Главная > Конференции > Взрослые дети (дети старше 18)

Конференция "Взрослые дети (дети старше 18 лет)""Взрослые дети (дети старше 18 лет)"

Раздел: Проблема (Дочь жалуется на свекровь, но не уходит)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ситуация

Всё совпадения случайны.
Назрела тема к обсуждению. Такая гипотетическая. Предоставьте себя (ну или узнайте) не молодую парой, вырастившую 3 детей и спокойно живущей в своём мирке в ожидании пенсии. И всё бы хорошо, но дочь одна, ну допустим Настя, как-то не очень счастлива замужем. Сначала всё хорошо было, муж надёжный, работящий, большой дом. После свадьбы стали жить с родителями муда, он у них единственный сын. И потихоньку стали свекр со свекровью показывать своё недовольство Насте. То к одному придирутся, то к другому. С рождением детей стало только хуже. И уже совсем начало выходить за рамки дозвоненного. Дочь жалуется, но уходить и рушить семью не хочет, она очень мягкая и мирная выросла. Да и к тому же чувствует себя обманутой, вроде замуж выходила чтобы семью построить крепкую, а тут палки такие в колёса. Вот какие бы были ваши действия? Мать, старается решить вопрос словами и смягчить ситуацию, а отец рвёт и мечет да на ружьё поглядывает. Семья то вроде чужая, а дочь своя, родная. Чья сторона ближе и матери или отца?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

05.03.2022 09:10:41, Ушедшая в тень

233 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

обьяснить дочери, что жить надо отдельно.
если ей эта мысль не нравится, то гладить по голове и ничего не делать. такой она человек.
и ее мягкость - тут совершенно не причем.
10.03.2022 16:18:16, мара забыла пароль

Уезжать от свекров. Другого совета тут не дашь. Как вариант свое жилье не далеко,чтобы и сын мог чаще приезжать в гости к родителям. 08.03.2022 06:58:28, Звезда 1995

Капать дочери на мозги, что жить с мужем надо отдельно от семьи свекров. Больше все равно ничего не сделать. 05.03.2022 23:09:20, Flora floribunda

Переехать жить отдельно с мужем от родителей мужа. 05.03.2022 21:06:29, Dinania

Рецепт прост - жить отдельно. Я жила со свекрами полтора года, пока квартиру с нуля строили. На всю жизнь хватило. Но мы сразу знали что это временно, перспектива была. 05.03.2022 18:54:39, e-lissa

ничья, у каждого свои тараканы.Отдельно жить надо,я этой позиции в вашем старте не увидела ни у кого.
05.03.2022 17:43:08, Шрайбикус

Зачем жить со свекрами? Одни пусть живут. Снимают или покупают, уезжают тогда и будет понятно крепкая у них семья или нет. 05.03.2022 16:39:21, Fasol-ka

Чтоб было о чем темы создавать :) 05.03.2022 21:06:31, Natalya d'*

Когда у моей мамы в молодости была подобная ситуация (первый брак на территории свекров, и там начали её гнобить), её родители тут же приехали за ней и забрали из этого ада. Мама была всю жизнь благодарна родителям за решительность, потом удачно повторно вышла замуж, и мне на берегу сказала - к свекрови ты жить не пойдёшь никогда. И всё для этого сделала. 05.03.2022 16:19:08, бим-бом

Ничего не понимаю, уже и детей нарожали, а самостоятельно жить почему не могут? Не представляю, зачем с родителями жить, подстраиваться под кого-то. Жизнь одна, и надо по-возможности ею наслаждаться. Если ей тяжело, пусть к своим уходит. 05.03.2022 15:59:50, Спой, птичка!

Многие проблемы даже не возникли бы, если бы они сразу начали жить самостоятельно, а не с "родителями этого муда". А у инфантилов мало ли сколько проблем.
05.03.2022 13:47:16, Жука

Непросто жить вместе. У меня очень деликатная свекровь, но, когда мы жили вместе, споры иногда были. Мы съехали - вообще отлично. Когда у меня выросла родная дочь, я поняла, как же сложно с нами было свекрови. Потому что дочь моя человек хороший, неподлый, неконфликтный, неинтриганистый, нехулиганистый, очень спокойный - но, елки-палки, это ДРУГОЙ человек. У нее свой подход к хозяйству, к отдыху, да ко
всему. Да как свекровь нас вытерпела...
05.03.2022 13:18:22, Шиповник (экс-Василиса)

У меня дочери нет, только сын. Жить с невесткой - это только от полной безнадеги и глубокого горя. Короче, родители того мужа изначачально странные. Куда она, спрашивается, смотрела, когда замуж шла? 05.03.2022 12:37:29, хухра-мухра

Ружье на кого? Может тогда пусть дочку пощовет к себе жить с семьей?
05.03.2022 12:35:27, Коза Агата

Ничего не делать. Только слушать и пытаться помочь делом - детей забрать на выходные, пусть дочь с мужем вдвоём побудут.
Никаких оценок, только помощь и принятие дочери и её любого выбора.
Если не уходит, значит не так и жмёт.
Если настанет край, сама должна принять решение. 05.03.2022 12:22:12, Perry

Какой вдвоём? А свекры, мальчику же неудобно! 05.03.2022 14:03:01, жираф Анатолий

В кино можно и без свекров в комнате своей тоже можно без них. В гости, в гостиницу, в кафе...
Без детей совсем другой досуг получается. . 05.03.2022 20:46:45, Perry

Во-первых, я никогда не стала бы жаловаться родителям. Ну разве что уже в крайнем случае рассказала бы, при клинике совсем, чтоб понимали, почему ушла или еще что-то сделала. Как факт. Потому что в обычных бытовых случаях жена с мужем помирятся, а у родителей это в голове засядет накрепко, и не простят, и отношения навсегда будут этим отравлены.
Во-вторых, я очень постараюсь свою дочку обеспечить жильем, чтобы ей всегда было куда прийти, если не захочет ко мне. И научить самостоятельности в жизни.
А насчет позиции матери или отца - я даже не знаю. Понятно, что не за отца точно, это как раз та самая клиника и есть, на ружье поглядывать. Но и мать "старается решить вопрос словами и смягчить ситуацию" - это как? Дочка там и так "очень мягкая и мирная". Что там мать еще делает в этом отношении?
05.03.2022 12:21:26, Ящер 
Как можно научить детей самостоятельности в жизни? я уже бросила эти глупые фантазии. Это как Есенина плавать учили, завезти на середину реки и выкинуть из лодки... одно из двух, или научится, или нет.05.03.2022 14:05:41, жираф Анатолий 

 


 


 
Я не знаю, как учить именно этому отдельно, но в целом, как мне кажется, весь процесс воспитания направлен на то, чтобы подготовить человека к жизни. А иначе как, из зависимости от родителей - в зависимость от мужа? А мальчика куда?
Понятно, что люди разные, есть лидеры, есть ведомые, но мне кажется, что ведомым особенно важно уметь распоряжаться собой, потому что им это дается сложнее. Но все равно ведь придётся.
Сын у меня с детства активный и самостоятельный, и повзрослел рано. У дочки другой характер и темперамент, она в меня, но надеюсь, как раз на моем примере и будет учиться.
05.03.2022 14:41:26, Ящер 
если дочь в вас, то самостоятельность и активность в ней генетически заложены:) ну, судя по тому какой у вас экранный образ. еще бывает, что нужда ака потребность - лучший если не учитель, то мотиватор для самостоятельности.

05.03.2022 15:29:36, ALora 

Как сказать...самостоятельность и ответственность за все - это да, генетика, а вот активность - это приобретённое, я не шустрик по природе. Приобретёт ли это дочка - обстоятельства покажут. Вот сын - тот командор и живчик с рождения, вытянул откуда-то из глубин генетики )
05.03.2022 15:53:59, Ящер 
активность излишняя и не нужна. нужна только та, которая идет на удовлетворение своих позитивных потребностей. и это скорее ситуационно, чем от воспитания зависит. уж насколько моя младшая не отличается самостоятельностью, но когда ей самой надо, подкинется в нужном направлении без всякой посторонней помощи. но это не сразу, когда сама зарабатывать начала, т.е. стала обладать ресурсами для реализации самостоятельных решений (которые мной не всегда одобряются, но я молчу в тряпочку:)

уметь находить и поддерживать источники собственных ресурсов для удовлетворения своих потребностей - самый важный элемент самостоятельности.

05.03.2022 16:20:25, ALora 

Вот это и приходится некоторым в себе воспитывать - подкидываться. Мне этого иногда ужасно не хочется, даже когда для себя самой надо, бывает, прямо все внутри сопротивляется - я не хочу этим заниматься, не хочу, хочу окуклиться, забить и пусть себе как-нибудь само. Но надо, и буквально заставляешь себя, встаешь и гребешь (а для кого-то это в удовольствие, драйв в жизни). Недавно вот выгреблось, решилось, получилось кое-что, прям радует. Не зря лапками била, как та лягушка в кувшине.
05.03.2022 16:32:31, Ящер 
именно - в себе, самому. извне это не воспитаешь. у меня та же самая картина. пока жизнь не пнет, я как гордый еж не полечу. уже какие выходные не могу себя заставить помыть окна. погода в согласии с моей ленью, собака:) - у нас град вчера был, сегодня дождь и впереди дожди. будут лениться эти выходные (не считая работы, прилетело сегодня, не хочу сегодня костьми ложится, но и на послевыходные тоже не хочу оставлять, лучше после выходных потянуться подольше в постели:)

про окуклиться, пусть само, но вытаскиваешь себя за волосы и гребешь - очень знакомо. были целые годы, когда в таком режиме. и это, к сожалению, были проблемы не типа "окна мыть не хочу".

05.03.2022 17:51:15, ALora 

А вот как раз окна мыть я дочку и припашу! ) Ей это нравится. Но у нас сейчас совсем еще холодно, +2, и пасмурно. Поживем еще с немытыми.
05.03.2022 17:56:15, Ящер 
Выжить их из дома. Раз другое не действует. Но они у вас еще не 30-40 летние, вот где ужас будет.

05.03.2022 14:32:34, рица 

Это не всегда «учит самостоятельности». Куча девочек находит такого же несамостоятельного мальчика и они вместе сидят на шее его родителей.
Вариант наоборот - мальчик находит такую же несамостоятельную девочку и они вместе сидят на шее ее родителей- встречается реже, но я и его несколько раз встречала.
Да ты сама такую выгнутую и несамостоятельную к себе жить пускала.
Это вариант номер 3 - выгнали - пошла пожить у добросердечной подруги.
Кстати, где она сейчас, та девочка?05.03.2022 14:40:55, Natalya d'* 
Она покончила с собой. Я так поняла , что жирафик о себе думает, иначе зачем учить самостоятельности, можно жить всем дружно в одном доме.

05.03.2022 14:51:05, рица 

Она тоже???? Ты про ее жениха писала что покончил, но там причина была.05.03.2022 16:42:22, Natalya d'* 
Да. 14 февраля.

05.03.2022 19:31:41, рица 

Научить никак. Но если ребёнок делает все наперекор тому чему ты его учил можно в ситуации автора злорадно восклицать «а я тебе говорила!» и всё.
Что я и написала в своём самом первом сообщении.
Да только вот автор вбросила тему и ушла поэтому мы никак не узнаём учила ли она дочь самостоятельности или наоборот сама первая толкала замуж за маменького сыночка.
05.03.2022 14:26:03, Natalya d'* 
Какое уж тут злорадство. Мои сами из дома сбегут, глядя на папочку... Несмотря на всю мою к нему привязанность, тяжелый человек.05.03.2022 14:44:59, жираф Анатолий 
Вот и научатся.

05.03.2022 14:54:52, рица 

Если обеспечить дочку жильем, то очень даже легко научить ) поссорилась с мужем, повернулась, ушла в свою квартиру - "самостоятельная" же )
05.03.2022 14:24:27, Flora ) 

Я не предлагаю при каждой ссоре уходить в свою квартиру (если речь о моем комменте про жилье для дочки). Разумный подход никто не отменял. Но тем не менее, когда доходит уже до критической точки - всегда лучше иметь возможность уйти, не быть зависимой в этом плане. Всякое бывает в жизни. Мы же и по теме не знаем, что подразумевает автор под "выходом за рамки дозволенного", например. А вот была бы у девушки квартира - туда бы от свекров и переехали все вместе, как вариант.
И разумеется, самостоятельность определяется не только наличием жилья, я не посчитала нужным отдельно оговаривать элементарное.
06.03.2022 00:30:44, Ящер 
... помирилась с мужем, продала квартиру, оппа! и ты уже опять в зависимости.05.03.2022 14:48:43, жираф Анатолий 
Несамостоятельная кв потеряет и вернётся на шею маме папе. Как будто мало таких историй.05.03.2022 14:41:35, Natalya d'* 
Я так-то с иронией написала; забавно просто две эти фразы соседствуют) Но по сути: квартиры теряют, наверное, все-таки не несамостоятельные, а неблагополучные.
05.03.2022 14:47:52, Flora ) 

А как же любофф и отключение мозгов?
05.03.2022 16:32:59, Жираф без авторизации

Неидеальный подход. Так она постоянно будет хлопать дверью и уходить "к себе") или еще чего доброго муженька того к себе
притащит)
05.03.2022 14:34:42, как-то так

Именно что "выкинуть". Не брать проблемы взрослого человека на себя. Не поступила - иди работай. Замуж вышла - живи сама. И т.д.
05.03.2022 14:19:15, как-то так

Вот так и возникает вражда между родителями и детьми.05.03.2022 14:50:58, жираф Анатолий 
Ну да, ну да. Не дали взрослым детям себя сожрать - плоооохиииие
05.03.2022 17:47:18, Лось-Анджелес 

С какого начала было все хорошо, если они стали жить с родителями мужа? ЗАЧЕМ? (( Я бы настоятельно рекомендовала дочери разъехаться с родителями мужа. Куда делся большой их дом?
Мне ближе миротворческая сторона. Любовь к родителям строится на расстоянии.
05.03.2022 12:09:04, Акцент

Жалуется, но уходить не хочет..
и что тут сделать? повзрослеть может? и принять какое-то решение. например, жить отдельно, защищать себя, а не к маме бегать.
Или все-таки уйти и не терпеть издевательства, если нет возможности противостоять.
Муж хороший работящий там вообще мимо проходил? тоже мирный вырос? 05.03.2022 11:43:40, Ленка-пенка43

Где вы увидели издевательства ? Написано только про то что свекровь - о ужас - позволяет себе недовольство высказывать.
Что невестка пошла в кафе с подружками вместо того чтоб надраивать унитаз. Сколько лет детям и с кем они в это время - тайна покрыта мраком. 05.03.2022 11:47:28, Natalya d'*

Про унитаз я написала. У автора нет такого) 05.03.2022 11:57:17, как-то так

анонимов легко перепутать
05.03.2022 13:27:06, Рене

Я не в претензии) 05.03.2022 14:20:18, как-то так

Я их вообще не различаю. 05.03.2022 13:50:29, Natalya d'*

я только тему прочитала, комментарии еще не успела.
а так, чтоб не было выбора пойти с подругами или драить унитаз, надо жить отдельно. 05.03.2022 11:52:10, Ленка-пенка43

У меня своя сторона. Молодая семья должна жить отдельно от любых родителей. 05.03.2022 11:33:53, ШаНуар

А это не "очень много кушать?" Тогда семью к 50 годам заводить придется. 05.03.2022 14:07:21, жираф Анатолий

Не очень.
Отдельное проживание, имхо, систнемообрадующее условие для создания семьи. 05.03.2022 17:58:44, Лось-Анджелес

??? Пусть стараются, не очень много. Знаю достаточно людей, которые всю жизнь на съемниках живут, создавать семьи им это не мешает. 05.03.2022 14:22:55, ШаНуар

А детей заводить очень мешает. На одну зарплату можно комнату в общаге поснимать. 05.03.2022 16:34:11, Жираф без авторизации

Ну и? Комната в общаге, и что? 05.03.2022 17:59:15, Лось-Анджелес

Пусть думают об этом начиная с 18. 05.03.2022 14:21:31, как-то так

Чем это поможет, денег прибавит? Но на северА, она налево и по новому кругу. 05.03.2022 14:52:16, жираф Анатолий

))) 05.03.2022 13:18:59, Шиповник (экс-Василиса)

Да, именно ))). А Жирафик, видимо, не помнит все истории, спорит вон ) 05.03.2022 14:30:00, Flora )

какая то дикая дичь.
Мне эти люди не понятны вообще, как из жизни зоопарка.
НО позиция матери хоть более адекватна. 05.03.2022 11:33:24, СиреневаяЛеди

Матери, если притеснения от мужа и свекров - словестные. Если дочь обижают/ притесняют физически или материально - то поиция отца 05.03.2022 11:27:44, Лось-Анджелес

Я думаю там отец все же иначе думает))) как представит, что дочь с внуками придет к нему жить , так и поглядывает на ружьё))) кстати, то что дочь не уходит скорее всего говорит о том, что она понимает - в родительском доме еще хуже будет. А не о том, что не хочет разрушать семью.
05.03.2022 14:05:38, рица

Да уж, за немытый унитаз, пересоленый суп и непригляд за собственными детьми и в родительском доме ворчать будут
05.03.2022 17:26:29, Лось-Анджелес

Помочь при необходимости молодой или не очень молодой семье с жильем. 05.03.2022 13:19:25, Шиповник (экс-Василиса)

я бы сказала "при возможности". когда возникает ситуация необходимости, то, наверное, возможности как раз и нет
05.03.2022 13:28:24, ALora

Ну, в общем, понятно, о чем речь. 05.03.2022 13:31:35, Шиповник (экс-Василиса)

Ни матери, ни отца в этой ситуации не близка. Я за то, что девочек надо учить не влезать в зависимость, и по возможности помочь с жильём. Но позиция матери мне кажется хотя бы адекватной - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Позиция отца за гранью. Это либо уголовка, либо психиатрия. Ружью в доме с таким человеком не место.
05.03.2022 11:16:28, в розовых очках

Это должна решать дочь с мужем, в первую очередь.
05.03.2022 11:03:04, Dnnn

А что могут сделать родители, только посочувствовать или забрать жить дочь с мужем к себе. Вообще-то муж там должен решать, наверное, где им жить и как сделать, чтобы жена не страдала. И ещё хочу сказать, что свекрам крайне повезло с такой мягкой невесткой. Сын может и развестись, а кто на место второй жены придет, ещё вопрос! Вот это до свекров донести в принципе можно.05.03.2022 10:43:52, Лиметт 
Я вот не представляю, как родители с обеих сторон что-то друг другу выговаривают по поводу семьи молодых. А молодые совсем не могут ничего решать, причем оба? Детей родить смогли при этом.

05.03.2022 10:50:58, Иришка-Мартышка 

По условиям это так. так что смыл обсуждать как и что не вижу)
05.03.2022 12:55:37, Лиметт 
Родить детей самое простое что есть на свете.

05.03.2022 11:45:42, рица 

Ну я ещё помню темы в местной Беременной конференции. Выкидыш за выкидышем, тонна лекарств, замершие и прочее05.03.2022 13:20:19, Шиповник (экс-Василиса) 
Это 10% населения, а для 90% населения это «самое простое что есть на свете»05.03.2022 13:51:40, Natalya d'* 
Ну не знаю, не знаю. Видимо, вокруг меня не 90 процентов05.03.2022 14:00:03, Шиповник (экс-Василиса) 
А я вообще знаю только одну без детей , но она и не замужем. Остальные с детьми, с одна знакомая так с тремя от женатого любовника. У него своих еще два. У бывшего друга 5 детей от разных женщин. Да что там, у одноклассников младшей уже дети.

05.03.2022 14:10:09, рица 

Вокруг меня абсолютно другая картина.05.03.2022 15:44:42, Шиповник (экс-Василиса) 
Все равно думаю это гораздо меньше чем тех у кого дети. Вот разрешить рожать прямо в школе тогда может меньше проблем, а то сначала учатся пить противозачаточные.

05.03.2022 15:53:44, рица 

И тем не менее у большинства есть дети.

05.03.2022 13:44:48, рица 

Как правило, первый (и нередко единственный) ребенок заведён в самом что ни на есть фертильном возрасте, весьма часто не на своей жилплощади.05.03.2022 14:00:55, Шиповник (экс-Василиса) 
Я не об этом, а о том что рожать уже со школы можно. Только это редко кому в радость.

05.03.2022 14:06:54, рица 

К сожалению, некоторые только до 30 и могут кого-то родить. И этих людей не так мало.
У Вас две дочери, Вам проще рассуждать, как сложно с детьми и как без них вполне себе неплохо, а люди уже не знают, в какой монастырь поехать помолиться, потому что медицина помочь не может. Знакомые ребята лет 30 обзавелись младенцем. Шли они к этому лет 5-6 минимум. Хорошо, что сразу попытались. Проблема обнаружилась у девушки 22 лет.05.03.2022 15:46:54, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну так родили. Значит не проблема. И тут напишу, роди она лет в 13 , все быстрее было Но ведь родители этого не приветствуют. В общем рождение детей не считаю какой-то поголовно неразрешимой проблемой.

05.03.2022 15:56:16, рица 

Я бы с Вами поспорила.
05.03.2022 11:58:21, как-то так

Я даже и не собираюсь.

05.03.2022 12:13:37, рица 

Детей наделать дело нехитрое.05.03.2022 11:22:26, Хатуль Мадан 
Об этом и речь. Детей наделали, при этом один не может (или не хочет) обеспечить семье нормальные условия, другая бегает родителям жаловаться. "Обманули в ожиданиях". Кто, свекры? При этом родители и к себе не предлагают переехать, зато надо выбрать "слова или ружье в данной ситуации".

05.03.2022 11:28:12, Иришка-Мартышка 

Я смотрю на ситуацию глазами мамы-тещи и мамы-свекрови.
И не одна из них не понимает... какого овоща я должна решать проблемы молодых? Что им обеспечивать и чему соответствовать?
Представила невестку. Я живу дома.. сын женился и привел жену, нарожали детей. Ей не нравится, а я что-то должна решать?
Представила зятя.. Ну, мужик, ты женился на моей дочери, а я тебе должна жилье изобрести? Ей плохо, а решать опять я?

Своим всегда говорила: поможем, чем можем. Но поможем не в ущерб себе. Выросли для брака - живите сами. У нас не общежитие. Так или иначе мы им жильё обеспечили, но не в 18 и лично им, а не их семьям-детям. Минимум жилья. Хотят других условий? Зарабатываем -покупаем.
05.03.2022 11:50:07, Хатуль Мадан 
Старая истина: ситуацию не изменишь, а своё отношение к ней - запросто.
Иногда почитаешь других людей и под новым углом увидишь. У меня так получается. Не всегда, но бывало.
Здесь много мам взрослых детей.. опыт же)
05.03.2022 13:24:22, Хатуль Мадан 
Ну какой смысл всё это писать? Да это так в норме, но у автора не так, поэтому рассуждаем в его реальности, я так это понимаю))
05.03.2022 12:58:07, Лиметт 
+1000!
05.03.2022 11:59:31, как-то так

Матери. 05.03.2022 10:42:56, Flora )

Обе позиции оправданы, но ни одна из них ничего не изменит пока дочь не научится огрызаться, а зять не встанет на ее сторону.
Разъезд молодых с родителями мужа облегчит жизнь, но если зять не поймет, что иногда нужно защищать свою семью от вмешательства своих родителей, все будет продолжаться.
05.03.2022 10:39:09, starka

Часто после разъезда желание нападать пропадает. Свекров бесит то что они вынужден созерцать, а когда то же самое не под их носом, вроде как и ничего не бесит. 05.03.2022 10:54:11, Natalya d'*

Естественно 05.03.2022 13:20:56, Шиповник (экс-Василиса)

Тоже верно.
05.03.2022 12:18:25, starka

Стандартная ситуация. Об этом думать надо было, когда решили жить с родителями. Если бы с тестем и тёщей жили , была бы такая же ситуация только с мужем. А он то терпел бы не
долго. Пришли жить в чужой дом, принимай правила хозяев. Она хотела, чтоб свекровь всё по дому делала ( включая с внуками сидела)? Естественно недовольство будет наростать.
А родителям жены, если они чем то недовольны, надо не рвать и метать ( как отец) и не смягчать ситуацию ( как мать), а помочь снять отдельное жильё. Тогда все недовольства сами рассосутся. И неожиданно появятся такие как например, А кто за внуком в сад пойдёт, кто не купил картошку после работы и тп. 05.03.2022 10:39:01, Постоянный слушатель

Показано 100 комментариев из 233

Вернуться в конференцию

Ситуация

Загруженные изображения