Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Фильм «Шумный день» с Табаковым)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

XXL

В свете тем про совместное проживание молодых семей

По Спасу идёт фильм «шумный день» с табаковым. Смотрю и понимаю, что с высоты прожитых лет совсем мне по-другому видится образ мамы-свекрови. Играет ее Спирантова. В одной квартире живут Мама, дочь, сын, взрослый сын, его жена. Все это в коммуналке. И вот понятно, что молодые не могут ужиться с остальными членами семьи, но выход из положения- жить отдельно, рассматривается как предательство. Мама всех кормит, обслуживает, добровольно, по-другому жить не умеет, и при этом ходит весь фильм недовольная сыном, его выбором, с вечно поджатыми губами. Леночка, конечно, знатный манипулятор, но и ее я понять могу: квартиру получат, мебеля пригодятся:). Так и мама тоже манипулятор отменный. По-тихому капает на мозг своему Фёдору, вплоть до фразы: « лучше б ты умер». Мальчик вырос, а она ему все «штанишки поправляет».Вот надо молодым жить отдельно, но как сильны традиции жить большой семьей, одним колхозом, причём всю бытовуху взвалить на пожилую женщину в порядке вещей, и ей это в кайф. Как поменялись времена и нравы:).
А фильм великолепный. И как играют актеры! Какие характеры жизненные. Наслаждаюсь :)
24.09.2021 18:47:42,

242 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Дариссима
Если живут, значит, всем удобно.
26.09.2021 16:26:16, Дариссима
Да уж. Когда этот фильм обсуждали несколько лет назад, настроение аудитории было другим. Самый глубокий вывод - потакая жене-мещанке, Федор срывает свою научную карьеру ( вспомните, кто-то там на кафедре с ним уже 'через зубы здоровается' - за занятия околонаучной писаниной). И мать может предвидеть, что лет через двадцать Леночка предпочтет оставить неудачника-мужа ( вспомним, в СССР учёные были высшей кастой, лучших выпускали на конференции зарубеж и т п). Федор не слаб, но ведётся за другими. Школьника его мать ( с помощью комсомола, вот как это, интересно?) смогла вытащить его из компании выпивох, но здесь сын выбрал уйти в свою жизнь с молодой женой. 'Рукопись будет тебя ждать' - мать обозначает свою позицию, каким она хочет видеть сына в своем доме. Кстати фразу 'лучше у меня не будет сына, чем будет сын вор' ( здесь - сын-алкоголик) современные онижематери решительно осуждают ( из обсуждения детского рассказа Огурцы Н.Носова). Но это исключительно от непонимания той эпохи, в каких условиях жили, как много значила репутация и личный пример старшего в воспитании тех же младших детей. Не думаю, что советские родители действительно произносили подобную фразу, это скорее адресовано юному читателю - поступок этот такой скверный, что...
В Шумном Дне молодые заставили своей мебелью всю квартиру, младшим где жить? Так что правильно ниже написали - в Сыктывкар, если там дадут квартиру, будет, где разгуляться. А здесь они так и будут мыкаться по углам, периодически еще возвращаясь к недружественной свекрови - друг-то в комнату временно пустил, но не прописал
26.09.2021 11:55:06, ЛетаЛо
Жука
Села посмотрела сейчас. Да ну, из обычного стремления молодой семьи обустроить свой дом (хоть и будущий) раздули невесть что. Мама с поджатыми губами не приятна. Конечно, они должны сьехать и жить отдельно. А дальше уже как пойдет, сможет этот мягкий человек обустроить так, чтобы и наукой заниматься, и жена была довольна, значит, все получится. Не сможет - так тряпкой и останется, будет на 25-ю шубку жене зарабатывать и страдать. Но остановить это поджатыми губами неправильно, конечно. Вот, допустим, он выгнал Леночку и остался дома. И что, стал счастливым? Да он скорее всего пить начнет и так, и этак, от мягкотелости своей.
25.09.2021 22:46:08, Жука
Морозулька
Помню этот фильм. Табаков там понравился, молоденький такой. А позиция мамаши мне не близка.
25.09.2021 20:01:01, Морозулька
Фильм не смотрела. Но жизнь колхозом не для меня. Я пробовала. Одно время мы жили все вместе мои родители, брат с женой и я с мужем. У нас был довольно большой часный дом. С двумя гаражами двумя санузлами. Временами весело было. Но все же жить так мы не смогли. Брат с женой быстро развелись. Прожили 1.5 года. Кто уж там виноват не знаю. Судить никого не берусь. Мы с мужем прожили 3 года и уехали. В свою квартиру. Пусть за городом. Но в свою. Хотя мы изначально хотели снимать. Но мои родители оч просили и уговаривали. В их словах был резон. Деньги которые мы бы тратили на сдачу можно было откладывать на свою квартиру. Мама кстати вела себя как в этом фильме. Готовила убирала невестку ни к чему не подпускала. Но при этом и была недовольна. Я же убирала и готовила наравне с мамой. А когда появился ребенок и я ушла в декрет то и больше чем мама. Потому что я же не работаю. Я ж дома сижу. А еще забыла бабушка с нами жила. В общем много нас было. Мама конфликтовала с бабушкой. Папа с братом. Нам хотелось жить отдельно. В итоге мы уехали 13 лет назад. Бабушка умерла. Брат женился второй раз. Но опять развелся. И сейчас брат тоже переезжает! Родители остаются одни в огромном доме. Никто не смог с ними жить. Я даже считаю что из за того что брат жил с родителями именно поэтому не сложилась его личная жизнь. Не то чтобы они виноваты. Просто молодым надо жить отдельно. А брат вкладывался в этот дом деньгами. И поэтому не смог собрать на свое жилье раньше. И зачем вот теперь двум пожилым людям огромный дом который нужно отапливать платить огромную коммуналку я не понимаю! Но они ни за что его не продадут. Так и будут жить в 5 комнатах одни с двумя гаражами. Брат переезжает в свою квартиру. И я за него оч рада. Молю бога чтоб устроилась его личная жизнь и он наконец то был счастлив. Извините что так много букв. Это мой опыт. Может кто не согласен. Но я против жизни большой семьи даже в большом доме. 25.09.2021 11:11:19, Верная жена
Лиметт
Часто вижу ситуацию. когда наши знакомые начинают строить большой дом, который построят к своей пенсии и детям студентам. Вопрос - зачем?? Кто из детей планирует жить с ними?) Ответ в основном из серии: если у них жизнь не сложится, они смогут с нами жить! Т.е. как бы заранее идет программирование на неудавшуюся жизнь вместо: у детей всё получится!)
25.09.2021 14:37:19, Лиметт
Слушала одного минского дизайнера. Он категорически не строит дома с расчетом на детей. Вот стройте как для двоих. Не будут ваги дети с вами жить - не надейтесь! И считаю он прав. И он говорит что спустя 10 лет люди ему говорили что он оказался прав. 25.09.2021 22:46:23, Верная жена
так и есть, но гостевую комнату или парочку предусмотреть, конечно, нужно.
26.09.2021 12:48:50, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Вот да. Дом есть, а у детей уже другие планы. Нужно о себе думать, а не о них. Они пусть сами о себе думают. 25.09.2021 16:03:28, Шиповник (экс-Василиса)
жираф Анатолий
Были бы деньги на дом, построили бы его в 30 лет, но увы. 25.09.2021 14:47:45, жираф Анатолий
Лиметт
Ну это ясно сразу почти, на что можно рассчитывать.
25.09.2021 14:58:56, Лиметт
жираф Анатолий
Значит продадут. На старости лет мне и самой не хочется жить в чужом доме, несмотря на давнюю мечту о доме в городе или за городом.
25.09.2021 15:11:31, жираф Анатолий
Матриархат отдельно взятой семьи:) 25.09.2021 09:16:52, хъ
Мы сразу после свадьбы стали снимать. И снимали 11 лет. Но были периоды, когда мы переезжали к моим родителям. На полгода-год. И жили, хоть и вместе, но раздельно. Конечно, мы пересекались в чем-то, но продукты у нас были свои, готовила я сама. Стирка была общая, уборкой занимались тоже совместно. Не было такого, чтобы мама и папа начинали весь быт тащить на себе. И это было условие мамы.
24.09.2021 23:56:41, Hel
У нас свекровь совместный быт хотела с нами, но нам это было слишком затратно, поэтому стали отдельно питаться. Ее это ужасно бесило. Хорошо, что мы не так долго вместе с ними жили. Всего пару лет.
25.09.2021 08:18:58, Ольга*
чем было затратно? всего то кормить на 1 чел больше 25.09.2021 13:08:52, интересуюсь просто
Почему на одного? Нас четверо было. Свекровь со свекром и я с мужем. Свекровь вела хозяйство и хотела, чтобы мы ей свою долю отдавали. Это правильно, конечно. Но размер этой доли - одна наша целая зарплата в месяц (мы уже оба работали, соответственно имели две зарплаты на двоих) - я посчитала слишком большой, чтобы ее просто проедать. Мы так много на еду никогда не тратили. Просто разные интересы были у нас со свекрами. Они любили дорогие продукты, много на рынке покупали. Нам же было интересно в театры и на концерты ходить. Да и вообще мы на квартиру копили. В общем стали отдельно питаться. Она была недовольна. 25.09.2021 13:50:43, Ольга*
У знакомой такая же история. Как завела отдельный холодильник, свекровь стала недовольна. Но они очень быстро накопили на новую квартиру (однушку), и предложили съехать туда свекрови. Она так радостно согласилась. Они с мужем остались в старой двушке с ребенком, но отношения стали ощутимо лучше. 25.09.2021 15:42:10, Roccy
Мы тогда на очереди на кооперативную квартиру стояли. В итоге через три года уехали в свою квартиру. 25.09.2021 15:50:06, Ольга*
не было такой традиции ни когда мои родители поженились, ни когда мои бабушки дедушки женились. как только поженились, становились в очередь на свое отдельное жилье и жили вместе ровно столько сколько эту очередь ждать и ни днем больше 24.09.2021 21:36:37, Natalya d'* bez regi
Степная кошка
чтобы в Москве поставили на очередь, надо было иметь меньше 5 кв метра на человека, вот только не помню, жилой или общей площади
Ну пусть даже и жилой. Мою знакомую не ставили на очередь. В квартире из двух смежных комнат жили папа, мама, два взрослых брата и жена одного брата То есть в двух смежных комнатах по сути уже было три семьи. Но у них получалось по 5.1 кв м. Сказали, что вот мол родите, тогда поставим. Через 10 лет дадим квартиру.

Они предпочли купить кооператив, вместо того чтобы поубивать друг друга. А до этого два года просто снимали квартиру
24.09.2021 21:55:53, Степная кошка
погуглила - фильм 1960 года. интересно, тогда тоже были молодые семьи которые снимали? мне кажется , сьем и проживание не по прописке сильно позже появились, в 70е или даже 80е 25.09.2021 08:48:35, Natalya d'* bez regi
В 60-е годы тоже квартиры снимали. Мои родители так делали, пока свою квартиру не получили. Гуртом они тоже успели пожить. В трешке жили родители моего отца, причем дед уже болел раком, мои мать с отцом с начала с нами двумя, сестра моего отца с мужем и ребенком и брат моего отца с женой. Старший брат отца к тому времени уже свою квартиру получил и с семьей оттуда съехал. В такой огромной тусовке так себе жилось, поэтому мои снимали, но буквально быстро свою квартиру получили. Всего через 3 года. Ну и остальные тоже как-то разъехались. 25.09.2021 12:18:12, Ольга*
На кооператив тоже очередь была. Сама в такой стояла. 25.09.2021 08:15:38, Ольга*
в те времена и рожать принято было сразу после свадьбы.
чтоб не ждать 10 лет можно было идти работать туда где давали сразу общежитее.
ну или если есть деньги купить кооператив
24.09.2021 22:35:03, Natalya d'*bez regi
Степная кошка
была масса вариантов, но бесплатно квартиры раздавали далеко не всем.
Да, подавляющее число моих знакомы квартиры покупали и в СССР

Рожать сразу было принято далеко не у всех. Даже мама, как и ее подруги, родили года через три-четыре после свадьбы
25.09.2021 01:16:19, Степная кошка
не всем и не везде.
у мамы по окончанию института по распределению 2 выбора было - райцентр в белгородской области или мытищи, в мытищах сразу предлагали общежитие, в том райцентре - сразу кв.
иногда чтоб иметь своё жилье надо было еухать из москвы, "строить БАМ" или еще куда.
а у кого пунктик "не выезжать за пределы садового кольца", те по 20 лет ждали, тут я не спорю
25.09.2021 08:46:56, Natalya d'* bez regi
Какой смысл иметь квартиру в белгородской области, если живешь в Москве? 25.09.2021 12:23:04, Ольга*
что значит "живешь в Москве"? жил в одном городе, переехал в другой. Потому что в другом предложили работу и жилье. 25.09.2021 15:25:30, Natalya d'* bez regi
Что из Москвы куда-то переезжали не встречала. Если только за границу. 25.09.2021 15:51:21, Ольга*
смысл в наличии жилья. в Сибирь тоже уезжали из-за возможности получить жилье, закончив вузы (или не закончив) в гораздо менее отдаленных местах. из Сибири по тем же соображениям (+ зп с повышенным северным коэффициентом + отпуск 56 дней) уезжали еще дальше, в Заполярье.
25.09.2021 13:00:09, ALora
Может эти люди изначально были немосквичи, которые туда уезжали? У нас после вуза было распределение. В Сибирь и пр. распределяли только иногородних. Москвичей всегда оставляли в Москве. Ну если только кто-то сам решил рвануть куда-то, но я таких не знаю.
Ну и опять же, если я родилась и живу в Москве, зачем мне жилье в Сибири?
25.09.2021 13:55:37, Ольга*
затем что прям щас и бесплатно а не через насколько лет и по цене кооператива 25.09.2021 15:26:45, Natalya d'* bez regi
Второе, конечно, лучше, чем за квартиру забиться к глушь с неизвестными перспективами. Оттуда и не выберешься потом. 25.09.2021 15:53:11, Ольга*
если у вас есть жилье, то вам и не надо другого. речь была о тех, кому надо. конечно, число москвичей и ленинградцев, уезжавших за жильем в тьмутаракань было крайне мало. но все же были. в моем тюменском универе была преподавательница английской фонетики из Ленинграда. я правда не знаю, как она попала - по распределению или просто за тюменца замуж вышла или может муж - не тюменец, а ему предложили в Тюмени работу с квартирой.
25.09.2021 14:17:05, ALora
Все сначала с родителями жили. Постепенно решали квартирный вопрос. 25.09.2021 15:54:43, Ольга*
постепенно разное бывает. мои свекры, поженившись, жили в маленькой 2-комн. хрущобе вместе с родителями свекрови и ее младшим братом. и только когда у них родился сын и ему было уже 2 года, переехали в кооперативную 3-ку, купленную благодаря помощи отца свекрови. и это еще хороший вариант.
25.09.2021 16:11:51, ALora
если 11 чел в 3ке, то кв в сибири может быть и привлекательной 25.09.2021 14:13:13, Шерлок
Лиметт
Конечно, особенно если к ней ещё и должность зав. кафедрой или главного инженера, или главврача, что было не так уж редко по тем временам.
25.09.2021 15:01:47, Лиметт
Сразу после вуза молодым специалистам такие должности не давали. Сначала стаж определенный должен был быть и опыт работы. Для зав.кафедрой еще и ученая степень и звание. Это сейчас не успел родиться, уже начальник.
25.09.2021 15:57:03, Ольга*
Во-во! Почти как у нас. По 5,2 м жилой площади на нос, и никакой тебе очереди на квартиру не положено. так еще и в очереди на кооператив стояли.
24.09.2021 22:10:36, litana
Степная кошка
им кооператив "быстро" дали. Через два года )))
Тетя моя покупала квартиру еще в конце 60-х Они жили в частном доме с печкой, с водой из колонки примерно в километре. Причем это областной центр и почти центр города. Две комнаты теплые, где жила бабушка, тетя, ее муж и две дочки. При этом они работали инженерами в военной организации. Никто им никакой квартиры не предлагал
А у подруги был дядя. Он преподаватель в институте, жена какой-то инженер, двое мальчишек, один закончил институт, другой школу. Они жили в однокомнатной квартире. Потом старший сын женился у ушел на территорию жены, а потом они купили кооператив. Второй тоже женился и тоже ушел, потому что у жены все же была двухкомнатная квартира с родителями.
Все это сказки, что всем давали квартиры, как только попросишь
24.09.2021 22:22:55, Степная кошка
А так как нам с родителями не светило никакое бесплатное жилье десятилетия, то те же бабушки и дедушки помогли с кооперативом, чтоб жить всем отдельно, замечу, что при нормальных отношениях, но чем отдельнее, тем нормальнее)) 24.09.2021 21:40:55, Etagerka
Тут вроде была уже про это тема.

Но там есть такой момент, который проговаривается мельком. Что старший сын действительно видимо основной кормилец. И не только Леночка с него тянет, но и вся остальная семья. Но они заслуженно и по праву)
А так-то и в те времена с удовольствием разъезжались, вынужденность была, а не традиция.
24.09.2021 21:00:11, Елна
вот на этом моменте "выход из положения- жить отдельно, рассматривается как предательство" мне уже не интересно. либо есть выход - жить отдельно, то надо его использовать, либо выхода нет.
24.09.2021 20:43:00, ALora
NLU
Всё так, только фильм не об этом. 24.09.2021 20:08:27, NLU
XXL
Я знаю, о чем фильм. Но это мне не интересно обсуждать. Что такое хорошо, а что такое плохо знают все. Хотелось зайти с другой стороны. 24.09.2021 20:20:07, XXL
NLU
Это заход наизнанку. Поэтому получается, что мать, вырастившая хороших людей - грымза. 24.09.2021 20:32:52, NLU
=^..^=
+1
24.09.2021 20:51:04, =^..^=
XXL
Нет, мама в известной степени тоже манипулятор. Сынок вырос. Что выросло то и выросло. «Ты уже большой мальчик», так пусть живет как хочет. Мама заслуживает уважение, бесспорно. Но вот лично у меня очень противоречившая оценка мамы. 24.09.2021 20:44:58, XXL
жираф Анатолий
Предательство и есть. 24.09.2021 20:52:32, жираф Анатолий
Лиметт
Предательство - жениться и объединиться с мамой против жены, осуждая последнюю. Вот явно девушка после свадьбы на такое не рассчитывала) Это не по фильму, а по теме. Жила себе, жила, никого не трогала, позвали замуж... для чего? Чтобы осуждать взрослого сложившегося человека? Изощренное издевательство какое-то)) 25.09.2021 00:56:49, Лиметт
Трогала она или нет, неизвестно.
Бывают случаи, что юные дамы рвутся замуж как лосось на нерест.
Неудержимо.
Если юная дама вышла замуж и пришла жить в большую семью, в устоявшийся дом со своими семейными связями, а не уехала с мужем на комсомольскую стройку в палатке жить, то тут уж надо встраиваться как-то.
Или по комсомольской путевке в Сыктывкар ехать и там свой уклад выстраивать .
И разумеется не стоит ждать, что муж будет поддерживать все сумасбродные или недостойные поступки своей новоиспеченной жены, тем более в присутствии своих близких.
25.09.2021 13:29:08, Уж, замуж, невтерпёж
Лиметт
Разумеется стоит)) иначе сам брак смысла не имеет)
25.09.2021 14:40:44, Лиметт
Ну кому стоит, а кому и не стоит.
Я за достойным человеком замужем, к счастью.
И если вдруг у меня бы поехала крыша, как у мадам из фильма, и я бы стала аквариум в окно кидать, то он нашёл бы возможность высказать мне свою позицию.
Бесхребетный муж не всем в радость.
И в этом тоже для многих смысл брака.

Ну погодите, пока у вас невестка не появится.
Если она хорошо зажжет в отношении вашей семьи, будет вести себя по-свински в отношении вас и ваших девочек, а ваш сын ее поддержит, то ваше мнение может и измениться.
25.09.2021 16:31:38, Уж, замуж, невтерпёж
XXL
Посмотрите на это со стороны жены. Предательство-не поддержать жену при любых обстоятельствах. Или не женись, сиди около мамы, жди, когда она невестку одобрит. 24.09.2021 20:56:04, XXL
Лиметт
Тоже так считаю. Фильм не помню.
24.09.2021 22:06:06, Лиметт
Шиповник (экс-Василиса)
Смотря какая жена и какие обстоятельства. Иногда лучше не поддерживать. 24.09.2021 21:59:10, Шиповник (экс-Василиса)
А зачем тогда на ней жениться, если не поддерживать? 25.09.2021 00:00:50, Да полно таких
Шиповник (экс-Василиса)
Потому что человек не может быть "прав всегда по умолчанию". И не нужно его поддерживать в его же ошибках, усугубляя последствия. 25.09.2021 12:11:23, Шиповник (экс-Василиса)
NLU
Как можно смотреть со стороны гадины? 24.09.2021 21:52:10, NLU
жираф Анатолий
Мне совсем не близок такой взгляд. Если есть любовь, остальное не так важно, а если на первом месте мебелЯ... союз двух удобств( Да, застряла в возрасте мальчика-поэта, можете высказывать своё фу.
24.09.2021 21:06:06, жираф Анатолий
XXL
Разве я кому-нибудь хоть раз высказывала фу? Каждый имеет право иметь своё мнение. 24.09.2021 21:18:42, XXL
Он кажется по смыслу маме должен помочь вырастить младших. Там студентка и школьник, еще один едва начал работать. 24.09.2021 21:04:22, Елна
По какому смыслу? Кто ему этот смысл вложил? Если есть совесть - поможет. Если нет - то нет. По закону он не должен помогать растить младших, и прекрасно это знает. Пример из жизни. У меня в классе две сестры, одна здоровая, другая - с особенностями. И вот здоровой сестре дела нет до того, что второй надо помочь. Ей интересно со здоровыми детьми. А второй сестре другие дети помогают, чужие по крови. 24.09.2021 21:22:53, бим-бом
Шиповник (экс-Василиса)
Ну, значит, такая эта самая здоровая сестра. Может, ей дома уже с этой помощью и особым положением сестры надоели. А может, от природы чёрствый человек. 24.09.2021 22:00:39, Шиповник (экс-Василиса)
вложил автор пьесы)
Это послевоенные времена и дети, а не сейчас. Отец погиб.
24.09.2021 21:29:43, Елна
XXL
Ну так было принято на протяжении длительного времени. Старшие шли работать, чтобы помогать растить младших. И дать им образование. 24.09.2021 21:28:33, XXL
Шиповник (экс-Василиса)
И это было нормальным 24.09.2021 22:00:55, Шиповник (экс-Василиса)
но это же ужас. на самом-то деле 24.09.2021 22:17:02, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
У меня другие представления об ужасе. 25.09.2021 12:11:59, Шиповник (экс-Василиса)
Лиметт
В принципе да, ужас. Но обстоятельства, когда отец погибает, накладывают обязательства на старших детей в плане замены. 24.09.2021 23:52:54, Лиметт
не накладывают. но совестливый может взвалить. особенно если мама поддержит 25.09.2021 00:42:54, Шерлок
Лиметт
Да тот же вид сбоку) Либо порядочный, либо нет, третьего не дано в данной ситуации. Я, кажется, вспомнила сам фильм. Это там сервант заносили и поругались? Если да, то с детства думала примерно то, что написал автор топа, но, естественно, это была непопулярная т.з.)
25.09.2021 00:49:21, Лиметт
дано. если мама не начнет сразу вздыхать - вот, терерь ты вместо отца - а всеми силами даст понять, как важно ему учиться, если есть желание. как это важео и полезно. не всегда же старший именно принципиально старший, как-то справляются в таких ситуациях 25.09.2021 00:53:16, Шерлок
Ну в данном конкретном фильме старший выучился до кандидата наук(или только собирался защищаться? это не помню)
мать не работала по найму)
25.09.2021 12:57:11, Елна
Лиметт
Всё дело в материальном обеспечении. Могут на мамину зарплату прожить и на сбережения, то старшие свободны.
25.09.2021 10:35:33, Лиметт
т.е. детям 10, 7 и 5 - мама справляется. а 17, 10 и 5 уже нет? или в первом случае она их в детдом сдаст? 25.09.2021 10:50:12, Шерлок
Лиметт
Мама терпит и ждет, что вырастут старшие - будет легче.
25.09.2021 11:12:41, Лиметт
почему во 2м случае тоже не потерпеть? 25.09.2021 11:24:52, Шерлок
Лиметт
силы кончились
25.09.2021 11:39:36, Лиметт
Шиповник (экс-Василиса)
Да, она не железная. И 17-летний кушает ощутимо больше 10-летнего. 25.09.2021 12:13:06, Шиповник (экс-Василиса)
Лиметт
На самом деле это ужасно, я такой пример совсем недавно видела в наши дни, когда сын старший был обязан заботится всю жизнь о сестре на год младше. Это выходило за все рамки: у парня зубы через один требуют лечения, а мама дочке рюкзачок новый(( И он терпел, и слушал, как мама с 7 лет ему говорила: сначала Надя должна выйти замуж, потом о себе подумаешь! Психиатрия в чистом виде была(( В итоге женился один из первых после вуза, уж не знаю, как там Надя)))
25.09.2021 14:45:01, Лиметт
XXL
Для того поколения да, но мне не понять: родить кучу детей и старшего лишить перспектив на свою личную жизнь 24.09.2021 22:11:48, XXL
Шиповник (экс-Василиса)
А как можно не рожать старшего? 24.09.2021 23:05:54, Шиповник (экс-Василиса)
XXL
Можно размерять свои силы и возможности и не рожать детей в таком количестве, которое не в состоянии прокормить. И не делать старших заложниками 24.09.2021 23:12:38, XXL
И следить, чтобы война не началась или там другие катаклизмы… 25.09.2021 13:30:45, Уж, замуж, невтерпёж
Шиповник (экс-Василиса)
Для некоторых и один ребенок может осложнить жизнь. Всего не предусмотришь. Но я не сторонних точки зрения "рожать, чтобы создать детке максимальный комфорт". Пусть детка себе сам максимальный комфорт создает, когда вырастет. А у родителей - уж как получилось. 25.09.2021 12:14:39, Шиповник (экс-Василиса)
то есть рожать без оглядки сколько захочется, а дети потом сами по себе как хотят? 25.09.2021 14:25:13, интересуюсь я
себе может и пусть. но тут ему вменяется другим его предоставлять 25.09.2021 12:17:04, Шерлок
Он остался старшим мужчиной в большом семейном клане.
Это в послевоенное время накладывает обязательства.
25.09.2021 13:32:29, Уж, замуж, невтерпёж
я не про конкретный случай. и не назвала бы это накладыванием обязательств. но такое и со старшими девочками было 25.09.2021 13:56:53, Шерлок
Плюс
Но тут все-таки война форс-мажор
25.09.2021 00:11:09, Да полно таких
Катя_О
Мой дедушка позволил себе жениться только после того, как пристроил троих младших сестер. Одну, к своему облегчению, замуж, других на учебу - в Тимирязевку и строительный техникум. И помогал, пока не выучились. Обязанность старшего брата. Потом всю жизнь были близки.
24.09.2021 22:24:12, Катя_О
Мой дед ещё и двоюродных сестёр опекал очень. Выучил обеих, когда они сиротами остались в старших классах.
Это помимо родных двух.
Потом уже свою семью построил
25.09.2021 13:35:14, Такое время. Такие мужчины
Шиповник (экс-Василиса)
Непростая судьба, но это значительно больше мне нравится, чем инфантильность. 24.09.2021 23:05:38, Шиповник (экс-Василиса)
Мне кажется, что в современных реалиях, у малообеспеченных как раз больше шансов жить колхозом, чем было при советской власти(
Мои родители поженившись в глубоком совке сразу получили какую-то сначала комнату в коммуналке, потом через какое-то время квартиру, потом вместо маленькой квартиры побольше в связи с рождением ребенка. И все это не за деньги, а от государства.

А сейчас какие варианты у малообеспеченной молодежи? Только не говорите про ипотеку и аренду)) Это не для малообеспеченных.
И да, я сейчас не про москвичей с доходами от 100+. У нас полстраны работает за 20-30 тыр в месяц((
Поездила, насмотрелась((((
24.09.2021 19:55:08, Булочка наст. без пароля
Для малообеспеченных остается все то же - не приватизировать кватиры и стоять в очереди на расширение. Да, долго, но и в СССР по крайней мере там где жила я очередь на квартиры была 20 лет, их тоже не везде и всем сразу давали. 24.09.2021 21:19:52, Mal Iana
Можно было получить квартиру от "работы". И не нужно было ждать 20 лет.
Может быть не каждая работа давала. Но кому нужно, шли на такую работу.
Сейчас такого нет.
24.09.2021 21:58:07, Булочка наст. без пароля
Есть, военные.
24.09.2021 22:58:35, Иришка-Мартышка
Яшими ( МарикаЧ)
Кому нужно, и сейчас пойдут на работу, где достаточно платят. Или бизнес создадут.
То есть все ровно так же: квартиры не всем с легкостью доступны.
24.09.2021 22:45:46, Яшими ( МарикаЧ)
Не буду идеализировать, просто факты (провинция): у дочери подруга-одноклассница живет 3 года в парнем в его квартире (не съемной); другая подруга-одноклассница уехала после 9 класса в Питер, сняла квартиру, работает, ее парень, закончив учебу (не помню: школу или колледж), приехал к ней, живут тоже года 2-3; две подруги-однокурсницы живут со своими парнями в отдельных квартирах, одна пара - в её, другая - в съемной. Все (!) планируют пожениться (ттт), первую подругу ее ГМ уже года 2 уговаривает, все деньги копят ))) Ну, и моя дочь, когда замуж выйдет (ттт), тоже не с нами будет жить. В общем, лично я мало знаю, да что там - не знаю молодых семей, кто с родителями живет. У меня одна работница из маленького городка (или деревни? не знаю), лет 26-27, живет года 3 в квартире её ГМ, собственной; он тоже из деревни. Так что, не всё так страшно ) 24.09.2021 20:25:52, Flora )
Растёт благосостояние народа! Когда я выходила замуж в 95-м году, об отдельном жилье только мечтать могла.
24.09.2021 21:25:26, starka
Мы с мужем (поженились в 1993 году) год жили с моими мамой и братом, потом в коммуналке 2 года. Не принято у нас тогда было снимать/сдавать квартиры. 24.09.2021 21:35:05, Flora )
Бывает по всякому, некоторые отдают квартиры родственников, Бабушку престарелую к себе, а ее квартиру молодым, или наследство. Бывает...Но не у всех(
Опять же надёга вся на родителей!
В большинстве случаев...
24.09.2021 21:09:26, Булочка наст. без пароля
Но по большому счету, какая разница - государство помогло или родители, бабушки/дедушки? Важен же результат. Могут родители в этом помочь - и слава Богу. Во многом спасибо нынешнему времени за это. 24.09.2021 21:21:13, Flora )
Чилим
Кем же работает девочка после 9 класса, что хватает на с, ем квартиры в Питере? Я до 45 лет зарабатывала меньше, чем стоит аренда. Зарплата мужа тоже не настолько больше, чтобы еще и на еду хватило. 24.09.2021 20:41:09, Чилим
Я не буду препарировать все перечисленные ситуации; тем более, их намного больше, чем я перечислила. Факт остается фактом: я не знаю сейчас молодых семей, кто жил бы с родителями.

О, еще 2 примера: опять-таки одноклассница дочери; благодаря сносу ветхого жилья ее бабушки, получила от государства в личную собственность 2-комнатную квартиру - в 19 лет! 2-ой пример: дочь от первого брака нынешней жены моего брата, на год старше моей дочери. Первый курс жила с родителями, потом ей купили однокомнатную в ипотеку, отселили, сразу отношения появились, больше года уже, ттт (кто там переживал, что отношений у дочери нет? отселяйте!))
24.09.2021 20:57:22, Flora )
Чилим
Так в чем тут заслуга молодых людей? Что им повезло с родственниками? Так это не удивительно. Так то я тоже знаю таких, кто вообщеине работает и ничего не зарабатывает, но живёт в своей квартире, купленной дедушкой или папой 25.09.2021 09:59:18, Чилим
Шиповник (экс-Василиса)
За это столько денег отдать не готова))) 24.09.2021 22:02:43, Шиповник (экс-Василиса)
В личку напишу, можно? 24.09.2021 22:08:32, Flora )
Шиповник (экс-Василиса)
Конечно 24.09.2021 22:11:20, Шиповник (экс-Василиса)
Написала ) 24.09.2021 22:29:36, Flora )
Oker
а бабушка куда делась?
24.09.2021 21:19:28, Oker
Умерла, комната в коммуналке в 2-этажном бараке без удобств осталась в наследство внучке. Внучка там, естественно, не жила. 24.09.2021 21:24:10, Flora )
Шиповник (экс-Василиса)
Могла бы достаться и маме. 24.09.2021 22:03:05, Шиповник (экс-Василиса)
Oker
а с чего ей тогда вместо комнаты дали двушку?
24.09.2021 21:34:46, Oker
Подробности не знаю, знаю только результат. Может, на момент оформления всех документов бабушка жива была. Речь-то не об этом, а о том, что не надо драматизировать: "ах, несчастные нынешние молодые люди, и ничего-то у них нет, и ничего-то им не светит". Всё у них - у многих - хорошо, и всё есть, и будет еще лучше. Ттт. 24.09.2021 21:40:28, Flora )
а в препарировании, т.е. деталях вся суть. родители купили, вместо бабушки в кв въехала.. 24.09.2021 21:17:18, Шерлок
Чилим
Это мне напоминает рассказ о яблоках: как их сначала мыли и продавали, а потом умерла бабушка и оставила наследство... 25.09.2021 10:01:53, Чилим
Я выше уже написала: не важно, от кого досталось. Могут родители, бабушки/дедушки помочь - и спасибо всем: им, судьбе, Богу, государству, которое дает возможность родителям на это заработать. Раньше, может, родители тоже рады бы были возможности обеспечить детей жилой площадью, а не "ждать милости" от государтства. 24.09.2021 21:30:43, Flora )
Шиповник (экс-Василиса)
Элементарно. Ехали люди туда, где давали квартиры от предприятий или города. И все. 24.09.2021 22:03:48, Шиповник (экс-Василиса)
Как-то из Москвы, наверное, особо-то не ехали ). Вот мою 19-летнюю маму её муж (мой отец), старше ее на 6 лет, увез из Свердловска в маленький городок с плохой экологией в Башкирии. Она до сих пор ему это простить не может. 24.09.2021 22:18:21, Flora )
Шиповник (экс-Василиса)
Из Москвы по-разному. Из других городов ехали только так. 24.09.2021 23:06:47, Шиповник (экс-Василиса)
жираф Анатолий
Живут вместе? 24.09.2021 22:41:45, жираф Анатолий
Здрасьте-приехали! Сто раз об этом писала. Только я тут всё запоминаю о других, меня еще и попрекают этим некоторые(АЯ)). Развелись, когда мне было 12 лет. 24.09.2021 22:47:00, Flora )
Лиметт
Не только вас, мне вон тоже вчера на вид поставили, что можно не знать откуда Жираф и как далеко Тула от Москвы, потому что не следят(с)! Я наивно полагал, что уж про Тулу все знают, так как часто упоминается) Ан нет!)) 25.09.2021 00:02:13, Лиметт
Да, там Кенга резковато. Но я в этом не могу на нее сердиться, так как год назад она искренне мне написала: "Башкирия??? Я не знаю, где это". И, по-моему, искренне удивилась, прочитав мой ответ: "В России )))". Это ж Кенга - другой мир ) 25.09.2021 00:23:23, Flora )
Лиметт
))
25.09.2021 00:44:34, Лиметт
жираф Анатолий
Ну у Вас и выборка непростая, наемных работников в ней нет. 24.09.2021 20:29:42, жираф Анатолий
Моя работница-то как раз наемная. Дочь - студентка. Ее подруга (первая) студентка медицинского местного, ее ГМ - мед.работник. Другая подруга сама работает в Питере (как-то очень скромно начинала, типа: официантка или бариста). И остальные также. Олигархов нет. 24.09.2021 20:34:16, Flora )
жираф Анатолий
Вон у Рицы младшая, баристой работала, прямо озолотилась( 24.09.2021 21:11:59, жираф Анатолий
Младшая у Рицы не работает в основном (уж простите, Рица, не я Вас сюда втянула). Нашли пример. Старшая работает и давно живет отдельно, ттт. 24.09.2021 21:15:55, Flora )
жираф Анатолий
Я к тому, что бариста низкооплачиваемые работа, а если родители дают деньги на съем, заслуги детей нет. 24.09.2021 21:24:14, жираф Анатолий
Не все родители могут давать на съем или покупать детям в ипотеку. Но тут утверждать это по моему бессмысленно.
24.09.2021 22:01:26, Булочка наст. без пароля
Не все хотят. Могут большинство. 24.09.2021 22:03:36, Flora )
а как вы это определяете? про большинство 24.09.2021 22:18:34, Шерлок
По факту. 24.09.2021 22:31:23, Flora )
а подробнее? какие факты вы знаете про большинство? 24.09.2021 22:47:38, Шерлок
Не в первый раз замечаю, что Вы невнимательно читаете: я не знаю никого вокруг меня среди нынешней молодежи, кто бы жил с родителями - никого, ни одной пары. И слава Богу! Как бы Вы и другие не восхваляли жизнь с бабушками в одной комнате. Нравится вам всем - живите, и ваши дочери пусть живут. А мы, в провинции, хотим пожить по-человечески. Достали! 24.09.2021 22:57:19, Flora )
обалдеть можно, сколько чуши в одном сообщении
24.09.2021 23:17:46, Шерлок
Ого! И у Вас есть эмоции ) 24.09.2021 23:26:02, Flora )
это не эмоции, констатация факта 24.09.2021 23:31:55, Шерлок
Ладно, ладно, не нервничайте ) Мне-то можно, я "нервная", а Вы истеричность бескомпромиссно осуждаете. 24.09.2021 23:43:30, Flora )
я более чем спокойна. а с памятью у вас все же не так чтобы все хорошо, как выясняется 24.09.2021 23:46:24, Шерлок
Да нет, как раз хорошо. 24.09.2021 23:48:59, Flora )
плохо. я нигде не восхваляла проживание с бабушкой в одной комнате, например 25.09.2021 10:47:41, Шерлок
да почему в провинции лишь. будущие мои свекры квартиру нам купили, как только мы с тогда еще будущим мужем подали заявление. точнее, это муж куда-то обращался, я вообще ни движения не сделала. только передала слова его бабки: мол, раз уже живете вместе, так надо по-человечески оформить.
24.09.2021 23:03:42, ALora
Большинство работают за еду и квартплату. Не в Москве, в стране(

Люди живут огородами, холодильники в кредит покупают( Какой съем?
24.09.2021 22:09:34, Булочка наст. без пароля
Булочка, Вы-то это откуда знаете? ))) 24.09.2021 22:35:49, Flora )
Работа такая((
24.09.2021 22:46:15, Булочка наст. без пароля
жираф Анатолий
Как вариант, девочка коллега работала днём в банке, а ночью администратором. Долго так можно продержаться? Ещё одна коллега работает в Москве, снимает комнату уже много лет. Вся разница в зарплате между нашим регионом и Москвой уходит на съем жилья.
24.09.2021 22:25:15, жираф Анатолий
Про заслуги детей никто и не говорит. Раньше (речь с этого началась) вообще никаких заслуг не требовалось, жди - ну, и дадут... может быть... 24.09.2021 21:44:39, Flora )
жираф Анатолий
Да, мне и спросить здесь что-нибудь боязно, сразу ответ: по какой платной дороге лучше доехать и на каком сайте забронировать гостиницу), работаю уточкой. 24.09.2021 20:12:02, жираф Анатолий
ландыш
по какой платной дороге лучше доехать ))))
24.09.2021 20:31:12, ландыш
Ко мне приехать - гостиницу бронировать не надо. Приедете? ) 24.09.2021 20:29:51, Flora )
жираф Анатолий
Спасибо, пока неактуально. 24.09.2021 20:33:32, жираф Анатолий
Не поняла
24.09.2021 20:16:51, Булочка наст. без пароля
Нельсон Мандела
Озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
- Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
- Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.

Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь:
- Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминает крылья):
- Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
- Так. Нах$й.
24.09.2021 21:25:37, Нельсон Мандела
погуглите про гуся и уточку :)))) 24.09.2021 21:22:26, Mal Iana
LoraEf
Да вы спрашиваете, просто на любой совет отвечаете, почему нет. И это не на советы про платную дорогу.
24.09.2021 20:15:22, LoraEf
"Поездила, насмотрелась(((("
Напомогались!
24.09.2021 20:08:20, !
А вот вас поняла.
А вы что сделали? Так и хочется спросить. Что сделали вы полезного в этой жизни?
24.09.2021 20:17:41, Булочка наст. без пароля

Показано 163 комментария из 242



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!