Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться... (Веганы)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Картинка для KengaLU)

17.08.2022 08:54:22, Birke

115 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вы сделали мой день)))))) 17.08.2022 23:21:12, nadia-bar

Вы лучше бы нам картинки,фото из Парижу б показали. Интересно ж посмотреть. 17.08.2022 23:13:43, One of a kind

Я только одного живого вегана видела в своей жизни. Выглядел примерно так, но молодой. На свидание один раз сходила и сбежала. Как начал по ушам ездить про свою бодрость духа, а сам чахлик немрущий. В целом, одобряю осознанный выбор отказа от мяса ради своего здоровья. А если это во вред себе , но "жалко хрюшку", то с такими людьми стараюсь не общаться. Всю плеш проедят. 17.08.2022 18:32:55, IrenAr

Да прям!Плешь я никому не проедаю,сегодня готовила суп с фрикадельками для мужа и дочери,вчера цезарь с курицей,блины с мясом они ели -это из мяса навскидку вспомнила. 17.08.2022 18:54:43, орешник (Селена-Селена)

Думаю, что вы не по идеологическим причинам и не во вред себе. Иначе, и мясо бы в руки не взяли. И я не представляю как готовить мясо не пробуя.
17.08.2022 19:08:07, IrenAr

Вегетарианцы дольше живут. А всем любителям мяса -вы холестерин меряете? У меня муж атлет, одни мускулы. Но, он любитель стейков, гамбургеров. Был. Холестерин у него очень высокий, как и у меня, я , конечно не атлет, мне даже таблетки выписали. Так у нас щас в рационе вегетарианские котлетки и гамбургеры и фасоля) даже дочку ими кормит, хотя ей то не полагается. 17.08.2022 18:24:07, One of a kind

холестерин не от мяса, а от образа питания и способа приготовления. спокойно можно его повышенный иметь при любви к только овощам и сое, если любить жареное.
17.08.2022 21:42:58, ALora

Какой дурак любит жареное? Прошлый век любить жареное. 18.08.2022 03:05:14, One of a kind

По-моему, прошлый век - это твои нотации...
18.08.2022 06:00:11, ГрандПапчик✈

Вы мне не тыкайте. Мужики пошли))) 18.08.2022 06:52:49, One of a kind

Мужыки лес валят...
18.08.2022 08:00:58, ГрандПапчик✈

Ну ну. Все что мы едим- это холестерин и все наши показатели здоровья. Прямая зависимость. Просто человек слаб перед едой и боица себе в этом признаться. Я тоже слаба перед жратвой, но мясо ем раз в неделю, достаточно.
17.08.2022 23:17:31, One of a kind

У подруги веганки про которую я писала ниже холестерин выше, чем у меня. Он от еды всего на 15 что ли процентов зависит, больше от обмена веществ, состояния печени и микрофлоры кишечника. Если все эти веганские котлетки для гамбургеров жарить уровень холестерина не снизится. Это надо на пару готовить, варить, запекать.. и бургеры есть без майонеза.
17.08.2022 18:42:11, douceur

:)) 17.08.2022 17:59:40, Сонный трудоголик

Ты думаешь это что-то хорошее? И Кенга совсем не так выглядит, а выглядит очень хорошо, как человек со здоровым питанием! Так можно, если совсем смысла не понимать, такую подпись и картинку совместить, имхо. А у Кенги в этом случае есть чему поучиться!) 17.08.2022 10:41:12, Лиметт

Моя веганствующая подруга полней меня. Аппетит никуда не делся, рис и прочие углеводы весьма калорийны. 17.08.2022 10:34:48, douceur

А какие пухляки индусы вокруг меня в Катаре.

Вообще не вижу связи между веганством и стройностью.
Что то люди путают ПП и отказ от продуктов животного происхождения.
17.08.2022 11:43:11, птичка певч.

Это все от образа жизни и отношения к питанию зависит, ну и дохода, конечно.

В Кремниевой долине пухляка из Индии вряд ли можно найти, но веганов стройных и спортивных оттуда полно :) 17.08.2022 12:22:49, Эль Нинья

Мне кажется быстро и почти гарантированно тают на глазах веганы-сыроеды. А не вегетарианцы и примкнувшие к ним :)
17.08.2022 12:10:06, УникаЛьнаЯ

Я как то попробовала быть веганом и сыроедом , поправилась. Ибо жрать всё время хотелось, брала горсть арахиса, поливала мёдом, там калорий- уйма.
Потом вернула в свой рацион молочку (йогурты) , аппетит уменьшился и вес вернулся в норму. 17.08.2022 14:34:01, Natalya d'*

Молочку обожаю! 17.08.2022 18:56:43, орешник (Селена-Селена)

я когда по рекомендации врача снизила кол-во животного белка в питании сильно сократив и мясо, и сыр, и творог оставив только обезжиренный мне есть постоянно хотелось. У меня объём порции должен быть 300 мл, когда эти 300мл овощи и мясо я спокойно наедалась, когда рис с кабачками или капустные котлеты мне постоянно хочется и сладкого, и мучного и вообще еды. я в итоге есть по объёму стала больше и именно за счёт углеводов, что совершенно не полезно я считаю.
17.08.2022 16:48:43, douceur

ну в общем так и есть. нажарить баклажанов с кабачками к жареному тофу и белому рису и считать это ПП, а кусок отварной говядины с салатом не ПП стандартное такое убеждение.
17.08.2022 11:48:20, douceur

Ну или каждый день есть готовую пиццу или картофель фри. 17.08.2022 12:21:57, Crocox

Мне было бы достаточно просто варёных макарон из белой муки, даже без масла ) распухла бы за месяц, наверное 17.08.2022 12:24:15, Эль Нинья

Дак вот, но так тоже питаются, главное без мяса. Тут конечно недостаток всего и полнота. 17.08.2022 12:27:21, Crocox

Люди на фото выглядят изможденными, неужели веганы так и выглядят? Просто мне не с чем сравнивать, у меня нет ни одного знакомого вегана. Бедный организм, зачем же над ним так издеваться... 17.08.2022 10:30:54, мимо проходила

Нет, далеко не все веганы так выглядят. А многие нездоровые мясоеды выглядят так или ещё хуже.

Это шутка была, я думаю. 17.08.2022 10:40:02, Эль Нинья

+1 17.08.2022 10:45:40, Salomea

+1 17.08.2022 10:41:55, Лиметт

Какие они все, хм, стройные...
Так бы и поверила, что это результат их питания, если бы не золовка - веганка с большим стажем и лишними 20+ кг.)
17.08.2022 10:27:38, EphRUSsi

ну у моей подруги не +20, но +10 имеется.
17.08.2022 11:20:47, douceur

это вы в качестве предостережения или считаете картинку смешной?
17.08.2022 09:47:52, УникаЛьнаЯ

На каком месте смеяться? Вот не ожидала от вас 17.08.2022 09:37:02, Йоко

по-моему, вполне ожидаемо
верность стилю )) 17.08.2022 16:47:30, да-да

+ скромно так) 17.08.2022 18:13:40, One of a kind

Жуть! Когда дочь стала веганом она прямо истончилась , слава богу ей объяснили что это не для нее.
17.08.2022 09:22:52, рица

Анекдот вспомнила "дедушка, а сколько Вам лет? 36"
Одуванчик зачётный.
17.08.2022 09:18:56, жираф Анатолий

)))
ещё удивляет названия продуктов которые они придумываю:
веганский мёд, почему не назвать это сиропом, веганские яйца, сациви из баклажанов, оливье, которое не оливье и т.д.
Почему не придумать свои названия...
17.08.2022 09:16:01, BB 
надо же себя обманывать, чтобы хотя бы намек был на то, что они нормальные люди ))

17.08.2022 11:46:17, AleXXX 

это ж легальный обман тоже молоко и сливки которые совсем не они
17.08.2022 16:04:17, BB 
тоже этого не понимаю
17.08.2022 10:12:59, ландыш 
Я веганскую докторскую "колбасу" ела. Ничего так. :) Но чувствуется, что не мясная, конечно.17.08.2022 10:06:10, Ветер Перемен 
а я купила отрезала (был пост) и не шмогла. не шмогла я не шмогла ))

17.08.2022 12:08:13, Акцент 

муж ошибочно в Икее взял на обед веганские (суррогатные) фрикадельки. Даже разницы не почувствовал:)) Мы не стали ему говорить,чтоб не расстраивать)))

17.08.2022 12:04:32, Vanilla 

Ой, они точно намного вкуснее мясных!)17.08.2022 13:26:04, Salomea 
Только после них жрать хочется)17.08.2022 18:17:05, One of a kind 
Разве? Не замечала)17.08.2022 20:17:40, Salomea 
Так это и есть свои названия.
Мне, например, удобнее ориентироваться так в незнакомых продуктах. "Сациви из баклажанов" - понимаю, что это будут баклажаны в ореховом соусе с соответсвующими специями, скорее всего. Интересно сравнивать с оригинальным сациви.17.08.2022 09:58:49, Анютта 
Как мне пояснил мой вегетарианец, это ‘они’ не для себя придумывают, а для остальных смертных, чтобы те не боялись попробовать знакомые названия: сосиски, сыр, фарш и пр. :)17.08.2022 09:35:56, Salomea 
Я вообще не знаю ни одного, кто бы такую»колбасу или шнитцели» ели.
Это не понятно, для кого придумано, вегетарианцам легко, куча здоровой еды без мяса, веганам чуть сложнее. Все прекрасно выглядят и никаких недостатков например железа и т д.
17.08.2022 11:22:02, Crocox 

когда мой муж по молодости выдерживал пост перед пасхой, он с порывом неофита только вегетарианскую еду ел. помню, мы покупали французские замороженные шнитцели. дорого. но зато весьма нажористые и вкусные. а что бы им не быть вкусными - соя, панировка, масло. меня только цена и необходимость зажаривания не устраивала.

17.08.2022 13:07:25, ALora 

Я именно эту имитацию под мясо и сосиску не понимаю.
Продуктов много, можно разнообразно и сытно питаться.
17.08.2022 14:01:02, Crocox 

можно. но он тогда овощи вообще не понимал как еду. это уже сейчас может жареные кабачки и всякие тушеные овощи есть. правда, предпочитает все же их добавлять к макаронам, а не голяком как я

17.08.2022 15:18:44, ALora 

Ну конечно тогда надо было как-то наедаться.
17.08.2022 18:35:24, Crocox 

ну я в юности во время постов такое ел пару лет. Но потом решил, что буква - буквой, а дух - духом ))

17.08.2022 11:47:39, AleXXX 

Я имела в виду именно веганское и вегетарианское в форме котлет, сосиски из т д..
Как бы по форме и виду под обычное мясное. Можно ж просто без мяса и другого, полно продуктов и еды без для полноценного питания.
17.08.2022 12:25:24, Crocox 

ну обманывают себя, чтобы е сойти с ума от безысходности ))

17.08.2022 12:34:21, AleXXX 

У нас никто это не ест, готовят себе сами и все. У нас кстати все кроме меня стройные, при этом крепкие и выносливые, спортивные, постоянно марафоны, Ironman.
Кровь сдают, все прекрасно.

17.08.2022 12:42:00, Crocox 

Это не от безысходности :) их же никто не заставляет так питаться. Большинство из них без фанатизма к этому относятся, это же не религия. Вон дочь моя месяц прекрасно пила молоко альпийских коров и ела яйца местных кур, потому что видела, как их содержат.
17.08.2022 12:38:24, Эль Нинья 

если не заставляют - то какого хрена так себя мучить? :)))

17.08.2022 12:39:32, AleXXX 

Да не мучение это, разнообразно и сытно:)
Я только все продукты в форме мяса, имитирующие его, не понимаю, для чего они.

17.08.2022 12:46:19, Crocox 

не, ну соевое мясо весьма неплохое

17.08.2022 12:08:55, Акцент 

зачем называть это мясом! что названий мало)
17.08.2022 16:07:06, BB 
ок, давайте попробуем. вот соевое мясо. по вкусу оно похоже на мясо, но, конечно же, не мясо. Как назвать то? Соевый ЗАМЕНИТЕЛЬ мяса?
По-моему, просто и доходчиво - соевое мясо. Нет?
[ссылка-1]

17.08.2022 16:16:56, Акцент 

нет.
зачем сою называть мясом? никто же полиэстер углеводородным хлопком не зовёт. и заменителем хлопка тоже не зовёт.
так и назвать, соевый продукт со вкусом грибов. ну для красоты маркетологи могли бы и красивое название придумать, раз уж взялись всё это дело активно двигать в массы, придумал же кто-то всякий там форшмак, де-флопе, гуляш... ну вот и тут можно было по идее мозг напрячь.

17.08.2022 16:44:51, douceur 

о, это для меня отдельная бесячевость.
гуляш из соевого мяса (бл, штооо?)
соевое азу (ну как)
бефстроганов из соевого мяса (ну ага, да, щаз)
и вишенкой на торте ромштекс из соевого мяса (омг, омг)

наверное, соевый заменитель мяса было бы правильно. но нерентабельно )

17.08.2022 17:11:39, Акцент 

это не заменить мяса, как и печень куры не заменитель мяса как и рыба, соя есть соя. Для новых продуктов нужны новые названия
19.08.2022 16:41:35, BB 
я бы предложила банальный вариант - оттолкнуться от того, как соя называется ну.. например в Японии, Daizu если латиницей написать, вот вам и прекрасный вариант названия блюда Daizu - Дайзу а далее вариации типа Дайзу с грибами, с огурцами или в сметанном соусе, хотя и тут можно поработать.

17.08.2022 17:19:10, douceur 

Могло бы прижиться название
17.08.2022 18:36:50, Crocox 

я такого пугаюсь ) дайзу - это таджичка какая-то.
прастити )

17.08.2022 18:03:39, Акцент 

Пугливые могут спокойно продолжать есть гречку со свининой и макароны по флотски.
17.08.2022 19:25:08, douceur 

да, или гречку без свинины и макароны без тоже вот )

18.08.2022 11:18:10, Акцент 

ну - так себе.

17.08.2022 12:35:17, AleXXX 

с мясом не сравнить, но хотя бы съедобно, под специями и соусами.

17.08.2022 12:50:28, Акцент 

Да конечно выше написала, имею в виду в форме под мясные продукты.
17.08.2022 12:26:06, Crocox 

Мои дети едят, их знакомые веганы едят.

Это просто удобно, когда нужно быстро что-то белковое съесть. В университете нет времени ежедневно готовить три раза. Так себе продукт, но точно не хуже обычных мясных и молочных промышленных изделий.
17.08.2022 11:28:15, Эль Нинья 

да нет там толком белка...

17.08.2022 11:47:58, AleXXX 

Есть. 19-22 грамма соевого белка.
17.08.2022 11:57:22, Эль Нинья 

в чем?

17.08.2022 11:59:06, AleXXX 

"Состав вегетарианской колбасы
Основой состава вегетарианской колбасы является натуральный свежевымытый белок пшеничный. При ее изготовлении может изменяться лишь состав пряно-ароматических комплексных добавок натуральных специй. Животные добавки при этом полностью исключены. Калорийность вегетарианской колбасы в среднем равна 207 ккал на сто граммов продукта.

Например, состав вегетарианской колбасы классической выглядит следующим образом: пшеничный белок, вода, гуляш соевый, соль пищевая поваренная, смесь специй и пряностей, кукурузный крахмал, рафинированное кокосовое масло, горчица, гороховый белок, натуральные красители растительного происхождения.

Кроме того, довольно популярной является вегетарианская колбаса Докторская, в составе которой помимо некоторых основный вышеперечисленных компонентов можно встретить адыгейский сыр, комплексную добавку Докторская ГОСТ, аромат Натуральный дым, натуральный загуститель из морских водорослей, пшеничную клетчатку, а также натуральный краситель Красный рис."

[ссылка-1]

17.08.2022 12:26:48, douceur 

В тофу и всяких производных.

17.08.2022 12:20:15, Эль Нинья 

в человеческом, нормально, китайском тофу - около 10%. В мягкорм - 5%. Ну и его 400 грамм, как в хорошем бифштексе - не съешь )

17.08.2022 12:36:48, AleXXX 

У нас дети тоже так едят, но эти готовые, имитирующие форму колбасы или шнитцеля, зачем?
И так много всего. Сами себе готовят, все успевают.

17.08.2022 11:31:11, Crocox 

На хлеб для бутерброда положить ломтик такой «колбасы» и «сыра» удобнее, чем просто куски тофу :)

Тем более, что сам тофу совершенно безвкусный, его надо готовить. Такое мои дети тоже делают, на ужин с овощами, например. Но два раза в день у них точно нет времени готовить, учеба очень напряжённая, на сон бы хватило.
17.08.2022 11:38:36, Эль Нинья 

Ну, понятно, что в магазине всё-равно не самые полезные полуфабрикаты (хоть мясные, хоть веганские). Знакомая веганская пара только сама готовит. Насчёт В12 и прочих добавок не уверена что принимают.17.08.2022 11:26:18, Salomea 
На каникулах мои тоже готовят, или мы для всех готовим овощи и крупы, сами много этого едим.

В течение учебного года не успевают, все время учеба занимает :(
17.08.2022 11:40:39, Эль Нинья 

я это всё воспринимаю исключительно как такое хотя бы вербальное утешение для тех, кто ест эту еду не из идейных соображений, а по показаниям врача, ну вроде как мясо или молоко нельзя, а вот такие сосиски или там молоко можно.

17.08.2022 11:18:51, douceur 

Такое объяснение тоже вполне логично)17.08.2022 11:23:05, Salomea 
я по жизни всякие имитации не люблю, предпочитаю называть вещи своими именами. У Кенги не так давно была тема про имитации (крашеные цветы), ну вот для меня веганское соевое мясо по сути тот же палёный Луи Витон, но я прекрасно понимаю, что когда тебе нельзя нормальное мясо, но очень, очень хочется, а все кругом едят, то хотя бы на психологическом уровне это может помочь.

17.08.2022 11:37:17, douceur 

Меня такое наоборот отталкивает, но я мясо и птицу не ем. Сами названия - сосиски... Я ж помню из чего они))17.08.2022 10:48:51, Лиметт 
Сосиски - это правда фу))17.08.2022 11:02:59, Salomea 
а нам смертным зачем их названия, они только путают нас))
17.08.2022 09:45:15, BB 
Мне кажется, эти названия подсказывают, как продукт можно использовать. Например, что «соевое молоко» можно использовать как заменитель молока — очевидно. А если на упаковке будет написано «жидкость растительного происхождения из соевых бобов» или «соевый бульон» — кто ж догадается, для чего ему это может понадобиться? Или «соевый шницель» — когда всей семье готовят шницели, то вегетарианец получает свой «шницель». Получить «структурированный соевый белок», кмк, было бы не так приятно :)
17.08.2022 12:04:34, УникаЛьнаЯ 
Вот вегетарианцам шнитцель в виде шнитцеля вообще не нужен. Просто готовят из др продуктов, получается др блюдо. Зачем ему выглядеть как мясо или сосиска, мне не понятно.. никто по мясу страшно не скучает, чтобы прямо на тарелке в таком виде лежало.
17.08.2022 18:41:50, Crocox 

Внести разнообразие в жизнь, расширить горизонты и т.д. :)17.08.2022 10:00:43, Salomea 
В семье могут быть веганы и не веганы :)

Мои младшие дети запросто съедят сосиски из тофу, если найдут в холодильнике, когда старшие дома. А вот темпе есть ни станут ни за что. Соевое молоко спокойно пьют, миндальное и овсяное тоже, а рисовое терпеть не могут.

Лучше подписывать, конечно, что там внутри.
17.08.2022 09:50:06, Эль Нинья 

У нас похоже - есть любимые продукты в веганском варианте, и наоборот :)17.08.2022 10:02:38, Salomea 
У нас смешно недавно получилось. Мы готовили ужин для себя и друзей, всего 10 человек. Делали две лазаньи в одинаковых формах, одну мясную, другую с веганским фаршем. Старшие поели и ушли, а когда вернулась, удивились, почему всю их лазанью съели :) а мы просто перепутали. точнее, наши друзья- мясоеды не почувствовали ничего, сами себе накладывали не из той формы :)
17.08.2022 10:16:39, Эль Нинья 

Весело :) Нам мама так борщ готовит, в двух вариантах. Правда, она втихую бульон один и тот же использует, мясной, знает, что зять ей доверяет ;)
Кстати, мой бывший шеф считает, что вкус мяса часто приукрашен специями, так что у умелого повара немудрено и перепутать вкусы, - это к вашей истории про лазанью ;)17.08.2022 10:26:51, Salomea 
Ой для меня это злоупотребление доверием.
17.08.2022 13:11:47, Crocox 

Ой, а муж в итоге про бульон узнал? А то как-то не очень хорошо получилось. В некоторых практиках духовных это может помешать, имхо. Или человек почувствует изменения в организме, но не поймет в чем дело или поймет неверно и примет неверные меры. Как-то так.17.08.2022 10:35:41, Лиметт 
Не, не узнал) Ну да, не совсем хорошо, но это в порядке исключения - слабенький процеженный бульончик) У него это не духовное, но тоже похожее, морально-идеологическое.17.08.2022 10:51:23, Salomea 
Честно? Я бы не стала, и проследила, чтобы с мои мужем так не поступали, извините, что вмешалась! Но это очень важный момент, часто сталкиваюсь с тем, что могут одной ложкой положить и рыбу и мясо, думая, что всё ок (( Бывает важно не есть какой-то период для очищения органзма, в таком случае придется отсчёт заново начинать, да и ещё разные тонкости есть в этом плане17.08.2022 11:02:59, Лиметт 
Ничего страшного) Понимаю, что это важно для тех, к кому это относится. Ложки-поварешки у нас разные в процессе готовки. У него со здоровьем всё в порядке и какие-то особые ритуалы очищения он не практикует, поэтому такое отклонение от нормы я маме прощаю :)17.08.2022 11:18:33, Salomea 
Так бывает же вкусно и без мяса. 
Помню, когда я в старших классах не ела мясо (но не веганство, конечно — от молочки и яиц отказаться не хотелось), мама когда готовила для всех беляши с мясом, делала немного, /для меня/ — с капустой. Так вот, семья радостно съедала сначала «мои» с капустой, а потом уже «свои» с мясом :)))) Не из вредности — просто вкусно.
17.08.2022 10:26:48, УникаЛьнаЯ 
У меня сестра ест строго без многого ещё и без соли, сахара, никаких вкусовых добавок, колбас, полуфабрикатов. Так некоторые вначале посмеиваются, а пробуют и ещё и ее все вперёд съедают, очень вкусно.
17.08.2022 11:28:05, Crocox 

А, ну это известная тема, сначала на всех праздниках сьедим всё без мяса, рыбу например...17.08.2022 10:43:18, Лиметт 
Конечно. Я очень много готовлю «не мясного», просто потому что вкусно и полезно - овощи/грибы в сочетании с крупами на растительном масле, просто овощи в самых разных сочетаниях. Вот недавно ещё готовила веганский киш с грибами и овощами для старших, думала, на два дня хватит - улетел за вечер усилиями всех детей :)

Но если дома старшие, они покупают себе вот такое веганское, иначе белка не хватает.
17.08.2022 10:32:23, Эль Нинья 

:-) А в веганском кише заливка какая?
 Тесто представляю типа мука+вода - а заливку - нет... Овощной сок с крахмалом? Или там просто начинка, без заливки?
17.08.2022 14:12:06, Неведома Зверушка 
(Накрываясь тазиком) веганские сливки из орехов кэшью :)
17.08.2022 18:23:38, Эль Нинья 

ну может омлет на основе нутовой жижи Аквафаба?
а тесто классическое, нам как-то на одном мероприятии от Франко-русской ТПП устроили мастер класс от повара-француза, пекли этот самый uiche lorraine, лоранский пирог, там тесто безо всяких яиц, мука+сливочное масло+вода+соль, думаю можно попытаться кокосовым маслом заменить, или хорошим ппальмовым.

17.08.2022 16:38:59, douceur 

вот нашла : "В блендере смешать до однородной консистенции тофу, растительное молоко, соль, специи. Залить этой смесью овощи."
[ссылка-1]

17.08.2022 16:55:26, douceur 

Спасибо что не забываете. 17.08.2022 08:57:31, KengaLu

))) хотя бы улыбаются) 17.08.2022 08:56:25, Рене

Вернуться в конференцию

Картинка для KengaLU)

Загруженные изображения