Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

вынесу отдельной темой

[ссылка-1] - это моя реплика в теме "Хочу спросить". вот и я хочу спросить

"Этот мем прочно вбит в сознание советского и постсоветского человека." - МЕМ?! )) "прочно"? "вбит"? ну ладно бы еще в подсознание, но в "сознание"? )))странно, что многие это приняли как данность. вот же ж "НЛП в действии" - манипуляция сработала. это ж надо... неужели одна я это вижу как на ладони?

06.06.2022 16:41:36, читаю.

82 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

"неужели одна я это вижу"

нет, у нас ещё НЛУ - ясновидящая. Но она что-то не зашла в тему, а то, может быть, тоже что-нибудь бы увидела. 08.06.2022 00:37:52, Хочу спросить

до чего же у нас странное время настало со странными людьми — если человек имеет другой взгляд, не совпадающий с их мнением, они не доказывают аргументированно его неправоту, а просто пытаются высмеять...
08.06.2022 00:40:59, читаю.

вы себя читаете или пишете только?

"странные люди" - в свою коллекцию возьмите.
И вы опять увидели то, чего нет. И ещё продавливаете свое видение того, чего.- подумайте над этим.
Для меня этот ваш стиль - не нов. Но в конфе много новеньких - возможно, им это непонятно сразу.
08.06.2022 00:55:28, Хочу спросить

ещё раз: я не сомневаюсь в вашей способности делать ложные выводы из прочитанного
08.06.2022 00:57:47, читаю.

Знаете как это называется: "с .. ... да .. .."
Но тут жесткая цензура, поэтому переформулируем.
ваши способности никто не переспособит.

Вот как гуманитарий, скажите мне лучше. "Больное вообращение " - уже что к нецензурным выражениям приравнено? 08.06.2022 01:04:10, Хочу спросить

к вам тоже вопрос: "тут жесткая цензура" - это ваша претензия к администрации?
08.06.2022 01:27:44, читаю.

с вопросами о модерировании обращайтесь к модераторам - строго по электронной почте
08.06.2022 01:07:02, читаю.

вы не дочитали мой вопрос. Так да или нет?
08.06.2022 01:14:48, Хочу спросить

дочитала. встречный вопрос: а вы с какой целью интересуетесь?
08.06.2022 01:16:42, читаю.

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 08.06.2022 00:01:45, Хочу спросить

я правильно понимаю ваше утверждение, что "этот мем" прочно вбит И В ВАШЕ сознание? - вы же наверняка советский и постсоветский человек?! или это ваше наблюдение "из-за бугра"?
08.06.2022 00:31:08, читаю.

не мне вам давать ссылки ..
[ссылка-1]
08.06.2022 01:13:11, Хочу спросить

ну так и не давайте
08.06.2022 01:14:36, читаю.

Почитала нижнее комменты и знаете, какой именно вывод напрашивается из всего этого: товарищи, опасайтесь НЛП, не ведитесь на темы "Хочу спросить" а то задумаетесь, станете анализировать, и - не дай боже, вовлечетесь в общественную жизнь страны, станете гражданами с активной жизненной позицией, будете ходить на выборы и митинги, а этого делать ни в коем случае нельзя, лучше продолжайте не смотреть телевизор, не интересоваться политической и общественной жизнью страны и жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю". 07.06.2022 12:18:07, да уж...

попытка № 5 :)))))
07.06.2022 12:45:51, УникаЛьнаЯ

Да никакой попытки нет. Тут пытаются убедить, что при НЛП людям навешивается чувство вины, чем и дурят людей. На вопрос Козы Агаты, чем именно дурят, внятного ответа не последовало: "Дурят тем,чего нет. А чего нет,то ложь." 07.06.2022 12:53:43, да уж...

ой да, да они черную кошку в темной комнате ищут. Вот почитаешь так и подумаешь - да не приведи Господь таких лйдей в хоть в каком-то окружении иметь. Ведь наплетут же неведомо что, напридумывают...Клаусов Швабов разных 08.06.2022 00:30:41, Хочу спросить

если вы не поняли ответ, то это не означает,что его не поняли другие:).

Вины нет, вина - ложь,которую пытается втереть автор. Не думала,что вам придется разжевывать.
07.06.2022 17:07:06, Шрайбикус

у умных людей НЛП - это средство эффективной коммуникации, и не более того. мысль "при НЛП людям навешивается чувство вины" конечно поражает оригинальностью, но вот как раз эта идея и подходит под ваше "Дурят тем,чего нет. А чего нет, то ложь." зачем вы пишете о том чего нет?
07.06.2022 13:01:38, читаю.

так ваше "у умных людей" и многое прочее в этой теме те же самые ""НЛП в действии" и манипуляция" 08.06.2022 00:34:35, Хочу спросить

я и не сомневалась в вашей способности делать ложные выводы из прочитанного
08.06.2022 00:37:45, читаю.

ну и вывод... зря мой комент удалили, зря )))
07.06.2022 12:58:09, читаю.

упорно работают ))))))) еще и обидчивые....
07.06.2022 12:47:38, читаю.

Не поняла что не так. Ну да, мем не к месту. Причем тут подсознание? Это же вслух внушали, значит в сознание?06.06.2022 19:20:46, Коза Агата 
видите ли в чем дело, автор,который ниже тему создал, использует эмоцию "сами во всем виноваты",как один из методов НЛП и призывает присоединиться к этой эмоции. Вы,хотите вы этого или нет, но воспринимаете ее. При чем абсолютно все равно,как вы ее воспринимаете, она осаждается в подсознание. А эмоция убирает критическое отношение к информации.Т.е. автор внушает вам уже свое убеждение или то,что хочет, что бы вы впитали без какого-либо анализа. При чем ВБИВАЕТ его вам СЕЙЧАС в СОЗНАНИЕ именно автор, мечта такая. Это избитый прием.Если ваше сознание управляет умом(подсознанием), т.е. есть критическое мышление, то вы в состоянии отделить мух от котлет и не покупаться на дешевые манипуляции.
06.06.2022 21:28:58, Шрайбикус 
В чем сами виноваты? Я это не уловила
07.06.2022 04:07:27, Коза Агата 
вот я нисколько ни в чем не виновата. У меня своя жизнь, в которой нет и никогда не будет места таким, как "хочу спросить". Но у многих есть, они откликнулись, подарили автору свое время, и, уж извините, стали оправдываться. Именно этого и добивается посылающий сигнал. Оправдываешься - виноват. А потом вас можно будет использовать,когда осознаете всю меру своей вины. Неужели вы чувствуете себя виноватой в том,что на вас пытаются навесить? Если да,то кому-то уже ранее удалось это с вами провернуть и вы вступили на накатанную дорожку.Вопрос, куда она лично вас приведет, а не коллективное бессознательное:)

Очень продуманный иезуитский посыл у "хочу спросить"
07.06.2022 07:59:23, Шрайбикус 
речь все же про вбивание в головы про то, что сам себе хозяин? или мы вообще о разном. я не могу поймать нить в чем вина
07.06.2022 09:24:38, Коза Агата 
речь про "дурют Вашего брата а вы и не видите". про "вину" - наживка

07.06.2022 09:34:08, читаю.

так чем дурют, если большинство прочитало, отмахнулось и дальше пошло07.06.2022 09:46:38, Коза Агата 
Дурят тем,чего нет. А чего нет,то ложь.07.06.2022 10:01:03, Шрайбикус 
такого рода вбросы стали здесь регулярными

07.06.2022 09:49:26, читаю.

это вообще стало частым, или я стала это замечать. не именно здесь, а здесь отражение
07.06.2022 09:54:06, Коза Агата 
здесь вектор сменился: еще недавно писали пропагандистские лозунги открытым текстом и под регами, а теперь занялись попытками анонимно ("а вот спрошу еще", etc, etc...) что-то завуалированно навязать. короче, не мытьем, так катаньем )

07.06.2022 10:21:51, читаю.

деньги выдали оппозиции зарубежные спонсоры, а впереди 12 июня.07.06.2022 10:03:12, Шрайбикус 
ешкин свет, я даже в эту сторону не думала... повинимся и пойдем западу поклоняться? мне кажется там еще сильнее человек кузнец своей судьбы
07.06.2022 10:09:49, Коза Агата 
Обязательно в кузнице работать?:)07.06.2022 10:26:53, Шрайбикус 
у "хочу спросить" очень "крутой НЛП-замес". вот что она пишет в своем КС:

Хочу спросить06.06.2022 11:54:32
"Человек - хозяин своей судьбы". Этот мем прочно вбит в сознание советского и постсоветского человека. Поэтому что бы в конфе ни написали первым ответом каждого будет - сами во всем виноваты.

она - от своего имени - навязывает "сами во всем виноваты" коллективному мнению конфы. видите же: четко пишет "во всем".

07.06.2022 07:17:42, читаю.

ну если она так видит, ее проблемы. я не пишу каждому первым ответом сами во всем виноваты, с чего мне виноватиться? а опровергать то, чего нет на самом деле, - давний и известный прием
07.06.2022 09:26:01, Коза Агата 
Какая я нечуткая. Про нлп вообще знаю, но в таких замесах вижу только инородность их в беседе и неумение автора формулировать. Но они, конечно, привносят некоторую забавность местным обсуждениям, как любые ляпы любых авторов (я сама не мастер формулировать, особенно когда на бегу и с телефона :)) ).
07.06.2022 08:25:12, УникаЛьнаЯ 
ооо... это как раз не "неумение автора формулировать" и не ляп, а изощренное тщательно продуманное иезуитство по сути дела. нельзя не заметить, что темы подобные этой стали появляться здесь с регулярностью курьерского поезда... кто-то этим занимается весьма целенаправленно и заходит очень исподволь. у меня просто профессиональный иммунитет против таких фокусов, поэтому я в этой провокационной теме по сути не участвовала, но оцените охват автором аудитории... не сомневаюсь, что такие завуалированные вбросы будут появляться здесь и дальше - не знаю кто, но этот кто-то работает методично

07.06.2022 08:32:54, читаю.

методично, но топорно, имхо. "не умеешь - не берись" (с) :))))
07.06.2022 08:43:38, УникаЛьнаЯ 
не топорно, по схеме.
07.06.2022 10:50:03, Шрайбикус 
это мнимая топорность. смотрите как живенько участники ввязываются в эти темы - как бы "невольно" примеряя на себя предлагаемые автором измышления. и вот они уже внутри этих конструктов

07.06.2022 08:50:17, читаю.

вы посмотрите как в темы булочки ввязываются как я понимаю уже чуть не десятки лет...07.06.2022 09:47:24, Коза Агата 
я на это уже ответила ниже

07.06.2022 09:49:54, читаю.

Да тут в любые темы ввязываются с равным рвением и нулевым выхлопом. В смысле, не усваивается ничего и выводы не делаются. И Булочку годами увещевают, и надеются, что oks024240 в конце концов начнет изъясняться как обычный человек :))) Потрындеть тут все завсегда "за", но мало кто вовлекается и как-то воспринимает читаемое, по-моему. Любые сказки "про белого бычка" отлично заходят :)
07.06.2022 09:19:08, УникаЛьнаЯ 
булочка, конечно, изысканный фрукт, и ей не откажешь в замечательной живости общения и абсолютной... "ударопрочности" что ли... она пример неукротимой жизненной энергии, чем ее темы и привлекают
а вот окс проста как 5 копеек и не изменится никогда - она хладнокровный тефлоновый пылесос эмоций, сама без них и без фантазии вообще. мне абсолютно непонятно, зачем на ее обычно сводимые в конце концов к "угу/ага/ога" темы ведутся умные люди...
так что насчет "мало кто вовлекается" - не соглашусь.

07.06.2022 09:30:46, читаю.

Я «вовлекаются» употребила не в смысле «участвуют», а в смысле «эмоционально вовлекаются, всерьез обдумывают, сопереживают» и т.д.
07.06.2022 09:48:53, УникаЛьнаЯ 
эмоционально вовлекаются - да
всерьез обдумывают - неужели все?
сопереживают - а разве нет?

07.06.2022 09:51:14, читаю.

Да никто, кмк. И не обдумывает всерьез, и не сопереживает. Как сопереживать безликому, путающемуся в формулировках и в процессе обсуждения меняющему и тему, и личину? Так, поупражняться в ведении заведомо бессмысленных диалогов можно. В качестве тренажеров вполне сойдут все эти вопрошающие из-под белых тазиков.
07.06.2022 10:33:56, УникаЛьнаЯ 
ок, поняла вашу ТЗ

07.06.2022 10:34:50, читаю.

спасибо!

06.06.2022 22:28:31, читаю.

не за что. Я читала тот старт и прошла мимо,но осадочек остался. А сейчас избавилась от него:)
06.06.2022 23:56:42, Шрайбикус 
вот. а пытаетесь и другим навязать :)07.06.2022 09:48:43, Коза Агата 
что?
Дополню. Я сказала читаю., как вижу ту тему и посыл в той теме. Вы САМИ решили уточнить у автора , "Не поняла что не так.". Ответила я, как я, сторонний наблюдатель, это вижу, площадка открытая, имею право. Так теперь объясните мне, где я ДРУГИМ пытаюсь что-то НАВЯЗАТЬ? Я только ответила на ваши вопросы.
07.06.2022 10:52:06, Шрайбикус 
какие-то сложные чувства по отношению к той теме
07.06.2022 10:18:52, Коза Агата 
меня в той теме нет, чувств ни к теме, ни к автору нет. Меня на подобные манипуляции не развести.Откликнулась на эту. Вообще все просто. Люди сами придумывают себе сложности.В данном случае вы к моим чувствам:)
07.06.2022 10:55:51, Шрайбикус 
может и вы к тем, кто там откликнулся :)
07.06.2022 11:26:44, Коза Агата 
ваше право сомневаться, мое право не оспаривать ваши сомнения:)
07.06.2022 17:10:21, Шрайбикус 
эээ... а что навязать?

07.06.2022 10:17:47, читаю.

хорошо, что появились литературные темы - там в основном другой состав участников.

06.06.2022 23:59:00, читаю.

Главное, чтобы вы были довольны своей судьбой ) 06.06.2022 18:15:44, Йоко

чего и вам желаю
06.06.2022 22:28:49, читаю.

наверное, одна. потому что никаких нлп и манипуляций нет. кто-отметил, что не вбили. кто-то писал, что не такое вбивали итд 06.06.2022 17:02:02, Шерлок

Согласна. 06.06.2022 17:21:22, да уж...

поняла: вы - главный эксперт )
06.06.2022 17:03:10, читаю.

опять чего-то не то поняли 06.06.2022 17:05:05, Шерлок

ой, всё ))))))))
06.06.2022 17:07:11, читаю.

Да понятно, о чем спрашивали. Углубляться в происхождение и вбитость просто неохота, но извольте.

Тезис прочно есть в головах тех кому 35+, на мой взгляд он был наиболее успешен в 90-е после появления у нас на книжных развалах всяких психологических инструкций как работать над собой и самосовершенствоваться. Типа "Пять шагов как найти мужа", "10 техник как получить миллион" и все такое подобное.

В советское время "Человек - хозяин своей судьбы" больше воспринимался как нудный официоз, насколько я помню, будучи сама 1973 года рождения. Такая тема для сочинения по советской литературе. Может, для более старших это официозом являлось в меньшей степени.

Сейчас обозначить что-то как "мем" вполне нормально. Ну и данный тезис и есть не более, чем звучный мем. И слава богу. 06.06.2022 16:59:10, вау

Вы полагаете, что идея о том, что каждый сам творец своего счастья, присуща только советскому и постсоветскому пространству?
А воспринимали такие поговорки во все времена каждый по-своему, конечно.
06.06.2022 19:03:59, УникаЛьнаЯ

Почему это только советскому или постсоветскому?
Это чистейший позитивизм 19 века еще. Через социалистов перешел в 20 век, а далее достался бихевиористам и прочим психологам в довольно безвредной его форме.
До 19 века тезис "человек - кузнец своей судьбы" просто не укладывался в основной жизненный тренд, который базировался на той или иной форме религиозности. В Европе кузнецом судьбы человека считался Бог. Возражать против этого тезиса до Ренессанса было просто опасно, а после долгие годы все-таки необычно и эпатажно. И кстати, в экономическом устройстве тех эпох невозможность изменить свою судьбу была просто очевидной и объяснять было никому не нужно.

ПС: все-таки автор темы писал про "Человек - кузнец своей судьбы", а не своего счастья.
06.06.2022 19:33:51, вау

Потому что автор этой темы привел удивившее ее предложение именно про "сознание советского и постсоветского человека", вы выступаете. как я понимаю, за то, что формулировка эта верна и в пример тоже предлагаете то, как было "у нас".
Тема же не о поговорке в общем смысле, а о конкретном заявлении из темы ниже.
06.06.2022 20:00:30, УникаЛьнаЯ

Нууу... рассуждаем о чем знаем. Было бы странно если бы здесь обсуждали сознание мексиканцев или египтян. 06.06.2022 20:25:21, вау

интересная избирательность. Ну да ладно :)
07.06.2022 08:04:23, УникаЛьнаЯ

даже возражать не буду )) - симптоматичный ответ... "но вот я - не такая", да?
06.06.2022 17:01:45, читаю.

Если бы читали внимательнее ту тему, то вряд ли делали бы личные выпады:) Там я изъясняю свою позицию вполн6е внятно. 06.06.2022 17:07:35, вау

Всяко годится, кому вбили, а кому начхать. 06.06.2022 16:53:58, NLU

ну, может, и правда автору вбили. хорошая версия! )
06.06.2022 16:56:19, читаю.

Что значит "приняли как данность"? Фраза абсолютно бессмысленная, но она и не влияет никак на суть темы. А приставать к автору с просьбой переформулировать нормально вроде не комильфо. Я достаточно пристаю тогда, когда общий смысл неясен, а тут просто лишний вброс, вычеркнули его и отвечаем на тему. Имхо, автор сам не понимал, что имел в виду в этом "мемном" предложении :)
06.06.2022 16:48:47, УникаЛьнаЯ

сам не понимал. да.
06.06.2022 16:49:26, читаю.

Вернуться в конференцию

вынесу отдельной темой

Загруженные изображения