Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
так тогда это должно идти из России :)))
в Европе немного другие взаимоотношения между "управляющими" и "управляемыми" 16.01.2014 17:04:00, arte
в Европе немного другие взаимоотношения между "управляющими" и "управляемыми" 16.01.2014 17:04:00, arte
западная система управления обществом , основана на жесткой дискриминации общества в вопросе образования и получения знаний населением. Основные методики и технологии образовательной дискриминации были разработаны Французской Академией Наук (Институтом) в конце XVIII века.
В соответствии с ними , что бы общество было стабильным и легко переносило имущественное , классовое и властное неравенство, - оно должно быть удовлетворенным. Низам – «хлеба и зрелищ», верхам самые глубокие знания, лучшие произведения культуры и искусства. 16.01.2014 18:28:18, Белая Орхидея
мне или Вам? мне - нечего, я, претендуя на самые глубокие знания :)), абстрактные для меня блоги всерьез не воспринимаю
разделение есть, конечно, как в любом нормальном относительно свободном обществе, чай, не социализм :))) 16.01.2014 19:22:07, arte
разделение есть, конечно, как в любом нормальном относительно свободном обществе, чай, не социализм :))) 16.01.2014 19:22:07, arte
нет, я, например, с удовольствием с Румбой дискутирую, и ее, да и не только ее мнение мне интересно и важно
мнение абстрактных людей, про которых неизвестно, кто они и что, мне ни так, ни эдак
мнение фанатиков и неумных неинтересно
а Вы, кмк, понимаете то, что Вам хочется понять, не более того. но это Ваше право :))) 16.01.2014 22:12:18, arte
мнение абстрактных людей, про которых неизвестно, кто они и что, мне ни так, ни эдак
мнение фанатиков и неумных неинтересно
а Вы, кмк, понимаете то, что Вам хочется понять, не более того. но это Ваше право :))) 16.01.2014 22:12:18, arte
а зачем? Вам этого точно не надо, а я как раз за то, чтобы каждый человек имел возможность жить так, как ему хочется, если это не ущемляет других
16.01.2014 18:42:00, arte
так этим обычно занимаются те, кто "против" :)))
тем, у кого и так все хорошо, обычно не до того :)))
16.01.2014 22:15:50, arte
тем, у кого и так все хорошо, обычно не до того :)))
так она и есть, идея-то.
16.01.2014 15:08:23, 543
Механизм ясен, так и церковь вторгается в умы, через школы - давайте для начала порассуждаем о религии вообще, да назовем это историей религиозных воззрений, а там, глядишь, каждому насадим православие, ну а с ним современное самодержавие и народность. Все это ясно. и здесь понятно, для чего. Вот это ключевой вопрос - для чего. Где та общественная сила, которой выгодно продвижение этого вопроса? В случае с церковью совершенно очевидно, что эта сила - государство. А в случае с гомо-стами? Существует всемирный заговор гомосеков? Да еще не мелочи какой-нибудь, а сидящих у руля государств?
16.01.2014 12:00:16, Анаис
вы почитайте комментарии к статье, с первой страницы. там есть ответы на ваши вопросы.
16.01.2014 12:28:06, red.
теперь понятно, кто такие "британские учёные".
16.01.2014 10:04:16, red.
Раньше была статья за гомосексуализм. И это было правильно. Имхо.
15.01.2014 22:54:28, мама-аня
нет, не так.
"статья" была за это:
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего,
именно в этом смысле, пожалуй, можно было и оставить 15.01.2014 23:02:12, Крапива
они есть, хм... разные. Не все даже в половой контакт вступают. Но при этом ориентированы на мужчин.
А редакция скомпометированного слова мне больше всего в анекдоте у папчика понравилась:) 16.01.2014 00:29:34, Крапива
Так, ить, нету секса - нету статьи. Остальное манерное поведение, перья, стразы и прочее - не мужеложство, но гомосексуализм. Статья не за гомосексуализм, в общем.
Хотя... Черт их знает, эти термины. Пусть эксперты мучаются, где уже действия сексуального характера. А где нет. 16.01.2014 00:40:48, Крапива
нет, в действующем УК есть статья "Насильственные действия сексуального характера" и еще парочка, по ссылке
15.01.2014 23:19:24, Крапива
"статья" была за это:
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего,
именно в этом смысле, пожалуй, можно было и оставить 15.01.2014 23:02:12, Крапива
За это. Действовала с 1960 года.
Статья 121. Мужеложство
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. 16.01.2014 00:00:59, Анаис
Статья 121. Мужеложство
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. 16.01.2014 00:00:59, Анаис
Мужской гомосексуализм - именно мужеложство. Или педерастия, но это слово у нас скомпроментировано :)
16.01.2014 00:26:21, маугленок
А редакция скомпометированного слова мне больше всего в анекдоте у папчика понравилась:) 16.01.2014 00:29:34, Крапива
Так и натуралы разные - кто-то предпочитает орал, кто-то анал, кто-то петинг... да и всякие фетишзмы, геронтофилии и прочее тоже остаются в рамках гетересексуальной ориентации.
А гомосексуализмов всего два - мужской и женский :)
Все остальное - это уже вариации на тему. 16.01.2014 00:33:50, маугленок
А гомосексуализмов всего два - мужской и женский :)
Все остальное - это уже вариации на тему. 16.01.2014 00:33:50, маугленок
Хотя... Черт их знает, эти термины. Пусть эксперты мучаются, где уже действия сексуального характера. А где нет. 16.01.2014 00:40:48, Крапива
Я не про статью, а про диагноз. А это не всегда синонимы :)
Например, модное нынче слово "педофил" - это именно диагноз. И он вовсе не предполагает априорно, как считают многие, в том числе и здесь, "действий развратного характера в отношении несовершеннолетних" (кажется, так, да?).
Человек вполне может ограничиваться фантазиями при чтении "Лолиты" и ролевыми играми с собственной, вполне совершеннолетней, женой. 16.01.2014 00:48:30, маугленок
Например, модное нынче слово "педофил" - это именно диагноз. И он вовсе не предполагает априорно, как считают многие, в том числе и здесь, "действий развратного характера в отношении несовершеннолетних" (кажется, так, да?).
Человек вполне может ограничиваться фантазиями при чтении "Лолиты" и ролевыми играми с собственной, вполне совершеннолетней, женой. 16.01.2014 00:48:30, маугленок
да просто в статье за изнасилование убрать половую принадлежность и все. всякие грабежи и убийства без этого обходятся
15.01.2014 23:07:37, Шерлок
А что, теперь все это разрешено?!
То есть у гомосексуалистов больше прав, чем у людей традиционной ориентации? А они-то все страдают, что их ущемляют :)
Натуралам-то насиловать запрещено... 15.01.2014 23:05:11, маугленок
То есть у гомосексуалистов больше прав, чем у людей традиционной ориентации? А они-то все страдают, что их ущемляют :)
Натуралам-то насиловать запрещено... 15.01.2014 23:05:11, маугленок
- Вова, иди домой!
- Ща, мам.
- Это не мама, а папа.
- Да вас, пей до расов, фиг разберешь.
(С)) 15.01.2014 22:52:48, ГрандПапчик
можно уже в конфе тег вводить отдельный. 15.01.2014 22:51:11, ZAIA
" Как мать я лично против детского секса, независимо от орентации."
Дайте я вас поцелую, в хорошем смысле этого слова. Полностью согласна. 15.01.2014 22:26:30, рпдлщгошщзо
а детский это до какого возраста. глупых 15-летних подростков, которые по неосторожности решили "попробовать", сажать в тюрьму?
16.01.2014 10:08:20, nastyk
Дайте я вас поцелую, в хорошем смысле этого слова. Полностью согласна. 15.01.2014 22:26:30, рпдлщгошщзо
мне жаль людей, которые активно кого-то не любят. это единственное, что я думаю на этот счет
15.01.2014 22:20:12, arte
+1 Особенно тех, чья жизнь протекает параллельно их жизни и никак на их жизнь не влияет.
16.01.2014 20:31:44, Медведка
что каждый делает у себя в спальне мне фиолетово (собственно с этого топик и начинается), но по улицам ходят мои дети, и интернет они читают активно, поэтому мне не фиолетово
15.01.2014 23:12:51, Имбирный Эль
а мне фиолетово. увидит мой 10-летний ребенок в инете слово "секс" или "гей", в обморок не упадет, пробовать не побежит.
16.01.2014 10:36:38, nastyk
я сильно подозреваю, что смотрели вы его не в месте своего нынешнего проживания.
это так? 16.01.2014 12:16:58, Rumba*
так вот о том и речь. Вопрос "где больше порядка" (если глобально), я думаю, и задавать не стоит - ответ очевиден.
16.01.2014 12:52:05, Rumba*
Возможно я неправа, но мне кажется, что тогда как раз больше думали, чем сейчас :))
16.01.2014 19:04:36, КленовыйЛис
к вопросу о Гитлере в качестве аргументации - посмотри чуть ниже, я там под твоей репликой подробный крик души написала.
тоталитаризм Сталина-Гитлера имел мало общего с "тоталитаризмом", установленным Ли Куан Ю (хотя Сингапур скорее авторитарное, чем тоталитарное государство, разница все-таки большая). 16.01.2014 17:09:08, Rumba*
да, прочла. и не могу не согласиться, что твое замечание об исключительности Сингапура - в точку. там потому получилось, что личность (я про Ли Куан Ю) оказалась действительно исключительной, исключительно мудрой и видящей границы допустимого-недопустимого (хотя и восточной хитрости там выше крыши, я его автобиографию читала - самое интересное там между строк угадывается).
С другой стороны, он как личность велик еще и тем, что создавал изначально не ручное управление, а систему, основанную все-таки не на личностях, а на правилах(законах). Систему, заточенную на работу и в дальнейшем, способную не переступить грань и не скатиться в тоталитаризм. Но посмотрим, будущее покажет, а мы еще молоды, успеем понаблюдать:) Я в любом случае за них "болею":) 16.01.2014 23:43:21, Rumba*
Да мне и там, и там нормально было. А сравнивать нельзя: Сингапур вообще тоталитарное государство, здесь и просто митинги запрещены.
16.01.2014 13:29:47, nastyk
вообще-то наиболее активно я не люблю преступников, коррупционеров и бюрократов, в отношении данной темы - активно не люблю гей-парады, т.е. не кого-то, а что-то
15.01.2014 22:27:25, Имбирный Эль
топик об этом, неотредактированное сообщение - не об этом, потому и отредактировала, гей-парады не люблю в той форме, в которой я их видела, парад победы в такой форме к счастью не видела
15.01.2014 23:09:29, Имбирный Эль
я-то не пойду, но боюсь за детей / внуков / правнуков... )))
в наше время сектанты бурно цвели, теперь вот эти...
про любителей футбола и прочих я тоже как-то не подумала...
спасибо за напоминание! 15.01.2014 23:01:39, Имбирный Эль
эх. там выше, по ссылке про технологию легализации любого табу есть точнейшая и очень жизненная, на мой взгляд, фраза, вот эта:
"При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей»."
Вот оно, ключевое - фашистов всех мастей.
Знаешь, я в последние годы наблюдаю дикий перекос с аргументацией в духе "по сравнению с фашистами допустимо абсолютно ВСЕ, все что угодно - лишь бы не ЭТИ". Это страшно, без преувеличения, т.к. фактически заранее дается индульгенция абсолютно всему, что отлично от фашизма. Я не думаю, что это правильно. Да, фашизм - это чудовищно, это недопустимо, выводы из истории сделаны и т.п. - но нельзя, нельзя превращать фашизм в этакое средство сведения на нет любой дискуссии и средство оправдания ЛЮБОГО явления по типу "да лаааадно, в сравнении с фашистами это (подставляем что угодно - и я сейчас НЕ про геев, бог бы с ними) еще ничего. А ведь происходит именно это. И более того, если признаешься в неприемлемости какого-то явления - обязательно найдутся те, кто буквально режет этим аргументом: ах, не приемлешь? тогда ты фашист.
На всякий случай, это не выпад в твой личный адрес, просто наболело за последнее время - все чаще вижу именно такое припечатывания оппонента "фашизмом" (просто пишу под твоим сообщением, т.к. собеседникам, склонным додумывать и переиначивать, я даже не стала бы такого писать, бесполезно). И используется это в дискуссиях даже на довольно мирную тему - курение. и такого все больше и больше. 16.01.2014 16:00:52, Rumba*
а я именно что сталкивалась, потому и прорвало. В любом случае - спасибо за позицию, ее обоснованность и форму изложения. вот что значит беседовать со "своими" людьми даже при несовпадении мнений:).
в общем, тема эта дискуссионная до невозможности... 16.01.2014 23:31:15, Rumba*
это так? 16.01.2014 12:16:58, Rumba*
очень много порядка было при Сталине и Гитлере, ну и прочих тоталитарных режимах
порядок - это удобно и хорошо, кто бы спорил, хотя нередко и приводит к некоторому отупению масс, привыкших, что за них все думают и решают
но когда он достигается ценой прав и свободы, а то и жизни тех, кто в него не вписывается - не слишком ли высокая цена? 16.01.2014 17:02:19, arte
порядок - это удобно и хорошо, кто бы спорил, хотя нередко и приводит к некоторому отупению масс, привыкших, что за них все думают и решают
но когда он достигается ценой прав и свободы, а то и жизни тех, кто в него не вписывается - не слишком ли высокая цена? 16.01.2014 17:02:19, arte
тоталитаризм Сталина-Гитлера имел мало общего с "тоталитаризмом", установленным Ли Куан Ю (хотя Сингапур скорее авторитарное, чем тоталитарное государство, разница все-таки большая). 16.01.2014 17:09:08, Rumba*
я тебе там уже многабукафф написала :))
но вообще, кмк, статистика говорит сама за себя - то, что получилось в Сингапуре (я, правда, там не была, но тебе верю, что хорошо там), пока не получалось нигде более. и, кмк, тем и чревата авторитарность, что может плавно в тоталитаризм превратиться 16.01.2014 18:14:18, arte
но вообще, кмк, статистика говорит сама за себя - то, что получилось в Сингапуре (я, правда, там не была, но тебе верю, что хорошо там), пока не получалось нигде более. и, кмк, тем и чревата авторитарность, что может плавно в тоталитаризм превратиться 16.01.2014 18:14:18, arte
С другой стороны, он как личность велик еще и тем, что создавал изначально не ручное управление, а систему, основанную все-таки не на личностях, а на правилах(законах). Систему, заточенную на работу и в дальнейшем, способную не переступить грань и не скатиться в тоталитаризм. Но посмотрим, будущее покажет, а мы еще молоды, успеем понаблюдать:) Я в любом случае за них "болею":) 16.01.2014 23:43:21, Rumba*
угу, именно об этом Ваш топик и неотредактированное сообщение (было)
о нелюбви к парадам
Парад Победы тоже активно не любите? 15.01.2014 23:04:22, arte
о нелюбви к парадам
Парад Победы тоже активно не любите? 15.01.2014 23:04:22, arte
после очередного редактирования сообщения - уже нет :)
хотя, в принципе, тяга к военным парадам - показатель не совсем здоровой ситуации в обществе, на мой взгляд 16.01.2014 15:34:54, arte
хотя, в принципе, тяга к военным парадам - показатель не совсем здоровой ситуации в обществе, на мой взгляд 16.01.2014 15:34:54, arte
а я прекрасно отношусь к любителям футбола. но парады их не люблю
(посмотрев на календарь) а еще у нас карнавал скоро - "этоисключительно мерзкое и развратное зрешлище, где рекой льется алкоголь и пьяные почти полностью раздетые толстые волосатые дядьки и тетки пританцовывают под музыку на раскрашенных автобусах и машут публике". но мне вполне достаточно просто туда не ходить. потому что я себя люблю и не готова раздражать неприятным зрелищем
15.01.2014 22:35:21, arte
(посмотрев на календарь) а еще у нас карнавал скоро - "это
в наше время сектанты бурно цвели, теперь вот эти...
про любителей футбола и прочих я тоже как-то не подумала...
спасибо за напоминание! 15.01.2014 23:01:39, Имбирный Эль
так что грозит Вашим детям / внукам / правнукам, если это "исключительно мерзкое и развратное зрелище"?
16.01.2014 17:07:01, arte
Шо-то у вас там регулярно какие-то парады толстых пьяных волосатых дядек и тетек?)) А какие-нибудь более приличные парады у вас есть?))
15.01.2014 22:52:04, Анаис
были. с 1933 по 1945
эх, спасибо Вам за мысль, меня ж теперь и пьяные-волосатые раздражать не будут :)))). по сравнению с. 15.01.2014 23:00:14, arte
эх, спасибо Вам за мысль, меня ж теперь и пьяные-волосатые раздражать не будут :)))). по сравнению с. 15.01.2014 23:00:14, arte
"При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей»."
Вот оно, ключевое - фашистов всех мастей.
Знаешь, я в последние годы наблюдаю дикий перекос с аргументацией в духе "по сравнению с фашистами допустимо абсолютно ВСЕ, все что угодно - лишь бы не ЭТИ". Это страшно, без преувеличения, т.к. фактически заранее дается индульгенция абсолютно всему, что отлично от фашизма. Я не думаю, что это правильно. Да, фашизм - это чудовищно, это недопустимо, выводы из истории сделаны и т.п. - но нельзя, нельзя превращать фашизм в этакое средство сведения на нет любой дискуссии и средство оправдания ЛЮБОГО явления по типу "да лаааадно, в сравнении с фашистами это (подставляем что угодно - и я сейчас НЕ про геев, бог бы с ними) еще ничего. А ведь происходит именно это. И более того, если признаешься в неприемлемости какого-то явления - обязательно найдутся те, кто буквально режет этим аргументом: ах, не приемлешь? тогда ты фашист.
На всякий случай, это не выпад в твой личный адрес, просто наболело за последнее время - все чаще вижу именно такое припечатывания оппонента "фашизмом" (просто пишу под твоим сообщением, т.к. собеседникам, склонным додумывать и переиначивать, я даже не стала бы такого писать, бесполезно). И используется это в дискуссиях даже на довольно мирную тему - курение. и такого все больше и больше. 16.01.2014 16:00:52, Rumba*
я не сталкивалась ни разу с "по сравнению с фашистами допустимо абсолютно ВСЕ", даже приблизительно. совершенно разделяю твое мнение на этот счет. мало того, я вообще считаю, что в любом режиме управления государством есть свои плюсы, которые и можно, и нужно перенимать. вопрос для меня в другом - какой ценой? ценой высоких налогов на мои высокие доходы в Германии существует социальная помошь. мне совершенно не нравится платить налоги, но не ценой появления нищих и бездомных. мне понравилось бы быть привилегированным классом в прекраснейшей стране ЮАР, как минимум, не подчинять ее быт и культуру поребностям коренного населения, но не ценой прав и свобод чернокожих или еще кого. ну и так далее :)) и, имхо, задача управления страной-народом-массами, пусть даже стадом, состоит в том, чтобы найти тот компромисс, при котором всем будет максимально возможно хорошо, а не одним будет лучше за счет других (понимаю, что это иллюзия, но это еще не повод к ней не стремиться :)) кстати, подозреваю, что стадом овец пастух "управляет" именно с учетом интересов всех. есть, конечно, пограничные условия, при которых действуют другие законы, но где они есть сейчас? не в Европе, не в Америке, не в России, а мы все же о конкретике нашей жизни
то есть, для меня фашизм - это готовность пожертвовать интересами, правами, благополучием и свободой других ради удовлетворения собственныx потребностей. и ладно бы хотя бы ради собственного благополучия, прав и свобод, это хоть как-то решается, так нет же, ради полуабстрактного ПОРЯДКА. и я удивлена, насколько много таких фашистов в душЕ среди, на первый взгляд, нормальных, разумных, благополучных людей, еще и уверенных в том, что они-то как раз за мир во всем мире, хотя невписывающихся в этот мир неплохо бы убрать подальше. неважно, куда, и на каких условиях, лишь бы они этого не знали, и их карма не пострадала.
далее - твой последний абзац, дабы не повторяться :))) а курение, кстати, прекрасный пример решения проблемы одних за счет других, а не win-win
статью и выдержки из нее я обсуждать не готова, для меня там логика перекрывается популистичностью, потому ничего, кроме отторжения, не вызывает. вернее, отторжение вызывает уже сам ЖЖ, в котором она приводится, остальное получается "минус на минус дает плюс", что, конечно, не совсем верно :))) 16.01.2014 17:56:13, arte
то есть, для меня фашизм - это готовность пожертвовать интересами, правами, благополучием и свободой других ради удовлетворения собственныx потребностей. и ладно бы хотя бы ради собственного благополучия, прав и свобод, это хоть как-то решается, так нет же, ради полуабстрактного ПОРЯДКА. и я удивлена, насколько много таких фашистов в душЕ среди, на первый взгляд, нормальных, разумных, благополучных людей, еще и уверенных в том, что они-то как раз за мир во всем мире, хотя невписывающихся в этот мир неплохо бы убрать подальше. неважно, куда, и на каких условиях, лишь бы они этого не знали, и их карма не пострадала.
далее - твой последний абзац, дабы не повторяться :))) а курение, кстати, прекрасный пример решения проблемы одних за счет других, а не win-win
статью и выдержки из нее я обсуждать не готова, для меня там логика перекрывается популистичностью, потому ничего, кроме отторжения, не вызывает. вернее, отторжение вызывает уже сам ЖЖ, в котором она приводится, остальное получается "минус на минус дает плюс", что, конечно, не совсем верно :))) 16.01.2014 17:56:13, arte
в общем, тема эта дискуссионная до невозможности... 16.01.2014 23:31:15, Rumba*
Ну да, пьяные волосатые, это скорее их антиподы. С этой точки зрения, действительно, они вызывают меньше отторжения)
16.01.2014 12:02:02, Анаис
я прям удивилась, прочитав название темы. дальше не стала:) а то скоро про ГВ диспут начнется, ага...
15.01.2014 22:11:38, Лангуста
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
