Раздел: -- посиделки (И в продолжение вот этого топика:Заход с другой стороны. Там хотелось обсудить отношение людей/общества к тем)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Изнанка "принципа Спарты" :)

И в продолжение вот этого топика:
[ссылка-1]
Заход с другой стороны. Там хотелось обсудить отношение людей/общества к тем, кто по той или иной причине оказался в категории "слабых и незащищенных". Инвалиды, старые люди... нужное вписать.
А здесь хочу спросить о другом. Есть те, кто несмотря на свою немощь продолжает грести лапами, как может так и гребет. И ничего ни у кого не просит, наоборот - еще и помогать пытается. Есть другие, кто встанет в позу "мне все должны" и "дайте-дайте!"
Кого вы чаще встречали?
04.12.2015 11:34:20, Солнечный Ветер

71 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Очень хорошо работающих весьма пожилых и/или очень больных людей знаю много. Наверное, были бы пенсии-пособия побольше, они б и не работали, но в наших условиях ... А если добавить категорию самоотверженных бабушек, помогающих со внуками-правнуками, пока ноги хоть как-то ходят, так имхо их столько, что больше всех "дайте-дайте", вместе взятых.

А личная статистика имхо от кочки сидения зависит - где работаешь, какая семья.
04.12.2015 23:27:11, OlgaStPb
вот те старые кто работает работали бы при любой пенсии. у тех, кому за 80, кстати в москве пенсия хорошая - то ли 22, ли 24 тыр. это я от мамы узнала. она аж прямо не знает куда ее деть - надоела со своими подношениями - в ашане закупается и нам несет. 05.12.2015 02:02:41, ALora
это, видимо, у тех, кому за 80, или у тех, кто был на какой-нибудь госслужбе. У тех, кому по 55-65 лет, и у кого стаж около 35 лет, пенсии примерно 15-16 тыс. Я вот с такими пенсиями знаю много, а с другими на знаю. Правда они все работают. Может, это такая доплата неработающим? 05.12.2015 03:42:21, Степная кошка
это именно доплата тем, кому за 80. до того возраста у мамы была пенсия 12 тыр. + 2 за инвалидность (хотя она такой инвалид, что молодые бы позавидовали) 05.12.2015 09:36:26, ALora
ну так до 80-ти не все и дотягивают, увы. Хотя я знаю весьма бодрую старушку 92-х лет. Не слышит она правда почти ничего, но в остальном очень мила и необременительна для родственников, с которыми живет 05.12.2015 17:45:39, Степная кошка
Не знаю про какую "греблю" вы говорите...Для истинно старых, больных и инвалидов - это практически нереально. Т.е. они может быть и думают, что гребут...Но выхлоп крайне мал(

А люди оценивают не греблю, а именно выхлоп.
Поэтому гребет этот инвалид или не гребет - оно мало кому заметно.
Поэтому выгоднее таким незащищенным быть конечно в "позе - Дайте!" Просто дольше проживут, пуп не сорвут и все.
04.12.2015 19:53:23, Булочка наст.
между позицией "мне все обязаны" и позицией "спасибо, что помогли" - пропасть. Есть множество людей, которые для себя не попросят никогда. 04.12.2015 21:26:33, Степная кошка
между позицией "мне все обязаны" и "я могу всех попросить" - тоже пропасть. 04.12.2015 22:09:11, ландыш
наверное, но я не хочу, или не умею, просить для себя. И все мои подруги и приятели почему-то такие же 05.12.2015 01:17:25, Степная кошка
Есть. Но на мой взгляд - это скорее их беда... 04.12.2015 21:33:56, Булочка наст.
это Вам так кажется. Для меня беда была бы, если бы я стала просить. Нет, я конечно могу попросить приятелей подбросить меня по дороге домой или одолжить деньги до завтра. Но я не об этом.
И главное вокруг все такие же, как я. И вот это-то и есть счастье
05.12.2015 01:15:01, Степная кошка
люди разные бывают. вы-то точно выхлоп оцениваете, но не все такие как вы 04.12.2015 20:21:09, ALora
Не поверите, но меня чужие выхлопы мало волнуют) Впрочем и гребля тоже))

У меня хватает своих проблем.
04.12.2015 20:25:08, Булочка наст.
не поверю, конечно 05.12.2015 02:03:46, ALora
В моей нынешней стране, пожалуй, вторых.. 04.12.2015 18:27:31, Эники-бэники
почитала ответы внизу и поняла в очередной раз, что все зависит от того окружения, в котором живешь. Силилась вспомнить пример, хотя бы один, того, что "мне все должны". Не вспомнила.
Наверное, такая соседка была, но не очень в этом уверена, а ее детей уже и не спросишь, потому что из нашего дома они уехали.
Просто какой-то неполноценной себя чувствую... Однобокая у меня картина мира
04.12.2015 17:24:56, Степная кошка
Про Сами гребут не встречала.Молодых я имею ввиду. Ну, есть в подъезде ДЦПшник.Плохо говорит. Всегда с ним здороваюсь, но как живет-не знаю.Еле ходит. Но он не один живет, и лет ему много. Обычно люди с проблемами закрыто живут.Редко кого в свою жизнь пускают. Те, что дай-дай, извините, только многодетные. Не все, конечно. Но попадаются. Сорри. 04.12.2015 17:21:12, и так бывает
Да все вокруг гребут. Я сама уже в том возрасте, когда приходится именно грести, не взирая ни на что)) И вокруг меня уже большинство в том возрасте. А по нынешним временам, так не гребут, а выгребают изо всех сил. Сидящих в позе я особо не встречала, если честно. 04.12.2015 16:48:01, Анаис
в кои-то веки мое мнение совпало с вашим:) 04.12.2015 20:22:13, ALora
вторых, увы. 04.12.2015 16:01:12, Лось_Анджелес
Не надо разграничивать только на черное и белое, даже у серого есть 50 оттенков.
Умение требовать обещанное (заложенное в бюджет) не мешает помогать и давать защиту более слабому.
Почитайте Белое на черном [ссылка-1]
04.12.2015 15:06:12, NLU
Если я начну писать в полутонах, то все так запутается, что не распутаешь. Намеренно упрощаю, конечно. :) А у серого оттенков столько, сколько глаз в состоянии рассмотреть и различить :) 04.12.2015 15:29:45, Солнечный Ветер
Вторых гораздо больше, чем первых, вне зависимости от немощности и от отношения общества 04.12.2015 14:50:08, Sirriuss
Очень сложно ответить на этот вопрос... Потому что о тех людях, которые гребут лапами, нередко и неизвестно, что проблемы у них. Поэтому, может, их и знают, но не знают, что у них проблемы.
ОФФ: уходила в декрет рожать третьего. Товарищи на работе (я к тому моменту почти год там проработала) были в шоке, что у меня вообще дети есть))).
04.12.2015 14:49:26, Василиса из сказки
Ну стояние в позе "мне все должны" никого ни к чему не обязывает. И не приносит результата.
Для получения положенной помощи, льгот, особых условий и тд лапами в любой точке земли грести приходится неустанно.
Никто на блюде ничего не принесёт.
А дальше уже зависит от личности человека и от его физического и морального состояния.
Тем, кто говорит, что им тяжело-плохо-больно-голодно я просто верю.
Заглядывание в чужую тарелку с целью понять, достаточно ли беден человек, мне не близко.
04.12.2015 14:45:43, 1637
Ну почему. Можно семью напрячь, детей, например, чтобы они на блюде принесли и положенное от гос-ва, и все остальное, и правильные дети принесут. Но таких я из родителей друзей-приятелей, которым всем уже за 70, я, пожалуй, одну бабку знаю. А остальные все стараются помогать детям и внукам, и правнуков ждут. 04.12.2015 23:50:59, OlgaStPb
Ой, как мне нравится Ваш подход. Я тоже верю и не считаю куски в чужом рту. Если есть возможность и желание помочь - помогу. 04.12.2015 15:31:29, Солнечный Ветер
За: а вообще лучше всю жизнь быть здоровым и богатым, иметь вокруг себя беспроблемных совершенно здоровых близких людей и умереть в одну секунду - ни у кого ничего не прося, никого не обременяя и ни от кого не завися. 04.12.2015 14:52:55, 1637
)))))) 04.12.2015 15:31:51, Солнечный Ветер
Тех, кто в стает в позу и требует "вы мне обязаны" и"все мне должны".
Хотя встречала и других, но первых больше. Причем больше всего таких среди мам "особых детей".
04.12.2015 13:03:13, Lind_a
Есть несколько подруг-знакомых с особыми детьми. Те гребут так, что цунами может случиться.

Очень мало помощи, очень мало, почти ничего. У одной пенсия у сына есть.

Одна вот центр детский создала, другая дотащила своего ребенка с инвалидностью до окончания колледжа, устроили на работу, стучу по дереву. Другая до колледжа пока дотянула. Еще одна устроила прецедент обучения ребенка, которому отказывали и отказывали... И по жизни все - "матери Терезы", ибо сами хлебнули всего.

Позиция "дайте-дайте" тут возможна, но малоэффективна, дети съедают все силы и время.
04.12.2015 12:42:34, Питерская
Спасибо за ответ! 04.12.2015 12:47:11, Солнечный Ветер
Я в жизни практически таких людей не вижу. По телеку часто активных показывают, я всегда поражаюсь их воле и желанию жить. 04.12.2015 12:14:33, Акелла.
Я тоже поражаюсь. Но там же можно увидеть, что они не оставлены всеми на свете. Чтобы подняться и грести, нужно, чтобы в какой-то период жизни кто-то поддержал. Джума об этом ниже написала 04.12.2015 12:18:14, Солнечный Ветер
позиция "мне все должны" больше присуща "деньги имущих", нежели "деньги неимущих". Первые их просто берут, вторые всего лишь просят (копейки чаще) 04.12.2015 12:06:18, mnenie
согласна 04.12.2015 13:22:24, ALora
Помогать надо независимо от. Мало ли какие изменение характера могут случиться из-за нездоровья и свалившихся трудностей. Опять же, декларируемая позиция "дайте-дайте" не отменяет и биения лапками - параллельно, так сказать. Я вот никого так близко не знаю, чтобы быть уверенной в однозначности позиции.

хотя по-человечески симпатии больше, конечно, тем, кто хотя бы пытается помочь себе сам.
04.12.2015 12:00:52, УникаЛьнаЯ
Когда-то тоже думала, что разные бывают. По факту- если ты реально по-настоящему немощен, без "дайте-дайте грести не получится.
Если что- взгляд изнутри на собственном опыте. Пусть все вокруг считают, что я гребу, удивляются-восхищаются и тд, но понятно, что без тех людей, которые мне "дают" это было бы нереально. Вообще нереально. От туалета до из дома выйти.
Наверное, гребут, у кого цель-смысл-двигатель есть и помощь. Где этого нет грести незачем, да и не получится.
Офф
А еще очень сложно грести, если веришь в реинкарнацию- огромный соблазн "перезагрузки".
04.12.2015 11:59:17, Дина (Джума)
Думаю, имеет смысл отличать ожидание, просьбу о помощи и умение ее принять от требования этой же помощи.
Я тоже не знаю, далеко ли угребла бы без помощи родных и друзей.
Про реинкарнацию ничего не скажу, не краевед.
04.12.2015 12:07:18, Солнечный Ветер
Кроме ожиданий, просьб и требований существует огромная палитра методов и манипуляций 04.12.2015 12:39:53, Дина (Джума)
А у кого требуют? Мне кажется, что первая часть людей просто ленивая, потому что надо потрудиться, чтобы дали.Вторая более активная и возьмет все , что положено. И иногда даже не положенное, но все равно получит, потому как умеет убеждать. 04.12.2015 11:57:18, рица
У родных, у государства. 04.12.2015 12:07:48, Солнечный Ветер
Если бы. :)))) На самом деле гораздо чаще требуют каких-то льгот для себя совсем не у родных и не у государства, а у совершенно посторонних людей. Все эти "Пропустите бабушку без очереди - я всю жизнь работала / пятерых родила!" и прочее в этом духе. В очереди при этом могут быть и матери пятерых детей, и такие же всю жизнь пахавшие бабушки, но кого это волнует... 04.12.2015 12:20:26, Келайно
О таких я даже не говорю. Таких полно. Причем добавляют "ты молодая, обойдешься". И грубые, и наглые они настолько, что хотелось бы помочь, а не будешь именно из-за поведения их. 04.12.2015 13:06:54, Lind_a
Ага. Это еще цветочки, когда "ты молодая, обойдешься", а вот когда они между собой воюют (с воплями, с матом, до драки иногда), выясняя, кто из них в большей степени ветеран/инвалид и кого когда здесь не стояло, тогда вообще туши свет. 04.12.2015 13:14:21, Келайно
Это я не учла, точно. А случаев полно. 04.12.2015 12:24:38, Солнечный Ветер
Ну так и подумала. Вот у меня двоюродная сестра, она конечно не относится к немощным, но у нее 4 ребенка и она ни на одного ничего не получила. Потому что просто лень собрать документы.Но гребет - дояркой. 04.12.2015 12:13:36, рица
по-моему, в нашем менталитете вторые более модны:(
Кааак вспомню свою бабульку, которая, лежачая и полуживая деда материла и тарелку с кашей у меня из рук гневно выбивала:(( А она всегда себя так вела, последние лет 30 кричала "умираю!". и это как бы норма..
И я очень бы не хотела быть ( в глазах детей?) именно такой:(((
04.12.2015 11:55:13, Пионерка
Да уж, самый кошмарный кошмар - стать такой вот бабулькой. 04.12.2015 11:56:30, Солнечный Ветер
Кто ничего не просит. 04.12.2015 11:53:28, Актуально
Вторые чаще. Среди пенсионеров особенно. Но это понятно, откуда - с советских времен, когда действительно были "должны" и в конце концов "давали". 04.12.2015 11:52:29, Келайно
а почему должны в кавычках? 04.12.2015 11:56:11, Шерлок
Ну формально-то нам всем должны были и коммунизм уже лет 40 как... :))) 04.12.2015 12:00:56, Келайно
Хотела описать один случай, как мне кажется, примера "гребли ластами", но задумалась - не факт, что я знаю историю со всех сторон. Одну часть знаю, но, как известно, у медали две стороны. Так что, если объективно - не знаю первых вариантов.

Я себя скорее отнесу ко второму варианту - "мне все должны". Думаю, что ноги растут из детства. Много раз пыталась анализировать эту ситуацию, но ключ так и не подобрала. Веду внутреннюю борьбу - с переменным успехом.
04.12.2015 11:46:19, Птичка снежная
Часто позиция "мне все должны" сочетается с "я всем должна". 04.12.2015 12:10:40, бывает так
точно 04.12.2015 12:48:53, ландыш
соглашусь 04.12.2015 12:15:45, Птичка снежная
я не понимаю, что значит встать в позу. более того, что положено, все равно не дадут. а если кто пользуется положенными льготами, то имеет полное право. но так, чтобы пользоваться и не грести в нашей стране вроде и невозможно вовсе для какого-то более-менее уровня. вольготно на наши пособия не проживешь. стоящих в позе я не встречала в принципе 04.12.2015 11:43:28, Шерлок
Ну как. Нет льгот, например, а ворчание есть - что должны дать, а не дают. 04.12.2015 11:58:20, Солнечный Ветер
это не поза. мало ли кто на какую тему ворчит. хотя мнение, что что-то должны может быть более чем правомерным. и не обязательно по льготам кстати 04.12.2015 12:01:07, Шерлок
Чаще, имхо, ворчат по делу 04.12.2015 12:00:59, Птичка снежная
Далеко не всегда так. Нет, я отлично знаю, какие пенсии по инвалидности и какая опа с бесплатными лекарствами. Но часто ворчат просто потому, что ворчится. 04.12.2015 12:10:03, Солнечный Ветер
Я такого не встречала - если мы о старческом. Там чаще под ворчание маскируют недостаток внимания, любви...кмк 04.12.2015 12:14:30, Птичка снежная
Не о старческом. Но какая разница. Больные люди часто похожи на стариков. 04.12.2015 12:19:20, Солнечный Ветер
Встречаю, наверное, примерно одинаково, но общаюсь с теми, кто гребет, как может. Тех, кто застыл в позе "дайте-дайте" я стараюсь обойти десятой дорогой. 04.12.2015 11:43:23, Чифф@
А если человек "гребет-гребет", но и считает, что "ему должны"? 04.12.2015 11:47:30, Птичка снежная
Тому, кто хоть как-то гребет, грех не помочь, ибо его не нужно постоянно снабжать рыбой, достаточно разово обеспечить удочкой. 04.12.2015 12:02:33, Чифф@
Тогда можно считать, что этот "два в одном" :) 04.12.2015 11:59:05, Солнечный Ветер
Тогда - это я) 04.12.2015 12:03:02, Птичка снежная
Я первых чаще встречала. Тех, кто помогает. Мне везет в жизни на хороших людей. 04.12.2015 11:42:54, вау
вторых на порядок больше, чем первых, даже среди здоровых людей; что уж про немощных говорить. 04.12.2015 11:42:45, ландыш








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.09.2018 01:16:05

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!