи этого не понимают, что бомжи встали и ушли, а кто следующий войдёт и что с детьми будет, они не думают. Или водят до 18 лет за руку. 07.12.2022 11:44:31, Кетчуп
А Ваши соседи этого не понимают, что бомжи встали и ушли, а кто следующий войдёт и что с детьми будет, они не думают. Или водят до 18 лет за руку. 07.12.2022 11:44:31, Кетчуп
Как будто консьержка может помешать пырнуть кого то ножом, эти консьержки просто для красоты.
07.12.2022 12:11:51, Natalya d'*
Консьерж мешает уже просто своим присутствием. Т.к. может и запомнить (свидетель) и полицию вызвать, даже просто шум по подъезду поднять.
Вы же в курсе, что в толпе преступления совершаются реже, жертву в каком-нибудь парке ищут, желательно в темное время, в безлюдном месте? Бывает что "остался в живых, преступника спугнула проходящая мимо пара". Причем не физически, это не значит что прохожие в борьбу вступили, они шли себе и шли. Но просто присутствием спугнули. Вот так и консьерж.
08.12.2022 10:46:34, Иришка-Мартышка
Вы же в курсе, что в толпе преступления совершаются реже, жертву в каком-нибудь парке ищут, желательно в темное время, в безлюдном месте? Бывает что "остался в живых, преступника спугнула проходящая мимо пара". Причем не физически, это не значит что прохожие в борьбу вступили, они шли себе и шли. Но просто присутствием спугнули. Вот так и консьерж.
08.12.2022 10:46:34, Иришка-Мартышка
Она свидетель
Хотя и ее могут пырнуть 07.12.2022 13:53:53, Пирожки
Хотя и ее могут пырнуть 07.12.2022 13:53:53, Пирожки
Тот кого пырнули тоже может. Или тот кто нашёл труп.
Или консьержка какую то волшебную милицию вызовет, которая ТУТ ЖЕ в место преступления телепортируется а не минут через 20 приедет? 07.12.2022 14:06:12, Natalya d'*
Или консьержка какую то волшебную милицию вызовет, которая ТУТ ЖЕ в место преступления телепортируется а не минут через 20 приедет? 07.12.2022 14:06:12, Natalya d'*
Ребенок у которого отбирают телефон может вызвать милицию? Каким образом?
Да и не сидел бы никто в подъезде при наличии консьержки на 1 этаже.
07.12.2022 14:55:44, Кетчуп
Да и не сидел бы никто в подъезде при наличии консьержки на 1 этаже.
07.12.2022 14:55:44, Кетчуп
Никак, но консьержка которая позвонит в милицию что изменит? Милиция на такое не выезжает, «приходите в отделение пишите заявление»
07.12.2022 15:57:01, Natalya d'*
Затем чтоб задержать преступника, зачем же ещё.
А у вас только на трупы выезжают? Или их тоже 5адо самим в морг сдавать?
У нас да, скорая с милицией на разбой ещё выезжают и мне это не странно.
07.12.2022 19:51:51, Кетчуп
А у вас только на трупы выезжают? Или их тоже 5адо самим в морг сдавать?
У нас да, скорая с милицией на разбой ещё выезжают и мне это не странно.
07.12.2022 19:51:51, Кетчуп
Меня так во двор к подруге пустил бомж. У них чопа нет, а калитка без домофона. Есть проход с другой стороны дома, но мне было лень обходить и я ждала у калитки. Бомжик сказал, что у него универсальный ключ от всех калиток в районе.
07.12.2022 11:36:03, Julinika
07.12.2022 11:36:03, Julinika
К нам в подъезд как-то заходил разносчик всякой рекламы. Я удивилась, потому как он открыл домофон ключом. Спросила его откуда ключ от нашего о подъезда, он сказал, что его ключ какой-то специальный, от всех подъездов и домов нашего района
07.12.2022 12:45:03, Felicita_
07.12.2022 12:45:03, Felicita_
Ниже уже выяснили что любой может себе такой купить за копейки, хоть какая то польза от темы (я теперь себе такой ключ хочу)
07.12.2022 14:07:33, Natalya d'*
Видимо договор с охраной нуждается в корректировке, если у вас нет механизма контроля за качеством их работы, либо они работают на кого-то другого за ваш счет.
07.12.2022 11:20:41, NLU
Странно, что люди до сих пор как то верят во все эти охранные организации. Столько случаев ... и никаких выводов.
Увидела как то в магазине безхпзную сумку. Ну как везде говорят во всех инструкциях "ничего не трогайте. Только сообщите оханнику". Пошла к охраннику, сказала ему о сумке. Он ответил "мне по инструкции не положено пост покидать". 07.12.2022 10:49:10, ;
Увидела как то в магазине безхпзную сумку. Ну как везде говорят во всех инструкциях "ничего не трогайте. Только сообщите оханнику". Пошла к охраннику, сказала ему о сумке. Он ответил "мне по инструкции не положено пост покидать". 07.12.2022 10:49:10, ;
Согласна с Вами.
Жила в области, были у нас охранники в доме. Так к нам ломились постоянно то продать картошку, то побухать в подъезде. И платили мы 700 рублей в месяц. Сейчас живём с двумя дверьми и домофоном. Никто чужой не пройдет. 07.12.2022 11:18:50, Звезда в шоке
Жила в области, были у нас охранники в доме. Так к нам ломились постоянно то продать картошку, то побухать в подъезде. И платили мы 700 рублей в месяц. Сейчас живём с двумя дверьми и домофоном. Никто чужой не пройдет. 07.12.2022 11:18:50, Звезда в шоке
самое интересное, что они везде так работают: блюдут свой интерес, да и работа не пыльная. Скрытая безработица по сути. Поэтому сейчас и женщин в охране много.
07.12.2022 12:22:22, ;
У соседей зашли и обворовали, и домофон и общая дверь на 4-ре квартиры .
07.12.2022 12:16:00, Снеженика
Спасибо тем, кто поддержал мою позицию. Ибо деньги уплачены - результат отрицательный.
И я не выгуливал белое пальто.
Просто сейчас дома в отпуске, ещё и младшая заболела "свинячим гриппом".
Поэтому такая пустяковая ситуация реальна накрыла.
Была бы работа с полным загрузом - жалобы написала и забыла через пять минут.
А свободное время даёт возможность поразмышлять и "поволноваться" 07.12.2022 10:39:35, Герц
И я не выгуливал белое пальто.
Просто сейчас дома в отпуске, ещё и младшая заболела "свинячим гриппом".
Поэтому такая пустяковая ситуация реальна накрыла.
Была бы работа с полным загрузом - жалобы написала и забыла через пять минут.
А свободное время даёт возможность поразмышлять и "поволноваться" 07.12.2022 10:39:35, Герц
Претензии ЧОПу конкретные. И ключи перекодировать бы.
Мы при таких условиях сменили ЧОП на консъержа. На удивление - лучше вышло. 07.12.2022 10:35:18, Хатуль Мадан
Мы при таких условиях сменили ЧОП на консъержа. На удивление - лучше вышло. 07.12.2022 10:35:18, Хатуль Мадан
Согласна, консъержка эффективнее внутри дома. А если забор вокруг дома, то двор охраняет ЧОП.
07.12.2022 12:47:34, Julinika
07.12.2022 12:47:34, Julinika
Смысла нет в перекодировке ключей, ключи есть универсальные. А бабушка консьержка во что крат эффективнее ЧОПа, это факт. Она не постесняться бомжиков спровадить, да и зорким глазом отследит их на этапе вторжения, а не когда уже всё распили и полподъезда изгадили.
07.12.2022 12:00:59, гундина
Ну вот наши тоже хотят сменить ЧоП на консьержа, но для этого надо набрать 50 процентов по новым правилам, с лета не можем договориться.
Вот в нашем старом доме было ТСЖ, все решалось очень быстро и такого бардака не было, соседи были договороспособные.
Здесь совсем не так, хотя все покупали квартиры, очень для меня странно, поэтому и хотела обсудить ситуацию. 07.12.2022 10:42:58, Герц
Вот в нашем старом доме было ТСЖ, все решалось очень быстро и такого бардака не было, соседи были договороспособные.
Здесь совсем не так, хотя все покупали квартиры, очень для меня странно, поэтому и хотела обсудить ситуацию. 07.12.2022 10:42:58, Герц
В Москве можно открыть голосование по дому через госулуги, мы так неожиданно бабок подъездных победили)
07.12.2022 10:57:56, Хатуль Мадан
07.12.2022 10:57:56, Хатуль Мадан
Фигасе, какое в элитном доме случается.
У нас окраина Москвы, и самый банальный жилой дом-район. Бомжи пару случались. Я искала в инете телефон участкового, он мне советовал звонить 102 и вызывать группу. 07.12.2022 10:34:33, Роль второго плана
У нас окраина Москвы, и самый банальный жилой дом-район. Бомжи пару случались. Я искала в инете телефон участкового, он мне советовал звонить 102 и вызывать группу. 07.12.2022 10:34:33, Роль второго плана
Да у нас не элитный дом, совсем, до МКАДА 5 километров, тоже окраина. Просто УК от застройщика была.
07.12.2022 10:44:27, Герц
Сочувствую, претензии к чопу стоит выставить, как минимум убрать эту смену охраны. В идеале потребовать компенсации, если это возможно. В договоре что прописано по неисполнению обязанностей?
07.12.2022 10:29:37, Лиметт
Обалдеть. Почти 40 лет живу в доме с вахтершами, ни разу подобного не было.
Особенно умилило "Еле уговорила охрану подняться к нам на этаж". Да даже если чьи-то гости ведут себя безобразно и валяются в общем коридоре - разве не дело охранника проверить и разобраться? Гнать их надо :((
Я бы из чистой вредности разбиралась с ЧОПом, следила и теперь уже намеренно фиксировала их промахи. На каждый писала жалобу и требовала сменить чоп. Ибо нефиг :(((
07.12.2022 10:10:15, УникаЛьнаЯ
Особенно умилило "Еле уговорила охрану подняться к нам на этаж". Да даже если чьи-то гости ведут себя безобразно и валяются в общем коридоре - разве не дело охранника проверить и разобраться? Гнать их надо :((
Я бы из чистой вредности разбиралась с ЧОПом, следила и теперь уже намеренно фиксировала их промахи. На каждый писала жалобу и требовала сменить чоп. Ибо нефиг :(((
07.12.2022 10:10:15, УникаЛьнаЯ
У нас это не работает.
У нас есть консьерж с огромной (для его должности) зарплатой и с списком обязанностей. Он 2/3 обязанностей игнорирует. Мы советовались с юристом «как его уволить по статье».
Ответ - жалобы должны писать все жильцы понемножку, если все жалобы только от одного человека это называется харассмент. 07.12.2022 12:16:15, Natalya d'*
У нас есть консьерж с огромной (для его должности) зарплатой и с списком обязанностей. Он 2/3 обязанностей игнорирует. Мы советовались с юристом «как его уволить по статье».
Ответ - жалобы должны писать все жильцы понемножку, если все жалобы только от одного человека это называется харассмент. 07.12.2022 12:16:15, Natalya d'*
интересно, пожалел ли кто-нибудь бедных бомжей?
мне, конечно, их тоже не очень жалко
07.12.2022 10:08:49, ландыш
мне, конечно, их тоже не очень жалко
07.12.2022 10:08:49, ландыш
Бедные бомжи (если это москва) могут переночевать не в элитном доме, а в "социальной гостинице", то бишь ночлежке. Есть такое явление. Однако пить и буянить там не дадут, очевидно. Жалеть бедных бомжей за то. что им не обеспечивают элитные условия для вечеринок я не могу, например.
07.12.2022 10:28:22, УникаЛьнаЯ
07.12.2022 10:28:22, УникаЛьнаЯ
меня интересовало не почему не стоит жалеть бомжей, а пожалел ли кто-нибудь бомжей )))
07.12.2022 10:36:23, ландыш
07.12.2022 10:36:23, ландыш
какая разница они бедные или нет, ЧОП свои обязанности не выполняет, вы платите за выполнение. ругайтесь
07.12.2022 09:42:46, Коза Агата
07.12.2022 09:42:46, Коза Агата
Тут многие написали, что можно самим вызвать полицию.
Это конечно так, но надо если никто не будет требовать результата работы - ЧОП так и будет сидеть на "попе" ровно, получая деньги за просиживание в телефоне.
Жалобы со страшим по дому мы уже написали. 07.12.2022 09:40:20, Герц
Это конечно так, но надо если никто не будет требовать результата работы - ЧОП так и будет сидеть на "попе" ровно, получая деньги за просиживание в телефоне.
Жалобы со страшим по дому мы уже написали. 07.12.2022 09:40:20, Герц
ЧОП это лицензия, и без жалобы в полицию, всё остальное ерунда. Поэтому вызов полиции с одновременной подачей жалобы как в УК, так и полицию, самый действенный способ решить проблему.
07.12.2022 10:31:53, хъ
нашли на записях видеокамер момент прохода этих бомжей в дом, они открыли дверь на чёрную лестницу ключом от домофона.А откуда ключ у них?
07.12.2022 09:36:59, Снеженика
Оказывается на Озон всего за 700 рублей продают ключи - вездеходы от всех домофонов. Там комплект из 6 или 7 штук.
07.12.2022 09:41:44, Герц
Понятно, у нас по карточкам. Лет 10 назад я вышла к мусоропроводу и там спал бомж, хотя консьержка внизу, и основной и черный вход закрыты, тоже струхнула(
07.12.2022 09:58:17, Снеженика
Вы платите за услугу, которая выполняется некачественно. Разбираться надо с ЧОПом, вы же не охранникам напрямую платите.
А жалеть, конечно, можно. Всего то 27 тыс за две недели сидения на попе. У нас в Подмосковье за такие деньги работают как положено, и целый месяц, и не в лучших условиях. Медсестра, которой присесть некогда, за такую зарплату крутится.
В другой раз они пустят вора, насильника или убийцу, вам надо такое? Человек должен нести ответственность за свою работу. Не можешь, иди на другую работу. Не нравится зарплата,
ищи лучше. Если что-то случится по вине охранников у тех, кто жалеет, поверьте, они очень быстро перестанут жалеть, и захотят возмездия.
Здесь все очень смелые, и не боятся пьяных мужиков, у которых поди знай что на уме. Я сталкивалась, это страшно, и неприятно((( 07.12.2022 09:18:28, Felicita_
А жалеть, конечно, можно. Всего то 27 тыс за две недели сидения на попе. У нас в Подмосковье за такие деньги работают как положено, и целый месяц, и не в лучших условиях. Медсестра, которой присесть некогда, за такую зарплату крутится.
В другой раз они пустят вора, насильника или убийцу, вам надо такое? Человек должен нести ответственность за свою работу. Не можешь, иди на другую работу. Не нравится зарплата,
ищи лучше. Если что-то случится по вине охранников у тех, кто жалеет, поверьте, они очень быстро перестанут жалеть, и захотят возмездия.
Здесь все очень смелые, и не боятся пьяных мужиков, у которых поди знай что на уме. Я сталкивалась, это страшно, и неприятно((( 07.12.2022 09:18:28, Felicita_
Я вот всю жизнь жила в обычных домах, даже без консьержек. Но бомжи у нас в подъезде ночевали только в лихие девяностые.
И телефон полиции я могу набрать.
Но убивает, что ты платишь деньги за спокойствие - и не получаешь результата.
Даже наоборот, результат ещё хуже, чем если бы был просто домофон.
И к сожалению договориться всем жителям дома не удается, не можем набрать 50 процентов голосов для смены УК. 07.12.2022 09:36:22, Герц
И телефон полиции я могу набрать.
Но убивает, что ты платишь деньги за спокойствие - и не получаешь результата.
Даже наоборот, результат ещё хуже, чем если бы был просто домофон.
И к сожалению договориться всем жителям дома не удается, не можем набрать 50 процентов голосов для смены УК. 07.12.2022 09:36:22, Герц
Офигеть. У нас в подъезде тоже порой спят бомжи. Но! У нас обычный дом, без всяких ЧОПов, охраны и консьержек. Мы ни копейки не платим сверх. В наш подъезд и не впихнуть консьержку, разве что бобика можно посадить под лестницу, а больше никто физически туда не влезет. К тому же рядом Пятёрочка, где они клянчат деньги, а потом покупают бухло. Но чтобы в элитном доме такое...
07.12.2022 09:16:23, хухра-мухра
От консьержки больше толку, чем от ЧОП в многоквартирном доме. Я бы на вашем месте просто перестала платить за эту услугу. Они ж там только для красоты и статуса, неужели это новость для кого-то.
07.12.2022 09:13:33, гундина
Смотря где. В нашем доме муха не пролетит незамеченной, я сама порой боюсь если ключи забуду, не пустят. :)) так и хочется проблееть: Дяденька, пустите, живу я тут:))
07.12.2022 10:12:23, хъ
Это смотря какая консьержка. Наши рано ложатся и поздно встают. Иду утром на работу (иногда в 6.30 выхожу из дома), а у них окошки занавешены, свет погашён, «тихий час».
07.12.2022 09:34:52, Сонный трудоголик
Я б конечно тоже возмутилась. У нас похожие в КП., я вообще не вижу особого смысла в них.
07.12.2022 09:13:14, Наблюдатель со стороны
как все сложно в домах комфорт-класса. почему сразу в полицию не позвонить? бегать еще по разным входам, уговаривать...
07.12.2022 09:04:44, Шерлок
Мда уж, у моих родителей по местным меркам "нищебродский" дом старой постройки, где только домофон и даже консьержа нет и никаких пьяных бомжей уже много лет нет. Видимо, привлекают их элитные дома
07.12.2022 11:19:53, lacerta(gkfdey в системе)
07.12.2022 11:19:53, lacerta(gkfdey в системе)
В домах элит-класса ещё и доплата большая. А за что, спрашивается? Если там даже бомжи могут спокойно прийти и пировать
07.12.2022 09:21:01, хухра-мухра
Зачем Вам вообще пытаться понимать, кто сколько зарабатывает и как это вышло?.. есть работа, которая выполняется ПЛОХО. Значит жалуемся руководству, меняем фирму, увольняем виновных. Всё давно уже придумано, не надо огород городить
07.12.2022 08:57:02, Надёна77
"получила реальный стресс". Очень хочется "обесценить" Ваше мнение ) (по следам ниже). Если серьезно: хорошая у Вас жизнь, если от такого "реальный стресс", тьфу-тьфу.
07.12.2022 08:56:54, Flora )
07.12.2022 08:56:54, Flora )
Конечно стресс. Живешь в приличном месте, платишь за охрану и получаешь такое.
Так кто угодно может войти. 07.12.2022 09:52:36, Ветер Перемен
Так кто угодно может войти. 07.12.2022 09:52:36, Ветер Перемен
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"