математик для сравнения брал бы сопоставимые параметры измеряемых величин, а у вас тут пишем там не пишем а здесь рыбу заворачиваем
02.11.2021 00:16:42, ЁЁЁЁЁ

Даже не стану пытаться вам что-либо объяснять. Обращайтесь к вашим "училкам".
02.11.2021 00:24:48, Красно Солнышко

Много ли вас, столкнувшихся с ковидом?

Ковид. Опрос. Болезнь и вакцинация.

Ковид и вакцинация. Соберем местную статистику

Вторая попытка. Опрос

Я привилась в феврале, муж в мае.
В конце июня он заболел с "ярко выраженными симптомами", но врача не вызывали, тесты не делали, понадеялись на прививку и лечились сами. Болел он 5 дней (с температурой 3), нюх пропал к вечеру 2-ого дня и его не было 2 недели.
Я заболела на 4-ый день после него, но у меня "ярко выраженных симптомов" вообще не было, и болела я 2 дня. Если б не болел муж, я б у себя даже ничего не заподозрила и дома бы отсиделась только эти 2 дня. В августе я сдала тест на антитела, которые после болезни вырабатываются, у меня их под 2 тыс.
Да, не привитая на тот момент дочь не заболела вообще, но как только у мужа пропал нюх, она от нас сбежала в пустую квартиру бабушки :) Ну и до этого я их контакты минимизировала.
01.11.2021 10:28:52, VarNa

На какие антитела? На s вырабатываются и при вакцинации, а на N, вроде, не бывает таких чисел. 01.11.2021 17:44:18, Etagerka

Заболела еще в начале января, когда не было вакцинации. Все тесты отрицательные, по КТ ковидная пневмония с 40% поражения легких. С госпитализацией. 01.11.2021 10:24:34, e-lissa

судя по этому опросу, у нас тот самый пресловутый популяционный иммунитет отличный, нет?
01.11.2021 10:20:35, ТочкаNET 
Тут особая выборка. В подавляющем большинстве люди с хорошим уровнем образования. По статистике они-то и составляют большую часть среди привитых, причем делают такой выбор, по собственной воле, а не из-за куар-кодов. Не факт что если вы сделаете опрос с другой выборкой, вы получите такие же цифры.
Кроме того, у нас совершенно не привиты дети, которые здесь вообще не отвечали. А они составляют большой процент.
01.11.2021 15:57:23, Красно Солнышко 
"причем делают такой выбор, по собственной воле, а не из-за куар-кодов"
Умиляюсь - а какая разница для иммунитета, из каких соображений прививка сделана? :))))01.11.2021 20:04:35, УникаЛьнаЯ 
А причем здесь это? Я не вижу никаких проблем для иммунитета. Только плюсы. Но данный опрос к иммунитету вообще не имеет отношения. Если хотите узнать были ли осложнения у тех, кто делал прививки, надо отдельный опрос делать. Я проверяла только какой процент болел с прививкой по сравнению с процентом болевших без прививки.
01.11.2021 21:19:43, Красно Солнышко 
так вы знаете при чем - вы же зачем-то акцентировали на причинах, толкнувших на вакцинацию )))01.11.2021 23:01:10, УникаЛьнаЯ 
Каких причинах? Причина одна. Я не хочу болеть смертельно опасной болезнью. И считаю что риски слишком велики. Гораздо выше, чем риски пост. вакцинальных осложнений. Но это я так считаю. Поэтому и сделала прививку. Если кто-то считает, что ему спокойнее не прививаться и надеяться, что он не заболеет, то это его право.
01.11.2021 23:46:14, Красно Солнышко 
Это опять Ваши домыслы. Потому что люди с образованием и связями в медицине скорее купят сертификат, если Вы его подозреваете у многих. А строителей объекто просто массово весной привозили на пункты и прививали. Да и деньги они на сертификат пожалеют, и рефлексиповать не станут.
В общем, статистика, что дышло....
01.11.2021 17:47:04, Etagerka 

Зачем людям с образованием покупать сертификат? Они привились еще до всех куар-кодов в большинстве своем потому что хотели защитить себя и близких от болезни, а не потому что их куда-то могли не пустить.
01.11.2021 17:51:08, Красно Солнышко 
по образованию привитых тоже официальная статистика есть?

01.11.2021 16:18:52, ЁЁЁЁЁ 

вот у меня есть для вас подборка
я, правда, в нее не очень верю )) уж больно тенденциозно ))
но тем не менее
[ссылка-1]
01.11.2021 22:16:37, ландыш 
Да, я неоднократно читала. Что люди с высоким уровнем образования по статистике чаще привиты, чем остальные.
01.11.2021 17:24:02, Красно Солнышко 
Приведите такую ссылку?
01.11.2021 17:47:29, Etagerka 


 


 


 
Зачем? Я точно эти данные видела многократно. И я давно привилась. Вас в чем-то убеждать в мои планы не входит.
01.11.2021 17:53:24, Красно Солнышко 
это работает такой шаблон про "темных необразованных антиваксеров, не учившихся даже в школе"))

01.11.2021 16:37:28, ТочкаNET 

Та чушь, которую мне присылают антиваксеры, заставляет задуматься о вменяемости некоторых))
01.11.2021 17:08:14, Gulchatai 

То же могу сказать о чатиках ваксеров. Любое неофитство далеко от разумности.
01.11.2021 17:50:04, Etagerka 

я понятия не имею, что пишут антиваксеры, это и к лучшему, наверное))

но недавно знакомый с высшим образованием, узнав, что у нас от короны умер родственник, сказал, что умер он не от короны, а "от старости, потому что от ковида не умирают"(с)
я не знаю, как называют таких людей, после почти 2 лет пандемии

01.11.2021 17:14:18, ТочкаNET 

не нужно рассказывать, пожалуйста, про собственную волю и выбор тех, кого сейчас вынуждают (именно вынуждают) прививаться работодатели, кому важны культурные мероприятия, поездки, а так же получение медпомощи.

а насчет уровня образования вам будет интересно, кто именно является самым большим скептиком в отношении вакцинации [ссылка-1]
"But more surprising is the breakdown in vaccine hesitancy by level of education. It finds that the association between hesitancy and education level follows a U-shaped curve with the highest hesitancy among those least and most educated. People with a master’s degree had the least hesitancy, and the highest hesitancy was among those holding a Ph.D. "

про детей- это вообще отдельная тема. и почему вы про них говорите, а не про самую уязвимую группу пожилых людей?

01.11.2021 16:18:10, ТочкаNET 

А что пожилые люди? Отец привился вторым по счету в нашей семье после дочери, которая больше всех контактов имела и рисковала больше всех. Оба задолго до кодов. Именно потому что пожилые наиболее уязвимы, им просто таки необходимо прививаться.
На счет принуждения.
Ну может вас и принуждали. Меня никто не принуждал. Мне коды вообще не потребовались. А сын-студент вот уже первую компоненту получил когда появилась информация, что после нерабочих дней они теперь будут учиться очно только по куар коду. Но он-то не из-за этого привился. И сделал это раньше, чем появилось такое требование, при первой возможности, как только 18 исполнилось.
01.11.2021 18:06:10, Красно Солнышко 
1) Все, кто хотел привиться, уже привились. Плюс те, кого заставили летом. Процент желающих был виден. Сейчас в очередях давятся и даже дерутся те, кого именно заставляют это сделать сейчас и не позже. 2) Какой процент в смертность вносят дети? Почему первыми в других странах прививали именно пожилых, а у нас нет? 3) Про образование ваши высказывания читать странно.
01.11.2021 18:20:50, ТочкаNET 

Еще раз. В моем окружении никто ни к чему не принуждал. Если кого-то к чему-то принуждают, то это его проблемы, не мои. Когда на меня стали давить и стали требовать от меня делать то, чего я делать не хотела, я просто уволилась и делать этого все равно не стала. Если кто-то в аналогичной ситуации предпочитает прогнуться, то я то тут причем?
01.11.2021 18:32:39, Красно Солнышко 
Еще раз, причем тут вы и ваше окружение? Вы опрос только себя тут затеяли или других людей?

Увольнение- это прекрасно, а как оно решит проблему доступа в театры или получение медпомощи?

01.11.2021 18:36:07, ТочкаNET 

Так это вам решать, что для вас важнее. Для меня этот вопрос не стоит.
Опрос показал, что прививка демонстрирует высокую эффективность. К вопросу о том, почему люди не хотят прививаться - он вообще никакого отношения не имеет. Там просто констатация. Либо привит и тогда вот такой получился процент заболевших или не привит, и тогда он вот такой. Все.
01.11.2021 18:47:07, Красно Солнышко 
Ваш опрос показывает, что "особая выборка, в подавляющем большинстве люди с хорошим уровнем образования" как-то не дотягивают до уровня образования людей в чечне, которая еще летом рапортовала о 100% вакцинации ;)
01.11.2021 19:03:46, ТочкаNET 

Вы все в кучу-то не мешайте.
Какова цена статистики в данном регионе вроде бы и так всем понятно.
01.11.2021 21:28:30, Красно Солнышко 

Заболела после ревакцинации (тоже 2 компонента Спутником). 01.11.2021 09:59:15, Gulchatai

Ого. Вы ревакцинировались 2 мя компонентами? Через рекомендуемые полгода? Как перенесли? 01.11.2021 10:30:04, Mira

Да. Первая вакцинация была в январе 2021 г. (вторая в феврале). В марте ухаживала за заболевшей мамой, не заразилась.
Ревакцинацию сделала в августе (вторая в сентябре). Заразилась от младшего в октябре, который принес вирус из школы.
Все прививки перенесла хорошо, только после первой была температура 37,5. После ревакцинации была слабость сильная. Собственно сам ковид и похож на эти симптомы - слабость, температура 37 несколько дней. Форма легкая, только очень болела голова. Запахов нет.
01.11.2021 10:42:25, Gulchatai

Поставила "болел после прививки". Из ярко выраженных симптомов потеря обоняния, в остальном лёгкое ОРВИ, работоспособность сохранялась. 31.10.2021 23:20:56, в розовых очках

вот и непривитые с такими же симптомами болеют
01.11.2021 00:09:05, ALora

не все. Мой сын, вполне здоровый мужик проболел неделю с температурой за 38. Делать в это время мало что мог. Но он уже и привился недавно
01.11.2021 02:30:42, Степная кошка

Все по-разносу болеют, и непривитые, и привитые. 01.11.2021 09:45:38, Mira

13 процентов привитых заболело после прививки
16 процентов от всех опрошенных за всё это время не заразилось без прививки

не совсем понимаю, что вы хотите увидеть этим опросом, особенно учитывая тот факт, что многие болели тогда, когда никаких прививок в природе не существовало. у меня таких большинство знакомых, как и мы сами

upd: уже 14 и 17 процентов
31.10.2021 22:43:45, ТочкаNET

Разделите на группы привитые и непривитые и посчитайте процент переболевших по каждой отдельно.
31.10.2021 22:50:55, Красно Солнышко

по привитым я посчитала
корректно было бы сравнивать 2 группы за одно время в силу того, что прививки существуют примерно половину времени
31.10.2021 22:58:42, ТочкаNET

Здесь опросы очень ограничены по возможностям. Такой опрос не выстроишь. Увы.
31.10.2021 22:59:49, Красно Солнышко

Прекрасная иллюстрация к крылатой фразе Марка Твена. 01.11.2021 09:13:35, Гордая птица

это да
31.10.2021 23:01:32, ТочкаNET

увидела, что ошиблась
31.10.2021 22:33:08, ALora

есть - болел после прививки
31.10.2021 22:34:22, ЁЁЁЁЁ

тут нужно знать сколько времени прошло после прививки. Увы , у меня коллега заболел на 5й день после первой прививки. Но это ж не говорит о том, что прививка не работает. 01.11.2021 17:02:26, Динь-Динь

да этим меня точно не удивить, увы:(
01.11.2021 00:10:43, ALora

Сделала прививку ковивак, болела легко, почти безсимптомно. Заболела через месяц после прививки. Иммунитет упал от поездки в другую климатическую зону (акклиматизация). Родители, привитые спутником, в маленькой квартире от меня не заразились.
31.10.2021 22:07:36, starka

Я из тех, кто не может выбрать пункт . Год назад переболела . Тогда ещё прививок толком не предлагали . Летом сделала прививку . Больше не болела
31.10.2021 21:53:56, anny_panda

Вы же болели, когда у вас не было прививки. Неважно, что по объективным причинам. Поэтому вариант не привился и болел.
31.10.2021 22:26:34, Красно Солнышко

А кто болел- привился -болел? 31.10.2021 22:27:49, Etagerka

Тот болел после прививки. Если конечно не пропустил еще и сроков ревакцинации.
31.10.2021 22:39:57, Красно Солнышко

Я сделала полпрививки и заболела :) На какую кнопку жать?
31.10.2021 21:45:36, Солнечный Ветер

Не было прививки. Я уже давала ниже пояснения. Прививка - это когда сделано две дозы и прошло 2 недели. Вы не успели.
31.10.2021 22:27:04, Красно Солнышко

Поняла :) 01.11.2021 02:27:42, Солнечный Ветер

Сделала прививку, не болела. 31.10.2021 21:42:29, Птичка снежная

не знаю, делала. Если болела,то очень легко, три дня. Устроит?
Благодаря прививке избавилась от ринита и бессонницы, сразу.
31.10.2021 21:38:27, Шрайбикус

Так болели вы считаете или нет? От этого ответ зависит.
31.10.2021 22:27:29, Красно Солнышко

Выбрала п1. Болела весной, летом привилась.
Честно говоря, временами хочется вернуть ярко выраженный симптом - отсутствие запахов... 31.10.2021 21:19:11, Лабрика

болею сейчас первый раз. в легкой форме. не делала
31.10.2021 21:11:20, TanyaX

Поздравляю. Таких как вы по опросу на текущий момент 14%.
31.10.2021 21:12:24, Красно Солнышко

да ладно... если я скажу, что в последний раз до этого у меня температура была в 2005г вы все равно не поверите(( и это вовсе не значит, что я супер здоровая... скорее наоборот - зараза к заразе не пристает)))
31.10.2021 21:18:52, TanyaX

Почему не поверю? Я последний раз болела, когда еще в школе работала. С тех пор не болела. Но в школе регулярно. Несколько раз в год. Что самое неприятное, с потерей голоса.
31.10.2021 22:28:53, Красно Солнышко

у меня и сейчас с горла началось. но я такое не считаю за болезнь в обычной жизни. если бы не температура и потеря обоняния, вообще бы внимание не обратила.
31.10.2021 22:51:16, TanyaX

Я не понимаю какую мысль вы хотите до меня донести.
31.10.2021 22:53:01, Красно Солнышко

зачем мне до вас что-то доносить? я же не по службе здесь. просто так разговариваю
31.10.2021 23:06:10, TanyaX

Я просто вас не поняла.
31.10.2021 23:30:26, Красно Солнышко

зато мы поняли, что ты здесь на службе
01.11.2021 00:12:08, ALora

Чего? На какой службе? Поясни!
01.11.2021 15:59:34, Красно Солнышко

ну как будто служишь идее просвещения. это я со зла вчера написала, сорри. младшую на работе заставляют привиться. я реально боюсь, что она заболеет после прививки от ослабленности иммунитета - никто ей не собирается давать больничный на месяц, пока иммунитет формируется. надежда только на то, что в декабре она уже ковид перенесла, правда в очень легкой форме. может это защитит.

много, слишком много вокруг меня тех, кто после прививок болеет и не легко. племянница вот вчера еще подсыпала историю об отце своего БФ - тот не только привился спутником, но еще и ревакцинировался и через 2 недели заболел очень тяжело, с попаданием в больницу и кислородными баллонами.
01.11.2021 16:15:08, ALora

Не надо бояться! Все хорошо будет. Сын сделал прививку чуть больше недели назад. Вообще не заметили.

Ты разве детям не делала раньше прививки по возрасту? Разные там корь или АКДС?
Вакцина проверена. Она не на коленке сделана. Ее реально делали лет 10 до того. Она была хорошо проработана. Просто сильно нам всем повезло, что данную технологию под другую инфекцию разрабатывали. Но она прекрасно подошла к ковиду. И миллионы же привитых уже. Если бы было много тяжелых пост. вакцинальных осложнений - это бы давно бы все заметили. Спутник же не только в нашей стране применяют. Наши-то может быть и скрывали бы, но другие страны дают честную статистику.
01.11.2021 18:21:31, Красно Солнышко

Спутник применяют, а вот данные о его эффектах остаются делом туманным. Тебе и семье повезло, не всем так повезло

И другие столетние прививки тут не катят в качестве примера. После живой полио, кстати, у старшей был парез
01.11.2021 23:31:06, ALora

поняли? мы? 01.11.2021 08:06:43, Шерлок

я не согласна
01.11.2021 07:54:35, ландыш

А тем, кто болел, но без ярко выраженных симптомов, и если бы не анализ, не узнал об этом, куда? Или такие не интересуют?
31.10.2021 21:02:52, Julinika

Я фиксирую только факт болезни. Как некую неприятность. Если болезнь прошла бессимптомно, считаю, что ее и не было.
31.10.2021 21:05:44, Красно Солнышко

Симптомы были, но обычного ОРВИ: першение в горле, небольшой сухой кашель несколько дней и пару дней насморк. И в голову бы не пришло проверять...
31.10.2021 21:46:11, Julinika

Вам решать был у вас ковид или это была обычная простуда. Мы только ковид учитываем.
31.10.2021 22:29:31, Красно Солнышко

Так я анализ сдала и точно знаю, что это был ковид. Но протекал, как обычная простуда. А у Вас в вопросе про явные симптомы, не вызывающие сомнений.
01.11.2021 00:15:47, Julinika

Бессимптомно перенесли? Тогда я бы не считала это болезнью. Если были все-таки симптомы, считала бы.
01.11.2021 16:00:22, Красно Солнышко

Пункт "Сделал прививку, не болел" как бы намекает, что не болел благодаря прививке. Даже если ее сделал ее только что, выходит )) По идее, ответившие "не болел и не делал прививку" по большей части переползут в пункт "не болел и сделал прививку", тем самым _как бы_ доказывая эффективность последней. Что вообще ни о чем :)

Тут как ни опрашивай, получится не понятно что. Собственно, так статистика и собирается, похоже :)31.10.2021 20:58:55, УникаЛьнаЯ 
Он не на что не намекает. Он лишь отражает ситуацию, что не болел привитый человек. Он мог не болеть как благодаря прививке, так и просто потому, что ему повезло и он так и не встретился с инфекцией. Так же, как не болеют нередко и непривитые.
31.10.2021 21:00:16, Красно Солнышко 
ога.. привитый тоже мог не болеть потому что ему повезло.. у тебя просо какая-то профдеформация

01.11.2021 00:13:30, ALora 

Мог. Но с какой вероятностью? Такой же? Опрост однозначно показывает, что нет. Привитые заболевают в разы реже чем не привитые. И из опроса и прошлого, и нынешнего, это следует однозначно.
01.11.2021 16:02:03, Красно Солнышко 
Я про то, что человек мог полтора года не болеть сам по себе и только что вакцинироваться. И это значит только, что он не заболел непосредственно в процессе вакцинации. Повезло, конечно - многие болеют именно после первого компонента, но это ни-че-го не говорит о способности прививки защищать.31.10.2021 21:04:16, УникаЛьнаЯ 
Да. Кто то привился вчера, а кто то не прививался и не болел. Или болел но не так сильно, как понравится автору опроса . Не репрезентативно, учитывая как много людей заболевает через 3-6 месяцев после прививки
31.10.2021 21:09:56, Etagerka 

ну я вообще по КС за гранью статистики - не прививалась и не заболела. а вокруг меня большинство таких

01.11.2021 00:14:53, ALora 

Статистика - это когда большая выборка. А у вас просто частный случай. Возможны любые флуктуации.
01.11.2021 16:03:10, Красно Солнышко 
выборка публичного опроса тоже может быть выбранной. я сужу просто по своему окружению + окружение детей, иных родственников и знакомых.

01.11.2021 16:18:36, ALora 

Так понятно же в целом какая тут выборка.
01.11.2021 21:41:49, Красно Солнышко 
Я с вами. И таких 17%.
01.11.2021 08:39:48, Mira 

Ага, а кто-то год назад этим... который не спутник - и тоже не болел )))) Или болел до прививки, а потом привился и не болел и ему и п.1 и п.3 подходят - а выбрать надо один.31.10.2021 21:14:28, УникаЛьнаЯ 
вот поэтому я за вкачивание эпикфейла.

01.11.2021 00:16:31, ALora 

А ещё и пфайзеровцы отвечают))
31.10.2021 21:15:28, Etagerka 

Я же не случайно оставила для сравнения такой же опрос трехмесячной давности. Мы сможем сравнить в динамике.
31.10.2021 21:11:32, Красно Солнышко 
Я вам без опроса скажу - выросло (незначительно) кол-во привившихся и переболевших как без, так и с прививкой. 31.10.2021 21:16:57, УникаЛьнаЯ 
Так я не против. Но мне неважно почему он не болел. Мне важно только болел или нет. Я не исключаю, кстати, что привитые могли так подорвать свой иммунитет прививкой, что теперь болеют еще чаще, чем непривитые. Вот и сравним. На цифрах.
31.10.2021 21:07:38, Красно Солнышко 
Если не важно, почему не болел, о чем опрос? :) 

В общем, не могу отвечать. Кмк, этот опрос еще более не имеет смысла, чем прошлый. 31.10.2021 21:12:29, УникаЛьнаЯ 
Так иммунитет не в курсе, что его сейчас теорией вероятности чистят)
31.10.2021 21:16:46, Etagerka 

Я не знаю что вам еще надо. С прививкой только 7 человек болели, без прививки 47. По текущим цифрам - разница более чем в 6 раз. Разве это не доказывает, что привитые болеют ощутимо реже, чем те, кто не привился?
31.10.2021 22:32:48, Красно Солнышко 
Человек спускается в метро, садится в первый подошедший поезд и в 99,9% случаев оказывается на одном и том же конце ветки. Следует ли из этого, что в другую сторону поезда практически не ходят?01.11.2021 09:26:57, Гордая птица 
Не доказывает, пока не установлены временные рамки. Прививались все не одномоментно. В июньскую волну у нас в больницах вообще не было привитых, говорили врачи, но привитых и было ещё мало. Потом привилось много в июле. Сейчас стали заболевать весенне- привитые.
Первое предложение вообще несколько за гранью, вы несколько забылись , опрос - Ваша личная или не личная инициатива ( называете выше себя "мы" -" мы только ковид учитываем")).
01.11.2021 07:45:08, Etagerka 

Какая разница? Есть две категории, привитые и непривитые. Рассмотрите их отдельно. И затем посчитайте процент заболевших среди привитых и процент заболевших среди непривитых. Совершенно неважно в какие сроки они заболели. Важно, заболели ли они в принципе. И сравните. Именно эти цифры и дают представление об эффективности прививки.
01.11.2021 16:05:15, Красно Солнышко 
хм.. если вакцинированные до вакцинации уже переболели, то можно предположить, что защищает их не столько прививка, сколько иммунитет, полученный после болезни. поэтому я бы сравнивала только невакцинированных не болевших и вакцинированных не болевших ни после, ни до прививки

01.11.2021 16:20:31, ALora 

Ты о причинах. Почему тот заболел, а этот нет. А я чисто про проценты. Сколько заболело среди привитых, сколько среди непривитых. А уж почему и когда заболели, когда конкретно они прививку сделали - это неважно совершенно. Мы и тех, и других рассматриваем на одну дату. Просто одни привились на эту дату, а другие - нет. И только по этому фактору мы их и отсортировали.
01.11.2021 18:10:40, Красно Солнышко 
ну ты молодец вообще... для оценки эффективности прививки как раз причина и важна. а то так классно приплюсовать иммунитет после болезни непривившихся в копилку эффективности прививки

01.11.2021 23:33:22, ALora 

Оценка эффективности - это голые цифры. Вот такой процент из привившихся заболел, а вот такой из непривившихся. Почему так получилось - это совсем отдельный вопрос.
01.11.2021 23:39:42, Красно Солнышко 
Те семеро с прививкой могли не болеть потому, что переболели ранее и вакцину делали на всякий случай/ испугавшись и тп
31.10.2021 23:24:49, Vanilla 

Какая разница почему? Важно соотношение.
31.10.2021 23:30:57, Красно Солнышко 
это тухлое соотношение. если речь о вакцине с аденовирусом, так у нас миллионы с тем вирусом сторажды знакомы. я лично прям в лицо его лет 20 целовала с водяными сполями и головными болями.

01.11.2021 00:18:41, ALora 

Нет, конечно. Это доказывает, что куча и так не болеющих сделали прививку (возможно что и только что).
НЕ могу найти ваш прошлый опрос, что с чем сравниваем. Но полагаю. что кол-во не болеющих примерно то же, но часть из них перетекла в "не болеющих /уже/ с прививкой".31.10.2021 22:51:13, УникаЛьнаЯ 
Я его картинкой дала в ответе самой себе. Посмотрите выше.
31.10.2021 22:53:34, Красно Солнышко 
А. ну как я и сказала - общий процент не болевших примерно тот же, только часть из них привились ))) Вообще не показательно, кмк.31.10.2021 23:01:09, УникаЛьнаЯ 
Я подожду когда цифры ответивших будут сопоставимы. Потом начну сравнивать.
Не понимаю только что по вашему данный опрос должен был показать. Какую гипотезу вы проверяете.
31.10.2021 23:32:33, Красно Солнышко 
Я? Это же ваш опрос :) Я никакую не проверяю. Что там проверять-то.31.10.2021 23:37:36, УникаЛьнаЯ 
А я проверяю. Я хочу проверить процент заболевших среди тех, кто привит по сравнению с процентом заболевших среди тех, кто не привит. Это как раз и покажет эффективность прививки.
А уж почему они привились или не привились мне как раз неважно.
31.10.2021 23:52:00, Красно Солнышко 
а то, что люди болели до вакцинации целый год, вы как будете учитывать?
я уже писала - у меня, например, это все знакомые. А переболело их 95%

01.11.2021 02:30:36, ЁЁЁЁЁ 

или наоборот - не болели.
01.11.2021 09:37:33, УникаЛьнаЯ 
И почему-то некоторые долго не заболели до прививки, сделанной, например, уже сейчас, в октябре.

01.11.2021 12:26:43, Etagerka 

Опрос болел или нет. Делал прививку или нет. А почему болел или не болел - ответа в опросе нет.
31.10.2021 21:13:40, Красно Солнышко 

Нет моего варианта. Болела, прививку не делала ни до болезни, ни после.31.10.2021 20:49:26, Ольга* 
Есть. Это вариант не делал прививку и болел. Что там после было, уже неважно. Очевидно что болезнь работает так же, как и прививка. Иммунитет уже выработан. Прекрасно если переболел уже и без последствий. Прививку можно и не делать.
31.10.2021 20:51:04, Красно Солнышко 
Ваши бы слова да нашему начальству в уши :)))31.10.2021 20:59:03, Гордая птица 
Я с вами согласна, что нужен механизм фиксирующий, что человек на самом деле болел, если он болел. Например, чтобы справка об антителах могла быть таким доказательством и в этом случае человеку тоже давали бы куар код.
31.10.2021 21:04:50, Красно Солнышко 
тогда на эти ат надо регулярно сдавать. а ниже вы говорили, что смысла в них нет
31.10.2021 21:08:34, Шерлок 

Я продолжаю считать, что смысла нет. Проще просто сделать прививку. Но если кому-то так принципиально ее не делать, то нет проблем. Пусть делает АТ.
31.10.2021 21:14:41, Красно Солнышко 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.11.2021 00:22:40, ALora

у вас все в порядке?
01.11.2021 08:11:21, Шерлок 

пиар код - это прекрасно )
муж тоже так говорит
и литлван наш литрваном называет

31.10.2021 21:08:16, ЁЁЁЁЁ 

пиар. это чудесно
31.10.2021 21:07:23, Шерлок 

Я не получала кода в принципе. Мне он не нужен. Когда объявляют очередной локдаун я и сама предпочитаю не шататься по местам скопления людей лишний раз. При этом есть люди которые наоборот привились только ради этого кода. Это исключительно личное дело.
31.10.2021 21:10:40, Красно Солнышко 
ничего не поняла
31.10.2021 21:16:55, Шерлок 

вы же Шиповника уговаривали в соседней теме в той же ситуации

31.10.2021 20:53:55, ЁЁЁЁЁ 

Меня волнует вопрос эффективности прививки. В случае Шиповника нет уверенности, что это правда был ковид. В такой ситуации я бы не рисковала. Тем более, все это было давно. Полгода прошло. Но я в любом случае никого не уговариваю. Тут каждый решает сам. Я лишь делюсь своим мнением. Что думаю я.
31.10.2021 20:57:56, Красно Солнышко 
У нее с июня полгода не прошло. Или считаете, что 180 и 181 день - это критическая разница?
31.10.2021 21:11:06, Etagerka 

Я не считала сколько прошло точно. Ей виднее.
31.10.2021 22:33:53, Красно Солнышко 
Я не это спросила.
01.11.2021 17:52:09, Etagerka 

180 и 181 разница конечно же не критическая. Но я не очень поняла причем здесь этот вопрос.
01.11.2021 18:07:40, Красно Солнышко 
Насчет эффективности: две-три недели назад заболели: непривитая жена брата, их маленькая дочь и моя привитая мама. привитый брат не заболел, все в одной маленькой кв. Я решила, глядя на брата, что наверное, надо привиться, раз он целыми днями с больными и все норм. Но он тоже заболел, через неделю-полторы, и я передумала.

31.10.2021 21:10:42, Рене 

В прошлой теме приводила пример м. и ж.. Оба болели по два раза с одинаковой интенсивностью, первый раз посильнее, второй - легче, м. между заболеваниями привился. Вот и думай.
31.10.2021 21:19:39, Etagerka 

вот я говорю, вероятность заболеть 50/50, а Красно Солнышко смеется, что я как блондинка в анекдоте про динозавра

31.10.2021 21:16:32, ЁЁЁЁЁ 

Конечно смеюсь. Но про блондинку я вам, заметьте, ничего не писала :-) Кто вас знает. Может вы и брюнетка, или вообще шатенка.
31.10.2021 22:35:46, Красно Солнышко 
я седая

31.10.2021 22:56:09, ЁЁЁЁЁ 

А раньше?
Я вот в детстве блондинкой была. Как и дети. Но с возрастом мы все потемнели.
31.10.2021 22:58:40, Красно Солнышко 
а раньше ладно уж, блондинка ))
но все же 50/50 остается, именно про вероятность заболеть

31.10.2021 23:41:25, ЁЁЁЁЁ 

Вы на цифры-то посмотрите. Ну какие же 50 на 50? Все же считается легко и точно.
31.10.2021 23:53:52, Красно Солнышко 
А это не Вы писали, что надо 1500-2000 для более-менее репрезентативности?

01.11.2021 12:27:50, Etagerka 

Я такого не писала. Сколько надо не так определяется.
01.11.2021 21:34:08, Красно Солнышко 
где считается то?
и выборка здесь 150 человек
это как моя личная, моя даже побольше может
и переболевших за год до вакцинации никак не учли

не верю, что вы училка математики )

01.11.2021 02:32:28, ЁЁЁЁЁ 

В таком духе со своими педагогами разговаривайте, если они позволяют вам, конечно. Я, к счастью, давно могу выбирать с кем заниматься.
01.11.2021 21:35:44, Красно Солнышко 

А мне куда бежать)) если ярко выраженных не было и сделала всего лишь первую.
31.10.2021 20:46:32, рица

Всего лишь первую - это не сделала. Сделала - это когда сделано оба компонента и прошло 2 недели. Ярко выраженные - это если точно был ковид, вы в этом уверены, пусть и в легкой форме.
31.10.2021 20:49:18, Красно Солнышко

Ну как можно быть уверенной. я один день задыхалась после контакта с человеком который попал в больницу, и младшая была с подтвержденным. Но один день как быть уверенной, может у меня просто психосоматика была. Нюх не теряла, температуры не было, только слабость. И все равно не могу быть уверенной.
31.10.2021 21:45:50, рица

Я тем более не знаю. Вам виднее.
31.10.2021 22:36:14, Красно Солнышко

Вот так и все остальные у кого нет подтвержденного не могут быть уверены, вернее им можно остальным не верить.
01.11.2021 09:04:41, рица

Так я и не настаиваю. С чего тут все взяли, что я кого-то хочу в чем-то убедить? Мне абсолютно все равно кто и что думает. Мне интересно, я спрашиваю. Для себя исключительно. Из любопытства.
01.11.2021 21:37:06, Красно Солнышко

Тогда ещё нужна графа о тех, кто с медотводом. Они хотели бы, но вписались в пропаганду 31.10.2021 21:12:26, Etagerka

Опыт предыдущего неудачного опроса показал, что слишком много вопросов только мешает. Всех вариантов все равно не учтешь, но путаются люди еще больше.
31.10.2021 22:37:15, Красно Солнышко

Болели первый раз с признаками, подтвердили потом анализом на антитела. Второй раз только у дочери с обонянием до сих пор плохо.У мужа ПЦР+, у меня IgM повышены, но симптомы необычные. 31.10.2021 20:46:25, GalaNTka

сколько времени прошло у вас между двумя болезнями?
31.10.2021 20:50:39, ЁЁЁЁЁ

Ровно 6 месяцев. Как раз записались на контрольный анализ на антитела 31.10.2021 20:59:51, GalaNTka

Вы уверены, что болели? Значит так и отмечаете. Болели.
31.10.2021 20:49:56, Красно Солнышко

Отметила, так доктор сказал) 31.10.2021 20:59:13, GalaNTka

Для сравнения фиксируем данные аналогичного опроса проведенного 17 июня (я его закрыла, чтобы никто не путался)

31.10.2021 20:42:58, Красно Солнышко

Не болела, сделала прививку, продолжаю не болеть.
И так вся моя семья и мои родители. Мужа родители в Германии тоже не болели пока, свёкр прививку сделал, свекровь пока сопротивляется. 31.10.2021 20:39:37, KengaLu

на первый опрос не успела, а тут нет варианта для меня - заболела через несколько дней после первого компонента
31.10.2021 20:35:26, Oker 
Это значит не сделала прививку. Не успела. Сделала, это оба компонента и прошло 2 недели.
31.10.2021 20:43:56, Красно Солнышко 
Ну вот почему? Это значит, что компонент спровоцировал заболевание, кмк. Стал последней каплей, добившей организм :)31.10.2021 21:02:10, УникаЛьнаЯ 
Мы не знаем что спровоцировало. Мы знаем только, что говорить о том, что человек прошел вакцинацию и, следовательно, имел шанс сформировать иммунитет, еще нельзя.
31.10.2021 22:38:36, Красно Солнышко 
Нет, мы именно что знаем, что человек заболел в процессе этой вакцинации, а не пока не будоражил свой иммунитет ничем специально.31.10.2021 22:53:17, УникаЛьнаЯ 
Сначала заболела непривитая младшая
31.10.2021 23:21:52, Oker 
а она заболела до того как вы пошли на прививку?

31.10.2021 23:42:07, ЁЁЁЁЁ 

Проявления начались после, но заразилась явно до.
[ссылка-1] - тут изложила всю последовательность
31.10.2021 23:51:02, Oker 
то есть, вы заразились от младшей
организм ослаблен прививкой был

01.11.2021 02:35:14, ЁЁЁЁЁ 

и что? Заболели бы вы сами без прививки. неизвестно. Полно случаев, когда в одной семье кто-то болеет а кто-то нет.
А уж кто там был первый "бессимптомно" вообще неизвестно.31.10.2021 23:40:10, УникаЛьнаЯ 
В нашем случае сомнений, кто первый, нет.
И заболели все
31.10.2021 23:56:56, Oker 
Я пыталась в начале такую ситуацию выделить отдельно. Но тогда получается слишком сложный опрос. Люди путаются.
Проблема в том, что опросы здесь строго линейные. Их нельзя сортировать потом. Очень неудобный вариант для анализа. Приходится ограничиваться минимумом.
31.10.2021 22:56:40, Красно Солнышко 
младшая моя спровоцировала, отмечали ее ДР и после него заболели все, кроме моего брата, привитого.
31.10.2021 22:44:32, Oker 
То есть вы все-таки не успели. Удалось бы привиться месяцем раньше возможно и не заболели бы.
31.10.2021 22:54:32, Красно Солнышко 
Да, при этом старшая, у которой после первой прививки прошло уже больше двух недель, заболела позже всех и переболела легче всех, практически одним днем, успев до этого сделать вторую.
Это самый запутанный вариант)
31.10.2021 23:21:07, Oker 
Я просто таки не могу нарадоваться как удачно сложилось с сыном. Он еще до первой прививки уже был на карантине вместе с группой. Теперь сделал первую прививку и до второй опять ему ездить не придется из-за нерабочих дней. Успеет сделать вторую. Очень переживала что из-за того, что не было 18, не могли сделать ему прививку раньше, еще летом, до нынешней волны. В его группе заболела студентка.
31.10.2021 23:34:57, Красно Солнышко 
т.е. он сделал сразу, как исполнилось 18? моя не успела
А сложилось у вас удачно, да
31.10.2021 23:52:19, Oker 
Именно так. Надо было еще перевестись из детской во взрослую. Все это должно было пройти по системе. Вот как только взрослая поликлиника стала его видеть, тут же записался на ближайшее возможное время. Через пару недель вторая. Уже записан.
01.11.2021 21:39:32, Красно Солнышко 
За пару дней? Вряд ли, скорее всего вирус уже был в организме.
31.10.2021 22:37:51, Mary M. 
Почему за пару? Там три недели между прививками.31.10.2021 22:51:55, УникаЛьнаЯ 
расклад такой)
в среду я везу младшая(очевидно уже зараженную) в Москву, беру отца и мы оба делаем прививку, к вечеру у меня поднимается температура, он как огурец.
в четверг чувствую себя нормально, в пятницу тоже, от младшей в пятницу приходит сообщение, что она как-будто простыла, в субботу еду за ней, жалуется на насморк, температуры нет..
Субботу-воскресенье тусим все вместе, в воскресенье дети и брат уезжают, в понедельник мы с ним едем к маме(оба чувствуем себя отлично), младшую на всякий случай отправляем на ПЦР.
Во вторник у меня и у средней поднимается температура, которая особо не сбивается, младшей приходит положительный результат пцр, в среду врач слышит у меня в легких хрипы, вечером на КТ 25% поражения легких, у мамы поднимается температура.
Представляете как быстро все заразились?
А, есть же еще отец. Который общался с младшей(очевидно уже зараженной) за 4 дня до прививки, а потом на машине, в которой только что приехала с дачи больная мама, уезжает на ту же дачу. Не заражается. Как и брат, который маму вез(привитой)
31.10.2021 23:49:14, Oker 
Я бы сказала, что вы с младшей заразились обе раньше, но без прививки вы бы тоже, скорее всего, отделались «легкой простудой». Как раз дней через 5-6 и температура у вас поднялась, если считать, что вы в среду уже зараженные обе ехали.
01.11.2021 08:02:21, УникаЛьнаЯ 
Мы не могли заразиться с младшей одновременно или я не от нее, поскольку у нее был выпускной и пр, а я сидела на даче, ни с кем не общаясь
01.11.2021 12:24:34, Oker 
нет, в нашем случае все очевидно, ничего он не спровоцировал
31.10.2021 21:33:47, Oker 
И так может быть. Подавила иммунитет и пристало то, что было рядом
31.10.2021 21:14:24, Etagerka 

последняя капля не может спровоцировать
31.10.2021 21:11:04, Шерлок 

на это отмаза - пришел на прививку уже больной или плохо носил маску сразу после
и это так же бесспорно как то, что умирают только липовые вакцинированные

31.10.2021 21:10:13, ЁЁЁЁЁ 

ок)
31.10.2021 20:56:00, Oker 

Вернуться в конференцию

Вторая попытка. Опрос

Загруженные изображения