Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Отзыв и обсуждение книги)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Питерская

Эшелон на Самарканд. Гузель Яхина

Прочитала новый роман Гузели Яхиной. Интернет взорван критикой. Поливают мощно. Прям удивительно поливают. За искажение истории в основном. Еще там какие-то географические ляпы. Где были редакторы в таком случае.

Не готова говорить об истории. Факты и художественный вымысел - в романе все есть. Думаю, что великие романы создают исторические мифы, которые кажутся нам правдой. Для меня Кутузов - это "Война и мир":)) Здесь роман не создаст нового понимания истории. Расставит какие-то новый запятые в изложении истории. Добавит парочку восклицательных знаков. Документальность вообще уходит, и не только у Яхиной. У Прилепина, у Водолазкина.

Роман в целом, мне кажется, слабее предыдущих. Действительно слабее. Но гуманистический посыл никто совсем не хочет видеть. Образы не обсуждают. Связь с другими текстами не обсуждают. Помните, мы "Гадюку" обсуждали? Там есть похожая героиня. Помните, у Быкова есть роман "Эвакуатор". Здесь тоже есть эвакуаторы. Помните гениальный "Дом, в котором"? Здесь тоже дети, есть общая линия. Есть линия об аутисте, что тоже, конечно, есть в литературе.

Роман о том, что есть невыносимый уровень бесчеловечности. Когда умирают дети. От голода и безнадзорности.
27.04.2021 11:27:46,

169 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне очень понравилась зулейха. А дети мои совсем не понравились. Настолько, что 3ью книгу и читать не хочется. Какие-то в детях все картонные, что ли. Как у акунина почти 27.04.2021 19:35:10, Катятян
Степная кошка
я, увы, выступлю в роли "Пастернака не читал". Я как-то сразу решила, что читать эту писательницу не хочу, почитав отзывы, вполне доброжелательные.
(Коэльо я тоже не читала)

Но, раз уж про литературу о нашей не такой уж далекой и жуткой истории ниже заговорили, так по мне отличная книга "Ложится мгла на старые ступени" Ее читала и собираюсь перечитать еще
27.04.2021 18:51:30, Степная кошка
Прекрасная книга. 27.04.2021 22:15:10, Чернобурка
Питерская
Хорошая книга.
27.04.2021 20:33:38, Питерская
я тоже подпишусь под ролью со сказанным. мне вообще мало что нравится из современного, особенно русскоязычного. помню только в 90-х читала еще в журнале (Нива или Юность или что-то такое) Александра Мелихова "Любовь к отеческим гробам". очень мне понравился. Он о его семье, автобиографический, но написан хорошим художественным языком, душевно
27.04.2021 19:47:52, ALora
Степная кошка
не, я не настолько категорична. Упомянутый мною Чудаков с этой книгой замечателен
Водолазкин мне лично очень нравится
Пелевина люблю
"Дом..." - прекрасная литература
и Лимонов
И Сорокин местами
И Быков
Да мало ли их

Вот точно многое забыла сейчас.
27.04.2021 20:08:22, Степная кошка
«Сорокин местами».... надо сказать ему, что местами. Сосед мой по дачному Подмосковью 27.04.2021 20:18:38, Так бывает
Степная кошка
так это для меня местами
Скажите ему огромное спасибо за Сахарный кремль и День опричника
Как он все угадал, хотя лучше бы не угадывал
27.04.2021 20:55:47, Степная кошка
ландыш
да
вот разве можно этих авторов рядом поставить?..
27.04.2021 19:47:10, ландыш
Степная кошка
наверное нельзя, но "не читал" ((
Я-то собственно написала это только, чтобы порекомендовать очень хорошую книгу. Вдруг кто не знает
27.04.2021 19:59:43, Степная кошка
Кстати о Пастернаке... Набоков назвал роман «Доктор Живаго» плохим и провинциальным. А Набокова , в свою очередь, Бунин называл мошенником и графоманом. Ну а Бунина несколько раз выдвигали на Нобелевскую премию , а после нещадно критиковали. Так что у Яхиной все не так плохо 27.04.2021 19:28:08, Так бывает
Степная кошка
я тоже считаю Живаго вполне посредственным романом (его читала).
Набокова обожаю
Бунин имел скверный характер. Не знаю, "сколько раз выдвигали на Нобелевскую премию", но он ее все же получил
27.04.2021 19:40:30, Степная кошка
я Живаго тоже считаю посредственным, но и Набокова тоже таким же писателем, кроме, пожалуй, "Дара"
27.04.2021 22:30:25, ALora
Хорошо, что Нобелевский комитет с вами не согласился по поводу «посредственного» романа.,Ну а по скверности характера даже Бунину Набокова не переплюнуть. 27.04.2021 20:03:40, Так бывает
Степная кошка
мне все равно, какие у них характеры. Я их люблю за книги. Достоевский, мною любимый, вообще был антисемитом. Я об этом не помню, когда читаю
27.04.2021 20:21:16, Степная кошка
Прочитала. Не понравилось, скучно, грубо, предсказуемо. Набор банальностей, как будто полит информацию доверили донести отличнице, а она не справилась, просто списала и фактов понадергала откуда-то. 27.04.2021 13:37:34, хъ
Питерская
Мне показалось, что сыровато. Жаль.
27.04.2021 14:58:00, Питерская
Не то чтобы "сыро", на мой взгляд, откровенная халтура. " Зулейху", кстати, прочитала на одном дыхании, фильма хватило на полчаса, совсем уж ерунда какая-то снята.
На мой читательский взгляд, надо уметь останавливаться и не эксплуатировать одну и ту же тему, тем более в близкой исторической перспективе, когда факты доступны и участники тех событий успели рассказать ныне живущим. Возмущение историков, кстати, из этого факта произрастают, на мой взгляд.
27.04.2021 15:43:41, хъ
Питерская
Я тоже удивилась, что опять та же основа.
Интересно, что она напишет еще.
27.04.2021 16:33:23, Питерская
NLU
Мне нравится Яхина и её посылы. А историки, словно с цепи сорвались, хотят чтобы вся история по их ГОСТу излагалась. Яровой мало пятилетней кучи всех смс, так она вчера ещё объявила, что планирует добавить предмет "Моя Россия" в школьную программу.
27.04.2021 13:37:16, NLU
Питерская
Все время перекосы. То в одну, то в другую сторону.
27.04.2021 14:58:50, Питерская
Лёнча-из-Вишни
Я читала у Яхиной только "Зулейху", было тяжело, моя бабушка ехала с семьей в такой теплушке, когда их выслали в Казахстан из Забайкалья, и мало кто доехал. Смущало смешение жанров, некоторые вотэтоповороты были словно из других историй и это снижало и впечатление и достоверность в целом. Я понимаю, что жизнь закручивает сюжеты самые невероятные, но все равно есть какой-то внутренний ориентир, когда читаешь о событиях недавнего (и трагического) прошлого. Поэтому, например, в День Победы показывают "В бой идут одни старики", а не "Крепкий орешек" с Соломиным и Румянцевой, чудесный фильм, но...для другого дня.
27.04.2021 13:26:49, Лёнча-из-Вишни
Питерская
Почему выслали? :(( Как все рядом. Все сюжеты.
27.04.2021 13:38:06, Питерская
Лёнча-из-Вишни
Отца и дядю бабушки обвинили в крестьянском восстании (позже реабилитировали, конечно), расстреляли, семью, мачеху с сыном-младенцем и двух старших девочек, выслали. Доехали только сестры. 27.04.2021 13:41:23, Лёнча-из-Вишни
Питерская
Спасибо за ответ. Какая же у нас история.
27.04.2021 13:58:51, Питерская
Лёнча-из-Вишни
Если бы снимали сериал про другую мою прабабушку, то я сама бы не поверила, сказала бы слишком много сценарных ходов ) Их только раскулачивали дважды, а когда всю семью везли на подводах, то брат пра, прокурор, успел ее с детьми спаси, выдернуть в последний момент. И все равно она поехала следом за мужем на Дальний Восток, детей повезла, но "зря ты, девка, приехала"-он уже жил в поселении и жил не один. И это только один момент из долгой жизни )
27.04.2021 14:07:50, Лёнча-из-Вишни
А можно полюбопытствовать, муж вернулся к прабабушке? 27.04.2021 14:11:53, Чернобурка
Лёнча-из-Вишни
Она не захотела, не простила, жили потом недалеко друга от друга, но не вместе. 27.04.2021 14:14:11, Лёнча-из-Вишни
Понимаю. 27.04.2021 14:27:49, Чернобурка
"Дом в котором" гениальный? мне показался редкостной чушью, не смогла даже дочитать.
27.04.2021 13:06:28, мнение
Степная кошка
гениальный - слишком громкое слово. Я вообще это ни к чему наверное не применю. Но это прекрасная литература, настоящая
27.04.2021 18:32:23, Степная кошка
вот мне нравятся такие безапелляционные заявления человека, который только реплику в инетике может написать)) вы как Хрущев на выставке современного искусства)) если не сказать хуже... 27.04.2021 17:26:39, marina1
Питерская
Трудно внятно ответить на такую реплику. Жанр сложный. Книга сложная. Она же ее 20 лет писала.
27.04.2021 15:00:24, Питерская
Мне понравился. Читала как фантастику в стиле Стругацких.
27.04.2021 14:34:40, Птица Сыйсу
+1 27.04.2021 14:09:42, Сонный трудоголик
Нельсон Мандела
А почему удивляет, что людям не нравится искажение истории? Я считаю, что либо ты пишешь " все события и действующие лица вымышленные и все совпадения случайны" и тогда к тебе претензий быть не может, но это уже и не будет исторической прозой. Либо ты придерживаешься фактов.

За что лично я презираю таких псевдоисториков, так это за то, что " ради красного словца ( а точнее бабла) не пожалеют и отца". Вестимое дело, что на художественной литературе много не заработаешь, то ли дело хайповая нынче тема "высоси из пальца историю".

Образец и эталон исторической прозы "Слово и дело" Валентина Пикуля. Рекомендую.
27.04.2021 13:05:07, Нельсон Мандела
Как критиковали Пикуля за неисторичность, так все Яхины отдыхают.
27.04.2021 13:40:23, Etagerka
да Яхину уже зализали до зеркальной гладкости )))
27.04.2021 13:43:33, да уж...
поддерживаю. Либо строго по фактам, либо уж художественно-собирательное.
27.04.2021 13:30:31, Лось-Анджелес
Мало кого обвиняли в искажении истории так, как Пикуля. Как человек талантливый и страстный он был очень убедителен в своих произведениях, но он был писателем, а не историком. 27.04.2021 13:28:46, Так бывает
Нельсон Мандела
Он работал с архивами, сейчас эти документы открыты, можно проверить.

Опять же, как у любого писателя есть удавшиеся книги, есть похуже и есть откровенно слабые. Похуже, ну допустим, "Фаворит", откровенно слабая и скучная - "океанский патруль".
27.04.2021 13:40:02, Нельсон Мандела
Конечно работал, он же писатель, а не историк. Но документализма в его произведениях нет. Он талантливый и интересный писатель и спасибо ему большое за запойное чтение в детстве и юности и за пробужденный его книгами интерес к истории. 27.04.2021 14:03:01, Так бывает
Нельсон Мандела
Документализма нет? Арсений Петрович жив остался? Или, может, история кондиций и воцарения Анны Иоановны не имела места быть? И брака Анны Леопольдовны не было? Или Шубина не сослали к камчадалам и не женили на камчадалке? Это же сейчас легко проверяется, в отличие от детства.
Я интересовалась, если что.
27.04.2021 14:15:17, Нельсон Мандела
Питерская
Пикуля критиковали. Хорошо, что кто-то помнит. Я не любила.
27.04.2021 13:30:49, Питерская
Читаю, в процессе сейчас.. Еще пару глав осталось, но уже есть четкое ощущуение: "Эшелон.." самая слабая книга в цепочке "Зулейха"-"Дети мои..", по убывающей..
Шаблон на шаблоне сидит и шаблоном погоняет! Читала и ловила себя на ощущении, что постоянно предугадываю сюжет, знаю, какой финт выкинет сейчас Деев.. Книжка напоминает вестерн или страшную сказку для взрослых: тут добрые буденовцы снимают с себя последнюю рубаху, тут злой Бармалей сначала угрожает кривой саблей, а потом, увидев голодных детей, отдает им все, что награбил...
Опять же эта страсть автора всех сажать в эшелон/пароход и отправлять в большое и трудное плавание... Заранее знаешь, что доплывут не все...
Слабо, очень слабо...
27.04.2021 12:46:43, Solela
Согласна с Вами 27.04.2021 19:37:36, Катятян
В Яхину не плюнул только ленивый. Значит не без таланта барышня. 27.04.2021 12:38:02, Так бывает
Питерская
Поражает количество плюющих. Причем ядовито плюющих. Я также не хочу обидеть никого, но когда читаю "я прочитал отрывок, еле-еле осилил, но хочу сказать...", то прямо пахнет "янечитал, ноосуждаю". Ну так прочитай, потом высказывайся... Потом критикуй, и часть критики будет верной.
Она наступает на чьи-то больные мозоли, так как пишет о советском, а тут же каждый имеет свое мнение.
27.04.2021 12:45:39, Питерская
Подруга моя ( пятый десяток, мгимо за плечами) выдала: ерунда, пурга полная! Не было такого! И сижу я как оплёванная: бабушка из раскулаченной семьи, как выжили непонятно. Дед и бабка мужа - заключённые СЛОНа и их истории ни в каком романе не описать. А ей не было ничего. Вот так. 27.04.2021 14:08:25, Так бывает
Питерская
Про Соловки уже тоже романы есть.
27.04.2021 14:20:46, Питерская
Я думаю, если описать их историю , тоже заплюют. Там, как ниже писали, и»лубочный комиссар», и народный театр, и 16-летняя барышня. 27.04.2021 14:37:57, Так бывает
дело не в том ведь ЧТО описано, а в том КАК
а вот КАК у Яхиной никак, сорян )
27.04.2021 17:26:01, ЁЁЁЁЁ
ландыш
вот именно
27.04.2021 19:48:45, ландыш
Birke
Водолазкин тоже о советском пишет. И не только он.
Небо и земля.
27.04.2021 12:59:57, Birke
господи, о каком "советском" )))
27.04.2021 12:46:50, да уж...
Питерская
Антисоветском?
27.04.2021 12:51:30, Питерская
о том, о котором Мойша напел.
27.04.2021 12:56:16, douceur
Birke
О бравых лубочных комиссарах 27.04.2021 13:00:24, Birke
Питерская
Обобщение стало гротеском, увы...
27.04.2021 13:25:47, Питерская
нет же! - Питерская пишет что роман про "невыносимый уровень бесчеловечности"
27.04.2021 13:09:50, мнение
Питерская
Спасибо. Вы дочитали то, что я написала:)) Именно это я и хотела сказать.
Жестокость в исторической перспективе и есть тема романа.Что такое гуманизм - мы как-то себе представляем. Что такое жестокость - мы забываем.

И тема такая актуальная. Кого спасать, кому помогать. Почему этому ребенку, а не другому....
27.04.2021 13:25:05, Питерская
случайте, но вы же не тургеневская девушка, чтобы вестись на уловки вроде той, когда Порошенко про погибшего оперного певца на весь миру голосил.
ох, вот надо же как на тонкие натуры подлые манипуляции сознанием действуют, прямо страшно подумать...
27.04.2021 13:30:48, мнение
Питерская
Те, на кого действует, вообще не читают такие романы.
Я вполне тургеневская (эх) была девушка. Когда-то:))

Литературу я читаю как литературу, я ее с жизнью никогда не путаю.
Напротив, многие со мной и не соглашаются, поскольку литература у них не отделена от жизни.

Но это же fiction!! А все хотят fiction=non-fiction.

Это иллюзорный мир.
27.04.2021 13:35:16, Питерская
даже если не брать во внимание идейно-политический аспект, литературно-художественный всё равно ужасен. сплошной передоз
27.04.2021 12:58:23, читаю.
бредово-клиповом
27.04.2021 12:54:11, да уж...
Birke
Я Зулейху-то еле осилила, еле дочитала(. Вторую её книгу не стала даже покупать. 27.04.2021 12:33:20, Birke
Dnnn
а я только взяла в библиотеке и до 2 ночи в выходной дочитывала...
27.04.2021 15:32:12, Dnnn
да, читается хорошо, но это точно не критерий
27.04.2021 17:29:22, ЁЁЁЁЁ
ШаНуар
А зачем вот это все читать? 27.04.2021 12:31:18, ШаНуар
Питерская
У меня это вредная привычка. Имею право:)) Сейчас много для работы прочитала, правда.
27.04.2021 12:37:29, Питерская
ШаНуар
Я не про "читать", я про вот это вот все. Надо для работы, почему бы не прочитать первоисточники? Лихачёва, Гинзбург, Жженова, Окуджаву, да даже Солженицына. Очевидцев и непосредственных участников. Не знаю, сколько вам лет, но, лично для меня, каким откровением может меня осчастливить дамочка на 10 лет меня младше? Я ещё этих очевидцев живыми застала, с некоторыми живьём общалась. Она здесь вообще каким боком? 27.04.2021 12:47:24, ШаНуар
у таких Яхиных может быть бесценный вклад, те, кто не читал первоисточники, наконец захотят их прочесть
может быть ..)
27.04.2021 17:31:23, ЁЁЁЁЁ
художественная проза условных наших современников есть и о Древней Греции.
тут дело в качестве литературы.
27.04.2021 12:53:28, Etagerka
проблема в том, что как оно там было в Древней Греции никто из нас от бабушек и дедушек не слышал и сравнить не с чем, с тем же успехом можно про то как оно в параллельной вселенной написать.
а как оно было в начале и первой половине прошлого века очень многие из нас слышали от своих бабушек и дедушек, мам и пап. Так что если такие романы для наших внуков уже будут как для нас Таис Афинская, то для нас это пока совсем другая история.
27.04.2021 15:32:08, douceur
ШаНуар
Ну я вообще на тему новейшей истории как-то художественное не воспринимаю, только с добавкой публицистическое, но качество конечно должно быть на высоте. 27.04.2021 13:17:38, ШаНуар
Birke
Совершенно незачем. 27.04.2021 12:34:44, Birke
мне пока только Зулейха понравилась.
судя по реакции инета, "Эшелон" тоже надо прочитать)
27.04.2021 12:14:04, ТочкаNET
Питерская
Такой жестокой ругани я на своем веку не помню:) Может, это часть маркетинга?
:)) Но она же живой человек. Как можно так крыть живого писателя. Если честно, я по этой причине практически не пишу резко плохих отзывов.
А как вам экранизация?
27.04.2021 12:22:42, Питерская
Экранизацией можно из пустяка сделать шедевр , а можно убить книгу напрочь. С Зулейхой второй вариант. 27.04.2021 12:46:39, Так бывает
Birke
Экранизация Зулейхи? Ещё больший лубок и китч, чем книга( 27.04.2021 12:37:22, Birke
насчет маркетинга- не уверена. сейчас модно ругать, не хвалить, а именно ругать, донося до широкой публики своё несомненно весьма ценное отрицательное мнение. любой, кто что-то делает, должен нарастить оочень толстую шкуру, чтобы продолжать это делать, не смотря на толпу самоутверждающихся оттаптыванием на нём.

от экранизации я совсем не в восторге(( впрочем, это далеко не первый раз, когда книга глубже и интереснее кино
27.04.2021 12:28:52, ТочкаNET
УникаЛьнаЯ
Куда слабее-то? Просто интересно. Читала только Зулейху, вроде понравилось, но она и тогда не была толстым, прямо скажем, так что, кмк, слабеть ей было уже некуда.
Может и попробую почитать, конечно, из любопытства :)
27.04.2021 12:11:23, УникаЛьнаЯ
Питерская
Мне бы послушать тех, кто прочитал:) Интерес к исторической прозе, очевидно, очень велик. Она вроде как попала в струю. С этим я связываю то, что даже первый роман был замечен.
И у нее изначально есть свое лицо. Можно ругать, хвалить, но что есть, то есть.
27.04.2021 12:15:40, Питерская
УникаЛьнаЯ
Ну первый роман я бы исторической прозой не назвала, не знаю, как там следующие.
27.04.2021 12:55:53, УникаЛьнаЯ
Разве это - историческая проза? Историческая - это про Петра Первого, а тут практически еще наше время. 27.04.2021 12:37:51, Чернобурка
Питерская
Она же описывает события 100-летней давности.
27.04.2021 12:39:59, Питерская
Она описывает события жизни моих бабушек. Для меня это еще не история. 27.04.2021 12:42:25, Чернобурка
А для ваших детей?)) У моих ровесников (и у Ваших)) уже и внуки вполне в возрасте чтения.
27.04.2021 12:44:56, Etagerka
А мои дети не читают про это время. Тут какой-то временной парадокс: одна обожает историческую прозу, настоящую, не только художетсвенное, от египтян до викторианской Англии, другая читает про 19 век:) Советская история для них оказалась и ни загадочно-старой, и не современной. Так что им Рабинович пел я все рассказывала. 27.04.2021 13:25:17, Чернобурка
Мои такие же, но я несколько не про это, а про то, что если для нас это не так далеко, то для своих детей и я "ленина видела")
27.04.2021 13:42:13, Etagerka
У меня они все-таки подрощенные и хорошо понят прабабушку. которая еще при царе родилась:) Так что у них это как-то еще не история. 27.04.2021 14:13:40, Чернобурка
Все-таки это история. А она довольно быстро забывается и обрастает .
27.04.2021 14:23:47, Etagerka
ну вот я почитала "Дети мои", целиком не осилю, подташнивает от бессмысленной "красивости" изложения. это абсолютно невыносимо-образно. какое-то хаотичное нагромождение вычурных метафор, надуманных эпитетов. это КЛИПОВОЕ изложение, если сравнивать с музыкальными клипами - сплошной Моргенштерн, каждым кадром надо бить по мозгам. а если сравнивать едой, то она кормит одними острыми специями, не разбавляя их человеческой едой - смыслом
27.04.2021 12:26:56, извините, конечно )
Куда уж хуже?
Зулейха то была лубок на тему

Смотрела интервью Яхиной у Познера - все совпало в общем ), не случайно и книги такие
27.04.2021 12:00:33, ЁЁЁЁЁ
Birke
Вот в точку про "лубок на тему" 27.04.2021 12:33:59, Birke
не читала, но сразу вспомнила про приставкина. ночевала тучка золотая... 27.04.2021 11:58:45, Шерлок
УникаЛьнаЯ
Да, вспоминается первым делом по этой теме.
27.04.2021 12:12:32, УникаЛьнаЯ
Питерская
Там другой сюжет совсем, но я тоже вспомнила.
27.04.2021 12:03:26, Питерская
Судя по Вашему описанию, это- нечто вторичное, надерганное из разных книг, сплошные переклички. В том числе и поэтому, читаю и слушаю документальное и научно- популярное . "читайте и перечитывайте классику" 27.04.2021 11:55:16, Etagerka
ландыш
надеюсь, никто не обидится, если я скажу, что проза Яхиной - это для тех, кто за всю жизнь прочел две книги Коэльо и теперь решил приобщиться к качественной литературе.
27.04.2021 11:53:50, ландыш
Почему именно с Коэльо? )) Его когда-то было модно читать?
27.04.2021 12:15:12, Lerusha
Питерская
Да! Прямо все читали. Лет 20 назад это казалось чем-то любопытным:))
27.04.2021 12:17:04, Питерская
я сразу поняла, что он дешевка
27.04.2021 12:28:13, читаю.
Видимо, именно тогда все эти философствования с поисками своего пути были актуальны) Сейчас уже подобного переели.
27.04.2021 12:59:57, Lerusha
ШаНуар
А я и не читала никогда)) Но я никогда не читаю "модное". 27.04.2021 12:33:16, ШаНуар
И я не читала. 27.04.2021 19:51:23, Flora )
с Коэльо был интересный момент - его же буквально "учебником жизни" называли некоторые )))
27.04.2021 12:35:37, читаю.
Питерская
А Мураками помните?
27.04.2021 12:38:51, Питерская
Да, помню, тогда Коэльо шел в связке с Мураками)) Их были обязаны прочитать все продвинутые люди)
27.04.2021 13:02:03, Lerusha
Нельсон Мандела
Ещё Дэн Браун с его "Кодом да Винчи".

И я знаю немало людей, кто считает, что все именно так и было у тамплиеров, что Браун по секретным источникам писал.

Ну так и с книжками Яхиной будет: примут за чистую монету и привет история.
27.04.2021 13:20:53, Нельсон Мандела
Питерская
Да ладно:)) Пройдет как не было. Хотя жаль.
27.04.2021 13:28:04, Питерская
вот Дэн Браун хотя бы прилично пишет, увлекательно. и переводчик не самый плохой был.
27.04.2021 13:22:22, читаю.
Нельсон Мандела
Увлекательно, это смотря сколько его книг прочитать. Если одну, то увлекательно, если замахнуться на вторую-третью, то увы, как под копирку 27.04.2021 13:43:20, Нельсон Мандела
в самолёте или на пляже вполне заходит :)
27.04.2021 14:56:46, douceur
да, одну. первую. а зачем больше? там дальше уже "разработка истощенной жилы". Яхина, кстати, тоже сейчас этим неблагодарным делом занята
27.04.2021 13:48:44, читаю.
не, внутренний голос подсказал что лучше этого избежать. когда о какой-то книге говорят или пишут "с глубокомысленно-возвышенным придыханием посвященных" меня сразу тянет читать "по-редакторски" ))) а смысл?
27.04.2021 12:42:22, читаю.
обидятся, конечно.
но ведь постоянно здесь при обсуждении , кто, что прочитал и что бы почитать. звучит "читала, но не помню про что. деталей не помню, героев не запомнила". Правда , я весьма благодарна местным книгочеям. что они первопроходцами избавляют от собственных сожалений о потраченном времени и помогают утвердиться в своих предпочтениях.
27.04.2021 12:05:22, Etagerka
Питерская
Она не попала в нишу исторической прозы, но при ее большом потенциале уходит из качественной художественной прозы.
27.04.2021 12:02:31, Питерская
ландыш
она туда не попадала никогда, кмк
меня, помню, уже на первых страницах впечатлил конфликт Злой свекрови и Доброй невестки, изложенный ну точно в духе Ляли Просветовой
хотя гражданская позиция автора не может не вызывать уважения. Но как-то так получается, что гражданином она может быть, а прозаиком быть вообще не обязана.
27.04.2021 12:08:43, ландыш
Питерская
Кто такая Ляля?
27.04.2021 12:10:17, Питерская
ландыш
автор редакционных материалов 7и
редко заходите! )))
27.04.2021 12:12:09, ландыш
Питерская
Редко:) Писать особо не о чем:) Иногда почитываю.
27.04.2021 12:23:30, Питерская
да, у нее о-фи-ги-тель-ны-е метафоры ))
27.04.2021 12:03:55, мнение
Питерская
Она талантливый человек. Найти путь в литературе архисложно. При современном-то выборе.
27.04.2021 12:07:37, Питерская
графоманы становятся всё изощренней )))
27.04.2021 12:38:46, мнение
Питерская
Да здравствуют любители писать. А то на комиксы перейдем.
27.04.2021 12:41:12, Питерская
отвечу тут за себя: ну, в отличие от вас я наверное еще не всю классику прочла ))) мне глубоко-культурные авторы гораздо интересней и ближе однодневок, клепающих рОманы "на злобу дня"
27.04.2021 12:44:33, читаю.
Питерская
Читайте то, что нравится. Классика - размытое понятие.
27.04.2021 12:50:32, Питерская
есть четкое определение: Классическая литература — произведения художественной литературы, которые считаются эталоном для своей эпохи или того или иного жанра.

эталон чего эта трепетная Гюзель?
27.04.2021 12:53:39, читаю.
Питерская
Гузель - не эталон. Но ведь интересен и же литературный процесс. Тенденции. Культурный фон, в котором мы живем:)
27.04.2021 12:59:15, Питерская
у вас сугубо профессиональный интерес? - если да, то я вас понимаю
мне же - как читателю - старательное выжимание из меня сочувственной слезы на фоне отчаянных усилий экзальтировать моё восприятие бесконечными метафорами типа "хрустальной струи" откровенно претит. внимание читателя достойно большего уважения, в конце концов речь идет не о кремиках "лореаль-париж"
27.04.2021 13:05:42, читаю.
Питерская
Увы, отчасти соглашусь. Экзальтация присутствует. Есть ощущение, что автор отчаянно хочет донести простую как самовар мысль, но только бьется об стену... Она накручивает, нагнетает. Все это есть.
И эта простая мысль о том, что никто никогда не должен голодать и умирать... Она ее (автора) потопила... Она очень великая, эта идея. Мне кажется, в этом романе глобальное утопило все остальное.
27.04.2021 13:18:04, Питерская
Нельсон Мандела
Никто не должен голодать и умирать, но и голодают и умирают, в том числе и дети, в том числе тысячами.

Зачем высасывать из пальца историю, если можно прямо здесь и сейчас писать о реальных трагедиях реальных детей? Потому что за них не заплатят, а за придуманную пожалейку на костях наших предков заплатят.
27.04.2021 13:47:45, Нельсон Мандела
Питерская
Пишут, пишут и "о сейчас, и о трагедиях". Как отделить спекуляции от всего остального, я тоже не знаю.
27.04.2021 14:00:34, Питерская
Нельсон Мандела
А приведите пример, что вы прочитали о сейчас и о трагедиях? Ну раз вы говорите, что пишут. 27.04.2021 14:18:25, Нельсон Мандела
Питерская
О 90-х годах, например, пишут? Пишут. Про "сейчас" пишет Прилепин. Я мало его читала.
Из переводного, например, книга "Катарины Сеттерваль «Давайте надеямся на лучшее». О потере мужа. Социально ориентированная проза, мне кажется, в тренде. "Ужин". "Почти нормальная семья".
27.04.2021 14:42:08, Питерская
Нельсон Мандела
90 годы и голод? И массовые детские смерти?

Я вообще-то о реальных смертях и голоде и болезнях. Африка, Индия, например. А геноцид девочек в Китае ещё совсем недавно? Нет желания осветить? Но ведь за это не заплатят, а Газели очень кушать хочется и повкуснее, поэтому чтобы ей вкусно кушалось, она и сочиняет про мертвых голодных детей. А что эта сытенькая чистенькая дамочка знает о голоде? Да ровным счётом ничего.
27.04.2021 16:30:07, Нельсон Мандела
<И эта простая мысль о том, что никто никогда не должен голодать и умирать...> - да... наконец поняла за что вы зацепились - это всё-таки антисоветчина, очень завуалированная, под разными деликатесными соусами, но это она, кондовая. потому что и сейчас на Земле люди и голодают, и умирают. и дело вовсе не в "комиссарах", которые по Яхиной - вселенское зло. В этом смысле она сама та еще комиссарша )))
27.04.2021 13:27:01, читаю.
Питерская
Это автор зацепилась. А что особенного в антисоветчине. Есть более и менее просоветские, есть антисоветски настроенные писатели и читатели.
Сейчас все можно:)
27.04.2021 13:37:14, Питерская
на здоровье. у каждого своё меню. для меня полит-ангажированность - признак непрофессионализма
27.04.2021 13:41:45, читаю.
а то мы раньше не знали, что Волга впадает в Каспийское море ))) ну нельзя банальность мышления выдавать за оригинальный подход к теме...
вы меня - честное слово! - сильно удивили (((
27.04.2021 13:20:58, читаю.
Питерская
Ну что же банального в смерти детей, в нарушении естественного течения жизни.
27.04.2021 13:29:49, Питерская
отвечу: вы ей поверили... а она - фокусница. достала кролика из шляпы
27.04.2021 13:33:24, читаю.
Питерская
В категориях "верю-не верю" такие вещи не воспринимаю.
27.04.2021 13:40:06, Питерская
актеры тоже могут не верить а играют всякой бред как миленькие. потому что люди подневольные... вот и Яхина - ее струя несет
27.04.2021 13:46:38, читаю.
Питерская
Это и интересно. Куда, кого и почему несет:)
27.04.2021 14:01:35, Питерская
иногда это уже про оттенки сами-понимаете-чего... того, что не тонет
27.04.2021 14:04:35, читаю.
Питерская
Вот и поговорили, называется.
27.04.2021 14:19:26, Питерская
))) вы пишете, что вам вот это вот - интересно?! а по-моему, с точки зрения художественности Яхина беспомощный щенок, поэтому она так барахтается в метафорах-эпитетах, стараясь разукрасить ими пошлый текст. кому-то это нравится, но я прямо поверить не могу, что вы от такого стиля в восторге. и вот этими красивостями она разукрашивает банальную подачу "идейного содержания" - "комиссары - бездушные гады, вон как они детей губили".
ее описания - это "визуализированная лит-ра", подделка под повествование. по сравнению с ее текстами, Лев Толстой с его "ВиМ" - "plain vanilla" ))) ну, кому как...
27.04.2021 14:30:37, читаю.
Питерская
Почему поверить не можете. Потому что я прочитала много книг?:) У меня весьма специфичный вкус. И со мной часто не соглашаются.
Но я умею получить удовольствие от чтения. А меня и за это в глаза ругали:)) Нужно, мол, читать не для радости, а для, например, пользы! Оспди, да читайте поваренные книги... Хочется мне сказать.
И в целом я за красивости в литературе. И за эксперименты. Что-то останется, что-то отвалится. Лучше красивость до пошлости, чем пошлость без прикрас.
Ни на чем не настаиваю:)
27.04.2021 14:53:50, Питерская
я вас разве ругаю? - я вам удивляюсь, это всё-таки разные вещи... и потом, вы не помните что в корневом сообщении написали? - "Роман о том, что есть невыносимый уровень бесчеловечности. Когда умирают дети. От голода и безнадзорности." и вот об этом - красиво до пошлости?
27.04.2021 14:57:05, читаю.
Питерская
В этом романе вообще красивостей нет. Практически. Вот прямо какой-то телеграфный стиль.
27.04.2021 15:06:52, Питерская
ну прямо-таки настал момент истины: так это вообще - художественная литература, или как?
27.04.2021 15:08:41, читаю.
Питерская
Актуализирующая проза, видимо, в отличие от классической синтагматической. Да, это другая проза.
Вы книгу-то читали?
Она же пишет, что это был простой человек, и он любит простые вещи. Книга выстроена от лица главного героя. Фамилия не случайна. Деев простой человек, без образования. Его глазами смотрит читатель, его голосом говорит автор, его словами и написан роман.
Я не специалист, это поверхностное такое личное мнение. Когда-то я имела более близкие отношения со стилистикой, но много лет прошло...

А я думала, никто и отвечать не станет в этой теме:)
27.04.2021 15:29:30, Питерская
гугл помогает открывать книги целыми блоками страниц. читать такое у меня нет сил, а вот по страницам многое посмотрела.

но я давно знаю, что такая "актуализирующая" проза - не для меня. это всё-таки не откровения Прокловой, конечно, и то хорошо
27.04.2021 15:44:23, читаю.
Питерская
Все желтеет. Не только верба. Может, это весна.
27.04.2021 16:35:33, Питерская
что всё?
27.04.2021 18:22:37, читаю.
еще какие-то кустики с желтыми цветочками. но не все, да. у нас тут больше розовенького, беленького и голубенького на деревьях и траве
27.04.2021 19:56:05, ALora
)))) везет вам там
весной не до яхиных бредней
27.04.2021 20:07:19, читаю.
да холодновато у нас нынешней весной, не то что в январе было +20
27.04.2021 22:31:51, ALora
хухра-мухра
Ахаха)) 27.04.2021 11:56:15, хухра-мухра
браво! )))
27.04.2021 11:54:51, читаю.
наслышана о ее «хрустальной струе мочи». поэтому боюсь читать )))
27.04.2021 11:45:52, мнение
Питерская
:)
27.04.2021 11:46:55, Питерская
Мне только первый ее роман был интересен. ППро этот слышала много негатива. Ляпы играют тоже важную роль. Когда я читаю какую-нибудь псевдоисторическую вещь, там какие угодно могут быть несоответствия, это - выдумка. А ее роман претендует на историческую достоверность, он привязан к эпохе. И тут нельзя быть небрежным. 27.04.2021 11:45:24, Чернобурка
Спасибо! Хочу почитать, Яхину считаю талантливым, интересным писателем. Если роман слабее, чем два первых, жаль, конечно. Тогда в бумажном виде не буду покупать, подожду, пока появится в библиотеке.
27.04.2021 11:35:36, Lerusha
она умеет поразить воображение: вот что такое "щепотка (?) сала"? а Гузель - знает )))
27.04.2021 12:03:01, мнение
Да, небанально)
27.04.2021 12:16:49, Lerusha
Питерская
В библиотеке, думаю, будет:)
27.04.2021 11:40:21, Питерская


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!