Эпоха
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Умер Михаил Горбачев)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Горбачев всё
30.08.2022 23:37:52, Змеяскарапея838 комментариев
Весь день читаю и смотрю новости про Михаила Сергеевича Горбачёва и вспоминаю свою единственную встречу с этим человеком. Это случилось давно, в 2003 году.
Я был в командировке в Ираке. Из Ирака, когда туда вошли американцы, мы приехали в Дамаск. Два дня были там, потом купили билеты на Москву. Приезжаем в аэропорт, садимся в самолёт, и я обнаруживаю, что мой сосед — это Михаил Сергеевич Горбачёв. Он меня тоже узнал и сразу стал спрашивать: «Роман, а что там происходит, в Ираке?» Я говорю: «Михаил Сергеевич, в Ираке война. Бомбят Ирак, страна в развалинах, сотни тысяч человек уже погибли».
Он говорит: «А люди что говорят?» Я говорю: »А люди говорят, Михаил Сергеевич, что они ненавидят одинаково и Саддама Хусейна, и американцев ненавидят, и говорят, что вообще виноваты вы». В этот момент у меня было впечатление, что он сейчас подпрыгнет в кресле: «Я? При чём здесь я?» Говорю: «Михаил Сергеевич, всё очень просто: они говорят, что если бы вы не развалили Советский Союз, если бы не предали всех наших друзей и союзников, то ничего этого сегодня бы не было. Самое интересное знаете что: я с ними абсолютно согласен».
Он говорит: «Как? Почему вы согласны с ними?» — «Потому что у вас в руках была абсолютная власть, Михаил Сергеевич. Вы были президентом огромной, мощнейшей супердержавы. У вас в подчинении были МВД, армия, КГБ, а в итоге вы эту самую власть не удержали, страна у вас прошла между пальцев. Вы проявили слабость на всех направлениях. Каждое ваше решение превращалось или в горе людское, или в сломанные судьбы, или же в межнациональные конфликты. Поэтому я с людьми и согласен».
Он тогда летел в Бейрут, если я не ошибаюсь. Читать лекции. И в Бейрут он летел через Дамаск. А из Дамаска до Бейрута лететь полчаса. И до самого Бейрута он больше ничего не говорил. Он сидел и молчал. Я тоже молчал. 01.09.2022 12:02:49, Аккуратова Мария
Горбачев ни кого не предавал и ни разу не разваливал СССР. Он допустил развал СССР.
01.09.2022 22:00:36, Arseniy
Не верю, что сказал ему все это в лицо. Сочинил Роман разговор, но по содержанию все верно.
01.09.2022 19:50:05, оммм
01.09.2022 19:50:05, оммм
01.09.2022 21:03:32, Аккуратова Мария
01.09.2022 12:31:28, ландыш
Браво..)) И свой дом, где места полно, не в Подмосковье, а в колхозе, на трудодни запаботанный. И никаких тебе американских удобных кроссовок))
01.09.2022 14:21:09, Burany
Почитать здесь, так очень мало кого волнуют трагедии народов. А про кроссовки тут недавно узнавали, как раз из тех, кто ждёт не дождётся возвращения СССР. Их и спрашивайте, чего оно стоит.
02.09.2022 08:32:48, Burany
и возможно какие-то страны остались бы в целости и сохранности
и может с Югосалвией так не поступили
и не только с Югославией
а это миллионы жизней, реальных жизней, что больше нет, по всей Земле
да, Горбачев не один в этом виноват
и может развал СССР был предрешен
но он тогда был во главе этого
и он тогда все про........л 01.09.2022 12:06:01, Аккуратова Мария
я Горбачеву очень благодарна. Союз бы все равно развалился, с Горбачевым или без. А спасибо Горбачеву обошлись без войн и крови. Легко отделались. Спасибо Горби.
31.08.2022 21:48:17, spasibo
Республиканцы обвиняют демократов, демократы республиканцев. Видимо традиция.
02.09.2022 07:52:11, Аккуратова Мария
Ну да?! Однако лучше страны чем США пока не придумали. У СССР был шанс стать лучше всех, но его благополучно обнулили.
03.09.2022 16:06:13, Arseniy
Войны на Кавказе были из покон веков. Это у них историческое, все почему то приписывают это коммунякам, развалу союза. Именно империя Российская и сдерживала их конфликты. Тоже самое на Балканах. Это видимо участь всех многонациональных государств. Самое интересное, что самое многонациональное из всех государств это Америка. И никто тут с друг другом не воюет, так как все - одна нация- американцы. Бедный Горбачёв, в гробу вертится.
01.09.2022 08:52:04, One of a kind
Они воюют опять же в конфликтах аналогичных. Наверное, считают, если у себя в стране навели порядок, то и там смогут.
01.09.2022 09:45:35, One of a kind
<Самое интересное, что самое многонациональное из всех государств это Америка. И никто тут с друг другом не воюет, так как все - одна нация- американцы.>
Пой, ласточЬка, пой...)))
Желаемое за действительное...)
01.09.2022 09:15:16, ГрандПапчик✈
Дык они сейчас друг с другом и не воюют, они _сейчас_ по всему миру ... "миротворствуют" с оружием в рукаx. И там, куда звали, и там, куда НЕ звали.
01.09.2022 09:30:15, Хомяк Абрикосовый
Не-а, не заглядываю. Она у меня с середины июня работает только на "отправить", ни-че-го не принимает. Несколько раз уже тут говорила.
01.09.2022 22:52:04, Хомяк Абрикосовый
О, спасибо за пост. А то я думала вас (европейцев) там совсем зазомбировали.
01.09.2022 09:51:53, Ольсик
(снова пожимает плечами) А мне какое дело до того, что Вы оправдываете или не оправдываете?
01.09.2022 22:04:52, Хомяк Абрикосовый
Раз под моим сообщением написали - значит, лично мне чего-то там объясняете, да еще и xxxоспода приплели. А мне фиолетово, что Вы там оправдываете или не оправдываете и еще более фиолетово - собираетесь ли Вы со мной знакомиться или нет.
01.09.2022 22:22:59, Хомяк Абрикосовый
Убивали саперными лопатками в Вильнюсе, жгли армян в кострах в Баку, убивали в Тбилиси. Это что запомнилось.
01.09.2022 00:15:12, Arseniy
Что такое 30 лет в рамках истории? И да, истоки конфликтов там, в СССР.
01.09.2022 07:45:06, Яшими ( МарикаЧ)
История - цепь взаимообусловленных событий.
Но мы же о новейшем ее периоде. И о роли личности в этой самой истории. Ничего не решают "народные массы".
01.09.2022 21:41:10, Яшими ( МарикаЧ)
ох, да, а бывает, дом 30 лет гниёт, а потом в минуту обвалился.
тут как повезет!
01.09.2022 11:53:49, ландыш
"Союз реально прогнил."
Это мнение абсолютно противоречит историческим фактам. Вы как будто остановились в 1985 году. А Перестройки что ли не было? Нафига менять реформированное государство? 01.09.2022 22:04:50, Arseniy
Не попытка.
Горбачев включил буквальное исполнение Конституции, а это была очень хорошая, качественная Конституция демократического государства. Горбачев выстроил хорошие отношения с Западом, было ликвидировано ядерное противостояние, западные страны стали союзниками, и кст., были в полном восторге от того в каком направлении пошел СССР и правильно были, прекрасная страна намечалась, мировой лидер и авторитет. Было принято политическое решение о переходе к рынку, разработана качественная программа "500 дней", не гайдаровское фуфло.
Перестройка удалась. Странно что Вам в Америке этого не видно. Мои американские друзья очень даже рады и довольны были. 01.09.2022 23:41:59, Arseniy
Есть, конечно. Все есть. Только часто специалисты отдельно, проблемы - отдельно.
01.09.2022 22:52:53, Яшими ( МарикаЧ)
Мне казалось что те кто хорошо относится к Горбачёву не будет называть его Горби.
Или это полюбовное и я не понимаю? 31.08.2022 22:41:25, KengaLu
Мне это слово кажется позитивным. Но при желании можно его и с иронией употреблять)
01.09.2022 09:53:59, Ольсик
Это как раз было любовное сокращение. В Европе появившееся, проще было выговаривать.
01.09.2022 09:08:12, Хомяк Абрикосовый
Я понимаю что это сокращение, но мне оно видится очень пренебрежительным и неуважительным. Понятно если такое от человека, который им недоволен. Диссонанс создался от вашей благодарности в совокупии с таким сокращением.
31.08.2022 23:48:02, KengaLu
Нет, это сокращение как раз было от восторженныx сторонников объединения Германии.
01.09.2022 09:09:32, Хомяк Абрикосовый
Да не за что извиняться. Это не укор. Я элементарно могу не знать или не понимать. Поэтому и спрашиваю.
31.08.2022 23:57:59, KengaLu
Так проблемы-то именно те решаем. Вы, видимо, скорее всего и не видели и не задумывались, что происходило все это время.
01.09.2022 07:48:10, Яшими ( МарикаЧ)
Виноват конечно. Не надо наверное уж совсем мед лить. Забыли что ли как СССР разваливался? Через одно место. А надо было бы по закону. День сегодняшний начался именно в декабре 1991 года.
31.08.2022 22:49:13, Arseniy
Неужели мое замечание не понятно?
Еще раз:
1. В 1991 году был референдум. Народ решил СССР сохранить. В том же году, еще года не прошло, Горбачев объявил что СССР нет и он уходит с поста президента. Это вместо того чтобы отдать приказ арестовать бунтовщиков.
2. Нормально бы отделили желающие отделиться республики, решив все территориальные вопросы (Нагорный Карабах Армении, Крым России, и все остальное по мелочи...) Страна бы трансформировалась без оставшихся проблем.
3. Получили то что только и могло получиться. Войны и спецоперации.
4. Горбачев гениальный реформатор, но никакой кризисный управляющий.
5. Конечно его "+" огромный и наверное перевешивает "-". Но не замечать "-" даже в некрологах наверное не стоит. И уж точно не стоит записывать ему в заслугу якобы бескровный развал страны. Виноват, он виноват в том что сейчас происходит. Он один был на той должности, где и можно было принимать решения. 01.09.2022 01:20:40, Arseniy
Вранье. Один раз кто то покричал, а эту глупость про гиляку тиражируют.
Закона о запрете языка не было. Вы хорошо представили как это язык запретить если на нем полстраны разговаривают?? Был закон о нек. ограничении, но его мгновенно отменили, т.к. нашлись те кто понял и объяснил его вредность. 01.09.2022 21:29:34, Arseniy
А Вы прямо специалист в государственном управлении. Вот и готовили. Пытались восстановить то, что разрушили до этого.
01.09.2022 07:53:44, Яшими ( МарикаЧ)
Действительно! Почему Вам не делают "хорошую жизнь"? Я не знаю почему.
01.09.2022 18:37:15, Яшими ( МарикаЧ)
А кто строит империю? Я все-таки не пойму: Вам мозги промыли или Вы нам их сейчас промываете?
01.09.2022 21:55:28, Яшими ( МарикаЧ)
Китай платит за свое могущество большую цену. Это целенаправленная политика уже долгие годы.
Я бы не хотела, чтобы мы платили такую же.
Но меньше всего мне хотелось бы, чтобы кто-то хоть из-за океана, хоть из соседних земель указывал, как нам здесь жить. И еще больше удивляет, что все вокруг точно знают, как мы живем, и усиленно пытаются открыть нам глаза.
01.09.2022 22:56:51, Яшими ( МарикаЧ)
Да, ВВП досталась незавидная роль - разгребать проблемы, которые нам оставили предшественники.
01.09.2022 07:50:32, Яшими ( МарикаЧ)
Какая-то голимая пропаганда. Какое восстановление Союза? Вы транслируете тут вашу пропаганду?
Или нас в этом убедить хотите?
01.09.2022 18:38:39, Яшими ( МарикаЧ)
ДА ВЫ ЧТО! Вы меня хотите загипнотизировать что ли капс локом? :)))
Вам бинокля не хватит все с того берега увидеть.
А я здесь живу. И могу сравнить жизнь тогда и сейчас.
Мы тоже можем порассказать, что нам про вас видно отсюда.
01.09.2022 21:48:17, Яшими ( МарикаЧ)
Мы и останавливаем. Нас все 30 лет пытались подмять и выдавить. Вам с того берега не видно?
01.09.2022 07:51:58, Яшими ( МарикаЧ)
Это Вы Россию никчемной страной называете? Знаете, я человек мирный, но съездила бы Вам за такие слова по лицу.
01.09.2022 21:57:40, Яшими ( МарикаЧ)
Я почему то сильно подозреваю что такие обидчивые мордобители сами ничего не изобрели, не разработали, не сделали, не открыли, на боевом дежурстве Родину не защищали. Те кто что то реально сделал не обижаются, т.к. знают себе цену.
01.09.2022 23:47:46, Arseniy
Если нужно рассказывать, то не нужно рассказывать. Бессмысленно.
01.09.2022 21:49:25, Яшими ( МарикаЧ)
Ну Вы все обсуждение портите своими высказываниями. Все не так было конечно. И здравые мысли исчезают в порциях лжи. Ложь она видна и обесценивает весь позитивный контент.
"Горбачев" это значительно более сложное и многогранное явление чем примитивное "базы НАТО". 01.09.2022 11:15:29, Arseniy
Горбачев это человек, я писал о явлении "Горбачев". Что тут не понятного.
Я не возражаю что вижу с либеральной точки зрения. Т.е. не вру, что есть в природе то и говорю.
Вот это: "Благодаря действиям Горбачева, мы имеем базы НАТО во всей Европе, а также сильно недружественного одиозного соседа, которого натаскивали на русофобию" конечно все не так. Базы НАТО по вине российского руководства. Горбачевская администрация кардинально уменьшило противостояние и сильно сократила необходимость готовится к обороне, НАТО чуть было не загнулось от осознания собственной ненужности в связи с кардинальным изменением ситуации. Не так что ли? Разве Запад и СССР в 1991 году не были лучшими друзьями и партнерами? Конечно были. Нафиг базы НАТО. У вас какие то искаженные по отношению к фактической реальности представления о мире.
Насчет соседа, ну не отнимали бы у соседа ничего (а отнимать стали пытаться задолго до 2014 года) так и были бы лучшими друзьями с братским народом. Не так что ли? Глупо надеяться что если отнимешь у кого пряник то получишь хорошее отношение. И обижаться не логично. 01.09.2022 21:51:03, Arseniy
Естественно, наплевать. Как наплевать было в свое время немцам. Только ресурсы наши не дают покоя.
01.09.2022 21:51:21, Яшими ( МарикаЧ)
так для этого все и заваривалось на украине америкой, несколько лет назад об этом уже говорили))) жаль что нам не удалось этой провокации избежать
03.09.2022 00:34:55, (• _•)
Ну не надо. В Конституции СССР было право союзных республик выйти из состава СССР. Более, тогда в добавок автономные республики уравняли в правах с союзными. Какие еще войны по этому поводу, голосуй, подавай заявку на выход и по закону через 5 лет выходи. Война это как раз не по закону, а через, ну знаете через что.
Горбачев мастерски демонтировал авторитарную систему. Но откровенно не справился с руководством демократической страны. 31.08.2022 23:30:26, Arseniy
Вы в своем уме?
Вы всех посчитали, всех умерших, погибших, сбежавших
всех, кто в одни миг проснулся не в своей стране
там счет будет на миллионы 01.09.2022 11:54:17, Аккуратова Мария
Знакомые задолго до Горбачева уезжали из страны без всякого надрыва. Правда, ждали по паре-тройке лет.
01.09.2022 21:58:32, Яшими ( МарикаЧ)
[ссылка-1]
Это одна из сложных историй, итог распада СССР
И это только в одной из бывших республик
И это затронуло миллионы людей
И практически в каждой республике свои проблемы у людей
В Прибалтике неграждане, в азиатских национализм, хотя национализм практически везде возник, в других резня и беженцы
Я уж молчу о том, что вряд ли кто решился бомбить Югославию, будь тогда СССР
И это для Вас ничто, Вы этого не замечаете
01.09.2022 18:41:26, Аккуратова Мария
Это было после Горбачёва, из-за развала СССР. Или Вы вообще эту мысль осознать не можете?
01.09.2022 21:04:55, Аккуратова Мария
виноват
и еще как виноват
вы одна из миллона
одного миллиона
а пострадали от этого намного больше
01.09.2022 17:58:12, Аккуратова Мария
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 02.09.2022 18:24:09, Без Ника
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 02.09.2022 18:24:09, Без Ника
Сталин лучше?
02.09.2022 19:58:02, spasibo
без войн и крови??
лишь некоторые прямые последствия разрушительного для страны и мира правления Горбачева:
- Перманентная война между Азербайджаном и Арменией 1988- н.в. Около 30 тыс погибших, 80-100 тыс беженцев;
- Гражданская война в Таджикистане 1992-1997, по разным оценкам от 100 до 150 тыс погибших, 55 тыс сирот, свыше одного миллиона беженцев;
- Вторжение США и союзников и последующая война в Ирак в 1991-2011, переросшая в гражданскую войну в 2011-2017. Количество жертв среди мирных жителей — 1 млн 500 тыс, 3 млн потеряли кров;
- Гражданская война на Балканах в 1991-1999, включая косовский конфликт и бомбардировки Югославии, которые поставили мир на грань ядерной войны, когда КНР привела свои стратегические силы в состояние полной боевой готовности после ракетных ударов по посольству в Белграде — 160 тыс погибших, в том числе около 6 тыс мирных жителей после авианалетов по Югославии.
из узбекистана и других республик русские бежали в россию, бросив там всё
"спасибо горби"
01.09.2022 07:40:10, ТочкаNET
лишь некоторые прямые последствия разрушительного для страны и мира правления Горбачева:
- Перманентная война между Азербайджаном и Арменией 1988- н.в. Около 30 тыс погибших, 80-100 тыс беженцев;
- Гражданская война в Таджикистане 1992-1997, по разным оценкам от 100 до 150 тыс погибших, 55 тыс сирот, свыше одного миллиона беженцев;
- Вторжение США и союзников и последующая война в Ирак в 1991-2011, переросшая в гражданскую войну в 2011-2017. Количество жертв среди мирных жителей — 1 млн 500 тыс, 3 млн потеряли кров;
- Гражданская война на Балканах в 1991-1999, включая косовский конфликт и бомбардировки Югославии, которые поставили мир на грань ядерной войны, когда КНР привела свои стратегические силы в состояние полной боевой готовности после ракетных ударов по посольству в Белграде — 160 тыс погибших, в том числе около 6 тыс мирных жителей после авианалетов по Югославии.
из узбекистана и других республик русские бежали в россию, бросив там всё
"спасибо горби"
01.09.2022 07:40:10, ТочкаNET
Горбачев ушел в 91 году! Путин правит с 2000 года. Может эта .... не Горбачев виноват в том, что происходит ПОСЛЕ 91 года?
01.09.2022 17:37:27, spasibo
... и понимания исторических процессов и последствий принятия необдуманных решений вам тоже явно не достает, судя по всему
01.09.2022 17:48:38, ТочкаNET
01.09.2022 17:48:38, ТочкаNET
Демократы во всем обвиняли комунистов. Коммунисты обвиняли царский режим. царский режим вспоминал о монгольском иге. ельцин говорил, что "во всем виноват Чубайс!". .... и понимания исторических процессов и последствий принятия необдуманных решений ...
Видимо традиция. 01.09.2022 19:52:44, spasibo
Видимо традиция. 01.09.2022 19:52:44, spasibo
Еще раз, для всех, Америка это не свет в окошке. Америка больна империализмом как и Россия. Америка это как абсолютный паразит, все сожрет, все переварит, всегда всплывет.
Почему Россия равняет себя на Америку? Никаких других примеров чтоли нету? 02.09.2022 20:00:44, spasibo
Почему Россия равняет себя на Америку? Никаких других примеров чтоли нету? 02.09.2022 20:00:44, spasibo
А это все сделал Горбачев? Он что, всемогущий, что ли?
Все эти войны были во время Путина. Что ж он не остановил? 01.09.2022 17:20:47, spasibo
Все эти войны были во время Путина. Что ж он не остановил? 01.09.2022 17:20:47, spasibo
вы бы хоть историю своей когда-то родной страны изучили, что-ли, тогда бы такие вопросы не задавали
01.09.2022 17:25:41, ТочкаNET
01.09.2022 17:25:41, ТочкаNET
Я эту историю жила. Я помню. мне не надо "читать как это было".
01.09.2022 19:54:01, spasibo
"И никто тут с друг другом не воюет"- зато постоянно воюют на других территориях, это очень удобно, выгодно и чрезвычайно демократично.
если бы вы читали, что люди пишут про "бедного горбачева"(с)...
01.09.2022 09:18:30, ТочкаNET
если бы вы читали, что люди пишут про "бедного горбачева"(с)...
01.09.2022 09:18:30, ТочкаNET
и как их успехи в "наведении порядка"? везде, куда влезли, уже навели?
01.09.2022 10:09:42, ТочкаNET
01.09.2022 10:09:42, ТочкаNET
Пой, ласточЬка, пой...)))
Желаемое за действительное...)
01.09.2022 09:15:16, ГрандПапчик✈
01.09.2022 09:30:15, Хомяк Абрикосовый
01.09.2022 22:52:04, Хомяк Абрикосовый
Ольсик, порадую вас.... Хомяк - то постсоветская так думает. А есть и 100% коренные и аутентичные и тоже все это и видят, и понимают. И никакое образование для понимания того им не нужно.
01.09.2022 22:11:37, вот_так
так я даже не вам написала. Непонятно вообще, что вы встрепенулись. Хамите людям на ровном месте. Обначхались. Зачем пришли в тему, если вам на все начхать.
02.09.2022 00:21:12, вот_так
02.09.2022 00:21:12, вот_так
Хосподи, я тоже не оправдываю Америку. Америка тяжело больна и тоже может развалиться, по тем же принципам что и СССР.
01.09.2022 20:44:43, spasibo
01.09.2022 22:04:52, Хомяк Абрикосовый
Я это писала не лично вам. Я с вами не знакома и не собираюсь. Вы что то другое думаете.
01.09.2022 22:17:24, spasibo
01.09.2022 22:22:59, Хомяк Абрикосовый
Успокойтесь. Знакомиться точно не собираюсь. Свят, свят.
01.09.2022 22:26:47, spasibo
покропИла. Вам скоро захочется спать.
01.09.2022 22:33:33, spasibo
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 02.09.2022 20:01:57, spasibo
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 02.09.2022 20:01:57, spasibo
Слеза одного ребенка .... Сколько людей погибло при развале Союза? При Горбачеве? Несколько сотен, наверное.
А потом понеслось ... первая чеченская, вторая чеченская, нагорный карабах, Абхазия, СВО. Чем дальше, тем больше! Скоро будет несколько сотен тысяц погибших!
И каждый год, все хуже и хуже, все больше крови. Может быть, пора перестать обвинять Горбачева, Ленина, Петра Первого? Может быть пора посмотреть на современных политиков? 01.09.2022 00:23:28, spasibo
А потом понеслось ... первая чеченская, вторая чеченская, нагорный карабах, Абхазия, СВО. Чем дальше, тем больше! Скоро будет несколько сотен тысяц погибших!
И каждый год, все хуже и хуже, все больше крови. Может быть, пора перестать обвинять Горбачева, Ленина, Петра Первого? Может быть пора посмотреть на современных политиков? 01.09.2022 00:23:28, spasibo
Горбачев кончил править в 91 году. После него были две чеченские, Абхазия, СВО ....
Во времена Горбачева погибло в сотни, может быть в тысячи, раз МЕНЬШЕ льдей, чем при нем. 01.09.2022 17:23:44, spasibo
Во времена Горбачева погибло в сотни, может быть в тысячи, раз МЕНЬШЕ льдей, чем при нем. 01.09.2022 17:23:44, spasibo
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 01.09.2022 00:57:06, spasibo
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 01.09.2022 00:57:06, spasibo
Вы очень сильно заблуждаетесь. Развал Союза запустил множественные вооруженные конфликты. И не надо прикрываться тем, что его должность аннулировалась в 91-м.
01.09.2022 01:28:23, гундина
Развал Союза ... создание Союза .... запустил ....
30 лет прошло! а с каждым годом все хуже. Может быть это не Союз виноват, а мы с вами? Живущие сейчас, а не 30 лет назад? 01.09.2022 04:06:27, spasibo
30 лет прошло! а с каждым годом все хуже. Может быть это не Союз виноват, а мы с вами? Живущие сейчас, а не 30 лет назад? 01.09.2022 04:06:27, spasibo
конечно мы с вами. Поддерживаем не тех, одобряем не то, культивируем не те ценности, не те принципы взращиваем .... Да на ту же конфу почитайте. Все же как на ладони видно.
01.09.2022 22:18:10, ,
01.09.2022 07:45:06, Яшими ( МарикаЧ)
истоки конфликтов в феодальном строе и монгольском иге.
01.09.2022 20:38:11, spasibo
Точно! в первородном грехе!
01.09.2022 22:17:54, spasibo
Но мы же о новейшем ее периоде. И о роли личности в этой самой истории. Ничего не решают "народные массы".
01.09.2022 21:41:10, Яшими ( МарикаЧ)
тут как повезет!
01.09.2022 11:53:49, ландыш
Союз реально прогнил. Надо было менять, ремонтировать. Но увы, поздно. Тронули и обвалился.
01.09.2022 17:24:54, spasibo
Это мнение абсолютно противоречит историческим фактам. Вы как будто остановились в 1985 году. А Перестройки что ли не было? Нафига менять реформированное государство? 01.09.2022 22:04:50, Arseniy
Перестройка это попытка починить. Начали перестраивать .... ну и завалили несущую стену. Но чинить надо было! Оно реально загнило и воняло. Как могли так и чинили, специалистов не было.
01.09.2022 22:19:45, spasibo
Горбачев включил буквальное исполнение Конституции, а это была очень хорошая, качественная Конституция демократического государства. Горбачев выстроил хорошие отношения с Западом, было ликвидировано ядерное противостояние, западные страны стали союзниками, и кст., были в полном восторге от того в каком направлении пошел СССР и правильно были, прекрасная страна намечалась, мировой лидер и авторитет. Было принято политическое решение о переходе к рынку, разработана качественная программа "500 дней", не гайдаровское фуфло.
Перестройка удалась. Странно что Вам в Америке этого не видно. Мои американские друзья очень даже рады и довольны были. 01.09.2022 23:41:59, Arseniy
Они старались как лучше. Получилось как всегда. Ну нет на земле специалистов консультантов по реформированию империй. Слава Богу, что не хуже, могло быть совсем плохо.
01.09.2022 22:20:58, spasibo
01.09.2022 22:52:53, Яшими ( МарикаЧ)
Я не хочу делать из Горбачева святого. Он сделал много ошибок. Очень много! Бесконечно много!
Я считаю нечестно перевести все стрелки на Горбачева и сказать что ВСЕ наши проблемы из за Горбачева. Ельцин и Путин наворотили много ошибок. Украинсих политиков я не знаю, поэтому о них не пишу.
В общем, я пыталась сказать, что не только Горбачев виноват в том, куда мы приплыли. Я бы даже сказала, что он виноват меньше, чем современные политики. Я бы даже сказала, что по сравнениж с современными политиками, Горбачев сделал много хорошего. Разумеется, он делала много плохого, много глупого. Не спорю. Могло быть хуже. 01.09.2022 00:13:27, spasibo
Я считаю нечестно перевести все стрелки на Горбачева и сказать что ВСЕ наши проблемы из за Горбачева. Ельцин и Путин наворотили много ошибок. Украинсих политиков я не знаю, поэтому о них не пишу.
В общем, я пыталась сказать, что не только Горбачев виноват в том, куда мы приплыли. Я бы даже сказала, что он виноват меньше, чем современные политики. Я бы даже сказала, что по сравнениж с современными политиками, Горбачев сделал много хорошего. Разумеется, он делала много плохого, много глупого. Не спорю. Могло быть хуже. 01.09.2022 00:13:27, spasibo
Основные ошибки Горбачев сделал в экономике. Но он же не один это делал! Киндер сюрприз, Чубайс, Гайдар, все великие экономисты остались при власти после Горбачева. До сих пор при власти эти экономисты. Киндер сюрприз, например.
01.09.2022 00:30:47, spasibo
Горбачёв сделал одну основную ошибку - дал свободу тем, кому она категорически противопоказанна. Как сейчас любят говорить - причинил людям добро. Разрешил свободно мыслить и говорить. Вот с тех пор они только и делают, что говорят, говорят.. и ничего не делают. Виноватых в своих бедах кругом ищут. В прошлом копаются, чтобы о будущем не думать.
01.09.2022 10:00:36, Burany
Свобода нужна всем.
01.09.2022 17:38:55, spasibo
Или это полюбовное и я не понимаю? 31.08.2022 22:41:25, KengaLu
01.09.2022 09:08:12, Хомяк Абрикосовый
Горби его называли как раз те, кто хорошо к нему относился за его заслуги перед ними - американцы, англичане, многие другие европейцы. вполне логично его так называть и жителям РФ - уж какое заслужил название.
31.08.2022 23:55:11, ALora
31.08.2022 23:55:11, ALora
"Горби" это сокращение.
31.08.2022 23:40:54, spasibo
01.09.2022 09:09:32, Хомяк Абрикосовый
Извиняюсь.
31.08.2022 23:55:21, spasibo
«Нет такого слова в русском языке» - говорили нам в школе. Извините - есть, а извиняюсь - нет.
01.09.2022 00:15:53, гундина
31.08.2022 23:57:59, KengaLu
А разве Горбачев виноват в том, что люди делают 30 лет спустя? Ну тогда можно продолжить ... коммунисты, царский режим, монгольское иго ...
31.08.2022 22:29:12, spasibo
01.09.2022 07:48:10, Яшими ( МарикаЧ)
Вы живете в Америке? А сами вы из Москвы? Так ведь?
Тогда, извините, не вам судить и оценивать Горбачёва. Тогда просто это отсутствие эмпатии говорит в вас. А вы почитайте людей, которые все потеряли в эти годы. Вот они сейчас очень резко пишут. И я их за то не осуждаю.
A то для людей главная ценность Горбачева в том, что свалить им позволил. 31.08.2022 23:28:35, ,
Тогда, извините, не вам судить и оценивать Горбачёва. Тогда просто это отсутствие эмпатии говорит в вас. А вы почитайте людей, которые все потеряли в эти годы. Вот они сейчас очень резко пишут. И я их за то не осуждаю.
A то для людей главная ценность Горбачева в том, что свалить им позволил. 31.08.2022 23:28:35, ,
Я живу в Америке. Как и миллион людей, которые иммигрировали после развала Союза. Я очень благодарна Горбачеву за свою счастливую молодость. А могла попасть на войну, типа СВО или Югославии. Могла оказаться в Северной Корее. Мой муж мог попасть в Афганистан; совсем чуть чуть разминулся.
Короче, Слава тебе Господи, что я живу нормальную жизнь. я очень благодарна Горбачеву, могло быть гораздо хуже. 31.08.2022 23:45:01, spasibo
Короче, Слава тебе Господи, что я живу нормальную жизнь. я очень благодарна Горбачеву, могло быть гораздо хуже. 31.08.2022 23:45:01, spasibo
Так я том вам и написали. На полное отсутствие эмпатии у вас. Вам дали свалить, а дальше вас хоть потоп
31.08.2022 23:52:02, ,
эмпатия у меня есть. Мне жалко тех, кому сейчас плохо. я очень активно волонтерю.
Справедливости ради, ЭТО сделал не Горбачев. Не надо с больной головы на здоровую. Можете Рейгана обвинить, он из той же эпохи. 31.08.2022 23:57:32, spasibo
Справедливости ради, ЭТО сделал не Горбачев. Не надо с больной головы на здоровую. Можете Рейгана обвинить, он из той же эпохи. 31.08.2022 23:57:32, spasibo
А утром читала и смотрела последний пост жж gloxy
01.09.2022 00:11:44, ,
Только что прочитала. Заходите в пост от 31.08.22 aвторского жж abrod. Человек тоже живет в Америке.
01.09.2022 00:09:25, ,
По закону империи не разваливаются! Развал Союза это самый мирный вариант в истории. Нельзя обвинять 94 летнего челевека, который уже 30 лет как отошел от власти за то что люди делают СЕЙЧАС.
Не надо перевешивать отвественость на Горбачева. Это виноваты СОВРЕМЕННЫЕ поколения (скажем политкорректно). 31.08.2022 23:48:02, spasibo
Не надо перевешивать отвественость на Горбачева. Это виноваты СОВРЕМЕННЫЕ поколения (скажем политкорректно). 31.08.2022 23:48:02, spasibo
Еще раз:
1. В 1991 году был референдум. Народ решил СССР сохранить. В том же году, еще года не прошло, Горбачев объявил что СССР нет и он уходит с поста президента. Это вместо того чтобы отдать приказ арестовать бунтовщиков.
2. Нормально бы отделили желающие отделиться республики, решив все территориальные вопросы (Нагорный Карабах Армении, Крым России, и все остальное по мелочи...) Страна бы трансформировалась без оставшихся проблем.
3. Получили то что только и могло получиться. Войны и спецоперации.
4. Горбачев гениальный реформатор, но никакой кризисный управляющий.
5. Конечно его "+" огромный и наверное перевешивает "-". Но не замечать "-" даже в некрологах наверное не стоит. И уж точно не стоит записывать ему в заслугу якобы бескровный развал страны. Виноват, он виноват в том что сейчас происходит. Он один был на той должности, где и можно было принимать решения. 01.09.2022 01:20:40, Arseniy
Люди сейчас НЕ исправляют, а делают хуже! В 90х годах отношения между Россией и Украиной были гораздо лучше! Это не Горбачев начал СВО.
01.09.2022 00:00:04, spasibo
Эти «отношения» совсем не с Украиной, а на ее территории всего лишь. И не Россия начала эту территорию под полигон раскатывать.
01.09.2022 00:39:20, гундина
Это точно не Горбачев начал эту территорию под полигон раскатывать.
01.09.2022 00:51:21, spasibo
Конечно, не Горбачёв. Западные кураторы. Горбачёв лишь подготовил для этого почву.
01.09.2022 01:30:45, гундина
За 30 лет почву можно было переподготовить. 30 лет это очень большой срок. Путин у власти 23 года!
01.09.2022 04:10:42, spasibo
Это очень короткий срок для того, чтобы восстать из пепла практически. Восстановить то, что было безвозвратно разрушено. Хотя бы армию и оборонку. Мы даже 8 лет назад не были готовы. Да и сейчас могло бы быть лучше, просто уже времени не оставили.
01.09.2022 09:26:30, гундина
Да не было пепла! Советский Союз был болен, но многое было нормально. Образование, наука были сильно ЛУЧШЕ чем сейчас. 30 лет назад отношения между украинцами и русскими были абсолютно нормальными. Это сейчас сломали!
01.09.2022 17:42:12, spasibo
В феврале 2014 почему украинцы скакали на площадях под кричалку "москаляку на гиляку"? Если не можете перевести с украинского, сделаю это для вас: Москаль- русский, гиляка - ветка. То есть, еще ДО Крыма, украинскую молодежь заводили на площадях призывами вешать русских. И никто не возмущался на Украине по этому поводу.
А знаете один из первых указов украинской хунты, пришедшей к власти в 2014 году? Наверное, нет. Он о запрете русского языка. Это вы называете "нормальными отношениями"?
01.09.2022 20:05:11, оммм
А знаете один из первых указов украинской хунты, пришедшей к власти в 2014 году? Наверное, нет. Он о запрете русского языка. Это вы называете "нормальными отношениями"?
01.09.2022 20:05:11, оммм
2014 это на 14й год правления Путина и 24 года после ухода Горбачева. Вы уверены что виноват Горбачев, а не Путин?
01.09.2022 22:29:44, spasibo
Закона о запрете языка не было. Вы хорошо представили как это язык запретить если на нем полстраны разговаривают?? Был закон о нек. ограничении, но его мгновенно отменили, т.к. нашлись те кто понял и объяснил его вредность. 01.09.2022 21:29:34, Arseniy
Ну даже если я верю всему, что вы написали, что ужастного случилось то?
1. Пьяные подростки на площади скандировали, "москвичи козлы!"
2. Приняли какой то закон о языке. Совершенно точно этот закон не работал, потому что даже в Киеве (мои родственики) говорили по русски и учили русский в школе.
Это повод что бы убить как минимум 50,000 человек (с обеих сторон)?! 01.09.2022 20:50:04, spasibo
1. Пьяные подростки на площади скандировали, "москвичи козлы!"
2. Приняли какой то закон о языке. Совершенно точно этот закон не работал, потому что даже в Киеве (мои родственики) говорили по русски и учили русский в школе.
Это повод что бы убить как минимум 50,000 человек (с обеих сторон)?! 01.09.2022 20:50:04, spasibo
Желаю вам, чтобы в соседней с вами стране "пьяные подростки" которые реально нацисты-боевики а не подростки, скандировали аналогичную кричалку про вашу нацию. Потом приходите, обсудим это событие в духе "что ужастного случилось то?"
02.09.2022 21:40:30, оммм
02.09.2022 21:40:30, оммм
01.09.2022 07:53:44, Яшими ( МарикаЧ)
Пытались (и пытаются) восстановить Советский Союз. Воскресить покойничка. А надо пытаться построить хорошую жизнь для людей, которые живут сегодня. А этого почему то никто не делает.
01.09.2022 17:44:24, spasibo
01.09.2022 18:37:15, Яшими ( МарикаЧ)
Я считаю, что обязаность государства "делают "хорошую жизнь", а не строить империю.
01.09.2022 19:56:52, spasibo
01.09.2022 21:55:28, Яшими ( МарикаЧ)
А что еще строит Путин 22 года? Больше то ничего не построено. медицина, образование, наука, индустрия .... разрыв между Россией и западом становится только больше. Китай строит сильную страну. А чего 30 лет Россия "возраждает из пепла"? ...."по делам их познаете их ..."
01.09.2022 22:25:16, spasibo
В 1991 году Китай был слабее России. Даже в 2000, в начале правления Путина, Китай был слабее России. А где сейчас Китай? Где Россия?
01.09.2022 22:32:03, spasibo
Я бы не хотела, чтобы мы платили такую же.
Но меньше всего мне хотелось бы, чтобы кто-то хоть из-за океана, хоть из соседних земель указывал, как нам здесь жить. И еще больше удивляет, что все вокруг точно знают, как мы живем, и усиленно пытаются открыть нам глаза.
01.09.2022 22:56:51, Яшими ( МарикаЧ)
"Но меньше всего мне хотелось бы, чтобы кто-то хоть из-за океана, хоть из соседних земель указывал, как нам здесь жить."
прям про Украину. 02.09.2022 06:25:31, spasibo
прям про Украину. 02.09.2022 06:25:31, spasibo
"Китай платит за свое могущество большую цену." Россия тоже платит большую цену, только непонятно за что.
02.09.2022 06:24:49, spasibo
Ну уж нет. Я империю строить не хочу. "делают "хорошую жизнь" себе и своим детям. Вы разбирайтесь сами со своими амбициями.
01.09.2022 19:59:17, spasibo
Средняя Азия, Закавказье, Приднестровье ... все вместе ... в СОТНИ раз меньше погибших чем в СВО. я конечно понимаж, что даже пдна слеза ребенка. Но справедливости ради, при Горбачеве в Азия, Закавказье, Приднестровье погибло меньше народу чем при Путине!
01.09.2022 00:02:16, spasibo
01.09.2022 07:50:32, Яшими ( МарикаЧ)
ВВП гребет и гребет. А страна живет все хиже и хуже. Может, эта ... не туда гребет?
01.09.2022 17:28:04, spasibo
Америка живет лучше. Но это меня не волнует. Я себя не ассоциирую с Америкой.
01.09.2022 20:51:15, spasibo
ВВП тратит все силы, все ресурсы страны на восстановление Советского Союза. Но покойника не воскресить. Надо было бы строить Россию. По принципу Швейцариии, чтобы людям было хорошо. А ВВП хочет тягаться с америкой, почему то. Америка тоже больна, зачем с нее брать пример?
01.09.2022 17:47:43, spasibo
Или нас в этом убедить хотите?
01.09.2022 18:38:39, Яшими ( МарикаЧ)
Что Россия строит последние 20 лет правления Путина? Образование? Медицину? Науку? Производство? Все это ХУЖЕ чем в СССР.
01.09.2022 20:01:06, spasibo
Вам бинокля не хватит все с того берега увидеть.
А я здесь живу. И могу сравнить жизнь тогда и сейчас.
Мы тоже можем порассказать, что нам про вас видно отсюда.
01.09.2022 21:48:17, Яшими ( МарикаЧ)
Ну и чего вы построили за 22 года "восстания из пепла?". СССР был сильнее чем Россия сейчас.
01.09.2022 22:37:28, spasibo
Развал Союза это на удивление мирный развал огромной империи. Обычно такие крахи империй приводят к огромным, миллионым войнам. Горбчеву огромное спасибо, за то что моему поколению не пришлось воевать.
31.08.2022 22:31:19, spasibo
Правильно Шевченко сегодня сказал, - за (вместо) вас дети и внуки сейчас воюют
31.08.2022 23:30:53, ,
Каждое поколение отвечает за себя. Это не честно обвинять 94 летнего человека в том, что происходит сейчас, через 30 лет после его правления!
Горбачев сделал кучу ошибок. Кучу! Он обычный политик. Можно обвинить Рейгана, Ленина, Петра первого. Кого угодно. Но на самом деле, СВО устроили нынешние политики, а не монгольское иго. 31.08.2022 23:54:56, spasibo
Горбачев сделал кучу ошибок. Кучу! Он обычный политик. Можно обвинить Рейгана, Ленина, Петра первого. Кого угодно. Но на самом деле, СВО устроили нынешние политики, а не монгольское иго. 31.08.2022 23:54:56, spasibo
Слушайте, а вы вот эти лозунги про Ленина и Петра первого прям вот так, не заморачиваясь, из сообщения в сообщение копируете?
01.09.2022 00:55:43, гундина
Слушайте, но он же никакой был. Странно даже, что у него, вроде бы, неплохое образование было
01.09.2022 00:14:36, ,
Он был никаким экономистом. Основные его ошибки в экономике. Экономика вылетела в трубу, конкретно.
Но Горбачев и не был экономистом. Интересно, в Сов Союзе экономисты были? 01.09.2022 00:26:46, spasibo
Но Горбачев и не был экономистом. Интересно, в Сов Союзе экономисты были? 01.09.2022 00:26:46, spasibo
Здесь ранее упомянули комментарий Фурсова на День Тв. Посмотрела сейчас. И фурсов и Спицын хорошо сказали. И о месте жены оба сказали. такое отношение к ней тогда и было
01.09.2022 00:52:25, ,
Ну так надо останавливать. А не подбрасывать дрова в огонь! Горбачев не виноват, что через 30 лет после его ухода, войны разгораются все сильнее.
01.09.2022 00:07:24, spasibo
01.09.2022 07:51:58, Яшими ( МарикаЧ)
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 01.09.2022 21:35:29, Arseniy
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 01.09.2022 21:35:29, Arseniy
01.09.2022 21:57:40, Яшими ( МарикаЧ)
Россия, Америка, Китай, Нигерия, Кипр, Соломоновы острова .... мы все одинаковые. не надо никого бить по лицу. Мы все одинаково никчемные. Острова Фиджи думают о РОссии так же часто как Россия об Островах Фиджи.
01.09.2022 22:39:53, spasibo
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 01.09.2022 22:10:37, Arseniy
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 01.09.2022 22:10:37, Arseniy
"Нас все 30 лет пытались подмять и выдавить."
Ну да, а старались выдавить (откуда?) сейчас Россия вдавилась (куда?) . Куда, если не секрет? 01.09.2022 17:30:07, spasibo
Ну да, а старались выдавить (откуда?) сейчас Россия вдавилась (куда?) . Куда, если не секрет? 01.09.2022 17:30:07, spasibo
01.09.2022 21:49:25, Яшими ( МарикаЧ)
Да никому вы не нужны, чтобы вас "подмять и выдавить"! У каждой страны свои проблемы. если бы Россия не "вдавилась" куда не надо, то никаких проблем бы не было.
02.09.2022 20:08:16, spasibo
А разве СВО начал Горбачев? "Эти войны его усилиями на наших границах разгораются."
01.09.2022 03:57:06, spasibo
Благодаря действиям Горбачева, мы имеем базы НАТО во всей Европе, а также сильно недружественного одиозного соседа, которого натаскивали на русофобию профессионально и целенаправленно.
01.09.2022 09:32:14, гундина
"Горбачев" это значительно более сложное и многогранное явление чем примитивное "базы НАТО". 01.09.2022 11:15:29, Arseniy
Горбачёв - это не явление, это человек. Которого либо вслепую использовали, либо открыто. Но использовали. И не наше с вами благо. Ваш нетривиальный взгляд на процессы мне давно известен, и было бы правильней, если бы вы говорили не «всё не так было конечно», а «я вижу это по-другому».
01.09.2022 11:56:58, гундина
Я не возражаю что вижу с либеральной точки зрения. Т.е. не вру, что есть в природе то и говорю.
Вот это: "Благодаря действиям Горбачева, мы имеем базы НАТО во всей Европе, а также сильно недружественного одиозного соседа, которого натаскивали на русофобию" конечно все не так. Базы НАТО по вине российского руководства. Горбачевская администрация кардинально уменьшило противостояние и сильно сократила необходимость готовится к обороне, НАТО чуть было не загнулось от осознания собственной ненужности в связи с кардинальным изменением ситуации. Не так что ли? Разве Запад и СССР в 1991 году не были лучшими друзьями и партнерами? Конечно были. Нафиг базы НАТО. У вас какие то искаженные по отношению к фактической реальности представления о мире.
Насчет соседа, ну не отнимали бы у соседа ничего (а отнимать стали пытаться задолго до 2014 года) так и были бы лучшими друзьями с братским народом. Не так что ли? Глупо надеяться что если отнимешь у кого пряник то получишь хорошее отношение. И обижаться не логично. 01.09.2022 21:51:03, Arseniy
"И не наше с вами благо." Говорите за себя. Миллионы людей благодарны Горбачеву.
01.09.2022 17:49:02, spasibo
Миллионы эмигрантов, таких как я. Миллион человек выехал в Америку со времяни распада Союза. Миллионы выехали в Европу.
Американцем на русских вообще наплевать. Они думают только о своей жизни. 01.09.2022 20:03:06, spasibo
Американцем на русских вообще наплевать. Они думают только о своей жизни. 01.09.2022 20:03:06, spasibo
01.09.2022 21:51:21, Яшими ( МарикаЧ)
"Только ресурсы наши не дают покоя." ваши ресусрсы прекрасно покупали и продавали. Вот Америке точно ваши ресусрсы не нужны.
Америка СЕЙЧАС получила именно то, что хотела: Причем бесплатно, на тарелочке!
1. многолетняя война в Европе
2. обнищание России и медленное превращение в Ирак.
3. Ослабление европейской экономики. 02.09.2022 20:11:03, spasibo
Америка СЕЙЧАС получила именно то, что хотела: Причем бесплатно, на тарелочке!
1. многолетняя война в Европе
2. обнищание России и медленное превращение в Ирак.
3. Ослабление европейской экономики. 02.09.2022 20:11:03, spasibo
03.09.2022 00:34:55, (• _•)
Горбачев мастерски демонтировал авторитарную систему. Но откровенно не справился с руководством демократической страны. 31.08.2022 23:30:26, Arseniy
Смеетесь? "Какие еще войны по этому поводу, голосуй, подавай заявку на выход и по закону через 5 лет выходи." Так было в истории человечества? Хотя бы однажды? Хоть где нибудь?
Чехославакия разошлась мирно. Но это не империя!
Американская гражданская война началась, когда Юг решил отделиться. Имел полное право, по конституции. Сотни тысяч людей погибли. 31.08.2022 23:51:45, spasibo
Чехославакия разошлась мирно. Но это не империя!
Американская гражданская война началась, когда Юг решил отделиться. Имел полное право, по конституции. Сотни тысяч людей погибли. 31.08.2022 23:51:45, spasibo
это он вам кажется мирным, поскольку вы не жили в тех отвалившихся республиках
31.08.2022 22:59:19, ALora
31.08.2022 22:59:19, ALora
Могло быть гораздо хуже. Сейчас! льется граздо больше крови, чем при развале Союза.
31.08.2022 23:49:05, spasibo
Вы всех посчитали, всех умерших, погибших, сбежавших
всех, кто в одни миг проснулся не в своей стране
там счет будет на миллионы 01.09.2022 11:54:17, Аккуратова Мария
Я одна из этих миллионов. Сбежавшая. Лично и глубоко благодарна товарищу Горбачеву. Около миллиона эмигрировало в Америку, около миллиона в Европу, как минимум 100,000 в Израиль. И Слава Богу! Все хорошо устроились. Советских тогда хорошо принимали, можно было замечательно устроиться.
А вот те, кто бежал при Ельцине / Путине, вот тем реально плохо. Сейчас, плохо беженцам с Донбаса. Но не Горбачев же в этом виноват! 01.09.2022 17:35:30, spasibo
А вот те, кто бежал при Ельцине / Путине, вот тем реально плохо. Сейчас, плохо беженцам с Донбаса. Но не Горбачев же в этом виноват! 01.09.2022 17:35:30, spasibo
01.09.2022 21:58:32, Яшими ( МарикаЧ)
"Знакомые задолго до Горбачева уезжали из страны без всякого надрыва" вот как раз до Горбачева уезжали из страны с конкретным надрывом. И немного. А сразу после открытия страны, народ рванул.
02.09.2022 20:12:17, spasibo
Это одна из сложных историй, итог распада СССР
И это только в одной из бывших республик
И это затронуло миллионы людей
И практически в каждой республике свои проблемы у людей
В Прибалтике неграждане, в азиатских национализм, хотя национализм практически везде возник, в других резня и беженцы
Я уж молчу о том, что вряд ли кто решился бомбить Югославию, будь тогда СССР
И это для Вас ничто, Вы этого не замечаете
01.09.2022 18:41:26, Аккуратова Мария
Это было ПОСЛЕ Горбачева. Сейчас в Армении тоже плохо. Россия (Путин) что делает, чтобы помочь? Или "во всем виноват Чубайс(зачеркнуто) Горбачев".
01.09.2022 20:05:30, spasibo
01.09.2022 21:04:55, Аккуратова Мария
Я думаю, что Союз был обречен развалиться. Я не виню в развале Горбачева.
01.09.2022 22:41:51, spasibo
и еще как виноват
вы одна из миллона
одного миллиона
а пострадали от этого намного больше
01.09.2022 17:58:12, Аккуратова Мария
Горбачев кончился в 91 году !
01.09.2022 17:50:12, spasibo
Показано 198 комментариев из 838
