Цитата из Комментариев к пройденному Бориса Стругацкого
"Писались "Гадкие лебеди" для сборника наших повестей в "Молодой Гвардии". Этот сборник ("Второе нашествие марсиан" плюс "Гадкие лебеди") был даже объявлен в плане 1968-го, кажется, года, но вышел он в другом составе: вместо "Лебедей" поставлены там были "Стажеры". "Лебеди" -- не прошли. От них веяло безнадежностью и отчаянием, и даже если авторы согласились бы убрать оттуда многочисленные и совершенно неистребимые "аллюзии и ассоциации", этого горбатого (как говаривали авторы по поводу некоторых своих произведений и до, и после) не смог бы исправить даже наш советский колумбарий. Это было попросту невозможно, хотя авторы и попытались разбавить мрак и отчаяние, дописав последнюю главу, где Будущее, выметя все поганое и нечистое из настоящего, является читателю в виде этакого Homo Novus, всемогущего и милосердного одновременно. (В самом первом варианте повесть кончалась сценой в ресторане и словами Голема: "...бедный прекрасный утенок".)"
Таким образом, в первоначальном варианте предполагалось, что дети будут жить отдельно от родителей, учиться у мокрецов, с родителями будут общаться по обоюдному желанию. Катаклизмы и выход в другое пространство-время не планировались.
В этой повести родители недовольны только тем, что дети теряют связь с родителями и как бы их не уважают. В этом отношении повесть ОЗ серьезнее, из-за Флоры, которая детям безусловно во вред.
Вот это мне нравится в ГЛ:
"Обширный двор завода усеян воронками, зияют выбитые стекла, на боках гигантских газгольдеров темнеют вмятины, двор перерыт сложной системой траншей, по траншеям короткими перебежками двигаются рабочие, быстрее прежнего бегают вагонетки, водители автокаров защищены железными листами, а когда ветер относит клубы ядовитых паров, на кирпичной стене заводоуправления открывается свежая белая надпись: "Внимание! При обстреле эта сторона особенно опасна"...
Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Обсуждение книги)
Гадкие лебеди
30.07.2022 11:31:44, Птица Сыйсу250 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Автор, спасибо за интересное обсуждение!! На удивление хорошо получилось (в немалой степени именно благодаря вам как автору темы, мне кажется))). Всем участникам спасибо!
31.07.2022 20:55:58, Лютый скептик
не в последнюю очередь оттого, что выбрана именно эта конференция
за это тоже автору отдельное спасибо
02.08.2022 10:03:33, ландыш
за это тоже автору отдельное спасибо
02.08.2022 10:03:33, ландыш
Спасибо всем участникам!
Спасибо Cat-S!
Можно и завтра продолжить, кто не успел в выходные.
31.07.2022 23:34:27, Птица Сыйсу
Спасибо Cat-S!
Можно и завтра продолжить, кто не успел в выходные.
31.07.2022 23:34:27, Птица Сыйсу
По мере взросления мой взгляд на эту книгу менялся кардинально. ИМХО, это тот случай, когда внутреннее чутьё писателей резко превзошло их душевные и умственные ресурсы )
Сейчас мне кажется всё очень простым - хочешь воспитать детей - не ври им.
Ну а ГГ в книге - трус и слабак. 30.07.2022 14:17:37, Лабрика
Сейчас мне кажется всё очень простым - хочешь воспитать детей - не ври им.
Ну а ГГ в книге - трус и слабак. 30.07.2022 14:17:37, Лабрика
И наступит конец этого мира. Потому что очень многие пойдут и повесятся. И это будут не самые худшие. Нельзя совсем-совсем не врать себе. Ну я так вижу.
30.07.2022 19:13:24, Гордая птица
меня вдруг осенило, что тот, кто не врет себе, скорей начнет врать окружающим.
но я не поручусь ))
30.07.2022 20:10:07, ландыш
но я не поручусь ))
30.07.2022 20:10:07, ландыш
логика )) Когда один врёт другому другой не знает правды. И у него есть только ложная информация. Когда человек "врет самому себе" это значит, что он знает и правду и ложь. То есть у человека есть две точки зрения на что-то, и он просто выбирает, какую из них аыгоднее использовать при принятии решений.
30.07.2022 23:35:35, AleXXX
когда один врет другому, у него тоже есть две точки зрения, одну из которых он выбирает.
но для краткости мы называем это - врет ))
31.07.2022 07:50:05, ландыш
но для краткости мы называем это - врет ))
31.07.2022 07:50:05, ландыш
мы говорим про второго - тот не знает правды. В случае одного человека такое невозможно.
31.07.2022 09:16:06, AleXXX
тогда это называется "человек не может обмануть себя".
но по факту, может и удачно это делает; я сам обманываться рад (с)
31.07.2022 09:38:40, ландыш
но по факту, может и удачно это делает; я сам обманываться рад (с)
31.07.2022 09:38:40, ландыш
вот именно - обмануть себя нельзя. Из двух клише " врать себе" и "нельзя обмануть себя ' второе мне кажется более справедливым.
31.07.2022 10:36:43, AleXXX
[пусто]
30.07.2022 20:18:03
Почему нельзя?!
"Этот" мир мне сильно не нравится, и я совсем не уверена, что если многие повесятся, то он станет хуже. 30.07.2022 19:24:53, Лабрика
"Этот" мир мне сильно не нравится, и я совсем не уверена, что если многие повесятся, то он станет хуже. 30.07.2022 19:24:53, Лабрика
Ага. Останутся твердо знающие как лучше. И честно сказавшие себе, что изменить ничего не в силах, да не больно-то и хотелось.
30.07.2022 19:28:17, Гордая птица
Смелый, да. Из тех, кто вначале действует по порыву сердца, а потом думает. Но у смелых так и бывает.
30.07.2022 18:32:21, Cat-S
Про красоту я не буду дискутировать, это весьма субъективный параметр. В чём проявилась его смелость?
30.07.2022 16:13:22, Лабрика
он смело воевал. Он посмел сделать что-то, что не понравилось Президенту. Он смело ввязывается в драку, чтобы помочь мокрецу, ну а для того, чтобы выступать перед этими детьми, нужна особая смелость, другого рода. А уж чтобы говорить с ними хотя бы частично честно - нужна реальная отвага. История с грузовиком с книгами. Он бесстрашен до отмороженности.
30.07.2022 17:38:20, AleXXX
он производит впечатление просто отмороженного. Не понимающего. что происходит и что из чего следует.
А уж перед детьми о шел выступать, вообще не представляя, что они из себя представляют. И все выступление не понимал, юлил и пытался вывернуть на знакомые рельсы.
31.07.2022 09:53:49, УникаЛьнаЯ
А уж перед детьми о шел выступать, вообще не представляя, что они из себя представляют. И все выступление не понимал, юлил и пытался вывернуть на знакомые рельсы.
31.07.2022 09:53:49, УникаЛьнаЯ
он ге юлил, он пытался быть максимально искренним с ними, бо понял, что юлть смыслат нет
31.07.2022 22:24:45, AleXXX
Драка за мокреца - это не смелость, это порядочность. И Президент туда же.
Ладно, воевал - этого мне не оценить, придётся принять.
В чём смелость в истории с книгами? 30.07.2022 19:29:05, Лабрика
Ладно, воевал - этого мне не оценить, придётся принять.
В чём смелость в истории с книгами? 30.07.2022 19:29:05, Лабрика
порядочность - это встать и сказать фашиствм - "послушайте, уважаемые, вы не правы". А тут он даже, похоже, забыл, что он любит миноги больше, чем справедливость. В такой драке и убить могут и в любом случае это очень-очень больно... Так что это не е смелость, не порядочность, это отвага.
30.07.2022 20:49:35, AleXXX
Угнал грузовик. Рискнул, пошел на конфронтацию со стражами порядка просто потому, что посчитал, что так правильно.
Банев дурной ужасно, но смелый.
30.07.2022 19:32:13, Cat-S
Банев дурной ужасно, но смелый.
30.07.2022 19:32:13, Cat-S
В чем его дурь? Писатель-фронтовик
Типа Быкова, Бондарева... Хотя он мне кажется больше похож на Казакевича по безбашенности. 30.07.2022 20:51:45, AleXXX
Типа Быкова, Бондарева... Хотя он мне кажется больше похож на Казакевича по безбашенности. 30.07.2022 20:51:45, AleXXX
Дурь в том, что он еще даже не решил, на чьей он стороне.
Мокрецов принимает "сердцем" - мокрецы страдают, их все чмурят, устраивают на них облавы с капканами, как на животных, не дают читать книги, которые им в прямом смысле как жизненный ресурс, типа воды-еды.
Т.е. Банев, как сильный, берет ответственность за слабого. И начинаются многочисленные подвиги - то мокреца пытался спасти, которого бьют, то тащит из леса раненого, то в ресторане дебош из-за мокреца, то угнанный грузовик с книгами
В тоже время Баневу точно не нравится, что какой-то мокрец таскает по туману его дочь и увлекает непонятными идеями, настраивает против взрослых.
Виктор классически - между двух миров, старым и новым. Но, вроде как, склоняется к новому. Но не умом, а сердцем.
В этом смысле он дурной. Не понимает последствий для себя. Типа бывшего белого офицера, примкнувшего к красным.
31.07.2022 09:29:22, Cat-S
Мокрецов принимает "сердцем" - мокрецы страдают, их все чмурят, устраивают на них облавы с капканами, как на животных, не дают читать книги, которые им в прямом смысле как жизненный ресурс, типа воды-еды.
Т.е. Банев, как сильный, берет ответственность за слабого. И начинаются многочисленные подвиги - то мокреца пытался спасти, которого бьют, то тащит из леса раненого, то в ресторане дебош из-за мокреца, то угнанный грузовик с книгами
В тоже время Баневу точно не нравится, что какой-то мокрец таскает по туману его дочь и увлекает непонятными идеями, настраивает против взрослых.
Виктор классически - между двух миров, старым и новым. Но, вроде как, склоняется к новому. Но не умом, а сердцем.
В этом смысле он дурной. Не понимает последствий для себя. Типа бывшего белого офицера, примкнувшего к красным.
31.07.2022 09:29:22, Cat-S
он ни к чему не склоняется. Он просто смелый и очень порядочный человек, но он хорош не только в рамках своего мира он просто хорош.А новый мир отвергает, ибо он отвратителен по любым этическим меркам. Но при этом всегда готов помочь "угнетенным и отверженным" И по причине порядочности и потому, что его женщина - однозначно на их стороне, он принимает ее сторону без раздумий особых.
..
31.07.2022 22:30:03, AleXXX
..
31.07.2022 22:30:03, AleXXX
Вообще-то это Борис Натанович. Не воевал, но судя по Андрею из Град Обреченный, действительно лез на рожон не раздумывая.
30.07.2022 21:06:30, Птица Сыйсу
30.07.2022 21:06:30, Птица Сыйсу
Да, БН писал.
В Хромой судьбе - Аркадий Натанович.
Скорее мечтали под Хэмингуэя. Там же какие-то фантастические напитки и объемы.
30.07.2022 22:10:46, Птица Сыйсу
В Хромой судьбе - Аркадий Натанович.
Скорее мечтали под Хэмингуэя. Там же какие-то фантастические напитки и объемы.
30.07.2022 22:10:46, Птица Сыйсу
Он именно что временами дурной. Лезть на рожон - ну, под смелостью хочется видеть что-то кроме этого. А то мне приходят ассоциации с людьми, лезущими через забор ЖД, мотивируя свой поступок, что этот забор ограничивает их свободу передвижения.
30.07.2022 20:07:49, Лабрика
он не просто на рожон лезет. Каждый его подобный поступок осмысленен и, в общем, морально верен.
30.07.2022 20:53:33, AleXXX
Мне всё это до жути напоминает современный мир, "пришел мокрец с дудочкой и увел детей" думать туман, и что эти замшелые предки бесятся, кричат, хотят достучаться до детей, туман ведь важнее реальной жизни... Однажды придет день и наши, надеюсь, не внуки, а более далёкие потомки, будут в окружении роботов думать, как бы найти друга или просто человека для общения(
30.07.2022 13:56:05, жираф Анатолий
30.07.2022 13:56:05, жираф Анатолий
Наши далекие предки тоже были пессимисты. Мы от них в этом отношении не отличаемся. И потомки такие же будут. Потому что теория воспитания это фантастика. Будет без изменений.
30.07.2022 13:59:05, Птица Сыйсу
30.07.2022 13:59:05, Птица Сыйсу
Потомки другие будут.
Теория воспитания никакая не фантастика. При адекватном воспитателе вырастить адекватного воспитуемого можно в 4 случаях из 5.
Проблема в том, что взрослые сами не знают, чего хотят от детей. Чтобы те были и послушными, и самостоятельными, и смелыми, и не нарывались на неприятности, и всё прочее в таком же духе ( 31.07.2022 10:26:35, Лабрика
Теория воспитания никакая не фантастика. При адекватном воспитателе вырастить адекватного воспитуемого можно в 4 случаях из 5.
Проблема в том, что взрослые сами не знают, чего хотят от детей. Чтобы те были и послушными, и самостоятельными, и смелыми, и не нарывались на неприятности, и всё прочее в таком же духе ( 31.07.2022 10:26:35, Лабрика
Это вопрос спорный, философский.
Хорошо, если есть адекватные воспитатели, способные решить эту проблему. То есть воспитать будущих родителей, которые будут знать, чего они хотят от своих детей.
31.07.2022 10:30:29, Птица Сыйсу
Хорошо, если есть адекватные воспитатели, способные решить эту проблему. То есть воспитать будущих родителей, которые будут знать, чего они хотят от своих детей.
31.07.2022 10:30:29, Птица Сыйсу
Почему вы сразу отвергаете мысль, что родители сами являются адекватными воспитателями?
Не все, к сожалению.
31.07.2022 10:41:23, Лабрика
Не все, к сожалению.
31.07.2022 10:41:23, Лабрика
Я полагаю, что родители вообще-то адекватные воспитатели. В качестве аргумента -- если бы это было не так, человечство бы вымерло давно.
Стругацкие считают иначе. Им надо больше, чем не вымерло. Им хотелось бы, чтобы были изменения в лучшую сторону.
31.07.2022 10:54:39, Птица Сыйсу
Стругацкие считают иначе. Им надо больше, чем не вымерло. Им хотелось бы, чтобы были изменения в лучшую сторону.
31.07.2022 10:54:39, Птица Сыйсу
Именно что так. Если бы большинство родителей не было адекватными воспитателями, то человечество бы вымерло. Доказано историей человечества.
Стругацкие выдвинули предположение, что некто может воспитать детей лучше, чем родители. Вот только критерии этого "лучше" не изложили.
Их мокрецы при минимальном раздумье - типичные паразиты, живущие за счёт хозяина - они потребляют товары, произведённые людьми, читают книги, написанные людьми, воспитывают детей, опять-таки рождённых людьми.
Люди без мокрецов могут прожить. Могут ли прожит мокрецы без людей? 31.07.2022 11:11:58, Лабрика
Стругацкие выдвинули предположение, что некто может воспитать детей лучше, чем родители. Вот только критерии этого "лучше" не изложили.
Их мокрецы при минимальном раздумье - типичные паразиты, живущие за счёт хозяина - они потребляют товары, произведённые людьми, читают книги, написанные людьми, воспитывают детей, опять-таки рождённых людьми.
Люди без мокрецов могут прожить. Могут ли прожит мокрецы без людей? 31.07.2022 11:11:58, Лабрика
Предположение, что если родители не могут, то возможно некто извне на это способен. Замкнутая система не способна к развитию. Кажется это из физики.
На самом деле Стругацкие знают, что извне тоже не способны. Это в других повестях есть. Ну вот поиграли в такую фантазию.
31.07.2022 11:16:02, Птица Сыйсу
На самом деле Стругацкие знают, что извне тоже не способны. Это в других повестях есть. Ну вот поиграли в такую фантазию.
31.07.2022 11:16:02, Птица Сыйсу
С вами очень интересно рассуждать. Спасибо!
Человечество пока не доказало, что оно - замкнутая система. Нет ограничения развития. К тому же даже самые верные физические постулаты нельзя переносить на человеческое общество буквально.
По Стругацким надо смотреть, что в каком порядке писалось. Не издавалось, а именно писалось и переписывалось. Но это сложно. И противно - к концу творческой жизни они стухли (
31.07.2022 11:31:48, Лабрика
Человечество пока не доказало, что оно - замкнутая система. Нет ограничения развития. К тому же даже самые верные физические постулаты нельзя переносить на человеческое общество буквально.
По Стругацким надо смотреть, что в каком порядке писалось. Не издавалось, а именно писалось и переписывалось. Но это сложно. И противно - к концу творческой жизни они стухли (
31.07.2022 11:31:48, Лабрика
И вам спасибо! Согласна.
В каком порядке писалось, проследить можно. Гадкие Лебеди, Беспокойство, Град Обреченный -- уточнить время написания. Остальное, кажется издавалось в порядке написания.
Насчет стухли -- не согласна :)
31.07.2022 11:42:32, Птица Сыйсу
В каком порядке писалось, проследить можно. Гадкие Лебеди, Беспокойство, Град Обреченный -- уточнить время написания. Остальное, кажется издавалось в порядке написания.
Насчет стухли -- не согласна :)
31.07.2022 11:42:32, Птица Сыйсу
Я когда-то читала, но подробно не помню, а в этот раз чуть-чуть не успела дочитать.
Но я сейчас вообще не в тему прокомментирую...
В детстве меня это как-то не трогало, но насколько же неопрятный и неприятный мир в ГЛ! Почти на каждой странице все бросают на пол: мокрые плащи, окурки, что-то еще. Бьют, ломают. В мокром (так. что течет на пол!) садятся на кресла, диваны и т.д. Пьют и курят нон-стоп. В городе будто есть только санаторий, ресторан и лепрозорий. А, гостиница и полиция.
Главные герои как все - пьют-курят-мусорят. Ничего полезного или красивого не делает никто! Никто не повесил плащ. не поднял окурок и не донес до урны, не вытер лужу на полу. Не сдал книгу в библиотеку - да у них и нет книг в городе, их на грузовике привозят издалече. С детьми у родителей только противостояние, а до него, похоже, было безразличие. А мокрецы детей используют, это тоже не про любовь и свет, они делают детей бесчувственными и поддерживают в них не-любовь.
Кмк, в этом мире вообще никакая идея невозможна, на таком материале ничего не получится хорошего и не может получиться. Вымороченный депрессивный не-мир в этом Городе. И дело не в мокрецах :(
Надо фильм посмотреть, интересно, он такой или нет.
30.07.2022 13:30:40, УникаЛьнаЯ
Но я сейчас вообще не в тему прокомментирую...
В детстве меня это как-то не трогало, но насколько же неопрятный и неприятный мир в ГЛ! Почти на каждой странице все бросают на пол: мокрые плащи, окурки, что-то еще. Бьют, ломают. В мокром (так. что течет на пол!) садятся на кресла, диваны и т.д. Пьют и курят нон-стоп. В городе будто есть только санаторий, ресторан и лепрозорий. А, гостиница и полиция.
Главные герои как все - пьют-курят-мусорят. Ничего полезного или красивого не делает никто! Никто не повесил плащ. не поднял окурок и не донес до урны, не вытер лужу на полу. Не сдал книгу в библиотеку - да у них и нет книг в городе, их на грузовике привозят издалече. С детьми у родителей только противостояние, а до него, похоже, было безразличие. А мокрецы детей используют, это тоже не про любовь и свет, они делают детей бесчувственными и поддерживают в них не-любовь.
Кмк, в этом мире вообще никакая идея невозможна, на таком материале ничего не получится хорошего и не может получиться. Вымороченный депрессивный не-мир в этом Городе. И дело не в мокрецах :(
Надо фильм посмотреть, интересно, он такой или нет.
30.07.2022 13:30:40, УникаЛьнаЯ
Ну так а из другого мира дети, наверное, не ушли бы. Ушли именно потому, что мир такой. И им не хочется в нем жить.
30.07.2022 14:31:19, Лютый скептик
Дети и не видели мира. Им от 10 до 13 вроде там - они вообще ничего, кроме гимназии, не видели еще. а там мокрецы им голову дурили. А родителям пофиг было есть и будет в этом городе.
"я их породил, и я ими распоряжаться буду как желаю!" - это основная родительская идея. А так - ни поговорить, ни спросить что-то у собственных детей они не могут... ни понять, что в гимназии происходит. Дети просто ничьи были - их и подобрали те. кому они нужны. Не для блага детей, а для собственных нужд. Так, увы, и было и будет всегда.
31.07.2022 10:01:07, УникаЛьнаЯ
"я их породил, и я ими распоряжаться буду как желаю!" - это основная родительская идея. А так - ни поговорить, ни спросить что-то у собственных детей они не могут... ни понять, что в гимназии происходит. Дети просто ничьи были - их и подобрали те. кому они нужны. Не для блага детей, а для собственных нужд. Так, увы, и было и будет всегда.
31.07.2022 10:01:07, УникаЛьнаЯ
Ушли сами или потому что их поманили профессиональные дудочники? Родители их любили но лни были обычныии людьми...
30.07.2022 20:55:11, AleXXX
Мой ответ - да, ушли, потому что поманили профессиональные дудочники.
Твои дети уже выросли. Мои нет.
И вот вечная проблема - как следить за контентом. Где они шастают в сети и что смотрят-слушают.
Конечно, полная свобода сетевого передвижения. При запретах будут лезть за колючую проволоку, а мне это нафиг не надо.
Профессиональных дудочников ого-го сколько. И вот надо быть в курсе, где какой дудочник появился, что он такое дудит, и как его разоблачить раньше, чем начнет влиять на неокрепшие мозги.
Контрпропаганда, это жесть как сложно. Это в контакте с ребенком надо быть постоянным. А контакт будет, если жизнь общая, общие дела, общий досуг.
А вся реальная жизнь против этого. Никто не живет так почти уже... взрослых детей с собой не таскают повсюду. Не читают одно и то же, не смотрят одно и тоже, не слушают....
Любить мало. Вот Лола любит, ну и что. Она глупая, как коза.
31.07.2022 09:42:47, Cat-S
Твои дети уже выросли. Мои нет.
И вот вечная проблема - как следить за контентом. Где они шастают в сети и что смотрят-слушают.
Конечно, полная свобода сетевого передвижения. При запретах будут лезть за колючую проволоку, а мне это нафиг не надо.
Профессиональных дудочников ого-го сколько. И вот надо быть в курсе, где какой дудочник появился, что он такое дудит, и как его разоблачить раньше, чем начнет влиять на неокрепшие мозги.
Контрпропаганда, это жесть как сложно. Это в контакте с ребенком надо быть постоянным. А контакт будет, если жизнь общая, общие дела, общий досуг.
А вся реальная жизнь против этого. Никто не живет так почти уже... взрослых детей с собой не таскают повсюду. Не читают одно и то же, не смотрят одно и тоже, не слушают....
Любить мало. Вот Лола любит, ну и что. Она глупая, как коза.
31.07.2022 09:42:47, Cat-S
да бессмысленно следить за контентом. Сколько угодно можно быть вместе с детьми, таскать с собой взрослых детей. То есть всегда останется возможность какого-то запредельного
попадалова...Чем дольше живу и наблюдаю, всё в итоге упирается в генетику. 31.07.2022 22:50:19, AleXXX
попадалова...Чем дольше живу и наблюдаю, всё в итоге упирается в генетику. 31.07.2022 22:50:19, AleXXX
Т.е. все зависит от какой-то пра-пра-пра-бабушки, чей передающийся по наследству рецессивный ген вдруг в этом ребенке стал доминантным?
01.08.2022 07:56:31, Cat-S
Будет контакт, общая жизнь и общие дела. И все равно дудочка уведет подростка, особенно умного подростка. Потому что чем он умнее, тем к большему и иному стремится. Так что вряд ли мы победим, брат Локк;)
31.07.2022 15:21:01, Гордая птица
Согласна. Вопрос только, выберут ли наши дети незлого дудочника при всем обилии выбора.
31.07.2022 21:00:35, Лютый скептик
они и сами такие. и мокрецы такие. и это удручает. они не уходят, они просто ходят (
30.07.2022 15:02:14, УникаЛьнаЯ
30.07.2022 15:02:14, УникаЛьнаЯ
Да, мир чудовищно депрессивный. Но, в сущности, многое правда.
И в настоящем мире, не только в ГЛ, взрослые действительно как-то много пьют, обжираются и ничего не делают. И противостояние с детьми у многих случается.
В ГЛ несколько гиперболизировано, но и только. На самом деле, цивилизационный кризис с молодежью есть.
Взрослые и подростки мало перемешаны, мало общих дел, общего отдыха. 30.07.2022 14:23:32, Cat-S
И в настоящем мире, не только в ГЛ, взрослые действительно как-то много пьют, обжираются и ничего не делают. И противостояние с детьми у многих случается.
В ГЛ несколько гиперболизировано, но и только. На самом деле, цивилизационный кризис с молодежью есть.
Взрослые и подростки мало перемешаны, мало общих дел, общего отдыха. 30.07.2022 14:23:32, Cat-S
все же последние 100 лет. До этого подростки были вполне включены в жизнь...
30.07.2022 18:33:22, Cat-S
Ни один фильм, снятый по мотивам произведений Стругацких, не напоминает оригинал. Разве что имена героев одинаковые.
30.07.2022 14:06:04, Гордая птица
По поводу пьют и дерутся, это влияние Хэмингуэя, как говорит Борис Натанович.
30.07.2022 13:33:40, Птица Сыйсу
30.07.2022 13:33:40, Птица Сыйсу
Это понятно. Но они только это делают. Вообще больше ничего. А. еще в постели иногда валяются.
30.07.2022 13:35:37, УникаЛьнаЯ
30.07.2022 13:35:37, УникаЛьнаЯ
На самом деле все заняты своими делами. Кто книги пишет, кто работает, кто лечит, кто занимается делами спецслужб...Просто у тебя синдром коренного сочинца - они уверены, что отдыхающие только жрут, бухают, блюют и купаюцца. Тебе надо чуть напрячь моск и ты поймёшь, что если действия происходят большей частью в ресторане, то это не значит, что этим только все и ограничивается...
30.07.2022 13:54:57, AleXXX
Ну то есть ты предлагаешь самим читателям продумать и выстроить мир книги под себя? Так тоже можно, но это будет уже не про стругацких, вот в чем фокус.
30.07.2022 14:22:30, УникаЛьнаЯ
30.07.2022 14:22:30, УникаЛьнаЯ
да, кстати, я считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы чиьатели додумывали. В общем, это одна из главных фишек братьев.
30.07.2022 17:32:52, AleXXX
фишка в том, что додумывать надо из материала произведения, а не как угодно. То есть для себя в формате "фанфик" можно и как угодно. Но читать если - то стоит учитывать написанное все же :)
31.07.2022 10:02:17, УникаЛьнаЯ
31.07.2022 10:02:17, УникаЛьнаЯ
а тут и додумывать нечего. Директор гимназии не только алкаш, но и свои функции аыполняет. Бургомистр не только бухает и капканы ставит, но и городом рулит в затянувшейся критический момент, Голем не только рассуждает и бухает, но и лечит Рэм Квадрига не только алкаш, но и художник и доктор гонорис кауза, . Банев не только трахается, бухает и дерется он еще и писатель. Ход мыслей понятен или надо всех перечислить? :) Никакого додумывания, просто здравый смысл
31.07.2022 10:53:10, AleXXX
я просто згаю, что если судить о людях по их поведению в пьяном виде - можно ошибицца.
30.07.2022 14:48:27, AleXXX
Наоборот. "Что у трезвого на уме - то у пьяного на языке" - давненько сказано.
30.07.2022 16:25:09, Лабрика
поэтому людям стоит пить поменьше. иначе никто не узнает, какие они прекрасные, по их собственному мнению.
30.07.2022 15:16:14, УникаЛьнаЯ
30.07.2022 15:16:14, УникаЛьнаЯ
У него отпуск по семейным обстоятельствам :) А потом прорвало, несколько фрагментов есть в тексте.
30.07.2022 13:49:25, Птица Сыйсу
30.07.2022 13:49:25, Птица Сыйсу
Прежде всего - замечательная цитата:
" -Ты слишком любишь маринованные миноги. И одновременно – справедливость. — Правильно. Но, по-моему, это хорошо.
— Это неплохо. Но если бы тебе пришлось выбирать, ты бы выбрал миноги, вот что плохо."
Как-то в Риге много ел разноприготовленнвх миног, рытаясь осознать пристрастия Банева :))
Отношение к этой книге менялось трижды ). В децтве, учась в самой крутой московской школе, естественно, я был полностью на стороне мокрецов, Ирмы и ее приятеля, а родители... Ну это были просто родители...
Когда появились свои дети и они пошли в крутые школы... О, как же я был на стороне бармена и швейцара... Мокрецов - жечь огнеметом расчленять дисковыми пилами... И то это было бы слишком мягко...
Дети повзрослели... Тезис-антитезис-синез. Марксистская теория познания... Работаю учителем ))
30.07.2022 12:57:14, AleXXX
" -Ты слишком любишь маринованные миноги. И одновременно – справедливость. — Правильно. Но, по-моему, это хорошо.
— Это неплохо. Но если бы тебе пришлось выбирать, ты бы выбрал миноги, вот что плохо."
Как-то в Риге много ел разноприготовленнвх миног, рытаясь осознать пристрастия Банева :))
Отношение к этой книге менялось трижды ). В децтве, учась в самой крутой московской школе, естественно, я был полностью на стороне мокрецов, Ирмы и ее приятеля, а родители... Ну это были просто родители...
Когда появились свои дети и они пошли в крутые школы... О, как же я был на стороне бармена и швейцара... Мокрецов - жечь огнеметом расчленять дисковыми пилами... И то это было бы слишком мягко...
Дети повзрослели... Тезис-антитезис-синез. Марксистская теория познания... Работаю учителем ))
30.07.2022 12:57:14, AleXXX
Ирма, мокрецы и Бол-Кунац какие-то схемы, как будто неживые дети.
Вот Банев - живой, жена его бывшая Лола, подружка. А дети нет! 30.07.2022 14:50:15, Cat-S
Вот Банев - живой, жена его бывшая Лола, подружка. А дети нет! 30.07.2022 14:50:15, Cat-S
Братья достаточно владеют ремеслом, чтобы это не было просто случайностью. Вопоос - а зачем тогда?
30.07.2022 15:01:21, AleXXX
Братья были большими схематозниками )) Дети даже не схема, они скорее маленькие старички, в них нет ничего детского. Они весьма неприятны...
30.07.2022 20:59:53, AleXXX
нет, я как Банев - люблю миноги и справедливость. Но в ситуации выбора выберу миноги ))
30.07.2022 13:56:28, AleXXX
Не знаю, как бы восприняла мокрецов, прочитай я ГЛ в отрочестве. Вполне возможно, что и ужаснулась бы им, как это случилось позже.
"Вы мешаете и нам, и детям, и себе. И очень вам советую: подумайте, попытайтесь подумать, что вы можете дать детям. Поглядите на себя. Вы родили их на свет и калечите их по своему образу и подобию." А они не калечат по их образу и подобию, можно подумать. Точно так же учат детей "думай как я". И это страшнее, потому что нет противовеса. 30.07.2022 13:47:07, Гордая птица
"Вы мешаете и нам, и детям, и себе. И очень вам советую: подумайте, попытайтесь подумать, что вы можете дать детям. Поглядите на себя. Вы родили их на свет и калечите их по своему образу и подобию." А они не калечат по их образу и подобию, можно подумать. Точно так же учат детей "думай как я". И это страшнее, потому что нет противовеса. 30.07.2022 13:47:07, Гордая птица
К родителям снисходительно- свысока теперь относитесь?))
С кем легче работать, с детьми или взрослыми? А интереснее с кем?) 30.07.2022 13:10:43, Лютый скептик
С кем легче работать, с детьми или взрослыми? А интереснее с кем?) 30.07.2022 13:10:43, Лютый скептик
после четверти века руководства взрослыми, работать с детьми, конечно, легче. И приятнее.
30.07.2022 13:26:23, AleXXX
Показано 107 комментариев из 250
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?