Раздел: Международные отношения (Про объединение Молдавии и Румынии)

В блог Подписаться на Дзен!

Ящеру и другим

Навеяно новостью о возможном объединении Молдавии и Румынии. Написано, что 50% против. Значит, 50% – за. А можете рассказать вкратце: почему против и почему за простые граждане? Ничего не знаю про современную жизнь в этих странах. Президент ваша симпатичная)

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

28.04.2022 14:04:17, Рене

86 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Молдавия не в НАТО, почему тогда пишут, что конфликт с Молдавией из-за Приднестровья перерастет в войну с НАТО? 29.04.2022 14:28:30, Ольсик

Потому что Румыния в НАТО. А Молдавия слишком маленькая страна чтоб что-то сделать.
29.04.2022 14:54:22, Линдаа а

еще непонятней. Каким там боком Румыния? Румынию отделяет от Приднестровья Молдавия. Как и под каким предлогом может Румыния вступить в конфликт?
29.04.2022 16:51:43, Ольсик

Под любым, который предложит президент Молдавии 02.05.2022 07:43:56, Аккуратова Мария

мне кажется, что это сейчас не самая большая проблема Молдавии
главное, чтобы их не втянули в нынешнюю ситуацию 28.04.2022 15:26:45, Аккуратова Мария

чтобы не быть втянутым есть единственный путь. Четко и откровенно лечь под Россию. Они этого не сделают. Значит - оппаньки.
28.04.2022 15:49:02, AleXXX

Они просто максимально помогают беженцам (мирное население) при этом не принимаю ничью сторону в военном конфликте. ХОрошая позиция. 28.04.2022 16:19:58, Natalya d'*

Они бы и рады так продолжать, но им не дадут.
28.04.2022 22:18:45, starka

это никого не спасает.

«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает»
28.04.2022 20:48:27, AleXXX

Как не принимают? Георгиевскую ленту в помойку. Поезда с топливом на Украину отправляют. 28.04.2022 19:35:36, Sunny Wine

Гагаузия на правах автономии опротестовала ленту,т.ч. не вся Молдавия
29.04.2022 17:18:30, Шрайбикус

Это транзит, а не поставка (своего топлива у нас нет). Запретить транзит через свою территорию - это уже отдельная история, тоже означающая принятие другой стороны.
Впрочем, я уже сказала ниже, что не буду ничего доказывать... 28.04.2022 20:07:57, Ящер

О доказательстве нет речи. Так, рассуждаем. Понятно, что у нас однобокая информация из телевизора
28.04.2022 20:13:17, Sunny Wine

А Георгиевскую ленту да, запретили. Обещали за неё штрафовать. Равно как и символы Z и V (таким образом я осталась без инициалов ))
28.04.2022 20:19:50, Ящер

Ну без Z и V я и представиться не смогу. И ни одну анкету не заполню… 28.04.2022 22:37:05, Nomen est Omen

ты прямо как Vова Zеленский? :)) Мне иногда кажется, что эти буквы в качестве маркировки придумали только чтобы над ним поглумиться...
29.04.2022 10:42:22, AleXXX

Хуже того, даже Vладимир Zеленский не сможет, вот чего. 29.04.2022 09:14:26, Mistral

Так у меня та же фигня!
Я попробовала сменить аватарку на вашу картинку...сейчас посмотрим, сработало ли 28.04.2022 22:42:08, Ящер

Ой, точно. В яблочко 28.04.2022 21:13:56, Колокольчик Комарова

Лес рубят, щепки летят
28.04.2022 20:21:57, Sunny Wine

Их это не спасет. Фиговая позиция. 28.04.2022 16:35:11, ШаНуар

Пока прокатывает 28.04.2022 19:12:21, Natalya d'*

пока - прокатывает. Так пара месяцев всего прошло...
28.04.2022 20:49:17, AleXXX

Думаете там референдум провели за 3 дня
28.04.2022 15:11:17, Коза Агата 
Не референдум, наверное, а опрос общественного мнения. Как у нас выявляют процент поддерживающих.
28.04.2022 15:49:20, Колокольчик Комарова 
Да не было последнее время никаких опросов. Я нашла статью на яндексе, откуда ножки растут. Во-первых, такое желание высказал бывший премьер-министр (не тот, которого посадили после того, как я чуть не сбила его на роликах, а другой, который премьерствовал при выводе млрд евро из банковской системы) Во-вторых, в интервью президент сказала, что "Решение об объединении с Румынией должны принимать граждане. Когда народ скажет, что хочет этого, это произойдёт. Это касается и вступления в НАТО. Пока народ этого не хочет или нет критической массы желающих".
Вот и все. А циферки я не знаю откуда. Сейчас никто не проводит таких опросов, чтобы не нагнетать обстановку. И так всем стремно.
28.04.2022 16:03:52, Ящер 
да бог с ним с циферьками, по разным сми растащили как обычно со своими интерпретациями) мне теперь интересно: вы его сбили, а его за это чуть не посадили?))

28.04.2022 16:10:38, Рене с раб.

Неа ) Я его чуть не сбила, в парке, он там делал показательную уборку, бумажки подбирал. А посадили его за коррупцию и злоупотребление властью, что-то такое )
28.04.2022 16:19:47, Ящер 
:)а и правда маленькая страна: простым людям тесно на улицах от премьеров)

28.04.2022 16:24:17, Рене с раб.

Точно ) так и шастают, под ногами путаются.
28.04.2022 16:30:49, Ящер 
(Шепотом) Опросов о поддержке вотэтоговотвсего тоже не было. Но их результаты (регулярные) есть.
У меня, конечно, чешутся язык и пальцы порасспрашивать, какие у вас настроения и вИдение происходящего. Бывший коллега еще есть родом из Приднестровья. Но молчу, молчу.
28.04.2022 16:09:01, Колокольчик Комарова 
Опрос был. В смысле людям звонили. Но озвученные итоги это конечно абзац.28.04.2022 17:40:24, Коза Агата 
Серьезно? Я пыталась найти хоть одного опрошенного человека. Не вышло.
28.04.2022 18:16:49, Колокольчик Комарова 
Соседку мою-пенсионерку опрашивали точно, например.29.04.2022 11:41:41, Лютый скептик 
Мне звонили, точно, сказали минут на 15-20. Была занята, отказалась.28.04.2022 19:30:09, Mistral 
Опрошенных знаю, в тч и я. Отвеченных нет
28.04.2022 18:55:15, Коза Агата 
Правильно. Потому что мне пока нечего сказать толкового. Я надеюсь, что все успокоится, потому что война здесь никому не нужна. У нас это было, не понравилось. Поэтому, кто бы там в верхушке куда ни хотел, но все стараются держаться в мирных нейтральных рамках и такую линию держать.
Дело ведь в том, что сами по себе мы нафиг никому не нужны, а начнись что - столкновение сил будет на нашей территории, и от нас камня на камне не останется. Вот и все.
Поэтому я не хотела бы вообще говорить на эти темы, потому что издалека со стороны, вообще не находясь в нашей шкуре и не видя реальной здешней ситуации, можно много о чем рассуждать, а сама я отсюда, изнутри, никого переубедить и объяснить не смогу. И не буду.
Когда что-нибудь толковое и конкретное будет что рассказать - расскажу. А так, на каких-то клочках информации из инета, вести дискуссию...незачем.
28.04.2022 16:18:06, Ящер 
<Дело ведь в том, что сами по себе мы нафиг никому не нужны, а начнись что - столкновение сил будет на нашей территории, и от нас камня на камне не останется. Вот и все.>
Вот хотя бы здравый взгляд на ситуацию. Жаль, что украинцы не понимали, что они также никому не нужны.
Точнее нет, нужны конечно, в качестве моськи, которая по науськиванию хозяина тявкает на слона. И в качестве плацдарма для войны и пушечного мяса. Но теперь они дружно воют "а нас-то за шо". Дотявкались блин. Но продолжают мечтать, что они кому-то нужны. Таки да, продолжают быть нужны для того же самого, вышесказанного. И более низачем. Когда цель хозяина будет достигнута - их выкинут на помойку истории. А они все мриют что ща им потекут деньги, все бросятся восстанавливать и вот заживут...
29.04.2022 09:48:40, ох уж эти сказочники 
"Жаль, что украинцы не понимали, что они также никому не нужны"
Нет, это несравнимая ситуация и масштабы. Там 30 млн населения,территория, море, ресурсы, т.е. все возможности самостоятельного развития экономики - и наш клочок земли 3 млн без ничего. Это две очень большие разницы во всех отношениях.
29.04.2022 10:08:21, Ящер 
А вот Польша уже и карту показывает на своём ТВ как будут делить Украину

29.04.2022 10:01:24, Снежка_ 



28.04.2022 19:45:48, Nomen est Omen

Прелесть какая )28.04.2022 19:56:25, Ящер 
Вале покажи. Она явно поймет и оценит))28.04.2022 20:57:14, Крысатуля 
Уже ) я ей всех разнообразных ящеров показываю, которых мне подкидывают )28.04.2022 21:07:00, Ящер 
Опрашивай в личку
Это хороший совет
28.04.2022 16:17:19, КитайскаяРедиска 

И я ж об этом.
28.04.2022 15:52:46, Коза Агата 
? я где-то написала про 3 дня? я только читаю новости на Яндексе, что там понаписали то и напрочитала)

28.04.2022 15:15:44, Рене с раб.

Ну и, честно говоря, я не слишком воспринимала бы всерьез "новость о возможном объединении Молдавии и Румынии". По крайней мере, здесь у нас таких новостей не слышно )
28.04.2022 14:34:52, Ящер

раздел "серьезный вопрос" выбрала методом исключения) ну и отвлечься немного от других новостей)
28.04.2022 14:41:34, Рене с раб.

Просто сейчас, на волне, много будет фейковых (или перевранных, или вырванных из контекста) новостей и высказываний личных мнений разных людей. Не только в этом вопросе, конечно.
28.04.2022 14:46:05, Ящер

я немного жалею, что так и не побывала ни в одной из этих стран. одно время рассматривала экскурсионные туры, но все они были, кмк, необоснованно дорогими
28.04.2022 14:55:46, Рене с раб.

На экскурсии если и ехать, то уж лучше в Румынию, чем к нам. Там больше интересного (но ценами я никогда не интересовалась, вполне возможно, что и дорого от вас). А у нас вообще очень неразвита эта отрасль, и не думаю, что имеет смысл сюда ехать именно в туристических, познавательных целях. Все в принципе как везде )
28.04.2022 15:01:31, Ящер

я смотрела комбинированные, что-то типа прилет в Кишинев и далее по Румынии (замкам Трансильвании). А язык вроде бы у вас один и тот же, только названия разные?
28.04.2022 15:13:37, Рене с раб.

Язык один. Произношение отличается немного, акцент. Ну и в молдавском используются, конечно, заимствования из русского, но они не делают язык отдельным языком. Потому что заимствованиям есть и литературные аналоги, просто люди иногда не заморачиваются. Это как англицизмы в русском, например.
А гагаузский - это турецкий, но он все-таки уже дальше от настоящего турецкого ушел, потому что развивался 200 лет именно в изоляции и смешанной среде.
28.04.2022 15:26:38, Ящер

Мне румынка-коллега по работе говорила, что молдавский язык как бы замедлился по сравнению с румынским, видимо в советские времена, меньше новых слов, больше заимствований, несколько больше архаичный что ли.
В Бухаресте была, произвел на меня несколько странное впечатление, было лето, показался пустым, как забытый музей. Красивые здания, дворец Народов, вообще много интересного. 28.04.2022 19:38:40, Mistral

Архаичный - это слишком сильно сказано ) это то, что я говорила о гагаузском. 200 лет в этом контексте могут замедлить развитие, особенно в тогдашний период быстрого прогресса в целом. А за советское время - не за все, а с 40 года - войти в архаичность...это она махнула. 28.04.2022 19:46:04, Ящер

Про такой народ как гагаузы, я вообще только в этом году узнала, из этой конфы)
28.04.2022 15:29:36, Рене с раб.

Ты литовец, я тунгус.
Ты грузин, я гагауз.
Делим-делим, не поделим
Необъятный наш Союз.

Запомнилось. Песенка из КВН начала 90-х
28.04.2022 15:52:08, Колокольчик Комарова

Ага! На мелодию "Ты морячка - я моряк, ты рыбачка - я рыбак, ты на суше - я на море мы не встретимся никак" 28.04.2022 18:29:45, Erdbirne

Я была в Чадыр- Лунге. Свекровь бывшая переехала из Ленинградской области за фруктами и солнцем) Черешню ела там ведрами, яблоки потрясающие ( семеринка) . Больше таких никогда не пробовала. И опустошала там кладовки с вареньем. Еще куча книг у меня оттуда. Там тогда книги можно было купить.
28.04.2022 15:43:48, мистерия

От меня? Я тему делала, как мы ездили в Гагаузию, к свекру, виноград собирать и вино делать )
28.04.2022 15:31:15, Ящер

Я ещё знаю о народе Гуцулы. Бывший муж говорил, что имеет к ним отношение. А потом в книжке цвейга встретила упоминание. Это же тоже где-то у Вам? 28.04.2022 18:04:18, Катятян

Нет, это на Украине, в Карпатах.
Но у нас есть фамилия Гуцул и Гуцу, это от них.
28.04.2022 18:05:35, Ящер

и от вас, и еще одна участница упоминала)
28.04.2022 15:32:55, Рене с раб.

Во-первых, нет 50% за, и никогда такого не было. За максимум 15% по реальным данным.
Почему за. Потому что надеются, что при объединении будет лучше экономически. Потому что мы очень маленькая республика, без ресурсов, без ничего. Слишком велика зависимость от других стран, потому что своего ничего нет.
Почему против. Потому что, во-первых, Румыния и сама не блещет благосостоянием, и бедных родственников в люди не выведет, и отношения хорошего мало кто ждет. Во-вторых, у нас большой национальный разброс. Это, во-первых, русские, во-вторых, гагаузы и болгары (это весь юг республики). Никто не хочет терять свою идентичность, а при объединении это практически неизбежно. Во-третьих, независимость все-таки очень неплохая штука. Хорошую жизнь лучше налаживать в своем доме, а не проситься приживалами к чужим.
Есть и четвертое. Последние годы об объединении с Румынией вообще мало разговоров, целевая аудитория (а в этом вопросе да, около 50%) больше настроена на вступление в ЕС. Потому что все обладатели румынских паспортов (равно как и болгарских) получают их не ради Румынии или Болгарии, а ради возможности уехать дальше в Европу. Где только наших нет.
Это вкратце.
28.04.2022 14:16:12, Ящер

спасибо)
28.04.2022 14:37:35, Рене с раб.

50% за - это жители Молдавии
50% против - это жители Румынии) 28.04.2022 14:08:44, Birke

А с чего жителям Молдавии быть 100% - за? Вы были в Румынии? Нищета, люди злобные, негостеприимные. В столице такие дороги, что мамадарагая. А какие знатные свалки в лесопарках...
В море зайти невозможно - плавает пластик ровным слоем. Ужасные впечатления от страны.
28.04.2022 15:37:22, Яшими ( МарикаЧ)

А у меня самые прекрасные впечатления, но я путешествовала по Трансильвании. Вот прямо очень сильно понравилось. 28.04.2022 16:12:08, IrenAr

В Трансильвании красиво, да. Но есть места, где едешь и тоска, как и в Болгарии, кстати. Тоже брошенные поля, заброшки, мусор. 28.04.2022 19:41:49, Mistral

Ну такого в любой стране достаточно. Мне очень цыганские деревни понравились. Чистые, красивые. Не ожидала такого.
28.04.2022 20:35:43, IrenAr

Так то путешествие. Понятно, что туристические места могут отличатся.
Я ездила самостоятельно. И не в отель для иностранных туристов.
28.04.2022 17:01:44, Яшими ( МарикаЧ)

Мы с частным гидом из Болгарии. Объездили много мест. Посмотрели замки. В отелях разных останавливались. И на лечебных озёрах отдыхали тоже. Денег ушло много, но и удовольствие получили большое. Не ожидала даже.
28.04.2022 17:07:01, IrenAr

Значит, мне не повезло. Я видела эту страну вот такой. Жуткое море до сих пор помню.
28.04.2022 20:01:40, Яшими ( МарикаЧ)

Вот море я не видела:) Но Трансильвания прекрасна. И очень чистая. Там прямо Европа.
28.04.2022 20:33:36, IrenAr

((
28.04.2022 15:38:31, Рене с раб.

))
28.04.2022 14:09:09, Рене с раб.

За понятно почему- в Евросоюз хотят. 28.04.2022 14:08:05, Natalya d'*

а остальные почему не хотят туда?
28.04.2022 14:10:46, Рене с раб.

Почему не хотят в Евросоюз? ) Мне кажется, так вопрос не стоит - то есть чтоб прям против. Просто есть те, кто именно хочет, потому что намерен уехать отсюда. И есть те, кто к этому равнодушен, потому что ничего такого не планирует и собирается остаться дома.
Но есть и такой момент, что объективно люди понимают, что нафиг евросоюзу не нужна маленькая бедная республика.
И еще - хотят-не хотят, эта разбивка по процентам, она исходит из наличия вариантов геополитических направлений. То есть ЕС-Россия. То есть вопрос стоит не в чистом виде "хотите ли вы в ЕС", а "с кем вы больше хотите". Отсюда и ответы.
28.04.2022 15:09:07, Ящер

Если б Евросоюзу не были нужны маленькие бедные республики, они бы не приняли Румынию.
Евросоюзу нужна дешевая рабочая сила . 28.04.2022 16:21:40, Natalya d'*

Сиделки и санитарки разве что нужны дешевые ЕС. Для стариков. Как впрочем и по всему миру. Ну еще дороги ремонтировать. А основное производство все равно уже в Китае, туда и рабочая сила нужна.
29.04.2022 14:59:42, Линдаа а

приняли Румынию и стала она еще беднее :) Что сейчас серьезного производят в Румынии?
28.04.2022 20:58:38, AleXXX

Кто хотел - уже уехал работать, без всякого принятия. Вот и все. Здесь не такое количество народа, чтобы это имело смысл. И маленький рынок сбыта товаров. Румыния значительно больше, и у нее есть выход к морю, есть какой-то ресурс, это совсем другая ситуация - и тем не менее и ее долго не принимали. Так что ради "дешевой рабочей силы" это не имеет смысла. А никакой другой выгоды нет вовсе.
28.04.2022 16:28:10, Ящер

ясно)
28.04.2022 15:17:11, Рене с раб.

Самой интересно.
У нас тут куча молдован с румынскими паспортами, те, кто не хочет ждать .
То есть румынский паспорт им не для «жить и работать в Румынии», а для легальной работы в более развитых странах. 28.04.2022 14:53:15, Natalya d'*

Вернуться в конференцию