Извините, просто накипело. Строчка из задания на проектирование: «Размещение объектов не должно перекрывать проход и обеспечивать комфортный доступ пассажиров». Так и хочется спроектировать нечто без комфортного доступа пассажиров — как заказывали :)))) И ведь такое — на каждом шагу, постоянно…
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: --- юмор (Размещение объектов не должно перекрывать проход)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сегодня утром, на сайте города прочитала новость. Заголовок - "В городе N откапиталят кровлю детской поликлиники".
05.08.2021 09:57:58, Птичка снежная
заголовки это вообще отдельный жанр, с претензией на юмор и внимание аудитории
05.08.2021 13:22:19, ландыш
05.08.2021 09:57:58, Птичка снежная
05.08.2021 13:22:19, ландыш
"алкоголь по понедельникам чаще заказывают онлайн, чем в субботу" ((((
05.08.2021 08:07:33, Степная кошка
Вот-вот... А мне, намедни, пытались доказать, что преподавание литературы у нас на высоте.
04.08.2021 16:12:36, av10
в советские времена это тоже не помогало, канцеляритом писали только в путь
в голове мешанина, так хоть на бумаге выглядеть умным
04.08.2021 17:26:59, ландыш
Люди, которые так не любят канцелярит, вы все - гуманитарии? :))) Или вы техническое задание на проектирование, например, предлагаете своими словами, зато высокохудожественно, составлять? :)
05.08.2021 11:54:06, УникаЛьнаЯ
но грамотность была выше. Даже человек, закончивший 8 классов кое-как, потом пошедший в техникум, писал мне письма из армии без грамматических ошибок. Знаки препинания мог не все поставить, но запятые ставил уверенно. И текст был совершенно читаемый, вполне эмоциональный
04.08.2021 18:52:18, Степная кошка
Я это помню исключительно как строчку анекдота. Ну и да - в пивных ларьках вряд ли работали люди с ВО, они и писали эти объявления, могли и так. А сейчас так впишут, увы, архитекторы, инженеры, экономисты и прочие специалисты.
В школах учат конспектировать и писать тезисно. То есть как сейчас - не знаю, меня еще учили. Ничего сложного в "разбить на два пункта" нет. Но и необходимость понимать то, что сам написал, умение или не умение выделять тезисы не отменяет.
05.08.2021 11:57:07, УникаЛьнаЯ
Вот да, задания на написание инструкций могли бы помочь. При написании сочинений у меня была проблема ЧТО там писать, а не с логикой и стилистикой. Т.е. может они и были, но их никто не исправлял. Но если введут в программу школы задания на написание инструкций, будут те же возражения - "примитив", "куда скатился уровень обучения" и т.п.
04.08.2021 17:52:34, Аня-лэ
в голове мешанина, так хоть на бумаге выглядеть умным
04.08.2021 17:26:59, ландыш
05.08.2021 11:54:06, УникаЛьнаЯ
04.08.2021 18:52:18, Степная кошка
А запятые разве не знаки препинания?
05.08.2021 20:12:56, Серега65
согласна. но это явление параллельно идет не только в русском языке. в английском то же самое примерно с начала 2000-х наблюдается. там правда еще и за счет понаехавших, но и вполне коренные тоже уже не держат прежний уровень грамотности
04.08.2021 19:48:44, ALora
04.08.2021 19:48:44, ALora
"Требуйте долива пива после отстоя пены", помните?
Не было. И не есть.
Для того, чтобы было, нужно, чтобы стилистику проходили на практике, писали не только сочинения, но и деловые письма, объявления, обращения в вышестоящие инстанции и тп.
Тут же основная проблема в том, что автор тз мог бы написать вместо одного предложения два пункта, и было бы норм. Его или не научили, или сам не научился.
В школах тз составлять не учат, а навык-то полезный!
Бывают исключения. В одной из школ знакомая, преподающая лингвистику, дала детям такое задание: написать два письма, одно - другу, другое - жалоба в официальные органы.
Показывала потом нам результаты, талантливо написали дети. Но таких учителей мало-мало, а в программе Тургенев да Толстой... 04.08.2021 17:08:46, av10
Не было. И не есть.
Для того, чтобы было, нужно, чтобы стилистику проходили на практике, писали не только сочинения, но и деловые письма, объявления, обращения в вышестоящие инстанции и тп.
Тут же основная проблема в том, что автор тз мог бы написать вместо одного предложения два пункта, и было бы норм. Его или не научили, или сам не научился.
В школах тз составлять не учат, а навык-то полезный!
Бывают исключения. В одной из школ знакомая, преподающая лингвистику, дала детям такое задание: написать два письма, одно - другу, другое - жалоба в официальные органы.
Показывала потом нам результаты, талантливо написали дети. Но таких учителей мало-мало, а в программе Тургенев да Толстой... 04.08.2021 17:08:46, av10
В школах учат конспектировать и писать тезисно. То есть как сейчас - не знаю, меня еще учили. Ничего сложного в "разбить на два пункта" нет. Но и необходимость понимать то, что сам написал, умение или не умение выделять тезисы не отменяет.
05.08.2021 11:57:07, УникаЛьнаЯ
Одно из произведений наших изобильных классиков заменить на знакомство с официальным стилем, и уже лучше станет.
04.08.2021 17:54:51, av10
Да в немецком то же самое :)
Одно спасает - считается хорошим тоном использовать короткие фразы. А мы разбалованы романами Толстого :)
04.08.2021 13:46:44, arte
Мне кажется, у нас короткие фразы используют в основном при общении с дошкольниками и прочими личностями, приближающимися к дошкольникам по общему уровню. Исключая, конечно, чисто рабочие моменты, когда произносить «Не будете ли вы столь любезны передать мне этот в высшей степени полезный прибор для определения расстояния до той постройки, относящейся, по-видимому, к XIX веку» вместо «вась, дальномер дай!» )))
04.08.2021 14:23:28, УникаЛьнаЯ
А. Я немецкий только в школе учила, там вполне полноценные предложения были. Но лет 25 назад никто об эффективной коммуникации еще не думал, видимо :))
04.08.2021 15:15:18, УникаЛьнаЯ
Одно спасает - считается хорошим тоном использовать короткие фразы. А мы разбалованы романами Толстого :)
04.08.2021 13:46:44, arte
04.08.2021 14:23:28, УникаЛьнаЯ
В немецком именно принято :)
И, когда немецкий я учила, меня на это ориентировали, и на всяческих семинарах по эффективной коммуникации.
Я иногда фразу напишу, а потом делю ее на две-три :))))
04.08.2021 14:34:55, arte
И, когда немецкий я учила, меня на это ориентировали, и на всяческих семинарах по эффективной коммуникации.
Я иногда фразу напишу, а потом делю ее на две-три :))))
04.08.2021 14:34:55, arte
04.08.2021 15:15:18, УникаЛьнаЯ
есть и у немецкоязычных люди тех профессий, где любят гнать строку сложноподчиненными предложениями на 3-4 строки. смысла на абзац, но наваляют на 1,5 страницы
04.08.2021 14:19:28, ALora
04.08.2021 14:19:28, ALora
Неспособные объяснить коротко и ясно есть везде :)
Я именно про то, что считается комильфо в деловой переписке и документации.
04.08.2021 14:32:55, arte
Я именно про то, что считается комильфо в деловой переписке и документации.
04.08.2021 14:32:55, arte
04.08.2021 12:43:31, anny_panda
04.08.2021 12:24:00, anny_panda
04.08.2021 15:09:43, Неведома Зверушка
04.08.2021 16:18:09, anny_panda
04.08.2021 12:33:36, anny_panda
04.08.2021 12:13:10, УникаЛьнаЯ
Написание грамотного техзадания штука довольна специфичная. :))
04.08.2021 11:39:30, хъ
Это да. Но это утверждение не подразумевает трудностей с русским языком, на самом деле :)
04.08.2021 12:09:50, УникаЛьнаЯ
04.08.2021 12:09:50, УникаЛьнаЯ
любят здесь к всяким буковкам цепляться. Ну и я прицеплюсь.
Вы, как минимум, отсутсцтвие вопросительного знака не увидели. Об остальном уже молчу. 04.08.2021 11:39:02, ..................
Вы, как минимум, отсутсцтвие вопросительного знака не увидели. Об остальном уже молчу. 04.08.2021 11:39:02, ..................
Это я больше по следам темы, когда часть участников сокрушались, что мало детям дают свободы для самовыражения, заставляют писать сочинения, отвечающие определенным условиям. Вот она, свобода обращения с языком в действии :)
04.08.2021 11:25:25, УникаЛьнаЯ
чиновничий мертвый язык, какое уж там свободное обращение :(
те, кто читал поправки в конституцию примерно в таком же недоумении, как вы от цитируемого фрагмента из задания.
04.08.2021 11:32:56, =^..^=
тут ровно наоборот. тиски бюрократических речевых штампов
04.08.2021 12:49:52, =^..^=
Помните старый советский (неполиткорректный, да!) анекдот про «чукча не читатель, чукча писатель!» (с)? Вот он все чаще вспоминается, увы. Проблема-то в том, что это не условный сотрудник магазина пятерочка написал, а человек, по идее, с ВО, представляющий серьезную такую организацию.
Кстати, в магазине Пятерочка видела предупреждающую табличку: «Мы не продаем алкоголь...», куда кто-то из сотрудников, ничтоже сумняшеся, подписал «с 9:00 до 22:00» /отдел с алкоголем есть/. Просто не прочитали, что у них получилось в итоге. Но от сотрудников Пятерочки и не ждешь каких-то чудес :)
04.08.2021 13:33:59, УникаЛьнаЯ
Размещение объектов не должно перекрывать проход и обеспечивать комфортный доступ пассажиров.
И
Размещение объектов должно не перекрывать проход и обеспечивать комфортный доступ пассажиров
04.08.2021 12:15:11, УникаЛьнаЯ
04.08.2021 13:16:04, УникаЛьнаЯ
обеспечивать пассажирам комфортный доступ. "доступ пассажиров" - стилистически коряво
04.08.2021 13:42:05, ALora
04.08.2021 13:42:05, ALora
Когда учат математике, учитель сначала объясняет теорию, если актуально, решает простую задачу на тему, дальше вместе или по отдельности решают несколько задач на эту тему, простые и посложнее. Потом учитель проверяет решение (все задач или части), указывает на ошибки, и потом еще задачи решают. (Upd.) Потом контрольная, и то не все хорошие оценки получают.
А здесь расчет на то, что после указания на одну ошибку ученик научится. Дополнительных примеров нет, если ученик не часто делает такие ошибки. Редкий учитель заостряет на этом внимание. В школе я такого не помню.
04.08.2021 12:22:23, Аня-лэ
это ещё при прежнем министре минобрнауки говорилось.
04.08.2021 11:26:21, =^..^=
Никакой катастрофы не вижу, короче, и всегда было немалое количество троечников-двоечников, которые шли в ПТУ или как-то крутились, чтобы сдать выпускные экзамены - списывали, были в хороших отношениях с учителями, которые подсказывали или завышали оценки. 04.08.2021 11:41:14, Аня-лэ
Еще, есть задачка с подвохом, когда один и тот же треугольник разбивают на одинаковые части двумя способами, и при втором способе получается еще лишняя клеточка. Мой почти БМ сказал, "А что удивительного? Если в коробку аккуратно сложить кубики, то все поместятся, а если как попало накидать - вылезать сверху будут". Это человек, который закончил хороший питерский технический вуз, а не ПТУ. И успешно работал по специальности, потом переквалифицировался в другую, и стал там тоже хорошим специалистом. Я считаю, что я теоретик, а он практик :)
Поэтому я не считаю, что раньше "хорошо учили всех", "раньше учили думать" и т.п. Вот вообще не знаю, как можно учить думать. 04.08.2021 12:32:18, Аня-лэ
04.08.2021 14:29:09, УникаЛьнаЯ
понять смысл текста или условия задачи и есть подумать. и оценить ответ. классические 1.5 землекопа - про это. и казнить нельзя помиловать
04.08.2021 14:17:58, Шерлок
потому что не все учатся. не все хотят, не все могут. ничего удивительного
04.08.2021 14:45:45, Шерлок
04.08.2021 11:23:06, УникаЛьнаЯ
04.08.2021 11:34:45, Шиповник (экс-Василиса)
Если вы ему текст составляете такими же дикими сложноподчиненными предложениями, то неудивительно.
04.08.2021 13:53:46, Заказчик иногда прав
Если б заказчики были всегда правы, то это было бы замечательно. Никому не приятно указывать на его ошибки. 04.08.2021 14:42:26, Шиповник (экс-Василиса)
Заказчик иногда прав. Путать "иногда" и "всегда" - это не невнимательность, а полное отсутствие логики. Повторяется два раза "что ты", это ни в какие ворота не лезет.
04.08.2021 15:02:38, Заказчик иногда прав
04.08.2021 11:03:56, =^..^=
Само по себе чтение не учит писать правильно, как чтение стихов не научит самому выдавать поэзию.
04.08.2021 11:27:02, УникаЛьнаЯ
04.08.2021 12:12:24, УникаЛьнаЯ
А в старой школе были те, кому я, пока не ушла, писала русскими буквами пересказы и "рапорт дежурного" для аглийского "Май нейм из Наташа. Тудей из манди. Зе везер из гуд." В физмате тоже такого не требовалось, да и рапорта дежурного там не было :), читали какую-то газету на английском, причем каждый сам :) 04.08.2021 13:43:55, Аня-лэ
04.08.2021 12:26:27, УникаЛьнаЯ
Мои уроки литературы очень способствовали тому, что бы много читать.
В отличие от уроков литературы у сына - все произведения в сокращенном варианте. Искренне удивилась, что в их школе чтение полного произведения не является обязательным.
04.08.2021 11:14:31, Птичка снежная
В отличие от уроков литературы у сына - все произведения в сокращенном варианте. Искренне удивилась, что в их школе чтение полного произведения не является обязательным.
04.08.2021 11:14:31, Птичка снежная
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
