Имеем:
Тетенька лет 30-35 без детей. Вы ее близко не знаете; это, например, соседка, сослуживица или очень дальняя родственница. И вообще она довольно замкнутая, никому о себе толком не рассказывает.
Вопрос:
Вы будете предполагать, что она детей не любит и не хочет, поэтому у нее их и нет?
PS: Эх, не хотела я сегодня влезать в дискуссии, но навеяло обсуждением Маргариты.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну вот я такая и была:) все было очень просто - ну, не было человека, с которым я бы хотела иметь детей. или от которого. Мне было 35 лет, когда он-таки нашелся. Теперь у меня двое. Так что я бы ничего подобного не предполагала. Да, кстати, окружающим я небрежно говорила, что детей не очень-то и люблю, и заводить их не хочу, и вообще. одной мне лучше. Фигня, понятное дело, но по мне лучше были взгляды неодобрительные, чем сочувствующие...
27.11.2009 19:19:47, Серая Кошка
Я ничего не буду предполагать, не имея фактов.
ЗЫ. В отношении Маргариты у нас кое-какие факты есть - например, то, что на протяжении романа мысли о детях, сожаления об их отсутствии не высказываются. 27.11.2009 15:39:03, маугленок
Мне кажется, Маргарита там вообще закрытая система типа "черный ящик", может быть все что угодно. Мастер, сдается, не очень настойчиво интересовался ее внутренним миром.
А вообще бывает, что когда люди годами хотят детей и не выходит, то они стараются закрыть для себя эту тему (потому что она уж очень болезненная, а сделать ничего нельзя). И заставить себя переключиться на что угодно другое (писать роман, делать карьеру и т.п.).
ПС: Там в романе сценка с мальчиком в доме литераторов. Почему-то меня цепляет, быть может, автор совсем другое хотел сказать. 27.11.2009 16:56:48, Лида Удоева
ЗЫ. В отношении Маргариты у нас кое-какие факты есть - например, то, что на протяжении романа мысли о детях, сожаления об их отсутствии не высказываются. 27.11.2009 15:39:03, маугленок
Ну почему ж? Она сказку мальчику рассказывала, когда влетела в окно, там были слова типа "жила-была злая тетенька, злая потому, что не было у нее детей..."
27.11.2009 18:41:44, невнимательно читали:)))
А вообще бывает, что когда люди годами хотят детей и не выходит, то они стараются закрыть для себя эту тему (потому что она уж очень болезненная, а сделать ничего нельзя). И заставить себя переключиться на что угодно другое (писать роман, делать карьеру и т.п.).
ПС: Там в романе сценка с мальчиком в доме литераторов. Почему-то меня цепляет, быть может, автор совсем другое хотел сказать. 27.11.2009 16:56:48, Лида Удоева
Вот не далее, как вчера задумывалась об этом, когда подарок новогодний для детки получала и расписывалась. Совсем не длинный списочек у нас в конторе(. Примерное там было 20% женщин от всех репродуктивного возраста, а по 2 подарка - не более четверти из них. И коллектив вполне благополучный.
По сути вопроса, наверное ничего бы не предполагала. По бездетным знакомым выборка такая - количество тех, кто не хочет детей (по разным причинам)примерное равно количеству тех, кто имеет проблемы с репродуктивным здоровьем. 27.11.2009 15:31:34, в розовых очках
По сути вопроса, наверное ничего бы не предполагала. По бездетным знакомым выборка такая - количество тех, кто не хочет детей (по разным причинам)примерное равно количеству тех, кто имеет проблемы с репродуктивным здоровьем. 27.11.2009 15:31:34, в розовых очках
Иногда достаточно просто увидеть как женщина смотрит на детей, чтобы понять любит она их или нет. Причем наличие собственных детей вовсе не говорит о безусловной любви к детям. у меня есть такая родственница, дальняя очень, но мне и предполагать ничего не надо, по ее образу жизни понятно, что ей совершенно не до детей, у нее полно других дел.
27.11.2009 13:51:05, Курана
Вы, наверное, недоумеваете - зачем это я затеваю опрос, на которые все дают один и тот же очевидный ответ.
А года два назад в этой же конференции была тема популярного участника.
Было там примерно вот что: "Моя жена решила повесить на работе постер "Женщина, твой репродуктивный срок скоро истечет". Специально для коллег которым за 30, а мужа и детей у них нет. Ха-ха, какая смешная шутка!".
Порадовав всех, кого можно, участник тему удалил.
И такого рода тем и комментариев миллион.
Извините, если бессвязно. Наболело. 27.11.2009 13:50:18, Лида Удоева
так ту тему, там и обсудили.
Зря вы побудительные мотивы своиx тем раскрыли. Народ ещё бы долго додумывался до причин. А так, раскрыв тайну - сразу стало неинтерсно участвовать. :) 27.11.2009 15:25:56, трошина
Зря вы побудительные мотивы своиx тем раскрыли. Народ ещё бы долго додумывался до причин. А так, раскрыв тайну - сразу стало неинтерсно участвовать. :) 27.11.2009 15:25:56, трошина
не будете ли вы так любезны всё-таки посчитать ссылки в в *этой* теме? )))
27.11.2009 16:50:08, Багирра
2. имени участника не названо, при чем тут старые-новые правила?
3. есть такое правило - за базар отвечать. если пост стерт, то это не значит, что его не было.
4. если в посте не было ничего постыдного, то в чем вообще проблема? 27.11.2009 15:12:06, Лида Удоева
там переживания были совсем в другом: сидят тетки допоздна на работе, никуда не ходят, ничем не интересуются. многим далеко за 30.
откуда бы взяться потенциальному мужу и детям? если все время на работе? а в выходные по магазинам? 27.11.2009 14:20:58, ОООльга
Бывает, одинокие люди работают, чтобы заработать на жилье и еду для тех же будущих детей. Потому что муж будет не факт что, а детям кушать надо.
По поводу "ничем не интересуются" - а как об этом может знать посторонний человек? Может, эта тетенька втихую сочиняет роман? Не всех радуют "экстравертные" интересы типа походов и рок-концертов. И не все хотят о своих интересах непременно поговорить. 27.11.2009 15:08:11, Лида Удоева
Такая мотивация, признаюсь, симпатий не прибавляет. 27.11.2009 14:15:04, Лида Удоева
к теме ломки стереотипов: "Я не согласен с тем, что вы говорите, но буду до последней капли крови защищать ваше право высказать вашу собственную точку зрения."
27.11.2009 14:24:55, Багирра, мимоходом
У меня технически нет способов высказывать кому-либо что угодно.
Если уровень неприятного в некоем сообществе зашкаливает, я просто выхожу из этого сообщества - потому что иных рычагов у меня нет. 27.11.2009 15:14:42, Лида Удоева
Лида, возмущенно вспоминать позапрошлогодний снег - это тоже один из стереотипов. но не возбраняется.
27.11.2009 15:16:59, Багирра
пользуемся ссылками и 30ти летней давности.
аналогично и с историческими науками.
если, скажем, в старом надежном документе описано, что немецкие (русские, японские, американские) власти 70 лет назад делали то-то, то это не значит, что нам теперь надо думать, что они этого не делали.
И мне не кажется, что эмоциональная оценка зависит от срока давности. Разве мы будем считать, что концлагеря - это клево, на том основании, что они были давно? 27.11.2009 15:31:28, Лида Удоева
Лида, я к Вам очень уважительно отношусь. но мне кажется(!) что в данном случае полная аналогия неуместна. извините, но я ну никак не хочу сравнивать конфу и концлагеря.
27.11.2009 15:35:00, Багирра
Мы вроде обсуждаем совершенно абстрактный тезис: "стоит ли возмущаться на тему того, что было давно".
Я привожу характерный пример исторического события, которое было давно и тем не менее меня возмущает. В опровержение тезиса. И решительно никаких аналогий с конфой в моем тексте не проведено (поправьте, если Вы ее где-то видите). 27.11.2009 17:01:19, Лида Удоева
Чисто абстрактно :)
Возмущаться можно всегда, но затронут ли те возмущения душу новыx поколений. :) 27.11.2009 18:12:12, трошина
Возмущаться можно всегда, но затронут ли те возмущения душу новыx поколений. :) 27.11.2009 18:12:12, трошина
ну примерно как мы про костры инквизиции помним. 27.11.2009 18:28:15, Лида Удоева
я тоже эту тему вспомнила. ответы там тоже были примерно такие же. вы хотели узнать поменялись ли взгляды?
27.11.2009 13:57:30, Шерлок
Если честно, просто инстинктивно дернуло меня, когда прочитала логическую цепочку "нет детей, значит, она детей не любит и не хочет". 27.11.2009 13:59:25, Лида Удоева
2. я считаю нормальной цепочку типа "у нее детей нет - не знаю почему"
Данных нет - выводов не делаем. 27.11.2009 18:34:08, Лида Удоева
Может, кто-то поумней меня сумеет эту связь объяснить. 27.11.2009 14:03:44, Лида Удоева
Так с теми участниками уже давно все понятно. Я очень хорошо понимаю о чем Вы. Не расстраивайтесь, пожалуйста:) "Собака лает - караван идет".
27.11.2009 13:55:01, тигр-мыгр
так и хочется написать что пациентки - не женщины в широком смысле этого слова :)
27.11.2009 13:49:02, Багирра
Не буду:) Мои 30-летние подруги в основном бездетны. Лишь одна физически не может иметь детей, лечится, у остальных дети в планах.
27.11.2009 13:31:24, тигр-мыгр
тётка эта по характеру на меня похожа, подумаю, что не созрела для детей или вообще не хочет. :-)
27.11.2009 13:26:55, Ветер Перемен
У меня полно знакомых бездетных (не считая коллег по работе) - и в браке и нет. Ни про одну из них нельзя сказать "не любит" и/или "не хочет". Обычно - не может (протех кто замужем) или не от кого (если не замужем).
27.11.2009 13:25:59, hanhi
с какой стати мне о ней такое думать? как ни крути - такие мысли отдают проекцией...
27.11.2009 13:25:44, Багирра
нет, не буду такого предполагать. Мало ли как у кого жизнь, вообще 30 лет вовсе не старая дева.
27.11.2009 13:24:35, Мадам Шредингер
Можно родить без мужа, можно не родить с мужем. 27.11.2009 13:29:26, Лида Удоева
Но в теме про Маргариту считается, что она типа уже совсем старушко, а не молодая тетенька, которая планирует деторождение на 30-35. 27.11.2009 14:08:46, Лида Удоева
Но, думаю, мужа могут заменить родители женщины. Особенно если муж абы какой, а ее родители обожают внуков и готовы для них все. 27.11.2009 13:52:37, Лида Удоева
я бы сказала, что это интересно, приятно и местами забавно 27.11.2009 14:02:55, Ольга-13
Нас, обоих родителей, к концу дня укатывает в блин.
Понаслышке я знаю, что бывают дети, которые могут 5-10 минут спокойно посидеть в углу и поиграть с игрушкой. Но для меня это сказочная сказка :-) 27.11.2009 14:12:05, Лида Удоева
офигительный малыш! мне очень понравилось как он *адресно* старшему брату плакал :)
27.11.2009 15:27:17, Багирра
Влияние родителя дает плюс-минус дельту к природному уровню.
Я, например, вижу, что шведские малыши все ну ОЧЕНЬ спокойные. Они и двигаются медленнее, и мимика другая, и реакции не резкие.
Известный факт, что в даже одной семье могут быть дети с разными темпераментами. Ну тех же Сирсов почитать (первые 3 ребенка спокойные, 4й нет). Мне проще подстраивать воспитание под конкретного ребенка, чем ребенка - под конкретный тип воспитания. 27.11.2009 15:23:36, Лида Удоева
а бывает что одни и теже родители от одного изнемогают, а с другим ни капельки
27.11.2009 14:59:35, Шерлок
лучше скажи, что у тебя с ухом, я переживаю:-(( 27.11.2009 13:42:35, Ольга-13
Но не считаю отсутствие мужа абсолютным стоп-фактором (в спецлитературе есть термин типа deal breaker - условие абсолютного запрета). 27.11.2009 13:55:20, Лида Удоева
На мой взгляд, переступить через этот стоп-фактор можно только окончательно отчаявшись родить и воспитывать ребенка при отце. 30-35 для этого слишком рано.
Приятельница моей матери родила сына в 44, сейчас ему уже за 23, т.е. по тем временам возраст был очень солидный. До этого момента она была в поиске, не сложилось, нашла эффектного внешне, но совершенно бесперспективного кандидата, забеременела и распрошалась. Хороший мальчик получился:) 27.11.2009 14:04:07, тигр-мыгр
Приятельница моей матери родила сына в 44, сейчас ему уже за 23, т.е. по тем временам возраст был очень солидный. До этого момента она была в поиске, не сложилось, нашла эффектного внешне, но совершенно бесперспективного кандидата, забеременела и распрошалась. Хороший мальчик получился:) 27.11.2009 14:04:07, тигр-мыгр
Медицина со времен Маргариты скакнула незнамо как. 27.11.2009 14:17:22, Лида Удоева
Но не для всех, поэтому я считаю мужа просто важным фактором, но не ключевым.
Важных факторов довольно много, поэтому я не стала бы циклиться именно на муже. 27.11.2009 13:57:35, Лида Удоева
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
