Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Обсуждение книги)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ну что, сегодня "Пиковая дама" - судьба и случай?

Можно ли воспользовавшись случаем изменить судьбу?
Мог ли Герман вовремя остановиться и как бы сложилась его судьба?
Что за человек Герман? Азартен он или рационален? Или он вообще с самого начала сумасшедший?
Были ли у вас сны - подсказки или предупреждения? Влияли ли они на судьбу?

22.01.2022 11:08:07, VarNa

47 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

снов таких не было
но судьбу изменить можно (но не всегда) 22.01.2022 19:28:58, Аккуратова Мария

*В тексте автора герой - ГермаНН"

Так как у героя нравственные ценности хм, сомнительные, он не может управлять своей судьбой, а, наоборот, судьба станет играть ним. Это ж романтизЬм, ещё и частично мистический. А с романтическими героями никогда точно ничего не скажешь, у них свой идеальный мир.
Снов, подсказок - не было. Я вообще по большей части сны не помню 22.01.2022 14:54:11, Squidward Tentacles

и это была фамилия, а не имя, насколько я помню
22.01.2022 18:24:19, ALora

Да тоже копья ломают, имя или фамилия. Сам-то Пушкин не говорит прямо, что оно есть. 22.01.2022 18:26:44, Squidward Tentacles

Фамилия, что ломать. Там ни один мужчина по имени не назван. 22.01.2022 18:35:04, Елна

Не все литературоведы так считают. Графиня тоже по тексту все время ***, хотя ясно ж, что она Анна Федотовна Томская
22.01.2022 19:38:08, Squidward Tentacles

кстати, удивительно...
22.01.2022 19:29:59, AleXXX

чтобы изменить судьбу, надо знать судьбу. А так, вся наша жизнь сплошные случаи 22.01.2022 14:02:44, Ира Ка

[пусто] 22.01.2022 12:54:48

конечно. вся правящая верхушка у нас это случайные некомпетентные люди
Так, может, это и есть их судьба?

были, причём, по ключевым событиям в жизни.
И как, следовали указаниям сна? И это оказалось верным решением? 22.01.2022 13:35:22, VarNa

мне интересно, почему все эти попытки изменить судьбу не уже собственно предначертанная судьба, которую и не пытаются изменить, а лишь следуют сценарию. это в принципе если верить в судьбу.
а герман просто расчетлив
22.01.2022 11:33:07, Шерлок

Судьба - необязательно же одна линия жизни. Пойдешь направо - один вариант, налево другой. Пилюля красная или синяя. Итог, правда, может быть один, если такой судьба предполагает.
А Герман разве расчетлив? Расчетливые люди ведутся на мистику? 22.01.2022 13:25:41, VarNa

если поверят в расчет 22.01.2022 13:28:39, Шерлок

Очень сложная фраза. Смысл в том, что нельзя доказать или опровергнуть существование Судьбы никакими действиями?
22.01.2022 11:37:19, Птица Сыйсу

не совсем. если веришь в судьбу, то почему веришь, что ее можно обмануть? если веришь, то уж логичнее сразу верить в аннушку.или просто не верить и все 22.01.2022 11:44:35, Шерлок

Потому что сомнение всегда есть. Может и есть люди, которые никогда не сомневаются, это редкость должно быть.
22.01.2022 11:48:13, Птица Сыйсу

своей судьбы никто не знает. верь, не верь, сомневайся или нет. я просто не понимаю откуда берется - наперекор судьбе. это же скорее внешняя оценка, не внутренняя 22.01.2022 11:52:24, Шерлок

Я об этом могу только по мифам и литературе рассуждать. В жизни не приходилось общаться с теми, кто всерьез рассуждает о судьбе.
А если по мифам, то это нужно для развития сюжета. Так это называется? И для иллюстрации идеи. Тут зависит от того, что ходят обыграть -- наличие Судьбы или наличие Свободы.
Пиковая дама, по-моему, в очередной раз не дает ответа на вопрос, есть Судьба или нет ее. Хочет читатель -- читает про Судьбу, хочет -- читает про чокнутого Германа.
22.01.2022 12:01:06, Птица Сыйсу

В мире Пиковой Дамы нельзя изменить Судьбу. Всякий Случай -- насмешка Высших Сил над жалкими попытками на что-то повлиять.
Герман не столько азартный, сколько жадный. Жадность фраера сгубила, не азарт.
Сумасшедший не с начала, после финала.
У меня таких снов не бывает.
22.01.2022 11:26:37, Птица Сыйсу 

Разве жадность? Его Дама погубила, сама поманила, сама погубила.
22.01.2022 12:17:37, Елна 

Дама потому и поманила, что он ее внучку соблазнил, не потому что был влюблен, а чтобы до Дамы добраться. Он-то думал, что ему денег нужно только на жизнь, не так уж он много и хочет. Дама-Судьба продемонстрировала, что это не так. Ему бы на жизнь и первого выигрыша хватило, но пожадничал на большее.

22.01.2022 12:33:08, Птица Сыйсу 

С этой точки зрения она тоже могла одну карту дать, а не три)
все идет в комплекте.

Кстати, если бы он был просто жадно-рационален, он бы выиграл.
22.01.2022 12:43:17, Елна 

Каким образом он бы выиграл?
Раньше он был рационален, не играл, и правильно делал.

22.01.2022 12:53:55, Птица Сыйсу 

Хладнокровно взял бы правильную указанную карту.

Моя любимая цитата с подросткового возраста: Германн смотрел и не верил своим глазам, как он мог так обдернуться(ну примерно)
Вы сам сюжет знаете? я с удивлением в юности узнала, что даже читавшие не понимают, как там шла игра.
22.01.2022 13:03:43, Елна 

Потому что в голове повесть и опера перемешаны.
В карточных играх не разбираюсь. Всегда лень разбираться в правилах.
Черт поменял карту в мгновение.

22.01.2022 13:11:20, Птица Сыйсу 

Тю! опера это другое. Автору нельзя пренебрегать сопрано)

Но ключ сюжета тот же. Германн _сам_ взял не ту карту.

22.01.2022 13:15:08, Елна 

По-моему, по тексту можно и так и этак понять. Либо сам ошибся (черт руку дернул), либо карта поменялась волшебным образом.

22.01.2022 13:22:02, Птица Сыйсу 

Нельзя. Рука дернулась, голова замутилась, а почему уж читай как хочешь, психиатрически или волшебно.
22.01.2022 13:26:36, Елна 

Герман снял и поставил свою карту, покрыв ее кипой банковых билетов.

Думаете, не могла карта поменяться?

22.01.2022 13:33:49, Птица Сыйсу 

Думаю это просто лишнее, и по действию и по стилю. Тут сюжету не нужна такая подпорка.
22.01.2022 13:45:43, Елна 

Пожалуй, по Оккаму лишнее. Согласна.

22.01.2022 13:51:04, Птица Сыйсу 

воспитанницу. до которой ей дела не было
22.01.2022 12:36:06, Шерлок 

Верно, я что-то просмотрела выше.
22.01.2022 12:51:23, Елна 

Да, промазала. По-моему, ей было до нее дело. Замуж ее хорошо сосватала.
А если и не было, то для того, чтобы наказать за жадность, это не важно.

22.01.2022 12:39:50, Птица Сыйсу 

Вовсе нет, Лиза персонаж неважный. Графине нет ни до кого дела, кроме себя, и по характеру и из-за возраста.

А Герман обманут, потому что с бесовскими силами связался, а черт всегда обманывает, даже когда правду говорит. Архетип вроде такой.

22.01.2022 12:53:46, Елна 

Про черта согласна.

22.01.2022 13:27:14, Птица Сыйсу 

не сосватала. но почему жадность? так и первая карта - жадность тогда. почему 3я?
22.01.2022 12:44:23, Шерлок 

Герман считал, что хотеть иметь немного денег на жизнь, это нормально. То, что ему этого будет не достаточно, он не знал. После первого выигрыша мог закончить, он уже получил, что хотел раньше.
Если бы был рационален, сначала обвенчался бы, как старуха сказала, потом уже пошел играть.

22.01.2022 13:01:16, Птица Сыйсу 

Герман желал деньги как сверхценную идею, как ниже верно указали. Поэтому не *немного*, а просто все возможные.
Мы это все между прочим проходили в школе, не Пушкина, а когда Преступление и Наказание изучали. Параллель Германн-Раскольников, а простая жадность это условно говоря Лужин.
22.01.2022 13:09:59, Елна 

В школе у нас такого не объясняли, увы. Про параллель Достоевского недавно только узнала и еще не обдумала. Для этого надо бы Преступление и наказание перечитать...

22.01.2022 13:30:11, Птица Сыйсу 

а что старуха говорила про венчание? не помню. а если немного нормально, то ему и вовсе играть не нужно было. немного для номально у него уже было
22.01.2022 13:03:52, Шерлок 

Прощаю тебе мою смерть, с тем, чтоб ты женился на моей воспитаннице Лизавете Ивановне.

22.01.2022 13:17:45, Птица Сыйсу 

Ей на том свете объяснили))\

Это не для Лизы, это его шанс был отвернуться от беса(идеи). Но он не воспользовался.

22.01.2022 13:23:14, Елна 

это да. но не оговаривается что до игры это надо сделать
22.01.2022 13:20:12, Шерлок 

Все мысли его слились в одну, - воспользоваться тайной, которая дорого ему стоила. Он стал думать об отставке и о путешествии.

--> но не о женитьбе на Лизе. Вообще, виновата, опера и повесть у меня перемешаны.

22.01.2022 13:26:36, Птица Сыйсу

Герман психически нестабилен с самого начала. Так и описан автором.
Сверхценная идея, одержимость, всё, как по учебнику. Потом мощный стресс, спровоцировавший приступ шизофрении. 22.01.2022 11:24:55, Birke

Вот и у меня ощущение, что одержимость идеей, следование сну - игры больного разума. И судьба здесь одна. 22.01.2022 13:13:55, VarNa

Вернуться в конференцию

Ну что, сегодня "Пиковая дама" - судьба и случай?

Загруженные изображения