Тут есть те, кто 20 лет были ЗА , а с 24 февраля проснулись, охренели, и стали категорически против?
Я сама не голосовала - лень было, да и вообще. Но я был молчаливый ЗАшник. Сейчас думаю, что такая у нас была прекрасная оппозиция, что уж лучше вот это вот все (так мне казалось). Да и высокий уровень жизни вбил в мой мозг стойкую ассоциацию - без Путина айфона не было, а вот с Путиным он появился :))) шутка, гыгы.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Украина (Отношение к власти)
Много ли таких как я?
01.12.2022 21:39:13, Наблюдатель со стороны726 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Никогда не была ЗА.
Но сейчас это (как и многое другое) не имеет значение.
Потому что то, что мы имеем полностью себя изжило, и сейчас это стало ярко и отчетливо видно уже всем (да и тем кто ЗА тоже видно, ЗА они по другим причинам).
Ждет нас полный крах. Выживут те, кто способен выжить в отсутствие системы.
02.12.2022 23:36:41, Скарлетт Неохара
Действительно, забыл
Можно ещё фултонскую речь Черчилля 1946 добавить.
03.12.2022 09:26:28, ...Vit66...
Собака сама себя не накормит и денег не заработает.
Зато ее можно взять с собой или пристроить на время - и она не будет в претензии. :)
05.12.2022 13:01:08, ох уж эти сказочники
Но сейчас это (как и многое другое) не имеет значение.
Потому что то, что мы имеем полностью себя изжило, и сейчас это стало ярко и отчетливо видно уже всем (да и тем кто ЗА тоже видно, ЗА они по другим причинам).
Ждет нас полный крах. Выживут те, кто способен выжить в отсутствие системы.
02.12.2022 23:36:41, Скарлетт Неохара
Можно ещё фултонскую речь Черчилля 1946 добавить.
03.12.2022 09:26:28, ...Vit66...
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 03.12.2022 22:10:17, AleXXX
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 03.12.2022 22:10:17, AleXXX
Почему вы так считаете? Если это обсуждается и мы планируем пожениться?
Или просто потроллить хочется?
03.12.2022 23:14:01, Скарлетт Неохара
Или просто потроллить хочется?
03.12.2022 23:14:01, Скарлетт Неохара
ваш жених, наверное, в курсе ваших метаний - то вы в Тае хотели пожить, то в Турции, а он-то согласен на все эти перемещения? и условия вы для него периодически какие-то выставляете, не невыполнении которых грозите немедленным расставанием. по вашим же рассказам у меня не сложилось впечатление, что жених готов выполнять все ваши условия для вступления в брак, поэтому вряд ли он всерьез считает себя женихом.
04.12.2022 15:08:21, ALora
04.12.2022 15:08:21, ALora
У меня нет условий для вступления в брак. У меня есть условия для продолжения отношений - это брак.
На перемещения он не согласен. Но мне не требуется его согласие на это. Я дееспособная) И после встпуления в брак дееспособность не потеряю. Не понравится - пойдет за разводом.
Или не пойдет. Будет ждать как верный Пенелоп. Или поедет со мной. Куча вариантов у него.
04.12.2022 23:20:17, Скарлетт Неохара
На перемещения он не согласен. Но мне не требуется его согласие на это. Я дееспособная) И после встпуления в брак дееспособность не потеряю. Не понравится - пойдет за разводом.
Или не пойдет. Будет ждать как верный Пенелоп. Или поедет со мной. Куча вариантов у него.
04.12.2022 23:20:17, Скарлетт Неохара
Зато ее можно взять с собой или пристроить на время - и она не будет в претензии. :)
05.12.2022 13:01:08, ох уж эти сказочники
Есть и + и - в том, как все развивалось эти 20 лет. И довольно существенные. 02.12.2022 16:22:56, железный феликс
Мне все было ясно в мои 18 лет, с тех пор не ошибалась в оценках. Последние 9 месяцев - это невиданно, конечно. Я все-таки не думала, что может так быть. Но на каком-то уровне не была удивлена.
02.12.2022 16:02:29, ===
еще бы, вы ж рассчитывали на блиц-криг. Как же ты плохо училась все эти 18 лет
02.12.2022 20:03:56, Шрайбикус
как ты была неразумна - таковой и осталась.
Я тоже думал, что такое не может быть... Но вот оно случилось - и это прекрасно. Россия против всего мира - и побеждает... Весь мир - в труху.
02.12.2022 21:23:09, AleXXX
Я тоже думал, что такое не может быть... Но вот оно случилось - и это прекрасно. Россия против всего мира - и побеждает... Весь мир - в труху.
02.12.2022 21:23:09, AleXXX
По Вашей логике Польша, которая сейчас преследует свои интересы во время СВО, должна поддерживать и Волынскую резню в истреблении поляков. А вот почему-то совсем не поддерживают, более чем - глубоко осуждают…
02.12.2022 20:39:36, Daria
02.12.2022 20:03:56, Шрайбикус
Охренели многие, это да. Но теперь нужно добиться того, что задумало наше ВПР РФ.
И ныть и стонать не надо. Всё равно будет так, как нужно ВПР РФ.
02.12.2022 14:54:21, Снежка_
И ныть и стонать не надо. Всё равно будет так, как нужно ВПР РФ.
02.12.2022 14:54:21, Снежка_
Я ЗА свою страну. Какая бы она ни была, это моя Родина и другой мне даже даром не надо. А решения руководства могут разными. Как нас воспринимают при этом в мире - дело десятое. Россия всегда была поперек горла что США, что Европе, что Азии. И об этом во все времена писали и поэты.
02.12.2022 12:44:52, Siberiangirl
Да тут как ни присмотришься к "свободолюбивым" с "иным мнением", так и вылезают уши то тут, то там.
Почти все из-за границы строчат, "иное мнение" несут в массы, да еще и стонут потом тут прилюдно, заламывая руки, о том, что народ это иное мнение не хочет слушать и принимать. Такие нехорошие, не раскачиваются, хоть плачь.
03.12.2022 22:49:25, ох уж эти сказочники
Стивен Декатюр, США 1816 год: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права»
02.12.2022 19:57:13, Хатуль Мадан
Это вы себя что ли считаете источником ""здоровий критики"? Ушки-то торчат.
Здоровая критика была и есть.
Но поддержка курса своей страны - правильно по умолчанию.
Кто не согласен - может искать себе другую страну.
02.12.2022 18:18:31, ох уж эти сказочники
Вот именно. Равновесие нужно. Критика и похвала должны быть конструктивными.
02.12.2022 16:51:16, Шиповник (экс-Василиса)
Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.
Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.
А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.
И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час.. .
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.
Ну да, тон не восторженный. Зато слова какие. Кстати, классика.
А вот и "наше всё" подоспел. Тоже без восторгов в голосе.
Александр Пушкин
Клеветникам России
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
02.12.2022 14:34:26, Шиповник (экс-Василиса)
"Окаянные дни" Бунина я один раз прочитала и постаралась забыть. Не хочу плохо думать о великом писателе. Можно плохо думать о режиме, но с такой брезгливостью и ненавистью относиться к людям, которые тебя кормили, живя в бедности? За счет которых ты мог заниматься любимым делом?
02.12.2022 15:21:07, Шиповник (экс-Василиса)
"Опять какая-то манифестация, знамена, плакаты, музыка — и кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток:
— Вставай, подымайся, рабочай народ!
Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.
Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: «Cave furem». На эти лица ничего не надо ставить,— и без всякого клейма все видно".
Ну да, они ж для одного родились - барину прислуживать. Чтобы барин развивался и хорошо кушал. А эти пусть вместе с их детьми поколениями барина обслуживают.
"Русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Да, Запад хорошо поработал. И много.
Но и повод был. 02.12.2022 19:52:39, Шиповник (экс-Василиса)
Англия точно постаралась. Про Францию и Германию знаю меньше. Зачем коллективный? У каждого свои интересы, которые могут и совпадать. Я про революцию.
02.12.2022 22:03:47, Шиповник (экс-Василиса)
Надо оценивать? Каждый защищает свою территорию и обслуживает свои интересы (или интересы тех, кто заплатил).
03.12.2022 09:09:54, Шиповник (экс-Василиса)
Одно другому не мешает. Нужно же объективную картину создавать, а для этого знать, кто враг, кто союзник (на постоянной основе - это армия и флот, естественно).
03.12.2022 12:07:27, Шиповник (экс-Василиса)
Если почитывать немецкую прессу, то можно увидеть, как они то тут, то там обнаруживают агентов Путина и в целом ведущих неправильную иностранную политику граждан. В начале войны в одной запрещенной сети мне немцы на полном серьезе писали, что наша служба безопасности пытается влиять на их страну. А эти рассуждения о связях Трампа с Путиным?)))
03.12.2022 19:18:28, Шиповник (экс-Василиса)
Это вы сейчас на полном серьёзе написали?
Голодомор уже официально осудили в бундестаге. Казалось бы вот зачем им это?
03.12.2022 14:55:16, regenbogen
Исходя из риторики Запада - ему все время мешает Россия. И цены на газ поднялись конечно из за СВО, а не из за бездарной энергетической политики ЕС по вбиванию правил не совместимых с рынком энергоносителей.
03.12.2022 19:20:54, regenbogen
Это Вы в моих сообщениях увидели? Невнимательно читали, значит.
03.12.2022 19:19:34, Шиповник (экс-Василиса)
В Германии была своя коммунистическая партия и было много коммунистов, которые веди агитацию среди народа. Идеи Маркса с Энгельсом, которые кстати были немцами, не только Троцкий с Лениным по миру разносили.
02.12.2022 23:18:15, regenbogen
И что вы Ленина то так выпячиваете. Первый и второй Интернационал был задолго до него и движущей силой там были Маркс и Энгельс. И началось все раньше. Немцы там принимали ну очень активное участие. Так что мировой пожар раздували все вместе.
03.12.2022 12:34:38, regenbogen
Я читала про роль английских дипломатов/ английской разведки . Источники не помню уже. Ничего личного, люди работали на свою страну.
03.12.2022 09:11:03, Шиповник (экс-Василиса)
Вы опять все меняете местами.
"Не чудовищные социальные проблемы в обществе, где вчерашних крестьян ещё вовсю наказывали телесно, не чудовищные условия труда для новых рабочих" - Вы хотите сказать, что вот этого всего не было в Англии? Шиповник всего лишь намекнула на то, что спецслужбы направляли недовольство толпы в нужную им сторону. Пытались возглавить и повести в нужном им направлении.
03.12.2022 12:41:11, regenbogen
Помогали направить в меру сил, скажем так. А уж поставить на нужное место своего лоббиста - этим всю жизнь разные страны занимаются.
03.12.2022 19:20:35, Шиповник (экс-Василиса)
То, что я читала об Англии 19-20 века, несколько противоречит этой благостной картинке.
Оформление неприкосновенности - это немного смешно, как ни печально это звучит.
Вся эта собственность - до желания ее изъять. 03.12.2022 19:22:07, Шиповник (экс-Василиса)
При чем здесь все то, что вы написали? Почитайте все же про первый и второй интернационал и его деятельность. Может меньше каши будет в голове.
По статистике больше всего рабочих эксплуатировали в России как раз на фабриках, которые принадлежали иностранцам. А вот фабрики принадлежавшие Морозовым и другим купцам такого не было. Я в этом вопросе больше историку Пыжикову доверяю. Там документальные доказательства есть из архивов, а у только "я так думаю".
03.12.2022 15:02:42, regenbogen
Внутренние предпосылки, которые не финансируются из вне или изнутри, изрядно так сказать, уходят в песок. Цветные революции являются хорошим доказательством этого, как пример из недавнего прошлого. И это не что то новое в практике свернуть шею конкуренту. Практика эта используется веками. Недовольство всегда можно разжечь и раздуть. Посмотрите на Иран.
03.12.2022 19:40:55, regenbogen
И Зубов пишет, что Морозовы и другие московские купцы издевались над рабочими? Ссылку дайте на это.
03.12.2022 19:23:11, regenbogen
Естественно, работала.
Правило "чужие - шпионы, свои - разведчики" и соответствующее отношение никто не отменял.
Вы должны неплохо знать историю с учетом Вашего образования, поэтому так странно звучит предложение рассматривать ситуацию только с учетом одного компонента.
Более того, Вы сами пишете о чудовищных условиях для большого количества полезных членов общества и при этом не понимаете, почему мне не нравится отношение Бунина к народу, который его поил и кормил много лет. 03.12.2022 12:10:45, Шиповник (экс-Василиса)
Вы меня пытаетесь в чем-то убедить, но зачем?
Да, многие страны имеют проблемы от несколько подрывной работы других государств.
Наличие внутренних предпосылок существования этой работы никак не опровергает. 03.12.2022 19:24:36, Шиповник (экс-Василиса)
Голод, холод, ужасные условия жизни бедного люда имели место и в других странах.
03.12.2022 19:25:39, Шиповник (экс-Василиса)
это мировая тенденция, как этого может не знать обладатель такого ника?:) Или вам 16 лет?
02.12.2022 13:32:46, Шрайбикус
И территория разная, и количество населения разное.
Более того, уменьшение территории, как мы видим, не приводит к резкому росту уровня жизни (см. страны Балтии, Белорусь, закавказские республики, республики Средней Азии). Кое-где этот уровень жизни даже начинает стремительно падать. 03.12.2022 12:13:08, Шиповник (экс-Василиса)
А жители Германии 30-40 -х готов как должны были жить?
Тоже поддерживать свою страну, которая творила немыслимые вещи? Это их родина. Их власти очень убедительно доказывали, что это все просто необходимо для процветания. И рассказывали какие славяне тупые и годные только в качестве рабов. А евреи и цыгане вообще не должны существовать.
03.12.2022 11:47:22, Разбойник
Тоже поддерживать свою страну, которая творила немыслимые вещи? Это их родина. Их власти очень убедительно доказывали, что это все просто необходимо для процветания. И рассказывали какие славяне тупые и годные только в качестве рабов. А евреи и цыгане вообще не должны существовать.
03.12.2022 11:47:22, Разбойник
Ну вот прошло 90 лет, и всё заново, только теперь надо убивать русских, тк они уже и в качестве рабов не годятся. Тут на французском тв была передача-ток шоу, дама в студии на вопрос, что делать с 200 тыс "хороших" русских, которые убежали из страны, ответила-их надо убивать как тараканов. Боюсь себе представить, что по ее мнению надо делать с теми, кто здесь остался.
03.12.2022 11:55:49, Lubanya
Можно зацепиться на слова Красовского, например, и тоже сделать определенные выводы про все население страны. Так ведь?
Это делается и у нас, и на Украине, и в Европе.
Вытаскивается видео какого-нибудь неадеквата, и говорится, посмотрите, какие они все плохие, тупые, и так далее. Многие верят, часть из них начинает ненавидеть оппонентов. Цель достигнута.
03.12.2022 22:46:30, Разбойник
Это делается и у нас, и на Украине, и в Европе.
Вытаскивается видео какого-нибудь неадеквата, и говорится, посмотрите, какие они все плохие, тупые, и так далее. Многие верят, часть из них начинает ненавидеть оппонентов. Цель достигнута.
03.12.2022 22:46:30, Разбойник
Нашли какую-то неадекватную и теперь ее по 100 раз будут цитировать, выдавая за мнение каждого второго француза ?
03.12.2022 22:03:31, lacerta(gkfdey в системе)
03.12.2022 22:03:31, lacerta(gkfdey в системе)
Вы мне что доказать то хотите? Ну потом, покажите в каких официальных документах говорится о том, что какую-то нацию нужно истреблять?
03.12.2022 11:51:00, Siberiangirl
03.12.2022 11:51:00, Siberiangirl
Отсутствие здоровий критики и дискуссии дает ложное ощущения всемогущества и безнаказанности, которое неизбежно ведет к совершению ошибок, часто фатальных.
02.12.2022 15:02:32, Север-юг
02.12.2022 15:02:32, Север-юг
Почти все из-за границы строчат, "иное мнение" несут в массы, да еще и стонут потом тут прилюдно, заламывая руки, о том, что народ это иное мнение не хочет слушать и принимать. Такие нехорошие, не раскачиваются, хоть плачь.
03.12.2022 22:49:25, ох уж эти сказочники
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 02.12.2022 19:48:45, Никрия
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 02.12.2022 19:48:45, Никрия
Здоровая критика была и есть.
Но поддержка курса своей страны - правильно по умолчанию.
Кто не согласен - может искать себе другую страну.
02.12.2022 18:18:31, ох уж эти сказочники
Хорошо, что хоть в последнем предложении "может" , а не "должен"
02.12.2022 22:10:23, lacerta(gkfdey в системе)
02.12.2022 22:10:23, lacerta(gkfdey в системе)
Так собственно, ничто не мешает, все вопросы правительству
02.12.2022 22:43:48, lacerta(gkfdey в системе)
02.12.2022 22:43:48, lacerta(gkfdey в системе)
Очень странный подход. Ну невозможно всех загнать под одну гребёнку, а несогласных посадить на корабль и утопить, ну или вывезти. Даже при Сталине были не согласные.
02.12.2022 18:33:09, Нечта
Любой страны и любого курса? То есть, немецкое общество в 33 году было в целом право, оказывается?
Ну так и украинский народ поддерживает свой курс и свою страну. Удивительно, что кому-то это не нравится. 02.12.2022 18:29:29, Эль Нинья
Ну так и украинский народ поддерживает свой курс и свою страну. Удивительно, что кому-то это не нравится. 02.12.2022 18:29:29, Эль Нинья
Когда критика считается антироссийским и непатритичным, то не у многих есть желание открывать рот. Ну и чисто легче так управлять людьми на все уровнях - от элит то микросообществ. :) Ошибок тоже не бывает - есть новые цели, новые враги, новые заговоры, внутренние и внешние. Когда жизнь в постоянной осаде, то гораздо легче концентрировать власть. Это вообще простейшие прописные истины, ничего нового.
02.12.2022 16:33:24, ===
02.12.2022 16:33:24, ===
Ну, конечно. Вот хорошо было бы, если б Россия на отдельные микрогосударства бы развалилась.
02.12.2022 16:57:19, Siberiangirl
Историческая практика показывает, что при умном руководстве и определенных общественных ценностях, микрогосударства консолидируются в более крупные государства, которые потом консолидируются в еще более крупные сообщества государств. И процветают.
02.12.2022 17:59:19, ===
02.12.2022 17:59:19, ===
Лихтенштейн и Люксембург, по-вашему, не успешные? а они не консолидировались почему-то. государствам-историческим банкирам незачем консолидироваться. а вот что стало с бывшими мелкими республиками ссср. мы видим - никакой процветающей Швейцарии из них не получилось.
02.12.2022 18:11:15, ALora
02.12.2022 18:11:15, ALora
Логика шикарная. То, что многие процветающие страны успешно консолидируются не означает, что кто не хочет консолидироваться - не успешные. :) Кто хочет - консолидируется, кто не хочет - нет. Не то, что в СССР где хочешь не хочешь, а надо было. Что из этого вышло мы прекрасно увидели.
По показателям качества жизни Эстония, Литва и Латвия в топ-20 Европы (Эстония даже превзошла Люксембург в этом году). Россия, которая "их всех кормила", со своими ресурсами где-то после 30.
02.12.2022 20:14:06, ===
По показателям качества жизни Эстония, Литва и Латвия в топ-20 Европы (Эстония даже превзошла Люксембург в этом году). Россия, которая "их всех кормила", со своими ресурсами где-то после 30.
02.12.2022 20:14:06, ===
их просто взяли на содержание. Содержанки всегда живут лучше порядочных женщин.
02.12.2022 23:35:01, AleXXX
02.12.2022 23:35:01, AleXXX
Про Эстонию это пять))) процветающая Прибалтика , обошедшая Люксембург, хохма))))
02.12.2022 21:49:35, marina1
"Кто хочет - консолидируется, кто не хочет - нет." Так расскажите про это, плз.
"По показателям качества жизни Эстония, Литва и Латвия в топ-20 Европы (Эстония даже превзошла Люксембург в этом году). " вы жителям Прибалтики расскажите этот анекдот. По показателям граждан, уехавших в другие страны, ессно, они превзошли Люксембург.
02.12.2022 21:05:04, ALora
"По показателям качества жизни Эстония, Литва и Латвия в топ-20 Европы (Эстония даже превзошла Люксембург в этом году). " вы жителям Прибалтики расскажите этот анекдот. По показателям граждан, уехавших в другие страны, ессно, они превзошли Люксембург.
02.12.2022 21:05:04, ALora
А наша история доказала, что микрокняжества привели к игу в 300 лет. Ну вам оставят ваше микргрсударство вот и консолидируйтесь этим микргосударством в ес
02.12.2022 18:05:26, Siberiangirl
02.12.2022 18:05:26, Siberiangirl
Это к тому, что в поддержке всего и вся, исходящего сверху, не польза государству в целом, а вред.
02.12.2022 16:01:29, Север-юг
02.12.2022 16:01:29, Север-юг
Какой вред? А в бессмысленном трёкании "как всё плохо" есть польза?
02.12.2022 16:11:10, Siberiangirl
02.12.2022 16:11:10, Siberiangirl
Поэты во все времена писали об общественной жизни в стране - и далеко не только в восторженном тоне - точно не реже, чем о «поперёк горла». Удивительно не знать об этом человеку, получившему образование в СССР.
02.12.2022 13:30:42, Эль Нинья
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.
Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.
А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.
И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час.. .
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.
Ну да, тон не восторженный. Зато слова какие. Кстати, классика.
А вот и "наше всё" подоспел. Тоже без восторгов в голосе.
Александр Пушкин
Клеветникам России
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
02.12.2022 14:34:26, Шиповник (экс-Василиса)
Я не знаю, как можно было вообще что-то восторженно писать, когда этот режим уничтожил ее мужа за год до написания этого стихотворения. И сыну исковеркал жизнь. Кронос, пожирающий своих детей. Но любовь вообще часто иррациональная вещь - что к людям, что к стране.
Можно вспомнить поэтов- современников Ахматовой, которые видели и чувствовали по-другому. «Наш царь Мукден…» или «Окаянные дни» Бунина, к примеру .
Наше все тоже очень разное писал. И Лермонтов. Устроим литературное обсуждение вместо политического? Я не против. 02.12.2022 15:13:49, Эль Нинья
Можно вспомнить поэтов- современников Ахматовой, которые видели и чувствовали по-другому. «Наш царь Мукден…» или «Окаянные дни» Бунина, к примеру .
Наше все тоже очень разное писал. И Лермонтов. Устроим литературное обсуждение вместо политического? Я не против. 02.12.2022 15:13:49, Эль Нинья
А вы ещё почитайте Бродского, у него есть интересная вещица "на независимость Украины"
02.12.2022 18:06:27, Siberiangirl
:) спасибо, я знакома с поэзией Бродского. Осмелюсь спросить - вы точно именно его хотите в пример привести в ветке, где обсуждается общественная позиция поэта в советской стране? Или случайно вышло?
02.12.2022 18:22:51, Эль Нинья
А что конкретно в его реакции на определённые поступки людей заставляет плохо думать о Бунине? Он достоверно описывал то, что видел. Как рушится его мир, его страна, как меняются люди вокруг него. Конкретные люди, не абстрактный режим. В его документальных свидетельствах, приведённых фактах, вырезках из газет - много неправды?
02.12.2022 18:33:23, Эль Нинья
— Вставай, подымайся, рабочай народ!
Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.
Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: «Cave furem». На эти лица ничего не надо ставить,— и без всякого клейма все видно".
Ну да, они ж для одного родились - барину прислуживать. Чтобы барин развивался и хорошо кушал. А эти пусть вместе с их детьми поколениями барина обслуживают.
"Русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Да, Запад хорошо поработал. И много.
Но и повод был. 02.12.2022 19:52:39, Шиповник (экс-Василиса)
То есть это Запад держал русский народ на положении рабов несколько столетий, чтобы барин развивался? или как конкретно поработал в данном случае?
И что имеется в виду под Западом, когда никакого условного "коллективного Запада" не существовало, а европейские страны без конца вели войны друг с другом? 02.12.2022 21:52:11, Эль Нинья
И что имеется в виду под Западом, когда никакого условного "коллективного Запада" не существовало, а европейские страны без конца вели войны друг с другом? 02.12.2022 21:52:11, Эль Нинья
Как конкретно Англия организовала революцию в России? Буквально про основные шаги интересно было бы услышать.
И как тогда будем оценивать действия большевиков в отношении Германии, революции 1918 года? Хорошо ли постарались Ленин и Троцкий? 02.12.2022 22:26:30, Эль Нинья
И как тогда будем оценивать действия большевиков в отношении Германии, революции 1918 года? Хорошо ли постарались Ленин и Троцкий? 02.12.2022 22:26:30, Эль Нинья
Да по-разному можно. Если для того, чтобы избежать соблазна регулярно спихивать внутренние проблемы государства на внешнего хорошо постаравшегося врага - да, стоит знать, оценивать и пытаться извлекать уроки из собственной истории. Но можно все происходящее всегда списывать на «англичанка гадит», конечно.
03.12.2022 09:58:09, Эль Нинья
Не надо ли вам адресовать свои слова господину Шольцу, у которого во всех текущих бедах Германии виноват Путин?
03.12.2022 11:57:41, Lubanya
У Шольца претензии к совершенно конкретным действиям Путина или России. А не к тому, что российская разведка разложила-всколыхнула немецкие массы путём отработки-пропаганды-тайного финансирования. Есть небольшая разница.
03.12.2022 14:39:31, Эль Нинья
Германия мерзнет-это конкретные действия Путина? А срывы поставок газа ещё до санкций, по словам бербок, это тоже его действия?
03.12.2022 15:33:22, Lubanya
Голодомор уже официально осудили в бундестаге. Казалось бы вот зачем им это?
03.12.2022 14:55:16, regenbogen
Нет, пошутила. На полном серьезе - это, конечно, “Запад нам всегда мешал, все наши проблемы от Запада.»
03.12.2022 15:03:47, Эль Нинья
03.12.2022 19:20:54, regenbogen
02.12.2022 23:18:15, regenbogen
В Германии партия была, естественно. Но и Ленин там с начала века не расслаблялся. Искру издавали в Лейпциге с начала 20 века. Товарищи Люксембург, Либкнехт, Цеткин и прочие были с Лениным и прочими пламенными революционерами на весьма короткой ноге. Как там у Блока, «мировой пожар раздуем» - Ленин грезил мировой революцией.
Про Англию я так и не поняла, что Шиповник имела в виду. КП Англии образовалась там спустя несколько лет после революции и никакого существенного влияния вообще ни на что не оказывала, а до этого так и вообще, отдельные незначительные левые союзы. Ну спорили российские большевики с меньшевиками между собой порой в английских пабах, да. 03.12.2022 02:26:41, Эль Нинья
Про Англию я так и не поняла, что Шиповник имела в виду. КП Англии образовалась там спустя несколько лет после революции и никакого существенного влияния вообще ни на что не оказывала, а до этого так и вообще, отдельные незначительные левые союзы. Ну спорили российские большевики с меньшевиками между собой порой в английских пабах, да. 03.12.2022 02:26:41, Эль Нинья
03.12.2022 12:34:38, regenbogen
То есть это английские дипломаты привели к революции, я правильно понимаю? Не чудовищные социальные проблемы в обществе, где вчерашних крестьян ещё вовсю наказывали телесно, не чудовищные условия труда для новых рабочих, ни царский двор, погрязший в интригах и мистике, ни ненужные и непонятные людям войны за
имперские амбиции, не Ходынка и не Кровавое воскресенье?
Советская разведка тоже работала очень энергично, кстати. 03.12.2022 10:06:14, Эль Нинья
имперские амбиции, не Ходынка и не Кровавое воскресенье?
Советская разведка тоже работала очень энергично, кстати. 03.12.2022 10:06:14, Эль Нинья
"Не чудовищные социальные проблемы в обществе, где вчерашних крестьян ещё вовсю наказывали телесно, не чудовищные условия труда для новых рабочих" - Вы хотите сказать, что вот этого всего не было в Англии? Шиповник всего лишь намекнула на то, что спецслужбы направляли недовольство толпы в нужную им сторону. Пытались возглавить и повести в нужном им направлении.
03.12.2022 12:41:11, regenbogen
В какой Англии? 19-20 века? Нет, не было, как повсеместного явления. Свобода слова, вероисповедания, неприкосновенность частной собственности были законодательно оформлены с 18, кажется, века - в отличие от России. Единственная параллель - положение рабочих, там было некоторое сходство, и то не вполне - получали рабочие в России в 2-3 раза меньше, рабочий день длился дольше, безработица была
выше.
Собственно, вероятно вследствие этих факторов идея снести монархию не занимала умы сколько-нибудь значительной части английского общества. И никакие сидящие в их пабах Ленин, Троцкий и Кропоткин, а ранее и Герцен с единомышленниками, не смогли попытаться возглавить и вредоносную идею внедрить - не кого было возглавить, не было благодатной почвы. 03.12.2022 14:37:02, Эль Нинья
выше.
Собственно, вероятно вследствие этих факторов идея снести монархию не занимала умы сколько-нибудь значительной части английского общества. И никакие сидящие в их пабах Ленин, Троцкий и Кропоткин, а ранее и Герцен с единомышленниками, не смогли попытаться возглавить и вредоносную идею внедрить - не кого было возглавить, не было благодатной почвы. 03.12.2022 14:37:02, Эль Нинья
Оформление неприкосновенности - это немного смешно, как ни печально это звучит.
Вся эта собственность - до желания ее изъять. 03.12.2022 19:22:07, Шиповник (экс-Василиса)
По статистике больше всего рабочих эксплуатировали в России как раз на фабриках, которые принадлежали иностранцам. А вот фабрики принадлежавшие Морозовым и другим купцам такого не было. Я в этом вопросе больше историку Пыжикову доверяю. Там документальные доказательства есть из архивов, а у только "я так думаю".
03.12.2022 15:02:42, regenbogen
При всем. Для свержения монархии (для любой существующей власти) необходимы внутренние предпосылки, определённое состояние общества, в России они были, в Германии были, а в Англии
не было.
Вы доверяете Пыжикову, а я историку Зубову и ряду других. Почему ваши источники должны быть авторитетнее моих? 03.12.2022 15:20:39, Эль Нинья
не было.
Вы доверяете Пыжикову, а я историку Зубову и ряду других. Почему ваши источники должны быть авторитетнее моих? 03.12.2022 15:20:39, Эль Нинья
03.12.2022 19:40:55, regenbogen
03.12.2022 19:23:11, regenbogen
Правило "чужие - шпионы, свои - разведчики" и соответствующее отношение никто не отменял.
Вы должны неплохо знать историю с учетом Вашего образования, поэтому так странно звучит предложение рассматривать ситуацию только с учетом одного компонента.
Более того, Вы сами пишете о чудовищных условиях для большого количества полезных членов общества и при этом не понимаете, почему мне не нравится отношение Бунина к народу, который его поил и кормил много лет. 03.12.2022 12:10:45, Шиповник (экс-Василиса)
Ну тогда и историю других стран надо рассматривать и с точки зрения перспективы того, как там шпионы поработали? Собственную ответственность за происходящее тоже снять?
А то странно получается - проблемы России как минимум частично от того, что Запад поработал. А проблемы Запада - будем отсылать к российским разведчикам? Ну логично же получается, нет?
Мне не то, чтобы непонятно, почему не нравится такое отношение к Бунину. Мне непонятно, как можно не видеть, что и дворяне, которые имели возможность сладко жить и развиваться за счёт крепостных ( а Бунин, кстати, начал сам зарабатывать на жизнь довольно рано) , и сами крестьяне, составлявшие 80% населения к 19 веку - это сама страна, режим,
система - как хотите. Это не из Англии и Германии в Россию внедрили. Народ кормил и поил не из альтруистических и человеколюбивых соображений. Как только стало возможно перестать это делать - мы знаем, что произошло. 03.12.2022 14:50:49, Эль Нинья
А то странно получается - проблемы России как минимум частично от того, что Запад поработал. А проблемы Запада - будем отсылать к российским разведчикам? Ну логично же получается, нет?
Мне не то, чтобы непонятно, почему не нравится такое отношение к Бунину. Мне непонятно, как можно не видеть, что и дворяне, которые имели возможность сладко жить и развиваться за счёт крепостных ( а Бунин, кстати, начал сам зарабатывать на жизнь довольно рано) , и сами крестьяне, составлявшие 80% населения к 19 веку - это сама страна, режим,
система - как хотите. Это не из Англии и Германии в Россию внедрили. Народ кормил и поил не из альтруистических и человеколюбивых соображений. Как только стало возможно перестать это делать - мы знаем, что произошло. 03.12.2022 14:50:49, Эль Нинья
Да, многие страны имеют проблемы от несколько подрывной работы других государств.
Наличие внутренних предпосылок существования этой работы никак не опровергает. 03.12.2022 19:24:36, Шиповник (экс-Василиса)
Слушайте, у вас такая каша в голове: телесные наказания, Ходынка, кровавое воскресенье... Вы совсем забыли, что привело к октябрьской революции?
03.12.2022 12:01:41, Lubanya
Какое отношение Ходынка 1896 года и кровавое воскресенье 1905 (предтеча революции 1905) имели к революции 17 года? Предпосылки проходили и в школе, и в институте, вспоминайте.
03.12.2022 15:18:03, Lubanya
Вы, простите, на каком основании взрослым людям указания в повелительном наклонении раздаёте и вообще в таком тоне вести дискуссию себе позволяете?
Самое прямое имеет, все предпосылки к революции сложились к концу 19 века. Можно почитать что-то, кроме краткого изложения истории в школьном и институтском курсе. 03.12.2022 15:28:34, Эль Нинья
Самое прямое имеет, все предпосылки к революции сложились к концу 19 века. Можно почитать что-то, кроме краткого изложения истории в школьном и институтском курсе. 03.12.2022 15:28:34, Эль Нинья
Вы себя в руках то держите, или думаете, что холод и ухудшение жизни позволяют себя вести по-хамски?
03.12.2022 15:40:02, Lubanya
Сочувствую по поводу холода и ухудшения условий. Скоро потеплеет, возможно.
Каша в голове - это нормальный такой способ обращения к собеседнику. 03.12.2022 16:24:53, Эль Нинья
Каша в голове - это нормальный такой способ обращения к собеседнику. 03.12.2022 16:24:53, Эль Нинья
Вам мешало жить то, что она была поперек горла? А Россия она очень разная. Кто-то в огромных особняках живет, а кто-то до сих пор топится дровами и туалет на улице.
02.12.2022 13:02:58, Geo16
02.12.2022 13:32:46, Шрайбикус
Так везде есть живущие в особняках и лачугах. Чем здаь Россия уникальна?
02.12.2022 13:13:42, Наталья Свет.
02.12.2022 13:13:42, Наталья Свет.
Ой, ну можно подумать в других странах нет неравенства! А туалет на улице чаще всего у тех, кто работать не хочет. Так в хвалёной благополучной сэшэа если ты пахать не будешь, то на улице в коробке будешь жить.
02.12.2022 13:12:29, Siberiangirl
02.12.2022 13:12:29, Siberiangirl
Есть официальные данные , они доступны. Если они вас не устраивают, у меня нет других
02.12.2022 14:50:55, lacerta(gkfdey в системе)
02.12.2022 14:50:55, lacerta(gkfdey в системе)
Тут же многие постят личную точку зрения. Вот моя совпадает в данном случае с той, которая есть в сети
02.12.2022 22:18:08, lacerta(gkfdey в системе)
02.12.2022 22:18:08, lacerta(gkfdey в системе)
Именно по той причине Арнольд подарил микроскопические домики бездомным военным в отставке ,,,?
02.12.2022 16:21:56, Karaul
02.12.2022 16:21:56, Karaul
Какие именно? Я то знаю, по какому показателю оценивается неравенство и мы по этому показателю вообще не отличаемся от тех, кто именует себя благополучными странами.
02.12.2022 15:29:45, Siberiangirl
Конечно, всегда можно найти данные, которые устраивают, а остальные оставить для "незнающих"
02.12.2022 22:19:57, lacerta(gkfdey в системе)
02.12.2022 22:19:57, lacerta(gkfdey в системе)
Ну вы то же самое делаете: смотрите только на те цифры (если ещё на цифры, конечно), которые подтверждают вашу тз
03.12.2022 02:32:16, Siberiangirl
Зачем мне тогда вам что-то доказывать , как вы просите ? Каждый делает свои умозаключения и остается при своем мнении
03.12.2022 09:26:00, lacerta(gkfdey в системе)
03.12.2022 09:26:00, lacerta(gkfdey в системе)
Не доказываю, потому что не понимаю , зачем я это стала бы делать. Я же не прошу вас ничего мне доказать
03.12.2022 09:51:41, lacerta(gkfdey в системе)
03.12.2022 09:51:41, lacerta(gkfdey в системе)
Вы не то, чтобы не понимаете, а не можете. Это разные вещи. Неравенство - это одна из проблем глобальной повестки дня. О неравенстве по доходам пишут все страны, включая Европу и США. И причем, пишут они именно о неравенстве в своих странах, а не в какой-то там Африке или той же России. Да, есть страны, в которых проблема неравенства решена на ура. Пример - Швеция. В остальных странах принцип Парето соблюдается так же, как и в России.
03.12.2022 09:54:17, Siberiangirl
03.12.2022 09:54:17, Siberiangirl
Я же написала, что во многих странах она не такая как в РФ. И "многие" , это не только США. Мне эта страна никогда не нравилась и не была для меня эталоном. Не пойму о чем вы тогда со мной спорите , приводя пример Швеции. В Швейцарии разрыв между богатыми и бедными тоже существенно ниже.
03.12.2022 10:06:06, lacerta(gkfdey в системе)
03.12.2022 10:06:06, lacerta(gkfdey в системе)
А тогда "многие" это какие? Люксембург? Швейцария? Швейцарию и Россию в данном случае нельзя сравнивать между собой. Сравнивать необходимо страны с плюс-минус одинаковыми факторами социально-экономического развития. Тут действительно справедливо говорить: вот две страны, у них более-менее одинаковые факторы, но почему то в стране А индекс Джини 0,2, а в стране Б - 0,8. Значит, есть какие-то страновые причины, почему такое высокое расслоение наблюдается.
Безусловно, в Швейцарии уровень жизни на два порядка выше, чем в России. Но у нас абсолютно разные историко-экономические-социальные моменты. Начиная с того, что в Швейцарии есть нейтралитет, а Россия его себе позволить не может. СВО, не СВО - в России никогда не будет такого же уровня жизни, как в Швейцарии.
03.12.2022 10:21:08, Siberiangirl
Безусловно, в Швейцарии уровень жизни на два порядка выше, чем в России. Но у нас абсолютно разные историко-экономические-социальные моменты. Начиная с того, что в Швейцарии есть нейтралитет, а Россия его себе позволить не может. СВО, не СВО - в России никогда не будет такого же уровня жизни, как в Швейцарии.
03.12.2022 10:21:08, Siberiangirl
Более того, уменьшение территории, как мы видим, не приводит к резкому росту уровня жизни (см. страны Балтии, Белорусь, закавказские республики, республики Средней Азии). Кое-где этот уровень жизни даже начинает стремительно падать. 03.12.2022 12:13:08, Шиповник (экс-Василиса)
Конечно, везде люди живут по разному. Но живущий в богатстве и живущий в нищете (условно говоря) видят свою Родину по разному. Но для каждого из них, она по-прежнему РОДИНА. Кто-то считает, что надо как можно скорее, не взирая на потери наказать У., кто-то что надо брать их измором, кто-то остановиться и вернуться на позиции до начала. И каждый считает, что так лучше для Родины.
02.12.2022 13:45:41, Geo16
Слышала такие спичи на 2 канале ТВ. Я не писала, что это ваше мнение. Но такие мнения есть.
02.12.2022 13:54:55, Geo16
А спичи с украинских каналов не хотите процитировать? Про убийство всех русских. включая младенцев.
Про радость от кадров убийств российских военнопленных?
За это не наказывать?
02.12.2022 14:03:19, Наталья Свет.
Про радость от кадров убийств российских военнопленных?
За это не наказывать?
02.12.2022 14:03:19, Наталья Свет.
Официальная цель мешает иметь свое мнение по любому вопросу? Или вас научили, что официальное мнение - единственно правильное?
02.12.2022 14:09:50, Geo16
Ну оно хотя бы официальное, а вот мнение кого-то там и вовсе сложно проверить, насколько оно правдивое.
02.12.2022 14:11:54, Siberiangirl
02.12.2022 14:11:54, Siberiangirl
Показано 157 комментариев из 726
