Вот там ниже тема про это самое.
И что меня удивило в том обсуждении (см. ссылку).
Некоторые, принявшие участие в обсуждении упорно и многократно советуют автору заняться не своим ребёнком и его приятелями, а детьми из детдома.
Вот непонятно - почему?
Чем занятие с некими чисто абстрактными и для "автора" и для советчиков дети должны быть предпочтительнее?
Почему "волонтерство" оправдывало бы в их глазах нежелание угождать мужу, а в общем-то невинное, но вполне достойное занятие автора - вызывает кучу возражений и почти единогласный призыв считаться только с желаниями мужа, но не со своими и не с ребенком?
Почему благовидными считаются только 2 крайности - либо полностью раствориться в муже либо волонтерство, которое уж точно потребует больше физических и временных затрат, т.е. точно будет не способствовать мужниному умиротворению.
Меня эта тема задела, т.к. удивительно легла на некоторые факты моей собственной семейной коллизии.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Наверное потому что у всех есть разное видение ситуации и разное представление об отношениях в семье. :)
И речь идёт не о полном растворении в муже как альтернативе всем этим педагогическим упражнениям автора прошлой темы.
Я себе в страшном сне не могу представить такого семейного ужина, когда "мы" - это не я, мой муж и мои дети, а я в обществе ребёнка и приятели ребёнка - и пришедший с работы муж в качестве изгоя (если захочет, то к нам присоединится).
И это при том, что помимо своерождённых детей мы с мужем ещё и несвоерождённых воспитывали. Но это НАША семья и НАШЕ совместное решение.
В конце концов, многого муж автора не просит - он хочет вечером покоя в собственной семье, с женой и ребёнком. Без незванных им приживалок. И я его понимаю.
Я чесслово удивляюсь, отчего он, в один прекрасный день придя с работы, не отправил этих гостей по домам.
А вообще всё дело не в том наверное, кто в доме кормилец-поилец - а в том, что либо семья есть, либо её нет - и есть борьба за сферы влияния, независимость и прочую хрень.
Что касается детдомов, "клиник каких-то" и всего осталного, что Вас так удивляет - то на российских просторах там дел на самом деле зашибись. Я думаю, что имелась в виду возможность для автора реализовать "души прекрасные порывы", не устраивая дома по вечерам республику Шкид и передел сфер влияния.
Ну и траты регулярные ИМХО стоило бы с мужем согласовывать - все эти театры-музеи-макдональсы при регулярном посещении становятся серьёзной статьёй расхода. 31.03.2009 03:17:37, 1637
И речь идёт не о полном растворении в муже как альтернативе всем этим педагогическим упражнениям автора прошлой темы.
Я себе в страшном сне не могу представить такого семейного ужина, когда "мы" - это не я, мой муж и мои дети, а я в обществе ребёнка и приятели ребёнка - и пришедший с работы муж в качестве изгоя (если захочет, то к нам присоединится).
И это при том, что помимо своерождённых детей мы с мужем ещё и несвоерождённых воспитывали. Но это НАША семья и НАШЕ совместное решение.
В конце концов, многого муж автора не просит - он хочет вечером покоя в собственной семье, с женой и ребёнком. Без незванных им приживалок. И я его понимаю.
Я чесслово удивляюсь, отчего он, в один прекрасный день придя с работы, не отправил этих гостей по домам.
А вообще всё дело не в том наверное, кто в доме кормилец-поилец - а в том, что либо семья есть, либо её нет - и есть борьба за сферы влияния, независимость и прочую хрень.
Что касается детдомов, "клиник каких-то" и всего осталного, что Вас так удивляет - то на российских просторах там дел на самом деле зашибись. Я думаю, что имелась в виду возможность для автора реализовать "души прекрасные порывы", не устраивая дома по вечерам республику Шкид и передел сфер влияния.
Ну и траты регулярные ИМХО стоило бы с мужем согласовывать - все эти театры-музеи-макдональсы при регулярном посещении становятся серьёзной статьёй расхода. 31.03.2009 03:17:37, 1637
все +1, кроме "удивило и задело". Уже столкнулась в местной коференции со специфическим взглядом на детей из детома. Заботиться и растить своих детей и дружественных - это низко и эгоистично. То ли дело о совершенно чужих.
30.03.2009 22:42:01, Лось_Анджелес
Да дело не в совершенно чужих. Дело в том, что помогать лучше всегда тем, кто действительно в этом нуждается и без нашей помощи не обойдется. А это как раз те самые дети из детдомов, например.
31.03.2009 00:57:12, Татьяна1962
бывает помощь, а бывает взаимопомощь. Это разные вещи. Дети-гости развлекают и социализируют, и снимают эту непосильную иногда задачу с мамы.
А дети в детском доме безусловно нуждаются в помощи - но обязанность ее оказывать человек берет на себя/или не берет добровольно, а не под давлением "общественности" 31.03.2009 01:43:35, Лось_Анджелес
А дети в детском доме безусловно нуждаются в помощи - но обязанность ее оказывать человек берет на себя/или не берет добровольно, а не под давлением "общественности" 31.03.2009 01:43:35, Лось_Анджелес
Да общественность автора туда и не гонит. Все пытаются спасти мужа автора от обязанности терпеть дома каждый вечер незванных гостей, которые "совершенно не мешают" - только играют, развиваются, резвятся и рубят как бешенные на кухне салат. А потом накрывают стол скатерью и учатся пользоваться приборами - пока хозяину дома предлагается посидеть в другой комнате (коль скоро он не хочет присоединиться к этому пиршеству социализации). Не уверена, что такая "социализация" на пользу ребёнку автора.
Мы с мужем гостям очень рады, если они приходят в удобное для нас время. Ну или если какой-то форсмажор не дай Бог произошёл - тогда конечно всех погорельцев примем, обогреем и накормим. 31.03.2009 03:25:39, 1637
Мы с мужем гостям очень рады, если они приходят в удобное для нас время. Ну или если какой-то форсмажор не дай Бог произошёл - тогда конечно всех погорельцев примем, обогреем и накормим. 31.03.2009 03:25:39, 1637
Просто в этой конфе часто читала " я волонтерю, кто хочет - велком, чем больше, тем лучше", вот и сложилось впечатление, что любые идеи " велком" ( а там у автора хобби - учить детей готовить и сервировать) 30.03.2009 23:51:17, NatalyaLB
в смысле- это слишком серьезно,чтобы быть разовым хобби.Дети имеют обыкновение привязываться.
30.03.2009 23:57:23, Schraibikus
Про "привязываются" - это же не заменитель мамы, вести курсы ( готовки, кройки и шитья, англ языка)ничем не отличается от учителей в школе, к ним привязываются? трагедию делают из того, что учителя перевели в другую школу/ушел в декретный/закончил вести предмет и т п?
Я в детдоме работаю. У нас есть постоянные воспитатели, а есть " текучка" - стажеры, заменяющие ( тех, кто в отпуске),выходящие из декрета/уходящие в декрет, ну, и увольняются люди иногда, сейчас вот директор на пенсию уходит - он вообще детям как папа/дедушка был, но никто не рыдает, все уже "бредят" новым молодым директором, ктр видели то 1 раз 31.03.2009 00:04:17, NatalyaLB
не увидела я зацикленности на чужих детях,на своем собственном-да.Чтобы было хорошо своему ребенку,радушно принимает его друзей,рассчитывая на то,что муж мыслит в одном направлении с ней.Выход из ситуации-1.самой найти работу,будет по-другому воспринимать чужих людей в свободное от работы время.2.уже написала ниже-освобождать территорию к приходу мужа.3. позвонить родителям друзей сына и поделить расходы на культ.мероприятия по-честному.4.своего ребенка тоже отпускать к друзьям домой.
31.03.2009 00:15:24, Schraibikus
А во вторых, вот вы сами можете взять и по желанию кого-то (но не вас) увлечься чем-то?
Мне кажется, это просто невозможно.
Вот вы любите скажем, Петю. А кто-то говорит - Петя тебе не пара, а вот Вася как раз то, что надо. И что, поразмыслив и найдя Васю действительно лУчшим, вы сможете его полюбить?
Нет, конечно. Пока не исчерпают себя отношения с Петей - это проблематично. Да и когда исчерпают - не факт, что предметом увлечения станет Вася. Правда же?
Тогда причем тут детдом, волонтёрство, клиники какие-то??? 30.03.2009 22:58:50, ЕЕ
любое хобби не является причиной создавать дискомфорт другим, а то я мужу автора того топика посоветую увлечься... разведением пауков ( или что там автору было бы особенно неприятно иметь в своем доме) 30.03.2009 23:07:11, NatalyaLB
А ей невдомек..хобби, блин такое.. 31.03.2009 11:02:01, gera
Скажу подругому: что создает бОльший дискомфорт в жизни: недостаток чего то ( хчу, но мне это не ппо карману/ нет возможности) или насильное "не хочешь, заставим"? Не знаю, как это правильно одной фразой выразить, но что труднее : не слушать любимую музыку или слушать насильно нелюбимую? не иметь кошки ( когда "люблю кошек") или жить с собаками ( когда "ненавижу собак")? не есть черную икру или есть насильно жаренных тараканов? и т д и т п, для меня в пирамиде МАслоу "не насилие" должно стоять где то вторым после "еда, вода, воздух", а "хотелки" - там, где стоят хобби, то есть после семьи, детей, денег, секса - это хотелки, а не жизненно важное 30.03.2009 23:32:11, NatalyaLB
Для одного желательно тишина и благолепие, для другого -детская возня на ковре, а для третьего -ночные клубы.
И на самом деле тут не хотелки, а предрасположенность к тому или другому стилю жизни. Думаю, она либо врождённая, либо формируется задолго до наступления половой зрелости и создания семьи.
Так что жена столь же не виновата в том, что ей хочется общения с детьми, как и любитель тишины в том, что ему этого не хочется.
И её предпочтения в такой же степени должны в семье уважаться. Почему нет??? 30.03.2009 23:48:01, ЕЕ
Так что ей -может к его приходу всё накрыть-приготовить, взять ребёнка за руку и уйти на длительный променаж, поглядывая, не уснул ли кормилец и только когда окна погаснут тихонечко вернуться?
Как вам этот вариант? 30.03.2009 23:41:35, ЕЕ
Насчет "желания сорвать раздражение" - это версия автора, весьма сомнительная в свете ею же приводимых фактов. "Ему было бы приятнее ужинать вдвоем, но нам четверым приятнее вместе" - это не пустое раздражение, ИМХО.
30.03.2009 23:49:28, маугленок
Она несколько раз прямо так и писала, что есть комплекс причин и дети там перечислены через запятую. 30.03.2009 23:52:22, ЕЕ
У интернeта много плюсов ( можно в любой момент выпасть из дискуссии), но есть и минусы - другие тоже выпадают когда хотят 30.03.2009 23:57:50, NatalyaLB
Я не заметила, чтобы она на него жаловалась. Скорее ее он достал и она об этом и пишет. 31.03.2009 10:32:52, ЕЕ
Автора муж достал тем, что не молчит снова и снова, будучи изо дня в день поставленным перед фактом, что не может себя чувствовать дома у себя дома? Да я бы тому мужу памятник поставила за долготерпение, что до сих пор вопрос ребром не поставил. Вот есть такие люди - для них "мой дом моя крепость" ( чувствовать в нем себя защищенным от ВСЕГО внешнего мира) - это важно, почему вам ЭТО трудно понять? 31.03.2009 22:34:34, NatalyaLB
мне главное дома тишина и покой и людей поменьше чужих...
Причем в той ситуации волонтерство вообще не поняла. И еще сложилось впечатление, что этими детьми автор просто отгораживается от мужа, она при деле и не с ним. 30.03.2009 22:22:50, foster
Причем в той ситуации волонтерство вообще не поняла. И еще сложилось впечатление, что этими детьми автор просто отгораживается от мужа, она при деле и не с ним. 30.03.2009 22:22:50, foster
В конфе принято выяснять кто в семье кормилец:) Наверно, надо учитывать все желания и капризы кормильца. В ущерб своим и ребёнкиным, а то кормилец кормить не будет:) 30.03.2009 22:20:03, lanika
Если один больше приносит, а другой - меньше, кормильцем считается тот, кто больший вклад в семейный бюджет делает:) 30.03.2009 23:10:29, lanika
У меня дома свои порядки:) 30.03.2009 23:32:12, lanika
А я как-то раз побывала у мужа на работе,когда он переговоры вел.Вышла с квадратной головой и пониманием величия человека со мной живущего.Это ж адская работа! Теперь по приходу папы домой ребенок срочно запихивается мыться,а я мечу тарелки на стол))А раньше- "хоть вечером побудь с ребенком!" Дома должно быть тихо.Это по поводу интересов кормильца.
30.03.2009 22:37:59, правда
Но приходя домой он с удовольствием занимается семьёй вплоть до того, что пылесосит, пока жена готовит (по его настоянию в кухне ковёр и жена справедливо полагает, что раз он его хотел -так пусть он и заботится о его чистоте).
Так что то, что ваш (и мой, увы) муж не желает видеть ребенка по приходе, не обосновано ничем, кроме как их характером. 30.03.2009 23:06:38, ЕЕ
Но в любом случае я спрашивала не об этом, а о том - что почему в принципе такие высказывания? Что эти дети не стоят, чтобы из-за них идти на конфронтацию с мужем, а какие-то другие гипотетические несчастные дети явились бы оправданием??
И вообще как-то на самом деле диковато читать такое -найдите себе самых несчастных и тогда великий грех покупки им билетов в театр будет оправдан???
Идите в больницу (кто вообще просто так пускает туда ненормальных, которые хотят облагодетельствовать непонятно кого?) и меняйте памперсы??
Даже представляю себе, как несчастный автор врывается в палату с пачкой памперсов и начинает их менять не смотря на недоумение окружающих. 31.03.2009 19:40:40, ЕЕ
"У нас в стране еще много детей, которые гораздо больше (чем эти конкретные двое детей) нуждаются не то, что в театрах, а просто в лекарствах и самом необходимом. И с какой стати свои деньги, пусть и не самые большие, тратить на посторонних детей, у которые есть СВОИ живые, здоровые и работающие родители" Это правда не вы, а Татьяна 1962
А вот что значит ваше предложение 50% времени проводить не у себя дома, а у кого-то другого?
Опять же, как вы это себе представляете?
Взрослая тётя решительно берет за руку 3-х деток и со словами "а теперь мы погостим у Пети" отправляется к этому Пете?
Она, конечно вправе выпроводить детей из дома, но вот организовывать посиделки где либо помимо собственного дома права как раз не имеет.
И мне кажется, что многие в раже спора упускают из вида, что она таки именно работает, а вовсе не сидит дома. Т.е. детей и своего и пришлых она имеет тоже в свое драгоценное свободное время. 01.04.2009 07:13:24, ЕЕ
ну почему насиловать? можно же выбрать другое время для игр с детьми. если для нее ужин с мужем - это насилие над собой, то проблема не в чужих детях.
30.03.2009 23:55:19, Альт
Лично у меня другое мнение. 30.03.2009 22:42:28, lanika
Если сидеть дома было желание автора, то муж, ктр ей уже одно хобби ( сидеть дома) оплачивает, может отказаться оплачивать еще 10 ничего не получая взамен. Потом, когда она обьяснила в чем проблема - см выше, терпеть насилие не должен никто, если бы автор написала " он меня содержит, но водит друзей, ктр мне неприятны, что делать" я б ответила - "я б не смог, в золотой клетке нет ни смысла ни счастья " 31.03.2009 00:15:14, NatalyaLB
ну ущемлять интересы кормильца - неправильно. нужно иметь уважение к отцу семейства. у нас вот правило- гости к сыну, когда они никому не мешают. днем, когда ему скушно, а нас как раз нету. а вечером или в выходные- извините.
30.03.2009 22:23:07, Альт
Я не про тебя лично, а в принципе!:) 30.03.2009 23:28:51, lanika
диктаторами не становятся. ими рождаются.
но гораздо вероятнее получить проблемы, если друг друга раздражать. очевидно, что уставшего мужа вечером раздражает гвалт и дурдом. он пришел, хочет супу и отдохнуть.
равно как и ты примерно хотела бы вечером после работы не платья куклам гладить или там оригами какую крутить с толпой девочек, а в ванну и шампанского.
всему свое время должно быть. муж может отлично провести время с теми же пацанами, но в выходной, выспавшись и в настроении. 30.03.2009 23:33:40, Альт
но гораздо вероятнее получить проблемы, если друг друга раздражать. очевидно, что уставшего мужа вечером раздражает гвалт и дурдом. он пришел, хочет супу и отдохнуть.
равно как и ты примерно хотела бы вечером после работы не платья куклам гладить или там оригами какую крутить с толпой девочек, а в ванну и шампанского.
всему свое время должно быть. муж может отлично провести время с теми же пацанами, но в выходной, выспавшись и в настроении. 30.03.2009 23:33:40, Альт
волонтёрила бы она в дд, таким образом дома было бы тише и спокойнее :)
30.03.2009 22:02:24, Lii
Т.о. муж бы приходил в пустую квартиру и никто ему бы ужин не подавал/приносил (что она сейчас как раз делает).
А вот работающий человек, а автор работает, посещать дд в рабочее время не может. Так же ведь? Значит, после работы, бросив этого самого мужа прямо-таки на произвол судьбы.
Как хотите, моего мужа это никак не устроило бы. 30.03.2009 22:07:36, ЕЕ
Дети же к ее сыну приходят, а не к ней. Она бы волонтерила, а ребенок бы полный дом мальчиков приглашал.
30.03.2009 22:03:47, пчела Майя
Я соседского мальчика не кормила, а он приходил все равно. Мальчики не так любят есть, как развлекаться в компании себе подобных.
30.03.2009 22:09:00, пчела Майя
А еще мальчик только вчера заболел, весь день лежал и даже поговорить с ним было невозможно, он толком не отзывался, и температура 39,4, а завтра к нему уже припрутся мальчики - причем кормить их никто не станет, сами пиццу купят или что захотят.
30.03.2009 22:42:24, пчела Майя
ух ты, как просто!
люблю такие рецепты! спасибо!
(а долго "тесту" стоять?) 30.03.2009 23:36:31, Sara Barabu
ишь ты, а вкусно?
пачиму куриный, а не тот индейковый, что ты из Ашана советовала?
манки много сыпать? 30.03.2009 22:26:50, Ольга-13
тогда ходили бы все вместе в подворотню за соответствующими развлечениями
30.03.2009 22:08:56, Ольга-13
А вот работающий человек, а автор работает, посещать дд в рабочее время не может. Так же ведь? Значит, после работы, бросив этого самого мужа прямо-таки на произвол судьбы.
Как хотите, моего мужа это никак не устроило бы. 30.03.2009 22:07:36, ЕЕ
если бы мальчиков никто не кормил и вообще не привечал всячески - то они бы и не ходили. особенно если бы папа им высказал своё фе.
30.03.2009 22:07:33, Lii
а к нам пожрать приходят. просят сказать, когда будут наггетсы и беляши. и приходят их есть.
таки у меня есть поклонники среди молодого поколения! 30.03.2009 22:15:21, Альт
таки у меня есть поклонники среди молодого поколения! 30.03.2009 22:15:21, Альт
куриный фарш, туда манки и постоять. потом чайной ложкой отковыриваю кусочки, обваливаю в молотых сухарях и жарю.
30.03.2009 22:24:46, Альт
люблю такие рецепты! спасибо!
(а долго "тесту" стоять?) 30.03.2009 23:36:31, Sara Barabu
пачиму куриный, а не тот индейковый, что ты из Ашана советовала?
манки много сыпать? 30.03.2009 22:26:50, Ольга-13
индейковый продается только в ашане и дорогой он сильно для наггетсов. оне ж как саранча жрут то. куриный тоже не дешевый, я покупаю от элинар из филе грудки. но получается очень вкусно, особенно если сразу есть горячие. но и холодные оченно даже.
а манки- ну на 700 гр. где то треть стакана. ну и посолить не забудь.
можно просто из филе. но вот из фарша больше на макдональские похожи:)) 30.03.2009 22:35:07, Альт
а манки- ну на 700 гр. где то треть стакана. ну и посолить не забудь.
можно просто из филе. но вот из фарша больше на макдональские похожи:)) 30.03.2009 22:35:07, Альт
оййй. меня всё детство-юность пугали этой подворотней. это смешно в самом деле.. только два варианта есть - сидеть дома и бесицца - и подворотня??
30.03.2009 22:24:22, Lii
А мы в детстве с друзьями не в подворотне. а в подбезде подолгу проводили. Ну холодно на улице. а нам уже не бегать-играть хочется, а просто пообщаться, поговорить за жизнь, книги почитать (мы выносили во двор книги и читали по очереди вслух, во как!) Летом все это происходило во дворе на скамеечке, а зимой - в подьездах. Заявиться всей оравой (6 человек) к кому-то домой даже в голову не приходило.
И знааете, ничего плохого из этих подъездов не вышло. 31.03.2009 11:23:24, маугленок
И знааете, ничего плохого из этих подъездов не вышло. 31.03.2009 11:23:24, маугленок
все ж таки у мальчиков тяга к коллективному времяпровождению выше, в среднем
30.03.2009 22:33:32, Лось_Анджелес
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
