Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ковид и вакцинация. Соберем местную статистику

Я убираю опрос, так как поторопилась и сделала там много ошибок, не учла часть вариантов. Отредактировать уже не могу, к сожалению.
Может быть позднее новый запущу. А может нет. По настроению :-)
Простите за неудачную попытку.

Update: Сделала другой опрос.
[ссылка-1]

31.10.2021 16:26:13, Красно Солнышко

94 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

всё пропустила(

сами посмотрите вероятность в тех местах, где замечательно ведут статистику, у меня в браузере ссыль осталась открыта. другие лень искать [ссылка-1]

это официальный отчет, с раскладкой по возрастам и т.п., страница 17 наглядно
31.10.2021 18:26:23, ТочкаNET

Местная статистика близка к моей личной статистике.
Последнее, что я увидела в опросе - с подтверждением переболели 39% людей . По моей личной - примерно половина.
По официальной статистике 5% всего населения, 8 миллионов из 146. Неприлично большая разница
31.10.2021 17:57:49, Кобра Гадюковна

Первый вопрос там вполне рабочий. Перемудрила я с более сложными. Но я и раньше знала, что здесь сложные не получаются. Вечно начинаются вопросы, двойные трактовки, вечно что-то да не учтешь, если дробить пытаешься сильнее.

К "официально" болевшим, я бы добавила еще считающих, что болели. Не все вообще вызывали врачей. Особенно, легко переболевшие. Так что получается 37+19=56% переболевших против 44% не болевших.

Болели ли вы ковидом?
Болел, диагноз подтвержден
37%(27)
Не болел
44%(32)
Болел чем-то очень похожим на ковид, но диагноз не подтвержден
19%(14)
Всего ответило: 73 человека
31.10.2021 18:07:58, Красно Солнышко

Некорректный опрос( 31.10.2021 17:41:38, Ан2

До этого октября я не болела ковидом, не вакцинировалась и не планировала вакцинироваться. Ковид прямо на дом мне доставил вакцинированный Спутником муж. Для вашей статистики - привитый муж болел 1 неделю с t до 38 плюс 1 неделю сильный кашель, но без температуры. Непривитая я болела 2 недели с t до 39 плюс 1 неделю сильный кашель, но без температуры. Вот, собственно, всё чудо прививки. Штамм наверняка идентичный. 31.10.2021 17:37:37, nickoffova

А только спутник считается?
31.10.2021 17:29:34, Rujik

А тем, у кого не Спутник, не писать? 31.10.2021 17:24:13, Birke

Там есть другие российские и есть импортные.
31.10.2021 17:28:55, Красно Солнышко

В первой рубрике нет) 31.10.2021 17:29:31, Birke

Я вроде копировала один к одному. На самом деле я просто не считаю за вакцину ни одну из российских вакцин, кроме спутника. Импортные - считаю.
Но я уже поняла, что делать многоступенчатые опросы здесь невозможно. Только путать всех.
31.10.2021 17:36:23, Красно Солнышко

Спутник - это спутник V? Спутник лайт относится к другим вакцинам? 31.10.2021 17:22:28, lecola

Там же расписано про две вакцинации. Я бы отнесла к другим. Есть информация, что лайта мало.
31.10.2021 17:28:34, Красно Солнышко

Если я правильно поняла, вы вакцинированы. Это вас полностью защищает. Прививку не заметили вообще. Сын привит. У вас все отлично!
К чему этот опрос? Какой процент людей решит, что обязан в нем поучаствовать? Сколько человек ответят честно? 31.10.2021 17:07:01, Suldom

Исследовательский интерес. Интересен процент переболевших (имеющих иммунитет) в популяции в целом по данной конференции. Интересно было защищает ли от болезни прививка тех, кто ее сделал. Интересно сравнить с официальной статистикой.
31.10.2021 17:11:48, Красно Солнышко

Под "Если вы не болели ковидом" не нашла вариант "не вакцинировалась". Странный опрос, некорректный. 31.10.2021 17:04:43, Zanudka

Задача понять помогла ли вакцинация. Процент переболевших и так понятен из первого пункта. Но я уже написала ниже, что добавила бы эту опцию, если бы могла. Просто редактировать уже не получится. Сделайте отдельный вопрос для любителей поиграть в рулетку. Вот не буду вакцинироваться, но все равно не заболею.
31.10.2021 17:07:30, Красно Солнышко

У вас в двух рубриках фигурируют другие вакцины(российские либо иностранные), а в одной , самой важной, нет.
Некорректный опрос. 31.10.2021 17:27:20, Birke

эту задачу невозможно решать в отрыве от рассмотрения данных невакцинированных и не болевших
31.10.2021 17:19:51, ALora

Очень даже возможно. Сравнить болевших в принципе с болевшими среди вакцинированных.
31.10.2021 17:21:15, Красно Солнышко

на мой взгляд, важнее сравнивать проценты неболевших - невакц. против вакц.
31.10.2021 17:46:16, ALora

Я их сравнивала уже полгода назад. Надо было просто повторить один к одному конечно. Уже не первый раз прихожу к выводу, что в ситуации, когда я не могу сделать потом сортировку сама, здесь можно только очень простые опросы публиковать.
[ссылка-1]
31.10.2021 17:54:57, Красно Солнышко

и при этом ты делаешь не простые опросы, а тенденциозные. про простые я тебе написала. полгода назад не интересно
31.10.2021 23:31:33, ALora

вся семья болеет с интервалом в несколько дней, одинаковыми симптомами, один - положительный ПЦР, другие не сдавали.

вся семья болеет с интервалом в несколько дней, у двух пропадает нюх полностью на фоне отсутствия заложенного носа.

это что было, подтверженный или нет?
31.10.2021 16:54:34, Лось-Анджелес

Тебе виднее. У меня не болел никто. Я понятия не имею как это подтверждается. Вариантов много может быть.
31.10.2021 16:57:34, Красно Солнышко

вообще ничем не болели в течении последних двух лет?
31.10.2021 16:59:14, Лось-Анджелес

Ничем хотя бы отдаленно напоминающим ковид.

Но вообще у меня в семье реально редко болеют. Гриппом не болели тоже. В прошлом году и простудными если и болели, то как-то я не помню даже.
31.10.2021 17:01:08, Красно Солнышко

горло, голова, живот, ломота в мышцах или боль в суставах, усталость? - ни у кого, ничего? - круто! поздравляю
31.10.2021 17:02:46, Лось-Анджелес

У меня ломота в мышцах постоянно. Вот как на огороде покопаюсь, так сразу. Но причем здесь ковид? А уж голова болит и вовсе на каждую перемену погоды.
31.10.2021 17:05:06, Красно Солнышко

поняла. 31.10.2021 17:11:50, Лось-Анджелес

странный опрос. я не болела, это и отметила. а ниже "если вы не болели, был вакцинирован...". я вообще не была вакцинирована и не собираюсь пока. странно, что в опросе нет этого варианта. в моем окружении куча людей как я - не вакцинированы и не болели
31.10.2021 16:48:56, ALora 
Если не болела, то какая разница была ты вакцинирована или нет? Важно предохраняет ли вакцинация от болезни. Вот если человек вакцинировался, но заболел, вот это важно с точки зрения эффективности вакцинации.
Но я действительно забыла этот пункт включить в конце. И не могу уже отредактировать.
31.10.2021 16:52:53, Красно Солнышко 
важно, предохраняет ли она от тяжелого течения. все остальное неважно. а из опроса не понять
31.10.2021 17:10:19, Шерлок 

ууу, тут придется определяться что такое тяжелое течение

31.10.2021 17:19:02, ЁЁЁЁЁ 

Если тебе это важно, что мешает сделать свой опрос?
Мне вот все равно тяжелое течение или нет. Я просто не хочу болеть. Даже легко не хочу. И тем более не хочу в рулетку играть. Заболею или не заболею.
31.10.2021 17:13:42, Красно Солнышко 
так неважно, хотите или нет. вполне вероятно, что без симптомлв болели. может до, может после. как и семья. а что важно вам - не опрос же решит или покажет
31.10.2021 17:17:25, Шерлок 

Зачем мне знать что я болела без симптомов? Чтобы не делать прививку? Мне это не нужно. Мне гораздо важнее с какой вероятностью прививка защищает тех, кто ее сделал.
31.10.2021 17:22:48, Красно Солнышко 
я про это и пишу - защищает от тяжелого. а вы _ болел/не болел..а что это значит...
31.10.2021 17:32:03, Шерлок 

А что есть тяжелый? Вот те, кто умерли от ковида, они вообще не ответят очевидно и не попадут в эту статистику. Но я уже поняла, что опрос получился неудачным. Там реально только на первый пункт и на второй можно смотреть.
31.10.2021 17:38:36, Красно Солнышко 
в больнице
31.10.2021 18:05:06, Шерлок 

т.е. после Спутника есть тяжелые, чтд

31.10.2021 23:32:17, ALora 

нет, важно сравнить эффект от вакцинации на фоне непривитых невакцинированных - это вообще самый первый важнейший эффект

31.10.2021 16:58:22, ALora 

Ну сделай свой опрос. Я бы исправила. Я не могу уже просто.

Хотя я не понимаю пользу от такой информации. Что тебе даст то, что люди не вакцинировались и не заболели? Вот когда вакцинировались, то важно сколько все равно заболели по сравнению с заболевшими в целом в среднем.
31.10.2021 17:04:04, Красно Солнышко 
мне это даст понимание того, насколько заразен и страшен ковид. поскольку в моем окружении большинство не вакцинировались и до сих пор не болели, а невакцинированные болели легко), у меня не складывается мнение, что польза вакцинации очевидна

31.10.2021 17:23:13, ALora 

А избыточная смертность тебя не убеждает? Ты вообще болезнь отрицаешь что ли?
31.10.2021 17:32:45, Красно Солнышко 
нет, вирус я не отрицаю, конечно - я ж своими глазами видела как младшая болела (аж 3 дня и 11 дней потеря всякого обоняния). но я не убеждена в его повышенной летальности

31.10.2021 17:47:42, ALora 

Причем здесь младшая? Ну вот ей повезло, она легко отделалась. Но где у тебя гарантии заранее, что вот так оно все благополучно сложится у всех? Ты не веришь данным по избыточной смертности что ли?
31.10.2021 17:58:10, Красно Солнышко 
не верю. верю, что умирают от осложнений на фоне другой хрони

31.10.2021 23:33:15, ALora 

Прививка это воздействие на иммунную системуе, эффект от которой мы
 пытаемся изучить. Такое воздействие может быть какое угодно, в т.ч. как уменьшать вероятность заболеть, так и увеличивать. Для любой оценки нужны не привитые и не заболевшие.
Или что Вы тогда пытаетесь оценить?

31.10.2021 17:22:04, Тайный Сигнал Барабанщика 

Вам важно это воздействие - ну делайте свой опрос.
Мне важна вероятность заболеть среди вакцинированных. Выше она по сравнению с популяцией в целом или нет.
31.10.2021 17:32:12, Красно Солнышко 
То есть всё, что Вы пытаетесь определить, это вероятность заболеть привитого человека за тот же срок, как с начала эпидемии?
Тогда большинство пунктов избыточны и бесполезны.

31.10.2021 18:35:19, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я уже поняла что опрос составила неудачно и убрала его. Надо было повторить предыдущий.
[ссылка-1]
31.10.2021 19:39:26, Красно Солнышко 

Что значит очень похожим, если были АТ? 31.10.2021 16:43:37, Кетчуп

На твой выбор. Сама решай считаешь это подтверждением или нет.
31.10.2021 16:44:18, Красно Солнышко

А как это на свой. Наше государство не считает это подтвержденным и не включает таких как я в статистику переболевших.
31.10.2021 16:45:49, Кетчуп

а вы как считаете?
31.10.2021 16:44:48, ЁЁЁЁЁ

Не болевших, но имевших антитела, я болевшими не считаю. Я вообще не вижу смысла эти антитела измерять. Делать нечего. Мне важно были ли у человека проблемы. Были ли симптомы, которые так или иначе жизнь ему осложнили.
31.10.2021 16:50:04, Красно Солнышко

почему?
отрицательный ПЦР совершенно не означает, что не было симптомов, проблем и всего прочего
Кроме того, медицина то считает таких людей переболевшими, прямо черным по белому написано на результатах анализа "был контакт с коронавирусной инфекцией"
Это государство с какого то перепугу не считает. А вы почему с государством решили, не понятно
31.10.2021 17:15:48, ЁЁЁЁЁ

именно. год назад, когда моя младшая болела, я разговаривала с женщиной - у нее были те же самые симптомы, что у моей с пцр +, только сильнее и дольше. но у нее мазок показал минус. ну и не дали ей больничный для 2-недельной отсидки, о чем она и сожалела
31.10.2021 17:24:53, ALora

Таких я посчитала. С симптомами. Просто складываете всех болевших и все.
31.10.2021 17:19:50, Красно Солнышко

некорректно про болел и подтвержден
что вы считаете подтвержденным?
как государство только ПЦР или АТ тоже?

с прививкой тоже
я вот переболела и планирую вакцинироваться, но не не потому вовсе что срок подошел, а потому что невакцинированные поражены в правах, а мне надо кое-где бывать;)
31.10.2021 16:39:10, ЁЁЁЁЁ

[пусто] 31.10.2021 16:35:18

Лично мне интересен больше всего самый первый пункт. Сколько в принципе болело, а сколько нет. Здесь в принципе нельзя сделать нормальный опрос, ступенчатый. Чтобы потом сортировать по категориям, как это обычно делается. Начинаешь сортировать искусственно заранее, слишком много опций, люди путаются.
31.10.2021 16:46:04, Красно Солнышко

вы исходите из неверного предположения, что переболевшие не болеют снова через какое-то время
31.10.2021 16:55:44, Лось-Анджелес

Там про это вообще ничего нет. Два раза болел, один или десять - это все в одной категории. Либо болел, либо нет.
31.10.2021 16:58:25, Красно Солнышко

А если есть антитела, но диагноз официально не ставился, это как считать? 31.10.2021 16:32:56, читаю иногда с осени 2012

опрос предполагает, что не болеть ковидом и не вакцинироваться - невозможно?
или данные о таких людях неинтересны?
или вы просто забыли вписать строку? ))
31.10.2021 16:31:49, ландыш 
это неправильные пчёлы…31.10.2021 17:40:45, nickoffova 
вот-вот, меня это тоже удивило больше всего

31.10.2021 16:49:56, ALora 

А меня ни капельки :)31.10.2021 17:20:55, Гордая птица 
Я уже видела цифры по состоянию полгода назад.
Не болел и не делал прививку - 31%
[ссылка-1]

Что вам эти цифры дают? Что можно не болеть не делая прививку? Так я в этом не сомневалась.
31.10.2021 17:27:18, Красно Солнышко 
этими вашими мнениями можно пренебречь по теории вероятности ))

31.10.2021 16:43:05, ЁЁЁЁЁ 

кстати, сейчас подумала
как лихо заменили выражение "ковид-диссидент" на "антиваксер".
ковид-диссидента уже днем с огнем не найдешь, остались одни антиваксеры
как-то даже обидно
31.10.2021 16:54:45, ландыш 
диссидент кому-то что-то напоминает важное, близкое душе. поэтому решили такое почетное слово не использовать. я вообще удивляюсь, почему еще противников прививки не назвали антигосударственниками или там изменниками Родины

31.10.2021 17:00:45, ALora 

как это? где то было про врагов народа
даже здесь было
до врагов точно дошли

31.10.2021 17:17:11, ЁЁЁЁЁ 

ааа... ну, здесь-то не удивительно. но по центральному телевидению пока так опасаются называть:)

31.10.2021 17:25:44, ALora 

..пока вроде да

31.10.2021 17:50:22, ЁЁЁЁЁ 

Я забыла такую строку вписать.
31.10.2021 16:42:40, Красно Солнышко 
вообще-то, это самая важная строка в контексте опроса, имхо

31.10.2021 16:53:44, ALora 

Ну сделай свой еще один. В чем проблема?
31.10.2021 16:58:53, Красно Солнышко 
мне-то зачем?:) я на личную статистику смотрю

31.10.2021 17:05:09, ALora 

Статистика не бывает личной. Чтобы статистику собрать, нужно статистически значимое количество результатов обработать.
31.10.2021 17:15:03, Красно Солнышко 
а значимое - это сколько - 100, 1000? а то я видела данные вциома, основанные на примерно таких числах.
 и еще важно - кто и как, с какой нацеленностью их обрабатывает.

вот у тебя как ярого за-прививочника наблюдения зарегистрировали только тех, кто привился и не заболел. даже куча примеров противного в этой конфе в твоих наблюдениях просто прошли мимо

31.10.2021 17:30:42, ALora 

Я же написала, что я просто поторопилась и не все проверила. У меня не было умысла как-то подтасовывать данные. Я наоборот хочу получить их максимально корректно. Поэтому и удалила ссылку на опрос.

Посчитать какая выборка является статистически значимой - это отдельный вопрос. Когда статистику собирают, его учитывают. Не всегда нужны какие-то запредельные цифры, важно еще какая выборка сделана. Случайно выбирали респондентов или нет.
31.10.2021 18:02:55, Красно Солнышко 
Маша, я бы и рада была вступить в ряды за-прививочников, но личная статистика не убеждает. а для меня она важна, а не какая-то с потолка нарисованная

31.10.2021 23:36:26, ALora 

+ 1
01.11.2021 08:03:50, ландыш 
Но достаточно того, что есть данные про вакцинированных и заболевших тем не менее.
31.10.2021 16:43:37, Красно Солнышко 
этого достаточно для того, чтобы не болевших и не желающих вакцинироваться не спрашивать вовсе?

31.10.2021 16:45:55, ЁЁЁЁЁ 

Я же написала, что забыла включить данный пункт. Если модераторы могут отредактировать, то я только за. Но процент заболевших и так же виден из первого пункта. А процент заболевших не смотря на вакцинацию - из второго.
О чем говорит что человек не заболел не смотря на отсутствие вакцинации? Что он не встретился с инфекцией? Ну так это же случайность.
31.10.2021 16:56:36, Красно Солнышко 
если эта случайность выходит за уровень статистической погрешности, то ее стоит рассматривать как значимый фактор

31.10.2021 17:02:56, ALora 

Так это видно из первого пункта. Сколько в принципе болело в целом. Какой процент. Большая вероятность заболеть или нет.
31.10.2021 17:15:48, Красно Солнышко 
может, и желающих, но все равно еще не вакцинировавшихся
31.10.2021 16:50:14, ландыш 
Невозможно, потому что это не вписывается в концепцию автора опроса.
А отметать то, что не вписывается, это очень грамотная позиция. Меньше сомнений, крепче нервная система. Для здоровья полезнее, чем анализировать.
31.10.2021 16:39:43, Suldom 

+ 1 тоже удивилась, что не болел=вакцинирован

31.10.2021 16:36:53, КалиНа* 

Там есть выше болел и вакцинирован. Это то же самое. Очевидно что неболевшие вакцинированные получаются простым вычитанием. Но реально я и правда не включила этот пункт. Забыла. Плохо, что нельзя редактировать.
31.10.2021 16:48:04, Красно Солнышко 

Вернуться в конференцию

Ковид и вакцинация. Соберем местную статистику

Загруженные изображения