Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Трагедия)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
05.10.2021 11:18:04
106 комментариев
Тяжело это, но хорошо, что ваша дочь помогла девушке чем смогла. Пусть дальше все будет лучше
06.10.2021 13:54:28, _____
06.10.2021 13:54:28, _____
Вот это трагедия :( психолога/психиатра желательно найти вашей дочке.
И вам тоже постараться этот урок проработать для себя…. 05.10.2021 20:24:30, KengaLu
И вам тоже постараться этот урок проработать для себя…. 05.10.2021 20:24:30, KengaLu
Придётся, она только стала выкарабкиваться из своих проблем. Я то справлюсь. Сейчас еще моя подруга звонила, ее соседка хотела покончить с собой, открыла газ. Хорошо не ночью, учуяли запах.
05.10.2021 20:49:13, рица
05.10.2021 20:49:13, рица
А причина ухода той девушки от парня какая, если не секрет?
Вы думаете она может себя сейчас винить в его самоубийстве? 05.10.2021 20:59:58, KengaLu
Вы думаете она может себя сейчас винить в его самоубийстве? 05.10.2021 20:59:58, KengaLu
Может. Слишком много на них навалилось, его болезнь , проблемы с родителями.
05.10.2021 21:02:31, рица
05.10.2021 21:02:31, рица
Посоветую искать психотерапевта для ВАШЕЙ дочери. Пока ищут ту, Ваша находится в страшном стрессе, и ЕЙ тоже нужна помощь. Об этом подумайте!
Такие вещи не проходят бесследно, Вы мама, Ваша обязанность подумать об этом.
Это... Как взрыв. Лечите "осколочные ранения" у своей дочери.
Сочувствую очень. 05.10.2021 16:42:50, av10
Такие вещи не проходят бесследно, Вы мама, Ваша обязанность подумать об этом.
Это... Как взрыв. Лечите "осколочные ранения" у своей дочери.
Сочувствую очень. 05.10.2021 16:42:50, av10
Надеюсь, девушка найдется и с ней все будет хорошо.
Парня жаль. Вообще страшно, ощущение, что у некоторых в определенный момент включается какой-то механизм саморазрушения и что послужит поводом - не так важно :((( 05.10.2021 16:39:49, УникаЛьнаЯ
Парня жаль. Вообще страшно, ощущение, что у некоторых в определенный момент включается какой-то механизм саморазрушения и что послужит поводом - не так важно :((( 05.10.2021 16:39:49, УникаЛьнаЯ
Жаль, что во всех этих событиях участвует ваша дочь. Желаю девушке поскорее найтись. Парню уже ничем не помочь(
05.10.2021 15:28:21, муза мужа
Ужасно(((
Сил родителям такое пережить.
Девушка пусть поскорее найдется живой и невредимой. 05.10.2021 14:20:43, Felicita_
Сил родителям такое пережить.
Девушка пусть поскорее найдется живой и невредимой. 05.10.2021 14:20:43, Felicita_
Напишу сюда. Вдруг (не дай Бог) кому-то пригодится.
1. Заявление в полицию подать чем быстрее, тем лучше. Обязаны принять.
Не обязательно быть родственником.
2. Звонить на горячую линию Лизы Алерт
3. Попутно собрать: описание, фото, когда и при каких обстоятельствах человек пропал. Максимум подробностей
05.10.2021 13:58:09, Солнечный Ветер
1. Заявление в полицию подать чем быстрее, тем лучше. Обязаны принять.
Не обязательно быть родственником.
2. Звонить на горячую линию Лизы Алерт
3. Попутно собрать: описание, фото, когда и при каких обстоятельствах человек пропал. Максимум подробностей
05.10.2021 13:58:09, Солнечный Ветер
Все так. И да, обстоятельства имеют значение. Только надо понимать, что результата ждать быстро не стоит.
05.10.2021 14:14:10, плавали
05.10.2021 14:14:10, плавали
Ужасно это:(
Мои соболезнования всем причастным.
Но я помню только про девушку, которую мама домой не пускает и которая просится пожить
А парень этот кто?
Я как-то упустила этот момент.
У него есть родные? 05.10.2021 13:51:33, Нет повести печальнее на свете
Мои соболезнования всем причастным.
Но я помню только про девушку, которую мама домой не пускает и которая просится пожить
А парень этот кто?
Я как-то упустила этот момент.
У него есть родные? 05.10.2021 13:51:33, Нет повести печальнее на свете
а есть у кого-то примеры, когда человек реально потерялся и пропадал (а не зависал у друзей), его искали и нашли живого?
из ближнего круга, не из газет
у меня ощущение, что если человека есть смысл искать, то у него и без того всё в порядке.
05.10.2021 13:48:18, ландыш
из ближнего круга, не из газет
у меня ощущение, что если человека есть смысл искать, то у него и без того всё в порядке.
05.10.2021 13:48:18, ландыш
У нас в деревне в прошлом году соседка с альцгеймером пропала. Искали сутки. Деревенские жители лес шестерики, полиция на вертолётах летала. В итоге нашли в целости и сохранности. А у нас там в лесах и змеи гремучие, и пумы, и рыси, и кабаны, и медведи, и койоты, и тд.
05.10.2021 20:30:06, KengaLu
у меня нет, но я слышала, что находят. В лесу, например, бабушку с малым внуком нашли - пошли за грибами и заблудились.
05.10.2021 15:02:15, ALora
05.10.2021 15:02:15, ALora
Одноклассника дочерей недавно нашли (живого). У парня сложный период бы, ушел куда глаза глядят. И хорошо у него не было, счастье. что нашли.
05.10.2021 14:18:05, Чернобурка
+1 к последней фразе. Из личного опыта: чел сам одумался, пока все эти милиции и алерты тянули резину. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А милиции нужен труп, тогда они возможно забегают
05.10.2021 14:17:06, плавали
05.10.2021 14:17:06, плавали
алерты не тянут резину, подключаются мгновенно. по кр. мере обзванивают больницы и морги. в Москве одному с этим не справится. Я сама обращалась к помощи Лизы Алерт, когда мама вдруг исчезла с радаров (я ее и нашла в ее же квартире, добровольцам тут же перезвонила).
05.10.2021 15:05:52, ALora
05.10.2021 15:05:52, ALora
Диза Алерт постоянно ищет и находит
Кого живыми, кого уже нет
Во-первых, могут стукнуть по голове или сбить машиной, и человек без документов и без сознания где-то лежит. Но живой. Можно его конечно не искать. Типа сам оклемается и все будет хорошо
Во-вторых, потеря памяти у некоторых
В-третьих, в лесах тучи нарожу теряется
05.10.2021 14:09:19, Степная кошка
Кого живыми, кого уже нет
Во-первых, могут стукнуть по голове или сбить машиной, и человек без документов и без сознания где-то лежит. Но живой. Можно его конечно не искать. Типа сам оклемается и все будет хорошо
Во-вторых, потеря памяти у некоторых
В-третьих, в лесах тучи нарожу теряется
05.10.2021 14:09:19, Степная кошка
в больницы нередко так попадают. старики особенно - вышел погулять, потерялся, память отказала. Хорошо, когда добрые люди довезут до больницы и сдадут.
05.10.2021 15:07:27, ALora
05.10.2021 15:07:27, ALora
Да, из ближайшего... но там не нашли, а сам в итоге пришел дней через 5...
Ну и периодически в фейсбуке попадаются сообщения от Лизы Алерт о пропавших людях, а потом там появляется информация о том, что найдены.
05.10.2021 14:06:56, VarNa
Ну и периодически в фейсбуке попадаются сообщения от Лизы Алерт о пропавших людях, а потом там появляется информация о том, что найдены.
05.10.2021 14:06:56, VarNa
я спрашивала, есть ли примеры того, как сам не мог прийти, а его нашли живого.
05.10.2021 16:39:51, ландыш
05.10.2021 16:39:51, ландыш
А все эти многократно рассказанные выше/ниже истории про найденных грибников, дементных стариков и маленьких детей (вот, недавний случай в Смоленской области с 1,5 годовалой девочкой) - вас упорно не убеждают?
05.10.2021 16:46:38, в своем репертуаре
05.10.2021 16:46:38, в своем репертуаре
мне приятно, что вы считаете меня человеком, упорным в своих убеждениях
однако связи со своим мессаджем я при этом не нахожу
05.10.2021 18:01:15, ландыш
однако связи со своим мессаджем я при этом не нахожу
05.10.2021 18:01:15, ландыш
Поддержание образа, конечно, обязывает. Но иногда чувство меры изменяет.
05.10.2021 18:13:56, в своем репертуаре
05.10.2021 18:13:56, в своем репертуаре
Есть. Один раз - дети из дома сбежали, нашлись у одной из них на дачном участке.
Второй - человек попал в больницу по скорой, неожиданно для родственников. 05.10.2021 14:01:32, читаю иногда с осени 2012
Второй - человек попал в больницу по скорой, неожиданно для родственников. 05.10.2021 14:01:32, читаю иногда с осени 2012
Очень "хорошо", например пожилому человеку, вышедшему в магазин и внезапно потерявшему способность ориентироваться. Так бывает, да.
Родственники потом ищут. По больницам, в том числе. Иногда находят, иногда нет.
Про лес надо писать? Сколько там народу теряется. Им зашибись как хорошо уже на вторые сутки
05.10.2021 14:00:50, Солнечный Ветер
Родственники потом ищут. По больницам, в том числе. Иногда находят, иногда нет.
Про лес надо писать? Сколько там народу теряется. Им зашибись как хорошо уже на вторые сутки
05.10.2021 14:00:50, Солнечный Ветер
я не имею отношения к воображаемому ландышу, который спрашивал у вас, хорошо ли потерявшему ориентировку пожилому человеку и хорошо ли потерявшемуся в лесу.
05.10.2021 16:38:37, ландыш
05.10.2021 16:38:37, ландыш
Подростки и около этого возраста чаще всего, слава богу, находятся. Просто из дому уходят, сбегают куда-то.
05.10.2021 13:54:42, Анаис
да, было, увы. пожилой коллега. как бы это изящно выразить. потерял связь с реальностью. нашли где-то полузамерзшего, отвезли в больницу с воспалением легких. там его в итоге и нашли.
05.10.2021 13:54:18, anny_panda
05.10.2021 13:54:18, anny_panda
с людьми внезапно случаются инсульты, даже микроинсульт воздействует на головной мозг
05.10.2021 15:42:19, Mal Iana
ну как сказать... были у него странности и закидоны, но на работу ходил. и домой возвращался. а тут вдруг...
05.10.2021 14:12:40, anny_panda
05.10.2021 14:12:40, anny_panda
Начните со звонка в скорую помощь, справки о госпитализации больных [ссылка-1]
Если с ней что-то случилось, и паспорт был при ней, или она смогла назвать свои имя-фамилию, то вам скажут, в какую больницу ее госпитализировали. 05.10.2021 14:03:26, читаю иногда с осени 2012
Если с ней что-то случилось, и паспорт был при ней, или она смогла назвать свои имя-фамилию, то вам скажут, в какую больницу ее госпитализировали. 05.10.2021 14:03:26, читаю иногда с осени 2012
им всем уже не поможешь.
Надо как-то придумать, чтобы дочь нашла себе другой круг общения. Эти люди могут затянуть куда-то не туда....
05.10.2021 13:45:52, хухра-мухра
Надо как-то придумать, чтобы дочь нашла себе другой круг общения. Эти люди могут затянуть куда-то не туда....
05.10.2021 13:45:52, хухра-мухра
Я понимаю. Ее муж поддерживает, только прекратились панические атаки после ковида(((
05.10.2021 13:54:00, рица
05.10.2021 13:54:00, рица
Написала на подник
05.10.2021 13:44:57, Солнечный Ветер
05.10.2021 13:44:57, Солнечный Ветер
Надеюсь, девушку найдут. Пусть это будет истерика, демарш, манипуляция... с этим можно разобраться потом
05.10.2021 14:04:44, Солнечный Ветер
05.10.2021 14:04:44, Солнечный Ветер
вот правила
Если пропал человек (алгоритм действий)
Вы не знаете где близкий Вам человек, не уверены всё ли с ним в порядке? - Действуйте!
ОСНОВАНИЕ:
Любой человек, чьё местонахождение неизвестно, вне зависимости от обстоятельств исчезновения, считается пропавшим, до тех пор, пока он не найден и его состояние не установлено.
Не вернулся вовремя, не пришёл в оговоренное время, нет связи и никто не может подтвердить местонахождение знакомого Вам человека - всё это основания к началу активных действий. Время - самый критический фактор, который влияет на исход поисков, поэтому НЕ МЕДЛИТЕ и НЕ ЖДИТЕ!
По статистике именно первые 48 часов являются определяющими успех поиска!
АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ:
1) Сбор информации (15 минут - 1 час):
Выясните подробности во что был одет пропавший, что имел при себе в момент исчезновения. Вспомните его особые приметы (рост, цвет волос и глаз, родинки, шрамы, серьги, тату...) и манеры. Все что вспомните (узнаете) обязательно записывайте, потому что в экстренной ситуации информация воспринимается хуже и быстро забывается. Найдите последнюю фотографию (лучше несколько).
2) НЕМЕДЛЕННО, со всеми собранными данными, обращайтесь в ближайшее отделение ПОЛИЦИИ (1 час - 2 часа):
(если не имеете возможности подать заявление лично - позвоните! Каждый звонок регистрируется, Ваша ситуация оперативно дойдет по назначению!)
ДЕЖУРНЫЙ УМВД России по Камчатскому краю: 8 (4152) 27-11-02
Заявление о пропаже человека обязаны принять сразу в любом отделении полици! Отказ в принятии заявления обоснованный "тремя сутками ожидания" является НЕЗАКОННЫМ!
Заявление обязаны принять в любом отделении полиции, независимо от места пропажи.
Заявление обязаны принять вне зависимости от давности пропажи.
Заявление может подать любой гражданин, не обязательно родственник.
Требуйте регистрации заявления; узнавайте его регистрационный номер и ФИО принявшего сотрудника.
[ссылка-1]
05.10.2021 13:36:29, Степная кошка
Если пропал человек (алгоритм действий)
Вы не знаете где близкий Вам человек, не уверены всё ли с ним в порядке? - Действуйте!
ОСНОВАНИЕ:
Любой человек, чьё местонахождение неизвестно, вне зависимости от обстоятельств исчезновения, считается пропавшим, до тех пор, пока он не найден и его состояние не установлено.
Не вернулся вовремя, не пришёл в оговоренное время, нет связи и никто не может подтвердить местонахождение знакомого Вам человека - всё это основания к началу активных действий. Время - самый критический фактор, который влияет на исход поисков, поэтому НЕ МЕДЛИТЕ и НЕ ЖДИТЕ!
По статистике именно первые 48 часов являются определяющими успех поиска!
АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ:
1) Сбор информации (15 минут - 1 час):
Выясните подробности во что был одет пропавший, что имел при себе в момент исчезновения. Вспомните его особые приметы (рост, цвет волос и глаз, родинки, шрамы, серьги, тату...) и манеры. Все что вспомните (узнаете) обязательно записывайте, потому что в экстренной ситуации информация воспринимается хуже и быстро забывается. Найдите последнюю фотографию (лучше несколько).
2) НЕМЕДЛЕННО, со всеми собранными данными, обращайтесь в ближайшее отделение ПОЛИЦИИ (1 час - 2 часа):
(если не имеете возможности подать заявление лично - позвоните! Каждый звонок регистрируется, Ваша ситуация оперативно дойдет по назначению!)
ДЕЖУРНЫЙ УМВД России по Камчатскому краю: 8 (4152) 27-11-02
Заявление о пропаже человека обязаны принять сразу в любом отделении полици! Отказ в принятии заявления обоснованный "тремя сутками ожидания" является НЕЗАКОННЫМ!
Заявление обязаны принять в любом отделении полиции, независимо от места пропажи.
Заявление обязаны принять вне зависимости от давности пропажи.
Заявление может подать любой гражданин, не обязательно родственник.
Требуйте регистрации заявления; узнавайте его регистрационный номер и ФИО принявшего сотрудника.
[ссылка-1]
05.10.2021 13:36:29, Степная кошка
Парня жалко очень. Но сейчас надо девушку искать. Мать в адеквате? Может хотя бы в полицию заявить или ей совсем на старшую плевать? Если нет, пишите Лизе Алерт
05.10.2021 12:29:06, Солнечный Ветер
Тогда ЛА. В полиции могут быть свои формальности, которые не переступить
05.10.2021 13:35:34, Солнечный Ветер
05.10.2021 13:35:34, Солнечный Ветер
логично... а то потом начнется "мы в ответе за тех кого приручили". а кого пручили-то?
05.10.2021 12:51:42, +1000
05.10.2021 12:51:42, +1000
Это ответ на вопрос - плевать ли матери девушки на дочь. Что будет делать моя дочь еще не знаю, она спит, для нее это жесточайший удар.
05.10.2021 12:55:49, рица
05.10.2021 12:55:49, рица
Мне кажется, девушка еще объявится. Вещи она оставила у вас или все с собой забрала?
05.10.2021 13:00:44, читаю иногда с осени 2012
Она в воскресенье переехала в другую квартиру и ушла уже оттуда. Вещи там. Надеемся.
05.10.2021 13:03:00, рица
05.10.2021 13:03:00, рица
Но где она, она же у нас жила, потому что некуда было пойти. Ответить же должна дочери, раз пришла к ней. Поэтому думаем , что знает.
05.10.2021 13:17:12, рица
05.10.2021 13:17:12, рица
вы же написали " дети нашли ей где жить" Значит они знают, куда она съехала. Вполне возможно, что она там и находится. Просто не отвечает на звонки
05.10.2021 13:31:34, Степная кошка
05.10.2021 13:31:34, Степная кошка
Ответила ниже, она там не одна была. Знакомый детей снял себе квартиру и разрешил ей там жить.
05.10.2021 13:33:51, рица
05.10.2021 13:33:51, рица
Неожиданно :(
А есть какие-то объяснения, почему все это произошло? Из-за чего? 05.10.2021 12:11:44, читаю иногда с осени 2012
А есть какие-то объяснения, почему все это произошло? Из-за чего? 05.10.2021 12:11:44, читаю иногда с осени 2012
[пусто]
05.10.2021 12:33:59
У него ремиссия, но видимо сил уже совсем оставалось мало. Но о девушке волновались больше.
05.10.2021 12:43:01, рица
05.10.2021 12:43:01, рица
девушка может просто не хочет ни с кем разговаривать. А о том, что другие волнуется, она не думает
А в ту квартиру нельзя поехать? Хотя она может и дверь не открыть....
05.10.2021 13:14:56, Степная кошка
А в ту квартиру нельзя поехать? Хотя она может и дверь не открыть....
05.10.2021 13:14:56, Степная кошка
а. Тогда мой ответ выше ни о чем. Не знаю, где искать. Остается надеяться, что она не наделала глупостей.
05.10.2021 13:33:21, Степная кошка
05.10.2021 13:33:21, Степная кошка
как такое можно писать? вам в голову не приходит, что тут могут быть или сами больные, или с родственниками, кто лечится, кто в ремиссии?
05.10.2021 12:40:06, Шерлок
Не всегда. Я лично знаю нескольких людей, вышедших после лечения в длительную (более 10 лет) ремиссию.
05.10.2021 12:36:10, читаю иногда с осени 2012
А если другое онкологическое заболевание - то вот радикально нет?
Со всем остальным по вашему мнению - сразу в гроб?
Непонятно зачем это писать.
Во-первых это неверно, а во-вторых бесчеловечно.
Здесь есть и те, кто лечится, и те, кто в ремиссии, и близкие таких людей тоже есть 05.10.2021 15:03:42, Это вообще личное мнение или вы за мировую медицину?
Со всем остальным по вашему мнению - сразу в гроб?
Непонятно зачем это писать.
Во-первых это неверно, а во-вторых бесчеловечно.
Здесь есть и те, кто лечится, и те, кто в ремиссии, и близкие таких людей тоже есть 05.10.2021 15:03:42, Это вообще личное мнение или вы за мировую медицину?
Нормальный ответ, не надо раздувать, если есть такие участники то они знают как себя вести.
05.10.2021 15:38:09, рица
05.10.2021 15:38:09, рица
Наверняка эти участники знают, как себя вести - это все взрослые люди знают.
Но вот так безапелляционно утверждать, что у всех остальных онкологических больных (кроме рака груди и гематологического рака) нет шансов выйти в длительную ремиссию, не стоит.
Во-первых, это неправда
Во-вторых непонятно, зачем травмировать людей, на долю которых сейчас выпали такие испытания. 05.10.2021 16:19:09, Не всякое личное мнение такого рода стоит сообщать общественности
Но вот так безапелляционно утверждать, что у всех остальных онкологических больных (кроме рака груди и гематологического рака) нет шансов выйти в длительную ремиссию, не стоит.
Во-первых, это неправда
Во-вторых непонятно, зачем травмировать людей, на долю которых сейчас выпали такие испытания. 05.10.2021 16:19:09, Не всякое личное мнение такого рода стоит сообщать общественности
Так это участник такой - безапелляционный и уверенный в своей всепоглощающей правоте...
Взывать к разуму - бессмысленно, к нормам этики и морали - тоже....
05.10.2021 15:13:30, Gvendilon
Взывать к разуму - бессмысленно, к нормам этики и морали - тоже....
05.10.2021 15:13:30, Gvendilon
Не отследить по телефону?
05.10.2021 11:56:19, Шрайбикус
в полицию на розыск принимают заявления на третьи сутки вроде. Так что скорее всего это пока бессмысленно
05.10.2021 13:16:08, Степная кошка
05.10.2021 13:16:08, Степная кошка
Нет. Сразу же принимают, особенно с учетом обстоятельств.
05.10.2021 14:22:10, плавали
05.10.2021 14:22:10, плавали
Принимают СРАЗУ, если настоять. И не только от родственников. Кто угодно может подать.
Информации этой - минута, она не устарела.
05.10.2021 13:55:49, Солнечный Ветер
Информации этой - минута, она не устарела.
05.10.2021 13:55:49, Солнечный Ветер
так вопрос, не примут ли заявление, а что начнут делать после того, как примут заявление
05.10.2021 14:05:26, ландыш
05.10.2021 14:05:26, ландыш
Могут от любого и нет никакого закона про 3-и сутки. Но на практике прилагают массу усилий не принимать.
05.10.2021 13:26:47, из читателей
А в соцсетях, в вотсапе она появлялась?
05.10.2021 13:29:21, читаю иногда с осени 2012
Нигде нет и ни с кем из знакомых не общалась. Дочь связалась со всеми кто мог хоть что-то знать.
05.10.2021 13:32:10, рица
05.10.2021 13:32:10, рица
В полиции раньше принимали заявления только от родственников пропавших, сейчас не знаю как.
05.10.2021 12:32:36, да уж...
Сочувствую всем участникам трагедии.
Мне в такие моменты родителей жальче всех. Столько труда, времени, себя вкладывалось, а потом вот так... И вроде возраст уже такой, что мозги должны быть на месте. 05.10.2021 11:44:29, Perry
Мне в такие моменты родителей жальче всех. Столько труда, времени, себя вкладывалось, а потом вот так... И вроде возраст уже такой, что мозги должны быть на месте. 05.10.2021 11:44:29, Perry
Знаю, что звучит эгоистично и может аморально. Но мне именно такие мысли лезут сразу в голову. Вот появился человек. Сколько труда, внимания, времени, сил, терпения, нервов в него вложено, сколько энергии в него впущено (если мы про обычную любящую семью и окружение). Те же врачи, педагоги приложили руку к становлению большого человека из маленького.
А он потом решает, что хватит. Ну, да, имеет полное право, да он никого не просил себя рожать и воспитывать. Но все же...
После прочтения комментариев про болезнь, которая, безусловно опустошает тоже двоякие мысли. Раз ремиссия, раз победил, то вроде должен ценить. Но может и устал.
Очень жаль. 05.10.2021 18:17:36, Perry
А он потом решает, что хватит. Ну, да, имеет полное право, да он никого не просил себя рожать и воспитывать. Но все же...
После прочтения комментариев про болезнь, которая, безусловно опустошает тоже двоякие мысли. Раз ремиссия, раз победил, то вроде должен ценить. Но может и устал.
Очень жаль. 05.10.2021 18:17:36, Perry
Вот сидишь на работе, обедаешь, а тут такая тема... Но прошлым летом сама писала, что мне нравятся любые темы; в следующий раз думать надо (мне), что пишешь (
05.10.2021 11:22:54, Flora )
Ну вот и вы пополнили ряды тех, кому то тема не нравится, то автор. Неужели нравится (образно говоря) только котиков и цветочки всё время обсуждать? Это жизнь, а в ней всякое случается и вот такие несчастья в том числе
05.10.2021 12:35:48, да уж...
Читайте также