Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (как я отношусь к маргарите)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А как вы относитесь к булгаковской Маргарите?

В продолжение темы про МиМ... Именно как к персонажу произведения, про актёрское исполнение уже поговорили вроде.
У меня ощущение какой-то несостоятельности этой самой Маргариты. И по-моему Булгаков тоже особого восхищения ею не выражает. Просто она необходима для сюжета, ИМХО: отдельная история несчастного литератора, заканчивающего свою жизнь в дурке по причине несвоевременно появившегося интереса к личности Пилата у читателя вызвала бы разве что недоумение. А так у Мастера есть человеческий бэкграунд, вызывающий сочувствие и интерес, любил всёжки....
Другой Маргарита тоже быть не имела права. Ну кто полюбит такого творца с трудным выбором? Передовичка Маша с пьющим мужем и оравой деток? Ей не до того.. Утончённая барынька из "недобитых"? Ей тож не до того - лишний интерес всяких там ей тоже не нужен, она сама старается лишний раз внимание НКВД не привлечь. А Маргарита как раз то что надо - 30 лет, полное обеспечение мужа, ни дня не работавшая, детей нет, праздность, нега, и как следствие скука. Именно эта скука и жажда бури и толкнула её в обьятья Мастера.
Ну почему мне её нисколько не жаль?
Это ИМХО махровое моё, циничное наверное. Я приглашаю вас высказать ваше мнение. интересно очень, а многие со мной не согласны или найдутся те кто согласится?
ps к тапкам толерантна)
26.11.2009 20:56:50, Октябрьская Роза

240 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Всяк по своему с ума сxодит... то есть - скорее всего "никак". 27.11.2009 14:17:33, Tomsik
Одинокая, несчастная женщина. Вроде Калугиной, только красивая и типо-замужем.

Почему у нее детей не было - мы не знаем. Про аборты в книжке ничего не было, так что можно предположить, что дети у нее просто не получались. И это, по-моему, вполне веская причина быть несчастной. Когда я читаю, как она в доме литераторов с малышом разговаривала, плакать хочется.

Про мужа мы с ее слов только знаем, что он "классный и не пьет". А что там на самом деле было... Может, он ее как мебель держал, для экспозиции.

Я не думаю, что Мастер - это для нее прям такое опупенное счастье. Это Мастерам нравится думать такие вещи про своих жен. Возможно, это попытка Маргариты хоть что-то наладить: хоть какая-то цель, какой-то свет в окошке, какая-то близость.
27.11.2009 12:35:13, Лида Удоева
вот как раз в бездетности мне не приходит в голову её винить. действительно, и причин нет и не важны они в контексте романа. но кто мешал ей принять участие в жизни хотя бы одного сироты, которых было море в двадцатые годы? глядишь, жизнь обрела бы и цену и цель. 27.11.2009 13:23:29, Октябрьская Роза
Мне кажется, у нее было нечто вроде клинической депрессии.
Описать трудно, но попробую.

Это примерно как будто от мира стеклянной стеной отрезало.
Кажется, что что бы ты не делал, выйдет плохо.
Как будто всю энегрию выпили.

Примерно такая фигня. Лечится она извне - либо пилюльками, либо живым человеческим участием. Вот Мастер и поучаствовал, отогрел ее немного.
27.11.2009 14:55:42, Лида Удоева
так у вас с ней разные цена и цель могут быть. 27.11.2009 13:30:34, Багирра
"Вы не сочуствуете детям Германии?" 27.11.2009 13:26:10, Золотое Сечение
))))))))
Да. И не люблю пролетарьят)))))
27.11.2009 13:29:38, Октябрьская Роза
а вот ник Ваш навевает, однако:)) хорошо что не гвоздика:) 27.11.2009 13:42:12, Cима Пoлoсатая
)))))))))))))) я чёт даже и не подумала))))) 27.11.2009 16:13:44, Октябрьская Роза
угу )))) 27.11.2009 13:54:22, Багирра
ага, одинокая женщина в черном пальто с мимозами.
род занятий мужа, кстати не указан. может он ездил раскулачивал..
и в принципе, тем кто ее обвиняет в том что дескать не рожала - книга о Пилате это совместное их детище... и не случайно она так остервенело разносила квартиру критика - он ведь их ребенку отказал в праве на сушествование...
27.11.2009 12:40:54, Золотое Сечение
Да это вполне типично: если женщина хорошая, то она для любого мужа будет пытаться найти хорошие слова. А стерва любого мужа в два слова обгадит.

И мне вообще ДИКО, когда ставят знак равенства "у женщины нет детей" = "она их не хотела". И покатилось... не любит детей, эгоистка и т.п. Блин :-(
27.11.2009 12:56:36, Лида Удоева
классно видишь! 27.11.2009 12:42:54, Багирра
у меня с Михаилом Афанасьевичем Булгаковым д.р. в один день. В 17 лет мне эту книжку подарили. с тех пор и тащусь. 27.11.2009 12:46:57, Золотое Сечение
Это воплощение неуспокоенности женской. Вечного поиска любви. Ожидания счастья. И если для того, чтобы быть счастливой, нужно поверить в чудо, влюбиться в сумасшедшего поэта, полетать на метле, то... Почему бы и нет... 27.11.2009 11:05:40, Без обратного адреса
очень верно сказано! 27.11.2009 11:41:23, Багирра
а по мне ни разу не верно! воплощение женского легкомыслия- да, эгоизма- да, неудовлетворённости - да, но неуспокоенность её - это же только следствие бесцельного существования, разве не так?
"ананасы в оранжереях" сразу приходят на ум))))
27.11.2009 13:10:46, Октябрьская Роза
вы хотите погововорить о смысле существования женщины? ))) 27.11.2009 13:11:56, Багирра
ну и этого тоже коснуться можно, почему нет? 27.11.2009 13:19:38, Октябрьская Роза
понимаете, это произведение не является соцреализмом, т.е. оно написано не по плану и цели и задачи там не обозначены.
идеология тоже сверху не спущена. поэтому писалось как дышалось. а дышат все по разному.
некоторые на счет раз-два, да, есть такие идеологически выдержанные индивиды,
а некоторые с замиранием и волнением...
27.11.2009 13:24:53, Золотое Сечение
согласна, у него даже жанр однозначно не определён по-моему. но булгакову писалось тяжело, куча версий у романа первоначальных. 27.11.2009 13:31:21, Октябрьская Роза
Лечили-лечили его,но не смогли вылечить. так и не порадовал нас образами строительницы коммунизма, многодетной матери, верной жены и пролетарского писателя.
И над боровом издевался, летать вишь его научил. Куда смотрит Гринпис, я все жду со вчерашнего вечера!
27.11.2009 13:52:23, Золотое Сечение
ну так он же не над Химками летел? или...? 27.11.2009 13:58:15, Багирра
ну заводите тему :) 27.11.2009 13:22:31, Багирра
я другую хочу завести, тоже по мастеру и М. но боюсь, что уже порядком надоела МиМ((((
Меня точит новый вопрос: "а почему Мастер не заслужил свет, а заслужил только покой?" Если покажется такая тема интересной, может вынести новой темой?
27.11.2009 13:28:24, Октябрьская Роза
хороший вопрос... свет - это что, по-вашему? 27.11.2009 13:31:58, Багирра
ну так может завести? 27.11.2009 13:34:50, Октябрьская Роза
вы меня спрашиваете? :) 27.11.2009 13:37:07, Багирра
":)) Маргарита прежде всего Женщина. Будь она мать и домохозяйка - ну и где
поэзия?:) Зачем ей Мастер, спрашивается. Она же му-у-уза, елки!"
это подруга моя пишет, филолог-русист. и большая любительница и ценительница М&М
27.11.2009 12:28:08, Золотое Сечение
ну местами это обсуждение точно на Прокрустово ложе смахивает :) 27.11.2009 12:32:38, Багирра
смахивает на фразу Швондера "Профессор, вы не любите пролетариата!" 27.11.2009 12:34:06, Золотое Сечение
убила! )))))))))))) 27.11.2009 12:35:18, Багирра
мне кажется, она как раз самый существенный элемент всего романа. иначе он бы так не привлек массы. 26.11.2009 23:26:03, ALora
А нужно её жалеть?.. Я вообще никак специально не отношусь к персонажам, я воспринимаю произведение. Маргарита там - вполне понятный персонаж, только внешне я её представляла совсем иначе, чем она в фильмах показана. У меня вполне определенный образ в голове, не могу даже назвать актрису такого типа, очень хорошо и понятно для меня Булгаков её написал. И то, что она делает - тоже очень логично и целостно. Очень люблю эту книгу. 26.11.2009 23:06:37, Наташа С.
очень хорошо ты сказала. 26.11.2009 23:15:13, Золотое Сечение
а ее должно быть жаль? не знала....
С Вашим описанием Маргариты совершенно согласна.
26.11.2009 22:34:35, foster
мне почему-то кажется что автор к этому постоянно взывает, взывает... 26.11.2009 22:39:28, Октябрьская Роза
ну он с жены ее писал, видимо предвидя что за жизнь у нее будет 26.11.2009 22:42:00, Золотое Сечение
хорошо я к ней отношусь. как к персонажу. это подруга литератора, она не может быть другой.
Дамы, вы хоть мемуары что ли какие почитайте Серебряного Века, про Надежду Мандельштам,Ирину Одоевцеву, Елену Булгакову, про Ахматову накрайняк. Веронику Полонскую. Какие дети - детей тогда было очень много, но рожали их простые бабы! и в 12 лет по сталинским законам этих детей могли поставить к стенке как шпионов, какая семейная жизнь - в стране, где была теория стакана воды, где , какое строительство коммунизма... в мире перевернутом с ног на голову...
Сцена разноса у Латунского и полета на метле - потрясающи. Сцена на балу у Сатаны - супер. И про платок тоже, со знанием психологии..
А вот кстати, не кажется ли вам граждане, что и про пресловутую пандемию свинского гриппа Махаил Афанасьич написал? В своей сцене магии с разоблачением?
26.11.2009 22:22:55, Золотое Сечение
парочку мем. читала, читала. Кшесинскую, Гиацинтову, Цветаеву, может ещё кого, не припомню... но мемуары - это как фотоальбом для гостей -"а картофельные очистки мы вам не покааааажем")))
кстати о Елене Булгаковой. Не помню кто написал о ней, какой-то издатель, но он описал её как женщину с ведьмовщинкой. например, она оказывалась поблизости, стоило кому-то о ней подумать. как-то он позвонил ей по поводу романа, попросил прийти, она согласилась и .. вошла уже через несколько минут. гелла, млин.
26.11.2009 22:55:17, Октябрьская Роза
ну вот. с натуры, я не сомневалась. 26.11.2009 22:56:37, Золотое Сечение
До того, как стать подругой литератора, Маргарита почти 30 лет занималась, извините, чем ? Прожигала жизнь , спала с нелюбимым , недорогим ей человеком , которого кормила и то другая женщина , домработница то есть. Детей у них не было . При всех своих возможностях (богатый особняк, свободное время) и связах (интересные люди) Маргарита пассивно плавает в повседневности, упивается своим несчастьем.
На Ахматову совсем непохоже .
26.11.2009 22:42:07, Русская пианистка
ну она ж не 30 лет с ним спала.
многие женщины живут довольно бессмысленно, пока нет любви, не замечали?
26.11.2009 22:46:41, Золотое Сечение
не замечала... а вот то, что такое пытаются внушить извне - замечала. 26.11.2009 22:56:09, foster
еще раз повторю - она любовница литератора. человека который отражает мир. это незаурядная задача. 26.11.2009 22:58:19, Золотое Сечение
у кого задача незаурядная? у литератора или его любовницы? 26.11.2009 23:00:33, foster
у обоих. 26.11.2009 23:02:01, Золотое Сечение
быть любовницей литератора при состоятельном муже мне кажется не самая незаурядная задача:) 27.11.2009 00:10:56, ALora
муж в романе только намеком.
а вот литератор пишет неоднозначный роман. и время Маргариты принадлежит ему. такие связи держатся ни на деньгах, ни на привычках, ни на детях и что там еще...только чувства и чья-то сверхидея.
27.11.2009 11:23:12, Золотое Сечение
а другого смысла не бывает? 26.11.2009 22:51:48, Ольга-13
она из тех у кого нет. 26.11.2009 22:55:19, Золотое Сечение
пустышка? 26.11.2009 23:21:23, Ольга-13
она отраженный свет. 26.11.2009 23:29:38, Золотое Сечение
она сама по себе ничто без источника света? 27.11.2009 00:11:26, ALora
пожалуй, да, убедили. они - пара. но она прозябает если некому быть музой. 27.11.2009 12:31:56, Золотое Сечение
Кать, развей мысль! :) 26.11.2009 23:30:12, Багирра
Катя, а мы мемуары тоже читаем, да.

а не только Войну и мир и сказы Бажова Сагу о Форсайтах здешнюю конфу
26.11.2009 22:28:47, Ольга-13, скромно
ты маргариту не узнаешь в мемуарах? 26.11.2009 22:39:16, Золотое Сечение
а зачем ее искать вне романа? там ей самое место 26.11.2009 22:49:57, Ольга-13
Девы, а вот помните тот топик, где жена секретно очень успешно занималась айкидо (или каким-то аналогом восточных единоборств), но умела дома поставить себя так, что муж, явишись с работы, мгновенно бросался готовить ей ужин и вообще всячески жалеть, беречь и ублажать бидняшку, попутно любуясь ее красой и очарованием??

Так вот Маргарита и Булгаков напоминают мне ту жену и того мужа:-)))
26.11.2009 22:11:36, Ольга-13
а Маргарита претворялась перед мужем? в чем-либо? 26.11.2009 22:18:27, Шерлок
нет, я про то, что Булгаков ее беспочвенно жалел, идеализировал, приукрашивал и неустанно любовался 26.11.2009 22:23:49, Ольга-13
тот топик не помню, но не вижу связи между айкидо и нежеланием-желанием мужа ублажать всячески жену. 26.11.2009 22:13:14, foster
а там может и нет никакой связи:-)), но для меня те потайные занятия айкидо стали каким-то символом того, что тетка внутри себя лживо-стальная, а муж ее видит снежно-пушисто-деликатной:-)) 26.11.2009 22:20:42, Ольга-13
по всякому быть может... скорее тетка там весь свой негатив выплескивает просто, а муж ее просто любит. хотя конечно странно скрывать занятия айкидо)) но я вот тоже не озвучиваю реальный вес штанги...))
А вообще это имхо ужас что за жизнь играть себя, хоть стальной, хоть пушистой((
26.11.2009 22:26:21, foster
Да нет, это всего лишь, реализация вечного совета "живите своей жизнью". Вот они, и Маргарита и Айкидо, и живут своей жизнью. 27.11.2009 11:30:44, трошина
вы осуждаете или констатируете факт? 27.11.2009 12:32:53, Золотое Сечение
я даже не про игру, а про то, что "красота в глазах смотрящего", то есть Булгаков видит свою Маргариту слепыми глазами влюбленного, не замечая в ней негативного 26.11.2009 22:33:07, Ольга-13
Так мне тоже нисколько ее не жаль. Маргариту не за что жалеть - по-моему, она была счастлива. А что от мужа не ушла к Мастеру, так это в обычной жижни сплошь и рядом. По-моему, как персонаж Маргарита определенно удалась именно за счет своей многогранности и реальности. Она не идеал, не образец для подражания, а обычный человек со своими слабостями. Мне она симпатична потому, что в конце концов она все же нашла в себе силы порвать с условностями и жить так, как захотела. 26.11.2009 22:01:44, moksifri
Каждого героя любого произведения мы невольно ассоциируем со своими понятиями правильности.
А Маргарита просто не любила мужа. Очень с Ирен из Саги похожи персонажи.
Мне такой подход к жизни не близок.
26.11.2009 21:43:53, Катерина Матвевна
Ничего они не похожи. 28.11.2009 02:00:32, Василиса из сказки
Вот, хорошо сказано.
И обе они мне не симпатичны.
Но Маргарита все-таки полюбила. Ирен так и любила только себя.
26.11.2009 21:51:57, маугленок
Кстати, да. Обе рыбы как мне кажется. Только Маргарита пошла дальше. Ирэн бы так не сделала, ИМХО. 26.11.2009 21:49:06, Yar
у меня тоже уверенность что М- рыбы по знакам. и стерва, и жертва, такой коктейль намешан только у рыб. 27.11.2009 00:13:36, Октябрьская Роза
у рыб намешан да, подтверждаю как рыба:) но рыбы умеют лавировать между этим. маргарита как она выписана в романе не Рыба (ни рыб ни мясо хочется добавить:) скорее такой пустившийся в загул Овен. 27.11.2009 00:56:31, ALora
Не "просто не не любила", а "не любила, но жила с ним". обои твари 26.11.2009 21:47:57, Ольга-13
Ирен вроде развода добивалась, жили они раздельно. Это он развод не давал, потом еще что-то склеить хотел. Или я плохо помню? 27.11.2009 11:44:42, любопытная Анна
т.е. живя с мужчиной без любви, однозначно превращаешься в тварь? 26.11.2009 21:50:14, Курана
Предавая мужа. 26.11.2009 22:03:59, Катерина Матвевна
жить с нелюбимым мужем, ни капли не ценить того добра, которое он тебе дает, презирать его только за то, что он не любим тобою, лгать, тайком бегать на свидания к любовнику и при этом считать, что "вот это МОЕ ВСЁ, а нелюбимый муж - грязь под моими ногами, не стоящая моего внимания"??
да. имхо, это однозначно превращает женщину в тварь:-(
26.11.2009 21:59:25, Ольга-13
Тема для отдельного топика. 26.11.2009 21:56:29, Барокко
Не обязательно. Можно не любить. но уважать, заботиться и т.д., то есть быть честной перед мужем.
Про Маргариту в этом плане я плохого не скажу, она о муже хорошо отзывалась. Ирен - точно тварь.
26.11.2009 21:55:27, маугленок
Вернемся к Саге о Форсайтах ?:) Если по содержанию, то тварь там ее несостоявшаяся невестка, скорее. Вот из нее Маргарита бы вышла. Хотя, ве-таки, Флер слишком благополучна и практична для этого. 28.11.2009 02:02:24, Василиса из сказки
Я этот роман не люблю. Может быть я не прониклась, потому что не была в нужном состоянии духа... Меня вообще там только сцена полета последнего привлекала всегда. И Маргарита, впрочем как и Мастер, мне не близки. Я думаю, что я для романа слишком "правильная" 26.11.2009 21:40:53, Yar

Показано 84 комментария из 240

Всего ответов: 240 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

29.04.2017 10:27:58

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!