Итак?
О чем книга?
Для затравки - стихотворение Вознесенского, откуда было взято название
Андрей Вознесенский
Монолог битника
Бегите — в себя, на Гаити, в костелы, в клозеты, в Египты —
Бегите!
Ревя и мяуча, машинные толпы дымятся:
«Мяса!»
Нас темные, как Батыи,
Машины поработили.
В судах их клевреты наглые,
Из рюмок дуя бензин,
Вычисляют: кто это в Англии
Вел бунт против машин?
Бежим!..
А в ночь, поборовши робость,
Создателю своему
Кибернетический робот:
«Отдай, — говорит, — жену!
Имею слабость к брюнеткам, — говорит.—
Люблю на тридцати оборотах.
Лучше по-хорошему отдайте!..»
О хищные вещи века!
На душу наложено вето.
Мы в горы уходим и в бороды,
Ныряем голыми в воду,
Но реки мелеют, либо
В морях умирают рыбы…
От женщин рольс-ройсы родятся.
Радиация!..
…Душа моя, мой звереныш,
Меж городских кулис
Щенком с обрывком веревки
Ты носишься и скулишь!
А время свистит красиво
Над огненным Теннесси,
Загадочное, как сирин
С дюралевыми шасси.
Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"
Раздел: -- посиделки (Хищные вещи века Стругацких)
ХВВ
06.08.2022 12:16:24, AleXXX237 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Кстати еще - ничего не напоминает сама структура произведения - писатель приезжает в курортный город, снимает комнату у вдовы с дочкой... Сцена с яблоком опять же... а? :))
06.08.2022 22:57:52, AleXXX
06.08.2022 22:57:52, AleXXX
а еще хозяйка пансиона до чертиков похожа на фрау Залевски с культом покойного мужа.
06.08.2022 23:08:50, AleXXX
06.08.2022 23:08:50, AleXXX
Ремарка помню только, что я его читала :) Надо поставить в список перечитать.
У меня в основном параллели с Брэдбери. 451 по Фаренгейту про книги и сериалы. И еще про счастье из разных произведений.
07.08.2022 09:25:41, Птица Сыйсу
У меня в основном параллели с Брэдбери. 451 по Фаренгейту про книги и сериалы. И еще про счастье из разных произведений.
07.08.2022 09:25:41, Птица Сыйсу
в 15 лет Ремарк было наше всё )) Да и щас перечитываю, когда хочу эскапировать подобным образом )
07.08.2022 11:56:25, AleXXX
07.08.2022 11:56:25, AleXXX
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
06.08.2022 22:26:21, читаю.
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
06.08.2022 22:26:21, читаю.

Искушение? Испытание искушением.
Вслед за алкоголем, табаком, наркотиками. Кто-то уйдёт в виртуал и исчезнет из нашего мира. В реале останутся люди с иммунитетом к виртуалу в частности и к пресыщенности вообще. 06.08.2022 16:29:51, Лабрика
Вслед за алкоголем, табаком, наркотиками. Кто-то уйдёт в виртуал и исчезнет из нашего мира. В реале останутся люди с иммунитетом к виртуалу в частности и к пресыщенности вообще. 06.08.2022 16:29:51, Лабрика
вот перед тобой лежит купленная за 100 рублей возможность абсолютного контролируемого счастья... Не поддашься? )
06.08.2022 16:43:02, AleXXX
06.08.2022 16:43:02, AleXXX

06.08.2022 16:57:12, жираф Анатолий
Нет )
У меня было )) Потом пришло понимание, что добиваться счастья, предвкушать счастье, и даже остаться ни с чем в погоне за счастьем - это тоже здорово )))
06.08.2022 16:55:45, Лабрика
У меня было )) Потом пришло понимание, что добиваться счастья, предвкушать счастье, и даже остаться ни с чем в погоне за счастьем - это тоже здорово )))
06.08.2022 16:55:45, Лабрика
а что дальше? Прелести гедонизма замечательны. Но есть неубиваемый закон убывающей предельной полезности.
Со временем самое лучшее, манящее и прекрасное при постоянно употреблении становится безвкусным и не приносящим радость, становится обыденностью...
А вот появляется Абсолют - идеальный наркотик. Гарантированно дающий (в отличие от того же самого ЛСД) исключительно приятные переживания.
Итак - создан всем доступный неограниченный источник сильнейшего абсолютного наслаждения?
Что дальше?
06.08.2022 16:25:40, AleXXX
Со временем самое лучшее, манящее и прекрасное при постоянно употреблении становится безвкусным и не приносящим радость, становится обыденностью...
А вот появляется Абсолют - идеальный наркотик. Гарантированно дающий (в отличие от того же самого ЛСД) исключительно приятные переживания.
Итак - создан всем доступный неограниченный источник сильнейшего абсолютного наслаждения?
Что дальше?
06.08.2022 16:25:40, AleXXX

это все только с горя
06.08.2022 16:23:51, ландыш

15.08.2022 10:28:09, ландыш
Ну, так о том и речь, что Стругацкие не видят в описанном обществе потребления ни одного Человека, тем более в здравом уме. Потому что Человеком не рождаются, а становятся, это некоторая стадия воспитания и развития индивидов (людей).
А так можно говорить аналогично, что ни один нормальный человек не променяет реальную жизнь на выпивку и наркотики, однако многие вполне себе меняют.
06.08.2022 19:53:15, Тайный Сигнал Барабанщика
А так можно говорить аналогично, что ни один нормальный человек не променяет реальную жизнь на выпивку и наркотики, однако многие вполне себе меняют.
06.08.2022 19:53:15, Тайный Сигнал Барабанщика

человек, который хорошо живет, не променяет реальную жизнь на выпивку, а человек, который живет плохо, променяет.
06.08.2022 20:27:52, ландыш
Обычным людям, увы, свойственно многое, от убийств и других преступлений, до болезненных пристрастий, скажем, к азартным играм, алкоголю и наркотикам. Статистика и история это с лёгкостью подтвердит. А в остальном это обычные люди, а многие ещё и выдающиеся, из богатых семей, не знающие недостатка ни в ресурсах, ни в положении.
06.08.2022 20:55:12, Тайный Сигнал Барабанщика
06.08.2022 20:55:12, Тайный Сигнал Барабанщика

а не о том, могут ли возникнуть болезненные пристрастия. Да, могут, и в реале, и в виртуале.
06.08.2022 21:51:53, ландыш

нет, конечно
они тухлую реальность меняют на симуляцию шикарной
а при прочих равных, каждый выберет реал
06.08.2022 17:59:38, ландыш
реальность у них разная. Но по сравнению с абсолютным наркотиком любая реальность ничтожна.
Дрожку выбирают массово. Слег - лишь следующая стадия. Его тоже будут выбирать массово, как только комбинация из воды, таблеток от мух, приемника и радиодетальки станет всем известна.
Человек в плане наслаждения не сильно отличается от той самой лабораторной крысы, стимулирующей себе центр наслаждения до полного истощения и смерти...
В парадигме ХВВ я не вижу средства у общества преодолеть зависимость от слега.
06.08.2022 18:04:53, AleXXX
Дрожку выбирают массово. Слег - лишь следующая стадия. Его тоже будут выбирать массово, как только комбинация из воды, таблеток от мух, приемника и радиодетальки станет всем известна.
Человек в плане наслаждения не сильно отличается от той самой лабораторной крысы, стимулирующей себе центр наслаждения до полного истощения и смерти...
В парадигме ХВВ я не вижу средства у общества преодолеть зависимость от слега.
06.08.2022 18:04:53, AleXXX

06.08.2022 18:43:32, ландыш
Какая разница? Отличия в деталях. Основа - химия или волны, воздействия - психотропы или эйфоретики, цена, каналы сбыта... Ну и, конечно, аддиктивность...Это не меняет сути
06.08.2022 20:27:35, AleXXX
06.08.2022 20:27:35, AleXXX

но обобщить мессенджеры с идеальным наркотиком это даже для меня слишком
06.08.2022 20:32:48, ландыш

самое первое сообщение в этой ветке
07.08.2022 07:51:10, ландыш
запойные? Да брось. Очень здравомыслящие люди, добивающиеся иногда больших высот. Знал минимум трех руководителей крупных структур с таким вот чудом...
06.08.2022 16:42:05, AleXXX
06.08.2022 16:42:05, AleXXX
Добивающиеся больших высот - верю, здравомыслящие - не верю.
Вообще, по знакомым мне руководителям не сильно крупных структур (>1000 человек) - это само по себе диагноз. Они в чём-то одержимы. 06.08.2022 20:49:57, Лабрика
Вообще, по знакомым мне руководителям не сильно крупных структур (>1000 человек) - это само по себе диагноз. Они в чём-то одержимы. 06.08.2022 20:49:57, Лабрика

если она не видна самому, не видна окружающим - то ее нет )) Три раза в год человек срывается в штопор на 7-10 дней, выходит оттуда обновленным, как Афродита из пены морской...
06.08.2022 17:56:38, AleXXX
06.08.2022 17:56:38, AleXXX
Окружающим она как раз видна. Но желающих общаться с деформированной личностью - немного.
06.08.2022 20:50:42, Лабрика
Три недели?! Крепкие же у вас знакомые. Обычно дней через десять уже всё, в больнице.
Я человека воспринимаю целым образом. И увидев его однажды посреди запоя - я с ним общаться больше не буду. Я буду его всегда видеть через тот пьяный образ.
06.08.2022 21:31:33, Лабрика
Я человека воспринимаю целым образом. И увидев его однажды посреди запоя - я с ним общаться больше не буду. Я буду его всегда видеть через тот пьяный образ.
06.08.2022 21:31:33, Лабрика
три раза в год по неделе. Предчувствует за пару дней. Приводит в порядок дела. И уезжает в отпуск ))
06.08.2022 21:39:58, AleXXX
06.08.2022 21:39:58, AleXXX
Честно признаюсь, эту повесть Стругацких я не понимала и не понимаю.
Начиная с затравки сюжета - это ведь "внешний" резидент приехал в чужую страну. Незванным. И заканчивая окончанием - когда ГГ собирается оставаться, нарушая закон об иммиграции. 06.08.2022 14:48:37, Лабрика
Для истинного учителя нет границ, если он считает, что ученики в опасности. Ученик неразумен по определению, но в каждом есть потенциал, надо только объяснить что такое хорошо и что такое плохо. Можно и жестко объяснить. А то вот Румата пытался объяснять мягко...
Жилин, как и все учителя у Стругацких, надеется на детей. Лэн же сразу проникается доверием к приехавшему. 06.08.2022 17:54:19, Гордая птица
Это я не слишком удачно сыронизировала в попытке одним чохом охарактеризовать жилиных, мокрецов, прогрессоров и прочих наставников-воспитателей из произведений Стругацких.
06.08.2022 22:28:46, Гордая птица
Так это результат. Описанный, безусловно, ярко и безо всякого сочувствия. А причина предполагается именно в неправильных жизненных установках, вот перевоспитаем и все наладится.
07.08.2022 09:45:45, Гордая птица
Так Стругацкие никогда не предлагают простых и наглядных решений, лишь направление. И направление это - изменение мировоззрения в корне. Не мгновенно, а тихой сапой, за несколько поколений и извне.
07.08.2022 09:58:42, Гордая птица
Все хорошее предельно конкретизировано. Наука, познание, понедельник, начинающийся в субботу. И этому надо научить, открыть людям глаза на этот сладкий наркотик, который круче слега. И никаких чушиков.
Последствия, кстати, схожи. Потонуть в ванне vs с песнями под банждо в море. 07.08.2022 12:57:19, Гордая птица
Примерно так. Причем в НИИЧАВО первые осознают свое ничтожество и гладко бреют уши, а в курортном городке доктор Опир свободно несет свои взгляды в массы.
08.08.2022 12:00:08, Гордая птица
Дак это он в 2000 (?) не видит реальных педагогов на горизонте, а не в 60-х. Похоже на переоценку ценностей, не?
07.08.2022 10:11:34, Гордая птица
Начиная с затравки сюжета - это ведь "внешний" резидент приехал в чужую страну. Незванным. И заканчивая окончанием - когда ГГ собирается оставаться, нарушая закон об иммиграции. 06.08.2022 14:48:37, Лабрика

Жилин, как и все учителя у Стругацких, надеется на детей. Лэн же сразу проникается доверием к приехавшему. 06.08.2022 17:54:19, Гордая птица
Уй. Слишком много спорных для меня тезисов. Истинный учитель. Неразумный ученик.
Лэн - подросток, завоевать его доверие - легко. Пока не требуешь что-то сделать в ответ )) 06.08.2022 20:53:11, Лабрика
Лэн - подросток, завоевать его доверие - легко. Пока не требуешь что-то сделать в ответ )) 06.08.2022 20:53:11, Лабрика
Тем не менее, замысел героя я тоже понял так. Но даже не только как учитель мальчика, но и как представитель для него немногих нормальных.
Ну и наполеоновский план по замене мировоззрения для города за 100 лет герой тоже озвучил. Как реализовать, очевидно не знает пока ни герой, ни авторы.
06.08.2022 23:11:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну и наполеоновский план по замене мировоззрения для города за 100 лет герой тоже озвучил. Как реализовать, очевидно не знает пока ни герой, ни авторы.
06.08.2022 23:11:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну, для всего человечества это ещё более наивный и расплывчатый план. Тем не менее, остаётся он именно в этом городе.
07.08.2022 12:47:53, Тайный Сигнал Барабанщика
07.08.2022 12:47:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Бессмысленно проблему воспитания решать в отдельно взятом городе. Народ разбежится туда, где не воспитывают :) Останутся самые ленивые, как в городе из повести Гадкие Лебеди. Не хотите поучаствовать в обсуждении, начатом в прошлую субботу?
[ссылка-1]
07.08.2022 12:57:21, Птица Сыйсу
[ссылка-1]
07.08.2022 12:57:21, Птица Сыйсу
Да, это безусловно.
Спасибо за приглашение, мне очень приятно, но я совсем плохо помню Гадкие Лебеди. Либо в молодости я их не понял от слова совсем, либо, что тоже возможно, просто не читал. Постараюсь выяснить этот вопрос и, по возможности, глянуть обсуждение.
А у нас в кружке сейчас месяц Стругацких?
08.08.2022 12:42:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Спасибо за приглашение, мне очень приятно, но я совсем плохо помню Гадкие Лебеди. Либо в молодости я их не понял от слова совсем, либо, что тоже возможно, просто не читал. Постараюсь выяснить этот вопрос и, по возможности, глянуть обсуждение.
А у нас в кружке сейчас месяц Стругацких?
08.08.2022 12:42:32, Тайный Сигнал Барабанщика

[пусто]
06.08.2022 15:18:25
Первая часть вашей цитаты -- вопрос читателя к Борису Натановичу, вторая часть -- ответ БНа. Вот здесь:
[ссылка-1]
06.08.2022 16:59:11, Птица Сыйсу
[ссылка-1]
06.08.2022 16:59:11, Птица Сыйсу
В этом смысле ХВВ немножко детектив. В конце- то написано, что герой - сотрудник будущего интерпола. Нарушать закон он не будет, что делать не знает, будет думать.
06.08.2022 15:03:22, Птица Сыйсу
06.08.2022 15:03:22, Птица Сыйсу
ХВВ можно считать детективов в прямом смысле слова - там расследуется смерть человека.
Вот следующий уровень я уже не уловила: тот человек вроде бы умер вполне логичным образом, но в ситуации, в которую не должен был попасть. 06.08.2022 15:31:14, Лабрика
Вот следующий уровень я уже не уловила: тот человек вроде бы умер вполне логичным образом, но в ситуации, в которую не должен был попасть. 06.08.2022 15:31:14, Лабрика
Если я правильно помню, расследуется, что за новый наркотик появился и кто его производит и распространяет.
06.08.2022 16:05:25, Птица Сыйсу
06.08.2022 16:05:25, Птица Сыйсу
Ммм... Насколько я поняла текст, было предположение, что это новый наркотик. Оказалось, что это сочетание вполне бытовых вещей. Примерно как героин в леденцах от кашля в конце 19го века.
Т.е. ГГ не нашёл конкретного злого умысла, но собирается что-то делать ) 06.08.2022 16:26:06, Лабрика
Т.е. ГГ не нашёл конкретного злого умысла, но собирается что-то делать ) 06.08.2022 16:26:06, Лабрика
Да не думать он собирается.
Тут выше сказали, что у повести разные концовки, и я пока жду книжку, по концовке которой отвечаю. А то выяснится, что мы обсуждаем два разных произведения ) 06.08.2022 16:46:28, Лабрика
Тут выше сказали, что у повести разные концовки, и я пока жду книжку, по концовке которой отвечаю. А то выяснится, что мы обсуждаем два разных произведения ) 06.08.2022 16:46:28, Лабрика
Вынужденная концовка -- Жилин предложил ребятам уехать из этого города туда, где им будет интересно и хорошо. Правильная концовка -- открытая. Нет у него возможности просто так сманить детей. Думать, исследовать.
06.08.2022 17:02:23, Птица Сыйсу
06.08.2022 17:02:23, Птица Сыйсу
"...Не может быть, чтобы здесь не оказалось никого, кто с нами. Кто ненавидит всё это смертной ненавистью, кто хочет взорвать этот тупой сытый мир... Мы сделаем всё, что в наших силах, чтобы помочь им, чтобы они не растрачивали ненависть по мелочам... Я не знал пока, с чего нужно начинать в этой Стране Дураков, захваченной врасплох изобилием, но я знал, что не уеду отсюда, пока мне позволяет закон об иммиграции. А когда он перестанет позволять, я его нарушу." 1964г.
В юности эти строчки бесили меня своей нелогичностью. Воистину, Стругацкие - провидцы, но понять своё видение не смогли. 06.08.2022 21:06:30, Лабрика
В юности эти строчки бесили меня своей нелогичностью. Воистину, Стругацкие - провидцы, но понять своё видение не смогли. 06.08.2022 21:06:30, Лабрика
Это эмоционально, потому нелогично. Успокоится, нарушать не будет. В этом городе уже есть те, кто ненавидит и взрывает. Не действует.
06.08.2022 21:10:11, Птица Сыйсу
06.08.2022 21:10:11, Птица Сыйсу
Вот именно, потому что дело в воспитании, а Стругацкие в этом по моему мнению полные профаны. Потому как в Обитаемом острове "что делать не знаю" но буду изо всех сил что-то делать.
То есть проблемы Запада прекрасно видели, то подталкивали СССР в его объятия с годами всё больше и больше.
06.08.2022 23:32:42, Тайный Сигнал Барабанщика
То есть проблемы Запада прекрасно видели, то подталкивали СССР в его объятия с годами всё больше и больше.
06.08.2022 23:32:42, Тайный Сигнал Барабанщика
Профаны - да. Но они смогли нащупать проблему, раз за разом возвращались к ней в своих произведениях. Постановка задачи - это уже много.
В Обитаемом острове совсем другое. ГГ - неподготовленный одиночка - причиняет добро по своему разумению, взорвав Центр. В тоже время там ведётся некая необозначенная читателю работа внедрённой группы, которая не успевает отловить шустрого ГГ именно потому, что работает свою работу. 07.08.2022 00:40:34, Лабрика
В Обитаемом острове совсем другое. ГГ - неподготовленный одиночка - причиняет добро по своему разумению, взорвав Центр. В тоже время там ведётся некая необозначенная читателю работа внедрённой группы, которая не успевает отловить шустрого ГГ именно потому, что работает свою работу. 07.08.2022 00:40:34, Лабрика
когда говорят "о воспитании" никто не предлагает в роман/повесть включать пед.литературу и принципы организации интернатов, а также необходимые для Наставников ВУЗы списком ))
06.08.2022 23:45:23, AleXXX
06.08.2022 23:45:23, AleXXX
Описать базовые принципы вполне достаточно. Ну почитай что-нибудь времён нормального здорового СССР. Рассказы Ивана Ефремова прекрасно подходят. Вот это литература для идеологически надёжных людей, имеющих цель в жизни. Это воспитательная литература.
07.08.2022 09:46:40, Тайный Сигнал Барабанщика
07.08.2022 09:46:40, Тайный Сигнал Барабанщика
в ХВВ дело вообще не в воспитании или его отсутствии, а в базовом отсутствии смысла жизни и отсутствии воли к поиску этого смысла
06.08.2022 23:39:10, читаю.
06.08.2022 23:39:10, читаю.

кем предполагается?
8. Вопрос: 2. Неужели такой прекрасный фрагмент «Хищных вещей века» – про будущих педагогов и воспитателей, которые снимут последнее проклятие в самой бескровной и самой трудной войне, – возник лишь в качестве «прикрытия», как результат давления редакторов?
Марина Степанова < marina@stolica.ru>
Москва, Россия - 04/12/00 14:25:42 MSD
Представьте себе. Авторы отнюдь не считали этот фрагмент «прекрасным». Они относились к нему, как к неизбежному злу и вынужденной залипухе. Авторы полагали, что нарисованная в ХВВ проблема настолько серьезна и опасна, что не терпит простых и наглядных решений. Сто лет, и ни поколением меньше. А скорее всего, еще дольше. И никаких реально существующих педагогов на горизонте...
07.08.2022 09:50:44, читаю.
8. Вопрос: 2. Неужели такой прекрасный фрагмент «Хищных вещей века» – про будущих педагогов и воспитателей, которые снимут последнее проклятие в самой бескровной и самой трудной войне, – возник лишь в качестве «прикрытия», как результат давления редакторов?
Марина Степанова < marina@stolica.ru>
Москва, Россия - 04/12/00 14:25:42 MSD
Представьте себе. Авторы отнюдь не считали этот фрагмент «прекрасным». Они относились к нему, как к неизбежному злу и вынужденной залипухе. Авторы полагали, что нарисованная в ХВВ проблема настолько серьезна и опасна, что не терпит простых и наглядных решений. Сто лет, и ни поколением меньше. А скорее всего, еще дольше. И никаких реально существующих педагогов на горизонте...
07.08.2022 09:50:44, читаю.

они и направление не предлагают. "За все хорошее против всего плохого" - не направление, а заболевание мозга.
07.08.2022 11:59:20, AleXXX
07.08.2022 11:59:20, AleXXX

Последствия, кстати, схожи. Потонуть в ванне vs с песнями под банждо в море. 07.08.2022 12:57:19, Гордая птица
это опять не конкретика.
- Наука? Какая?
- Любая!
- А, любая...
- Познание?
- Познание чего?
- Всего.
- А, всего...
07.08.2022 20:12:15, AleXXX
- Наука? Какая?
- Любая!
- А, любая...
- Познание?
- Познание чего?
- Всего.
- А, всего...
07.08.2022 20:12:15, AleXXX
Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай - все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. По крайней мере большинство из них.
vs
И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек - маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова.
07.08.2022 20:20:41, Птица Сыйсу
vs
И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек - маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова.
07.08.2022 20:20:41, Птица Сыйсу


Ценности не изменились. Оптимизма убавилось на счет достижения этих ценностей хоть когда-нибудь.
07.08.2022 10:16:43, Птица Сыйсу
07.08.2022 10:16:43, Птица Сыйсу
Эпиграф к ХВВ
"Есть лишь одна проблема -- одна-единственная в мире -- вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. де Сент-Экзюпери
07.08.2022 10:33:52, Птица Сыйсу
"Есть лишь одна проблема -- одна-единственная в мире -- вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. де Сент-Экзюпери
07.08.2022 10:33:52, Птица Сыйсу
Я придерживаюсь той же точки зрения, о чём и спорю с Алексом. Воспитание у Стругацких видит он.
07.08.2022 09:41:38, Тайный Сигнал Барабанщика
07.08.2022 09:41:38, Тайный Сигнал Барабанщика

Не понимаю проблемы :) Если есть время и силы, нафига тратить их на слэг и дрожку? Что за странное извращение...
Климат отличный в городке. Вышел вечерком в палисадник рядом со своим домом, с книжечкой и вином легким... Смотришь на цветы, читаешь книгу. Наслаждаешься природой, видами, одиночеством. Ну, скучно стало, друзей позвал...
Идти на площадь в толпы горячей ночью... бррр... мне не понять
Впрочем, в городе возникают многочисленные кружки по интересам как альтернатива диким развлечениям... Вполне цивилизованный и приятный способ развлечь и занять..
06.08.2022 14:29:01, Cat-S
а ты посмотри кругом )) Читать практически никто не читает. природа не нужна. Ты не на свои жалкие 5% смотри.
В ХВВ тоже есть интели :)
Ты шырше смотри.
Да, тебе не понять, ты 50-летняя тетка, созревшая в кругу советской интеллигенции ) У тебя есть иные потребности. Вроде бы )
06.08.2022 15:39:20, AleXXX
В ХВВ тоже есть интели :)
Ты шырше смотри.
Да, тебе не понять, ты 50-летняя тетка, созревшая в кругу советской интеллигенции ) У тебя есть иные потребности. Вроде бы )
06.08.2022 15:39:20, AleXXX

это я про Вознесенского, не про Стругацких
ребята, это не машины вас поработили, это вы ничем не отличаетесь от машин и поэтому так легко заменимы.
06.08.2022 14:15:35, ландыш
а посмотри - так и есть. Незаменимых (вернее, трудно и дорого заменимых) - процентов 15. А остальные - те самые пролетарии (в древнеримском толковании этого термина) 85% просто лишние. Только для генетического разнообразия. Вот им и придумывают всяческие идиотские занятия...
06.08.2022 15:42:56, AleXXX
06.08.2022 15:42:56, AleXXX

У нас полностью беспилотный транспорт и домашние роботы-горничные? Полностью роботизирована армия?
Все на самом деле жиденько в смысле интересных проектов и науки.
85% людей могут прекрасно выполнять узкие достаточно сложные задачи, включая исследовательские, под каждую мелкую задачу роботов делать просто дорого.
Дел дофигища во всех отраслях.
Большинство занимается какой-то скучной фигней.
06.08.2022 15:57:47, Cat-S
Ну, так это взгляд советский, с точки зрения развития.
А если взглянуть со стороны золотого миллиарда, то им для себя ресурсы надо экономить, современный уровень во всех отраслях тоже вполне неплохо. Пока они любимые 15% не найдут или не подготовят новые места обитания где-нибудь в зоне перелёта. Тогда можно будет пересмотреть квоты и на персонал.
06.08.2022 21:27:41, Тайный Сигнал Барабанщика
А если взглянуть со стороны золотого миллиарда, то им для себя ресурсы надо экономить, современный уровень во всех отраслях тоже вполне неплохо. Пока они любимые 15% не найдут или не подготовят новые места обитания где-нибудь в зоне перелёта. Тогда можно будет пересмотреть квоты и на персонал.
06.08.2022 21:27:41, Тайный Сигнал Барабанщика


А с гонкой очень просто - кем лучше воевать, если придется, людьми или роботами? Очевидно, роботами, людских потерь меньше 06.08.2022 18:54:31, Cat-S

С чего бы людских потерь меньше-то? 06.08.2022 20:07:46, Гордая птица

Та сторона, которая будет рассчитывать на "дешево" в итоге проиграет. И это не гуманистическое бла-бла-бла про ценность человеческой жизни и так далее. Не поэтому.
06.08.2022 20:33:09, Cat-S

должны быть люди, которые физически занимают территорию - хотя бы и с помощью роботов, но только с помощью.
но может, я и ошибаюсь
06.08.2022 19:17:44, ландыш
Я не верю в ваш тезис "85% людей могут прекрасно выполнять узкие достаточно сложные задачи".
К сожалению, моя реальность показывает, что 80% людей могут выполнять узкие, достаточно простые задачи. Процентов 15 людей могут выполнять широкие, достаточно простые задачи(управленцы) или узкие, достаточно сложные задачи(специалисты). Широкие сложные задачи - это уровень гения.
Но именно то, что большинство людей заточено под узкие, простые задачи делает для меня мир ХВВ невозможным. 06.08.2022 16:12:39, Лабрика
К сожалению, моя реальность показывает, что 80% людей могут выполнять узкие, достаточно простые задачи. Процентов 15 людей могут выполнять широкие, достаточно простые задачи(управленцы) или узкие, достаточно сложные задачи(специалисты). Широкие сложные задачи - это уровень гения.
Но именно то, что большинство людей заточено под узкие, простые задачи делает для меня мир ХВВ невозможным. 06.08.2022 16:12:39, Лабрика
Большинство людей заточены под узкие простые задачи. Они могут их выполнять - качественно и с удовольствием. Они получают удовольствие, выполняя простые задачи каждый день.
Живут они так, и получают удовольствие от этой жизни. И что-то большее - им не нужно.
Как кот из мультика: "Вы бывали на Таити?" - "Нас и тут неплохо кормят!" 06.08.2022 16:42:07, Лабрика
Живут они так, и получают удовольствие от этой жизни. И что-то большее - им не нужно.
Как кот из мультика: "Вы бывали на Таити?" - "Нас и тут неплохо кормят!" 06.08.2022 16:42:07, Лабрика

Вы же программист. Вы должны иметь представление, какие сложные задачи сейчас решают программисты. Не кодеры, а программисты. И сложных задач до сих пор больше, чем толковых программистов для их решения.
У них мозг не отдыхает, потому что у них мозг не работает (( 06.08.2022 21:16:42, Лабрика
У них мозг не отдыхает, потому что у них мозг не работает (( 06.08.2022 21:16:42, Лабрика
да нихрена не больше. Я бы сказал - их, программистов этих - слишком много и вред от них один )
06.08.2022 21:25:48, AleXXX
06.08.2022 21:25:48, AleXXX
так его сначала развить надо. А люди в массе своей не хотят ни свои мозги развивать, ни детей...
Подозреваю, что ты испорчена окружением, как и я :) Я до 53 лет прожил в парадигме, что ВУЗ не первого разряда - это позор, образование заканчивается только с защитой кандидатской, что домашняя библиотека в пару тысяч томов обязательна в семье, а культурный человек распознает не только автора классического музыкального произведения, но и дирижера :) Ну и т.д.
И какие-то жалкие три года в дворовой школе многое изменили в этой парадигме :)
06.08.2022 19:38:51, AleXXX
Подозреваю, что ты испорчена окружением, как и я :) Я до 53 лет прожил в парадигме, что ВУЗ не первого разряда - это позор, образование заканчивается только с защитой кандидатской, что домашняя библиотека в пару тысяч томов обязательна в семье, а культурный человек распознает не только автора классического музыкального произведения, но и дирижера :) Ну и т.д.
И какие-то жалкие три года в дворовой школе многое изменили в этой парадигме :)
06.08.2022 19:38:51, AleXXX

До 9-го класса дворовая школа на окраине, массовый технический ВУЗ. Молодость в пятиэтажке с соответствующим окружением.
Что-то элитное началось уже только у моих детей. Вот они сразу в хороших садах, в хороших школах
06.08.2022 20:43:09, Cat-S


Мне ничего не хочется слышать )
Но мне почему-то рассказывают ))
И им не скучно. Ни делать, ни говорить одно и то же по тридцать лет подряд.
Я так точно не могу.
06.08.2022 22:17:24, Лабрика
Но мне почему-то рассказывают ))
И им не скучно. Ни делать, ни говорить одно и то же по тридцать лет подряд.
Я так точно не могу.
06.08.2022 22:17:24, Лабрика
А зачем? Никому Луна не нужна. Да и просто на данном этапе на нее нет ресурсов. Вне зависимости от.
Но дело даже не в этом - только 15% способны к творческому труду. Что бы пне писали братья в ДР. Остальные - даже сейчас уже просто не нужны. Да, частично их канализируют в армию, горничных и прочих ландшафтных дизайнеров, изобретая и внедряя лишние абсолютно потребности. Нихрена 85% не могут - они даже школу прилично не могут закончить )
06.08.2022 16:08:00, AleXXX
Но дело даже не в этом - только 15% способны к творческому труду. Что бы пне писали братья в ДР. Остальные - даже сейчас уже просто не нужны. Да, частично их канализируют в армию, горничных и прочих ландшафтных дизайнеров, изобретая и внедряя лишние абсолютно потребности. Нихрена 85% не могут - они даже школу прилично не могут закончить )
06.08.2022 16:08:00, AleXXX
Очень ошибаетесь насчет Луны.
"Луна снова популярна! В следующие 4 года к спутнику Земли планируется 20 миссий России, США, Японии и других стран. Россия в 2022 году планирует посадить станцию «Луна-25» в районе Южного полюса Луны и проверить содержание льда в реголите. Но теперь стоит поторопиться, если мы ходим быть первыми. Кто ещё собирается на Луну — приводим все миссии в хронологическом порядке до 2025 г."
[ссылка-1]
12.08.2022 21:22:48, Лимонный сироп
"Луна снова популярна! В следующие 4 года к спутнику Земли планируется 20 миссий России, США, Японии и других стран. Россия в 2022 году планирует посадить станцию «Луна-25» в районе Южного полюса Луны и проверить содержание льда в реголите. Но теперь стоит поторопиться, если мы ходим быть первыми. Кто ещё собирается на Луну — приводим все миссии в хронологическом порядке до 2025 г."
[ссылка-1]
12.08.2022 21:22:48, Лимонный сироп


и мне нравится, что придумывают идиотские занятия
мне не нравится, что этот идиотизм вуалируют
06.08.2022 15:51:13, ландыш
Показано 137 комментариев из 237
Читайте также
Стиральная машина не работает: наиболее частые проблемы и поломки
Что может сломаться у стиральной машины?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание