И в продолжение вот этого топика:
[ссылка-1]
Заход с другой стороны. Там хотелось обсудить отношение людей/общества к тем, кто по той или иной причине оказался в категории "слабых и незащищенных". Инвалиды, старые люди... нужное вписать.
А здесь хочу спросить о другом. Есть те, кто несмотря на свою немощь продолжает грести лапами, как может так и гребет. И ничего ни у кого не просит, наоборот - еще и помогать пытается. Есть другие, кто встанет в позу "мне все должны" и "дайте-дайте!"
Кого вы чаще встречали?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Очень хорошо работающих весьма пожилых и/или очень больных людей знаю много. Наверное, были бы пенсии-пособия побольше, они б и не работали, но в наших условиях ... А если добавить категорию самоотверженных бабушек, помогающих со внуками-правнуками, пока ноги хоть как-то ходят, так имхо их столько, что больше всех "дайте-дайте", вместе взятых.
А личная статистика имхо от кочки сидения зависит - где работаешь, какая семья. 04.12.2015 23:27:11, OlgaStPb
это, видимо, у тех, кому за 80, или у тех, кто был на какой-нибудь госслужбе. У тех, кому по 55-65 лет, и у кого стаж около 35 лет, пенсии примерно 15-16 тыс. Я вот с такими пенсиями знаю много, а с другими на знаю. Правда они все работают. Может, это такая доплата неработающим?
05.12.2015 03:42:21, Степная кошка
ну так до 80-ти не все и дотягивают, увы. Хотя я знаю весьма бодрую старушку 92-х лет. Не слышит она правда почти ничего, но в остальном очень мила и необременительна для родственников, с которыми живет
05.12.2015 17:45:39, Степная кошка
А личная статистика имхо от кочки сидения зависит - где работаешь, какая семья. 04.12.2015 23:27:11, OlgaStPb
вот те старые кто работает работали бы при любой пенсии. у тех, кому за 80, кстати в москве пенсия хорошая - то ли 22, ли 24 тыр. это я от мамы узнала. она аж прямо не знает куда ее деть - надоела со своими подношениями - в ашане закупается и нам несет.
05.12.2015 02:02:41, ALora
это именно доплата тем, кому за 80. до того возраста у мамы была пенсия 12 тыр. + 2 за инвалидность (хотя она такой инвалид, что молодые бы позавидовали)
05.12.2015 09:36:26, ALora
Не знаю про какую "греблю" вы говорите...Для истинно старых, больных и инвалидов - это практически нереально. Т.е. они может быть и думают, что гребут...Но выхлоп крайне мал(
А люди оценивают не греблю, а именно выхлоп.
Поэтому гребет этот инвалид или не гребет - оно мало кому заметно.
Поэтому выгоднее таким незащищенным быть конечно в "позе - Дайте!" Просто дольше проживут, пуп не сорвут и все. 04.12.2015 19:53:23, Булочка наст.
между позицией "мне все обязаны" и позицией "спасибо, что помогли" - пропасть. Есть множество людей, которые для себя не попросят никогда.
04.12.2015 21:26:33, Степная кошка
между позицией "мне все обязаны" и "я могу всех попросить" - тоже пропасть.
04.12.2015 22:09:11, ландыш
наверное, но я не хочу, или не умею, просить для себя. И все мои подруги и приятели почему-то такие же
05.12.2015 01:17:25, Степная кошка
это Вам так кажется. Для меня беда была бы, если бы я стала просить. Нет, я конечно могу попросить приятелей подбросить меня по дороге домой или одолжить деньги до завтра. Но я не об этом.
И главное вокруг все такие же, как я. И вот это-то и есть счастье 05.12.2015 01:15:01, Степная кошка
А люди оценивают не греблю, а именно выхлоп.
Поэтому гребет этот инвалид или не гребет - оно мало кому заметно.
Поэтому выгоднее таким незащищенным быть конечно в "позе - Дайте!" Просто дольше проживут, пуп не сорвут и все. 04.12.2015 19:53:23, Булочка наст.
И главное вокруг все такие же, как я. И вот это-то и есть счастье 05.12.2015 01:15:01, Степная кошка
люди разные бывают. вы-то точно выхлоп оцениваете, но не все такие как вы
04.12.2015 20:21:09, ALora
Не поверите, но меня чужие выхлопы мало волнуют) Впрочем и гребля тоже))
У меня хватает своих проблем. 04.12.2015 20:25:08, Булочка наст.
У меня хватает своих проблем. 04.12.2015 20:25:08, Булочка наст.
Наверное, такая соседка была, но не очень в этом уверена, а ее детей уже и не спросишь, потому что из нашего дома они уехали.
Просто какой-то неполноценной себя чувствую... Однобокая у меня картина мира 04.12.2015 17:24:56, Степная кошка
Про Сами гребут не встречала.Молодых я имею ввиду. Ну, есть в подъезде ДЦПшник.Плохо говорит. Всегда с ним здороваюсь, но как живет-не знаю.Еле ходит. Но он не один живет, и лет ему много. Обычно люди с проблемами закрыто живут.Редко кого в свою жизнь пускают. Те, что дай-дай, извините, только многодетные. Не все, конечно. Но попадаются. Сорри.
04.12.2015 17:21:12, и так бывает
Да все вокруг гребут. Я сама уже в том возрасте, когда приходится именно грести, не взирая ни на что)) И вокруг меня уже большинство в том возрасте. А по нынешним временам, так не гребут, а выгребают изо всех сил. Сидящих в позе я особо не встречала, если честно.
04.12.2015 16:48:01, Анаис
Умение требовать обещанное (заложенное в бюджет) не мешает помогать и давать защиту более слабому.
Почитайте Белое на черном [ссылка-1] 04.12.2015 15:06:12, NLU
Вторых гораздо больше, чем первых, вне зависимости от немощности и от отношения общества
04.12.2015 14:50:08, Sirriuss
ОФФ: уходила в декрет рожать третьего. Товарищи на работе (я к тому моменту почти год там проработала) были в шоке, что у меня вообще дети есть))). 04.12.2015 14:49:26, Василиса из сказки
Ну стояние в позе "мне все должны" никого ни к чему не обязывает. И не приносит результата.
Для получения положенной помощи, льгот, особых условий и тд лапами в любой точке земли грести приходится неустанно.
Никто на блюде ничего не принесёт.
А дальше уже зависит от личности человека и от его физического и морального состояния.
Тем, кто говорит, что им тяжело-плохо-больно-голодно я просто верю.
Заглядывание в чужую тарелку с целью понять, достаточно ли беден человек, мне не близко. 04.12.2015 14:45:43, 1637
Ой, как мне нравится Ваш подход. Я тоже верю и не считаю куски в чужом рту. Если есть возможность и желание помочь - помогу.
04.12.2015 15:31:29, Солнечный Ветер
Для получения положенной помощи, льгот, особых условий и тд лапами в любой точке земли грести приходится неустанно.
Никто на блюде ничего не принесёт.
А дальше уже зависит от личности человека и от его физического и морального состояния.
Тем, кто говорит, что им тяжело-плохо-больно-голодно я просто верю.
Заглядывание в чужую тарелку с целью понять, достаточно ли беден человек, мне не близко. 04.12.2015 14:45:43, 1637
Ну почему. Можно семью напрячь, детей, например, чтобы они на блюде принесли и положенное от гос-ва, и все остальное, и правильные дети принесут. Но таких я из родителей друзей-приятелей, которым всем уже за 70, я, пожалуй, одну бабку знаю. А остальные все стараются помогать детям и внукам, и правнуков ждут.
04.12.2015 23:50:59, OlgaStPb
За: а вообще лучше всю жизнь быть здоровым и богатым, иметь вокруг себя беспроблемных совершенно здоровых близких людей и умереть в одну секунду - ни у кого ничего не прося, никого не обременяя и ни от кого не завися.
04.12.2015 14:52:55, 1637
Тех, кто в стает в позу и требует "вы мне обязаны" и"все мне должны".
Хотя встречала и других, но первых больше. Причем больше всего таких среди мам "особых детей". 04.12.2015 13:03:13, Lind_a
Хотя встречала и других, но первых больше. Причем больше всего таких среди мам "особых детей". 04.12.2015 13:03:13, Lind_a
Очень мало помощи, очень мало, почти ничего. У одной пенсия у сына есть.
Одна вот центр детский создала, другая дотащила своего ребенка с инвалидностью до окончания колледжа, устроили на работу, стучу по дереву. Другая до колледжа пока дотянула. Еще одна устроила прецедент обучения ребенка, которому отказывали и отказывали... И по жизни все - "матери Терезы", ибо сами хлебнули всего.
Позиция "дайте-дайте" тут возможна, но малоэффективна, дети съедают все силы и время. 04.12.2015 12:42:34, Питерская
Я в жизни практически таких людей не вижу. По телеку часто активных показывают, я всегда поражаюсь их воле и желанию жить.
04.12.2015 12:14:33, Акелла.
Я тоже поражаюсь. Но там же можно увидеть, что они не оставлены всеми на свете. Чтобы подняться и грести, нужно, чтобы в какой-то период жизни кто-то поддержал. Джума об этом ниже написала
04.12.2015 12:18:14, Солнечный Ветер
позиция "мне все должны" больше присуща "деньги имущих", нежели "деньги неимущих". Первые их просто берут, вторые всего лишь просят (копейки чаще)
04.12.2015 12:06:18, mnenie
хотя по-человечески симпатии больше, конечно, тем, кто хотя бы пытается помочь себе сам. 04.12.2015 12:00:52, УникаЛьнаЯ
Если что- взгляд изнутри на собственном опыте. Пусть все вокруг считают, что я гребу, удивляются-восхищаются и тд, но понятно, что без тех людей, которые мне "дают" это было бы нереально. Вообще нереально. От туалета до из дома выйти.
Наверное, гребут, у кого цель-смысл-двигатель есть и помощь. Где этого нет грести незачем, да и не получится.
Офф
А еще очень сложно грести, если веришь в реинкарнацию- огромный соблазн "перезагрузки". 04.12.2015 11:59:17, Дина (Джума)
Я тоже не знаю, далеко ли угребла бы без помощи родных и друзей.
Про реинкарнацию ничего не скажу, не краевед. 04.12.2015 12:07:18, Солнечный Ветер
А у кого требуют? Мне кажется, что первая часть людей просто ленивая, потому что надо потрудиться, чтобы дали.Вторая более активная и возьмет все , что положено. И иногда даже не положенное, но все равно получит, потому как умеет убеждать.
04.12.2015 11:57:18, рица
Если бы. :)))) На самом деле гораздо чаще требуют каких-то льгот для себя совсем не у родных и не у государства, а у совершенно посторонних людей. Все эти "Пропустите бабушку без очереди - я всю жизнь работала / пятерых родила!" и прочее в этом духе. В очереди при этом могут быть и матери пятерых детей, и такие же всю жизнь пахавшие бабушки, но кого это волнует...
04.12.2015 12:20:26, Келайно
О таких я даже не говорю. Таких полно. Причем добавляют "ты молодая, обойдешься". И грубые, и наглые они настолько, что хотелось бы помочь, а не будешь именно из-за поведения их.
04.12.2015 13:06:54, Lind_a
Ага. Это еще цветочки, когда "ты молодая, обойдешься", а вот когда они между собой воюют (с воплями, с матом, до драки иногда), выясняя, кто из них в большей степени ветеран/инвалид и кого когда здесь не стояло, тогда вообще туши свет.
04.12.2015 13:14:21, Келайно
Ну так и подумала. Вот у меня двоюродная сестра, она конечно не относится к немощным, но у нее 4 ребенка и она ни на одного ничего не получила. Потому что просто лень собрать документы.Но гребет - дояркой.
04.12.2015 12:13:36, рица
Кааак вспомню свою бабульку, которая, лежачая и полуживая деда материла и тарелку с кашей у меня из рук гневно выбивала:(( А она всегда себя так вела, последние лет 30 кричала "умираю!". и это как бы норма..
И я очень бы не хотела быть ( в глазах детей?) именно такой:((( 04.12.2015 11:55:13, Пионерка
Кто ничего не просит.
04.12.2015 11:53:28, Актуально
Вторые чаще. Среди пенсионеров особенно. Но это понятно, откуда - с советских времен, когда действительно были "должны" и в конце концов "давали".
04.12.2015 11:52:29, Келайно
Ну формально-то нам всем должны были и коммунизм уже лет 40 как... :)))
04.12.2015 12:00:56, Келайно
Хотела описать один случай, как мне кажется, примера "гребли ластами", но задумалась - не факт, что я знаю историю со всех сторон. Одну часть знаю, но, как известно, у медали две стороны. Так что, если объективно - не знаю первых вариантов.
Я себя скорее отнесу ко второму варианту - "мне все должны". Думаю, что ноги растут из детства. Много раз пыталась анализировать эту ситуацию, но ключ так и не подобрала. Веду внутреннюю борьбу - с переменным успехом. 04.12.2015 11:46:19, Птичка снежная
Я себя скорее отнесу ко второму варианту - "мне все должны". Думаю, что ноги растут из детства. Много раз пыталась анализировать эту ситуацию, но ключ так и не подобрала. Веду внутреннюю борьбу - с переменным успехом. 04.12.2015 11:46:19, Птичка снежная
Часто позиция "мне все должны" сочетается с "я всем должна".
04.12.2015 12:10:40, бывает так
я не понимаю, что значит встать в позу. более того, что положено, все равно не дадут. а если кто пользуется положенными льготами, то имеет полное право. но так, чтобы пользоваться и не грести в нашей стране вроде и невозможно вовсе для какого-то более-менее уровня. вольготно на наши пособия не проживешь. стоящих в позе я не встречала в принципе
04.12.2015 11:43:28, Шерлок
Ну как. Нет льгот, например, а ворчание есть - что должны дать, а не дают.
04.12.2015 11:58:20, Солнечный Ветер
Далеко не всегда так. Нет, я отлично знаю, какие пенсии по инвалидности и какая опа с бесплатными лекарствами. Но часто ворчат просто потому, что ворчится.
04.12.2015 12:10:03, Солнечный Ветер
Не о старческом. Но какая разница. Больные люди часто похожи на стариков.
04.12.2015 12:19:20, Солнечный Ветер
это не поза. мало ли кто на какую тему ворчит. хотя мнение, что что-то должны может быть более чем правомерным. и не обязательно по льготам кстати
04.12.2015 12:01:07, Шерлок
Я такого не встречала - если мы о старческом. Там чаще под ворчание маскируют недостаток внимания, любви...кмк
04.12.2015 12:14:30, Птичка снежная
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
