Вот прочитала, что Пугачёву с мужем могут лишить израильского гражданства, так как (о, ужас!) они православные и даже венчаны. А получение гражданства возможно для евреев (это тот, кто родился от еврейской мамы и не принял христианства) и их супругов. За этих конкретных новых граждан земли обетованной я не переживаю, ну разве что любопытно будут ли менять веру, или дальше скитаться станут. А вот тооолпы наших соотечественников эмигрировавших? Я сомневаюсь, что прямо все они не крещённые были или перешли в иудаизм. Что-то поменялось разве? И получается, что религия в Израиле слита с госвластью?
Может есть кто оттуда, пояснит? Я без задней мысли спрашиваю, просто любопытно стало.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Кто может получить гражданство?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так Галкин шибко критикует СЗК (сами знаете кого). Не хотят ссориться с СЗК еще и на эту тему. Примотаться-то всегда можно найти к чему))
08.12.2022 19:11:06, Так
08.12.2022 19:11:06, Так
Кстати, они с Богомоловым тоже венчались
07.12.2022 21:54:57, железный феликс
Дед по матери, отец Людмилы Нарусовой - еврей. Так что Ксения Собчак получила гражданство Израиля на законных основаниях. Она внучка еврея, не галахическая еврейка, так что всё законно.
07.12.2022 19:07:16, хъ
И так. Права на репатриацию имеют право евреи по маме (галахические) и по папе. Если евреи по маме перешли в другую религию, то право на гражданство Израиля они теряют. А вот евреев по папе это не касается, потому как по Торе, они и не евреи вовсе, но по Закону о возвращении имеют право на гражданство. Так вот, Собчак Ксения, еврей по деду. То есть третье поколение. Её мама, госпожа Нарусова, еврейка по папе, не галахическая, соответственно Ксения Анатольевна может иметь любое вероисповедание. Никакого отречения, и прочего.
07.12.2022 21:21:16, хъ
07.12.2022 17:58:14, железный феликс
Википедия говорит, что крестным отцом является Александр Гурий, священник. :)
07.12.2022 21:27:59, хъ
07.12.2022 18:00:34, Космос
Представляю, какие бы шишки посыпались на нашу РПЦ, если бы получение гражданства в нашей стране было привязано к религии)))
07.12.2022 11:12:59, Siberiangirl
:-) Их народ с Богом завет заключал, а нас Христос из милости принял... Разные позиции...
07.12.2022 14:28:07, Неведома Зверушка
07.12.2022 14:28:07, Неведома Зверушка
Смотря какой консул. Некоторые просят фото захоронений бабушек, а там, бац, и крест. И поди докажи, что это к собственно бабушке - еврейке отношения не имеет, просто традиция на единственном кладбище в городке. Да и не морочились, крест и крест.
Но такие истории, скорее исключение, но всё же они есть. 07.12.2022 10:23:06, хъ
Но такие истории, скорее исключение, но всё же они есть. 07.12.2022 10:23:06, хъ
не, ну с другой стороны, ну какой крест, если бабушка еврейка?... хоть и странно о таком рассуждать, но считаю, что консул скорее прав, чем не.
07.12.2022 14:49:43, Акцент
07.12.2022 14:49:43, Акцент
В светском государстве может быть что угодно.
Мой отец, татарин, мусульманин похоронен на старообрядческом кладбище, в семейном захоронении, где кто только не лежит, каких только конфессий. На одной плите один крест, на другой - другой. И атеисты там же. :) 07.12.2022 15:46:09, хъ
Мой отец, татарин, мусульманин похоронен на старообрядческом кладбище, в семейном захоронении, где кто только не лежит, каких только конфессий. На одной плите один крест, на другой - другой. И атеисты там же. :) 07.12.2022 15:46:09, хъ
А кто там еврей, если, как пишут выше, только евреям гражданство дают и членам их семей?
07.12.2022 13:05:15, Julinika
07.12.2022 13:05:15, Julinika
07.12.2022 09:36:54, Санвиталия
Хайфа один из самых веротерпимых городов. Там и ёлку на новый год ставят рядом с ханукией и мусульманским полумесяцем. :)
Скажем, христианский выбор еврейки не приветствуется, но в основном всём всё равно. 07.12.2022 09:44:47, хъ
Скажем, христианский выбор еврейки не приветствуется, но в основном всём всё равно. 07.12.2022 09:44:47, хъ
07.12.2022 04:02:31, Коза Агата
На основании чего? Израиль - страна еврейского народа, так гласит закон. Который много критиковали, кстати. Поэтому живут там евреи и члены их семей. Ну и арабы, друзы и чуточку всего понемножку, исторически там проживавшие.
07.12.2022 09:18:37, хъ
Ну я знаю пару, которая подала документы на репатриацию, а консул отказал, мотивируя это выложенными в соцсетях фотографиями крещения дочери. При этом если бы они уже жили в Израиле, никому не было бы дела, крестят они детей и ходят ли сами в православный храм. Но с Галкиным, я думаю, решили закрыть глаза:))
07.12.2022 00:08:17, Чернобурка
если с Березовским не закрыли, то с галкиными чего церемониться, совсем не тот полет и не те деньги
07.12.2022 11:30:40, Шрайбикус
07.12.2022 11:30:40, Шрайбикус
Где прочитали-то? Чушь это
06.12.2022 23:12:36, Арлекина
Это не чушь. И дело тут не в том, где прочитали, а в рассказах наших эмигрантов.
07.12.2022 11:09:36, Siberiangirl
Израиль государство религиозное, религия не отделена от государства. Страна живёт по законам Торы.
Закон о возвращении говорит, что еврей, принявший другую религию не подлежит репатриации. Но тут нюанс, если человек еврей по папе, то по закону он и не еврей вовсе, и он вправе принадлежать любой конфессии. А вот если по маме, то теряет права на репатриацию, в случае принятия другой религии.
Менять веру, то есть принять иудаизм очень
непросто.
Понятно, что потенциальные репатрианты не сообщают консулу о своей религиозности, просто пишут в анкете - не религиозен. И вуаля, получают гражданство.
Скажем так, наши дети евреи по папе, поэтому они израильтяне, но не евреи для государства и лишены некоторых прав на территории страны: не могут заключить брак, не могут быть похоронены на еврейском кладбище вместе с отцом. 06.12.2022 22:52:38, хъ
Хорошо, что есть такой путь. Немного заморочено, но не критично. Придает мероприятию немного приключения)
07.12.2022 01:31:13, веселый репейник
Так же и у LGBT людей в Израиле. А сейчас так и вообще online есть варианты. Наша родственница выходила замуж за девушку, обе еврейки и израильтянки, но брак регистрировали в сша в Аризоне кажется через online церемонию.
07.12.2022 00:44:43, KengaLu
А каких прав у них в этом случае нет по сравнению с традиционной парой?
07.12.2022 21:17:06, KengaLu
Складывается ощущение, что Вы немного обжины что ль, то ли Израилем за детей, то ли детьми за Израиль.
06.12.2022 23:13:53, Vera L
Закон о возвращении говорит, что еврей, принявший другую религию не подлежит репатриации. Но тут нюанс, если человек еврей по папе, то по закону он и не еврей вовсе, и он вправе принадлежать любой конфессии. А вот если по маме, то теряет права на репатриацию, в случае принятия другой религии.
Менять веру, то есть принять иудаизм очень
непросто.
Понятно, что потенциальные репатрианты не сообщают консулу о своей религиозности, просто пишут в анкете - не религиозен. И вуаля, получают гражданство.
Скажем так, наши дети евреи по папе, поэтому они израильтяне, но не евреи для государства и лишены некоторых прав на территории страны: не могут заключить брак, не могут быть похоронены на еврейском кладбище вместе с отцом. 06.12.2022 22:52:38, хъ
Да. Старший в России женился, а вообще очень распространено, целая индустрия - свадьбы израильтян, не хотящих связываться с раббанутом, на Кипре и в Праге. Свидетельство о браке принимается в Израиле.
07.12.2022 00:06:09, хъ
07.12.2022 01:31:13, веселый репейник
Многие очень недовольны. И каждый новый потенциальный руководитель страны обещает решить вопрос о гражданских браках, и так с момента основания государства:))
07.12.2022 09:21:11, хъ
в Израиле зарубежный брак, в т.ч.однополый, будет считаться браком по израильскому законодательству, со всеми полагающимися семейно-брачными правами именно по израильскому законодательству?
07.12.2022 01:22:02, ALora
07.12.2022 01:22:02, ALora
Это красиво, но в нет. В официальных документах, теудат земле, матримониальный статус не изменится.
07.12.2022 09:22:59, хъ
06.12.2022 23:13:53, Vera L
да нет, хъ как раз и пишет с большим личным знанием специфики страны,без всякой обиды, но с информацией о том, что есть. я о тете пишу тоже самое, на сколько знаю от нее самой и моей дв. сестры. еврейские корни не по материнской линии - это недоеврей даже в России, а в Израиле просто нееврей
06.12.2022 23:19:15, ALora
06.12.2022 23:19:15, ALora
"евреем признается человек, рожденный матерью-еврейкой и не сменивший свою религиозную принадлежность" (с)
Как я понимаю, нужно быть или иудеем или атеистом, на худой конец.
[ссылка-1]
06.12.2022 22:37:03, УникаЛьнаЯ
06.12.2022 22:16:10, Vera L
Как раз наоборот. Галкин еврей, принявший христианство, и вследствии этого потерявший право на репатриацию. Был бы еврей по папе, вопросов бы не возникло.
06.12.2022 22:54:10, хъ
А им нужны пособия?
06.12.2022 21:59:41, Зимняя (р.пианистка)-
Вы увидели в моей теме то, что у меня и в мыслях не было))) Тем более отдельно написала, что судьба этой конкретной семьи меня не печалит.
06.12.2022 22:14:15, Острая пика
Гражданство даёт финансовые преимущества, богатым они не нужны.
06.12.2022 22:11:39, Зимняя (р.пианистка)-
Отсутствие мыслей бывает, да.
06.12.2022 22:35:01, Зимняя (р.пианистка)-
06.12.2022 21:41:19, Rujik
Можно, просто это долго и еще надо найти раввина, который согласится на это.
07.12.2022 00:09:21, Чернобурка
Раввин реформистского толка, если только. Но такой гиюр не признают в Израиле. А сейчас, вообще не понятно как будет, с приходом к власти новой коалиции, где куча религиозных ортодоксов.
07.12.2022 00:21:54, хъ
Жена знакомого, русская, проходила гиюр в Израиле. Это было больше года, это сложно и технически (все эти раздельные холодильники и раковины), но ей хотелось, чтобы она и ее потенциальные дети были частью той земли, видимо, это убедило раввина.
07.12.2022 14:15:41, Чернобурка
Русская православная пройдёт гиюр где угодно.
Речь идёт о галахической еврейке перешедшей в христианство, а потом решившей вернуться в иудаизм. Вот это практически невозможно.
А всяческие гои проходят гиюр без препятствий:)) 07.12.2022 15:38:48, хъ
Речь идёт о галахической еврейке перешедшей в христианство, а потом решившей вернуться в иудаизм. Вот это практически невозможно.
А всяческие гои проходят гиюр без препятствий:)) 07.12.2022 15:38:48, хъ
как нельзя, если моя личная тетя прошла. она, конечно, наверняка не заявляла, что в детстве была крещена.
06.12.2022 23:07:29, ALora
06.12.2022 23:07:29, ALora
Тётя еврейка по маме? То есть галахическая? Если нет, то да, гиюр пройти после крещения можно. А вот если да, то это нарушение довольно серьёзное.
06.12.2022 23:26:33, хъ
нет, не по маме. предположительно, по отцу, и то не доказанная. я поняла, что, если не по матери, то можно.
06.12.2022 23:39:52, ALora
06.12.2022 23:39:52, ALora
так она ничему не мешает. приехали в Израиль и проходи себе. тетя говорила, вроде 1,5 года та процедура заняла.
06.12.2022 22:49:57, ALora
06.12.2022 22:49:57, ALora
возможно. то было самое начало 90-х. заезжала она с мужем 100% евреем. первый ее муж, от которого дочь, тоже 100% еврей + еврейские корни нашей бабушки, т.е. ее и моего отца матери ну типа были, но не смогли найти документальных подтверждений в Витебске.
но в целом, я не поняла, что дает этот гиюр. работы по специальности не было, только рабочая надомная - типа сиделкой или домуборщицей. похоронена-то она будет на отдельном кладбище, не с мужем. это я все со слов моей дв. сестры, дочери той моей тети.
06.12.2022 23:14:05, ALora
но в целом, я не поняла, что дает этот гиюр. работы по специальности не было, только рабочая надомная - типа сиделкой или домуборщицей. похоронена-то она будет на отдельном кладбище, не с мужем. это я все со слов моей дв. сестры, дочери той моей тети.
06.12.2022 23:14:05, ALora
Гиюр для не еврейки даёт в первую очередь право рожать евреев:)) Но сначала гиюр, а потом дети, всё дети, рождённые до гиюра, - не евреи. Вот такой пердимонокль:))
06.12.2022 23:35:29, хъ
так она уже на пенсии со своим Юрием Яковливичем переместилась туда, какие дети. переместились, кстати, они не добровольно. они на исходе СССР уехали из Салехарда в Вильнюс, откуда он сам,думали жить типа в Европе. но "типа Европа" в лице Вильнюса после отделения от СССР оказалась для них не комфортной.
06.12.2022 23:43:56, ALora
06.12.2022 23:43:56, ALora
я не знаю, на сколько можно верить моей дв. сестре, но тогда она мне говорила, что литовцы старались выдавливать евреев, и мол кучи в тот период из Литвы выехали в Израиль
06.12.2022 23:53:54, ALora
06.12.2022 23:53:54, ALora
Знаете, в Израиле существует определённая прослойка репатриантов, особенно из 90х, которые оправдывают свой переезд страшным антисемитизмом в месте их бывшего проживания. Особенно распространено у людей, не нашедших себя в Израиле.
Про Литву знаю только, что после ВОВ евреев там осталось мало, и алия литовская в 90е, не очень большая. Ещё от образования много зависит, традиционно прибалтийские евреи, горожане, уровень образования выше, поэтому они стремились уехать тогда в США. 07.12.2022 09:10:06, хъ
Про Литву знаю только, что после ВОВ евреев там осталось мало, и алия литовская в 90е, не очень большая. Ещё от образования много зависит, традиционно прибалтийские евреи, горожане, уровень образования выше, поэтому они стремились уехать тогда в США. 07.12.2022 09:10:06, хъ
тетя и ее муж оба были учителями, она русский и литра, он историк. в школе и познакомились. думаю, что в немалой степени на решение ее мужа повлияло то, что переезд в Израиль задумала его бывшая жена. а раз едет мама, то едут и ее дети, даже взрослые. сын их к тому времени уже был женат, на еврейке, и дочь старшая уже родилась. И в России, и уже в Израиле общение между сыном и его двумя дочерьми и отцом и моей тетей и ее дочерью всегда было весьма интенсивное. тетя практически была для девочек второй бабушкой (тем более родная достаточно рано умерла). когда муж тети умер, для нее те девочки практически семьей остались, и дочь ее с ними по-прежнему тесно общается.
07.12.2022 13:34:12, ALora
07.12.2022 13:34:12, ALora
07.12.2022 22:47:53, Rujik
Теоретически могут. История знает подобные преценденты. Но тут начинаются суды, а судопроизводство в Израиле это тот ещё квест, растянется лет на 20 и потонет в бесконечных прениях и затухнет, к удовольствию сторон.
06.12.2022 23:03:31, хъ
06.12.2022 22:15:48, Rujik
06.12.2022 21:57:30, Степная кошка
Нельзя. Еврей, принявший христианство, не еврей вовсе. По закону Торы, по таким гражданам в семье сидят Шиву, как по покойнику.
06.12.2022 22:56:42, хъ
Не очень много, на самом деле. Всё таки сохранение себя как отдельного народа это непринятие чужой религии, особенно среди евреев. Ассимиляция страшное зло, которое противоречит всём законам Торы.
06.12.2022 23:31:44, хъ
Но вопрос мой как на подобное смотрит Израиль? 07.12.2022 00:47:32, KengaLu
Израиль как государство смотрит сквозь пальцы, не кричи об этом и всё. Потому что каждый репатриант это деньги Сохнута, Натива и прочих организаций. Самое интересное начинается потом, когда уже внутри
сталкиваешься с раббанутом и прочим. Доказательство твоего еврейства это отдельная кормовая база адвокатов всех мастей:) 07.12.2022 09:28:28, хъ
сталкиваешься с раббанутом и прочим. Доказательство твоего еврейства это отдельная кормовая база адвокатов всех мастей:) 07.12.2022 09:28:28, хъ
06.12.2022 23:02:07, Степная кошка
Человек верит "для пользы"?!
Он вообще способен верить "по желанию (пользы, например)"?
Вера - это товар на выбор в магазине? 07.12.2022 14:39:56, Аланна
Он вообще способен верить "по желанию (пользы, например)"?
Вера - это товар на выбор в магазине? 07.12.2022 14:39:56, Аланна
мои знакомые тоже многие атеисты, но в детстве их по-разному "освящали". это выбор взрослого - принимать навязанную в детстве религию, менять или вовсе отказаться от религиозности
06.12.2022 23:21:39, ALora
06.12.2022 23:21:39, ALora
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
