У нас тут люди многоопытные собрались.
А В Недвижимости почти никого.
Можно тут немного повисит?
Порекомендуйте, пожалуйста, при покупке/проверке квартиры на какие моменты обращать внимание?
У меня есть хорошая статья с 25ю пунктами.
Может там что-то пропущено или лишнее?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Покупка квартиры (На что обращать внимание при покупке квартиры?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Есть несколько ключевых моментов, на которые надо обращать внимание:
- риски банкротства
- нахождение на учете в пнд или нд
- риски того, что права несовершеннолетних были нарушены или что выписали тех, кто сохраняет право пользования
- риски предыдущих сделок с недвижимостью (наследство, множественные сделки, притворные сделки и т.д)
Всё вышеуказанное это поиски в архивной информации, что не делает ни банк, ни нотариус.
Есть еще срез на настоящий момент:
- тот ли собственник, который представляется им
- нет ли обременений или арестов на квартире
- кто прописан на настоящее время в квартире и куда будет выписываться
- долги по капремонту
Первая часть - это собственно проверки неофициальные.
Архивную выписку из домовой книги в МФЦ сейчас выдают только по прописанному, за предыдущие годы - нет.
Переходы права можно получить из Росреестра официально, но там не будет части информации.
справки из ПНД и НД не подтверждают дееспособность или не говорят о недееспособности (дееспособности лишает только суд), но сделка с людьми, стоящими на учете раскована. Справки такие продавцов рисуют, покупают в интернете и т.д - нужно быть внимательными.
20.12.2022 20:10:40, smalltwo
В любом случае, только системный подход даст полную картину, оценивая и продавцов, и ситуацию со сделкой, и историю квартиры, и многое другое.
24.12.2022 11:05:47, Юля В
п. 17, очень некорректно сформулирован
п. 21 не совсем корректно
и - да - кое-чего не хватает. Но, вообще, все индивидуально и только хороший опытный риэлтор (допускаю юриста, но только юриста - жилищника с хорошим опытом) раскопает все, что нужно. Иногда проверять почти нечего. А иногда приходится сделки отменять. 16.12.2022 21:47:58, ЛанаЯ
п. 21 не совсем корректно
и - да - кое-чего не хватает. Но, вообще, все индивидуально и только хороший опытный риэлтор (допускаю юриста, но только юриста - жилищника с хорошим опытом) раскопает все, что нужно. Иногда проверять почти нечего. А иногда приходится сделки отменять. 16.12.2022 21:47:58, ЛанаЯ
Маленькая ремарка. В присутствии продавца надо вызвать мастера из УК и сделать акт контрольных показаний счетчиков (это бесплатно, не путать с поверкой). Бывает, что продавец занижает показания. Далее договариваетесь с продавцом, кто оплачивает квитанцию, если сделка произошла в середине месяца, например. Но учтите, что вода в квитанцию попадает месяцем позже, т.е. в декабре мы платим за расход ноября. И я бы сходила с собственником в УК (МФЦ-если дом ведется через МФЦ) и узнала, с какого момента открыт ЛС, совпадает ли с датой выписки по ЕГРН, есть ли долги по коммуналке (еще момент, справка об отсутствии долгов от 09.12 не дает гарантии, что ноябрь оплачен, т.к. по "Жилищнику" долги формируются на 10 число. Долг по капремонту переходит от старого собственника к новому (это по нашему законодательству). И счетчики бы проверила в УК (действующие или отвязаны), иначе придется еще платить по общедомовым приборам, пока поверку не сделаете. При отвязанных приборах вам могут приходить доначисления по воде с даты открытия ФЛС (с даты покупки) до конца месяца, в котором сделана поверка с заменой приборов) в течении 3х лет.
16.12.2022 15:19:02, Eleno4ka
От себя могу сказать, что не надо 1-2 этаж, но и не надо последний предпоследний. и предпредпоследний. и вообще высокие этажи не надо ((
ну и желательно, очень желательно, покупать на каждого человека по комнате. это решает. 16.12.2022 13:31:35, Акцент
ну и желательно, очень желательно, покупать на каждого человека по комнате. это решает. 16.12.2022 13:31:35, Акцент
Не пожалейте денег при такой серьезной покупке, наймите риелтора, а не юриста и не полагайтесь на нотариуса, он занимается только моментом совершения сделки купли-продажи и фактом права собственности продавца и не будет озабочен ни историей квартиры, ни Вашим будущим. Ни одна статья не может описать все возможные случаи и, что важно, варианты выхода из них, о которых знает действующий риелтор с 25-ти летним стажем и богатым опытом очень разных сделок (это часто не совпадает), особенно в нашей стране, где правила меняются постоянно и надо всегда держать руку на пульсе.
16.12.2022 11:31:26, Красное платье
Почти все, что перечислено в статье делает нотариус. А что не делает - то. Делать невозможно, вроде проверки приватизации на момент приватизации.
Делайте нотариальную сделку, за вас все проверит специалист, который отвечает за неё своим имуществом.
Что касается дополнительных проверок то, я считаю, что и свежие наследства и доверенности - все допустимо в гражданском обороте. Доверенность нотариус проверит прямо перед сделкой. Есть, разумеется и мошенники.
Ваша задача на них не попасть.
Не покупать по интернету (бывает и такое))), по заниженной цене, часто перепродаваемый объект. Взять форму 9 и поговорить с соседями по площадке. С точки зрения суда вы сделали все, чтобы быть добросовестным покупателем) 16.12.2022 08:32:24, Игра слов без реги
Делайте нотариальную сделку, за вас все проверит специалист, который отвечает за неё своим имуществом.
Что касается дополнительных проверок то, я считаю, что и свежие наследства и доверенности - все допустимо в гражданском обороте. Доверенность нотариус проверит прямо перед сделкой. Есть, разумеется и мошенники.
Ваша задача на них не попасть.
Не покупать по интернету (бывает и такое))), по заниженной цене, часто перепродаваемый объект. Взять форму 9 и поговорить с соседями по площадке. С точки зрения суда вы сделали все, чтобы быть добросовестным покупателем) 16.12.2022 08:32:24, Игра слов без реги
За что именно в сделке отвечает нотариус своим имуществом? И в каком размере - цене квартиры? На какую дату?
16.12.2022 16:51:07, анрег
15.12.2022 22:41:11, Яшими ( МарикаЧ)
Страшный бред пишет этот юрист. Всё в кучу. Статья чисто маркетинговая, к реальности никакого отношения не имеет. Любая проверка зависит от истории объекта, всё очень индивидуально. Наймите юриста, всё проверит. Архивные выписки сейчас дают только на период прописки актуального собственника, делающего запрос. Смысла в официальной архивке нет никакого, надо заказывать через другие каналы. Ну и так почти по всем пунктам. Дяденька делает свое дело - монетизирует свой канал, к реальным советам это лучше не относить.
Что вы можете сделать для своего успокоения. Закажите ЕГРН и внимательно изучите. Проследите, чтобы там не было указано никаких обременений и запретов на регистрационные действия. Проверить собственника на кредитную историю. Не покупать по доверенности (никогда!). Через сторонние организации заказать архивную выписку из домовой плюс ЦАБ (если история длинная, отследить кто был прописан на момент приватизации, не были ли выписаны несовершеннолетние дети). Если наследство, заказать проверку по загсу, дабы установить других возможных наследников (тоже через сторонние организации это делается). Если было приобретение в браке, то согласие супруга на отчуждение. Если говорит, что был не в браке - опять заказываете загс (может врать). Обязательно смотрите не только свидетельство на собственность по предыдущему переходу права, но и правоустанавливающий документ (ДКП, св-во на наследство, договор передачи и т д - всё внимательно читаете), а так же передаточный акт по предыдущей сделке и рукописные расписки или подтверждение оплаты (чеки, квитанции). Ну и так далее))
15.12.2022 18:57:35, гундина
Что вы можете сделать для своего успокоения. Закажите ЕГРН и внимательно изучите. Проследите, чтобы там не было указано никаких обременений и запретов на регистрационные действия. Проверить собственника на кредитную историю. Не покупать по доверенности (никогда!). Через сторонние организации заказать архивную выписку из домовой плюс ЦАБ (если история длинная, отследить кто был прописан на момент приватизации, не были ли выписаны несовершеннолетние дети). Если наследство, заказать проверку по загсу, дабы установить других возможных наследников (тоже через сторонние организации это делается). Если было приобретение в браке, то согласие супруга на отчуждение. Если говорит, что был не в браке - опять заказываете загс (может врать). Обязательно смотрите не только свидетельство на собственность по предыдущему переходу права, но и правоустанавливающий документ (ДКП, св-во на наследство, договор передачи и т д - всё внимательно читаете), а так же передаточный акт по предыдущей сделке и рукописные расписки или подтверждение оплаты (чеки, квитанции). Ну и так далее))
15.12.2022 18:57:35, гундина
Если квартира приобреталась в ипотеку, а собственники среднего возраста, заказать проверку по ПФ (сейчас это тоже делают) на предмет использования маткапитала.
15.12.2022 19:06:05, гундина
Офигеть список. И все по каким-то каналам. Не перестаю удивляться почему в нашей стране нельзя все в одном месте узнать
16.12.2022 02:01:20, Sunny Wine
По доверенности лучше не покупать. Квартиры по свежему наследству лучше не покупать.
Если берёте у совсем пожилого человека -
заключение о возможности осознавать последствия сделки.
В договоре полную цену указывать.
Но все очень индивидуально, всего не предусмотришь. 15.12.2022 18:00:05, snorkiy
тождественность совсем не об этом.
Тождественность - это соответствие электронного образа бумажному документу.
Это никак не гарантирует вам то, что доверенность не отменена
20.01.2023 10:41:54, smalltwo
Это если собственник один. Если собственников больше одного, только через нотариуса. Я весной сорокет отнесла только нотариусу.
15.12.2022 20:20:58, жираф Анатолий
Риэлтор был и взял немало, но у нотариуса тоже было необходимо подписывать из-за несовершеннолетних собственников. И доли тоже никак не отчуждались.
15.12.2022 20:49:55, жираф Анатолий
Глупость обходится довольно дорого, зато у меня есть гарантированно правильные документы.
15.12.2022 20:36:08, жираф Анатолий
Делают такие сделки. Просто с медицинским освидетельствованием в момент сделки. Психиатр приглашается. Он и подтверждает, что человек в здравом уме. Опция необязательная, но вполне доступная и не особо дорогая.
15.12.2022 22:13:39, Красно Солнышко
Тема уже большая Пробежалась быстро. Может что-то и упустила, каюсь :-). По доверенности лучше вообще ничего не покупать. Квартир достаточно, чтобы найти такую, с которой так рисковать не придется.
15.12.2022 22:55:47, Красно Солнышко
Если берёте у совсем пожилого человека -
заключение о возможности осознавать последствия сделки.
В договоре полную цену указывать.
Но все очень индивидуально, всего не предусмотришь. 15.12.2022 18:00:05, snorkiy
а если продается квартира пожилого человека его сыном-дочерью по доверенности, заверенной нотариусом, т.е. нотариус подтверждает дееспособность волеизъявителя, в чем может быть проблема?
15.12.2022 18:10:23, ALora
15.12.2022 18:10:23, ALora
Например, за день до сделки доверенность могут отменить, это элементарно делается. Или прямо в день сделки. И как это проверить?
15.12.2022 19:20:05, snorkiy
Тождественность - это соответствие электронного образа бумажному документу.
Это никак не гарантирует вам то, что доверенность не отменена
20.01.2023 10:41:54, smalltwo
кто может отменить (как я понимаю, вы имели в виду отозвать) - престарелый родственник, выдавший ее?
15.12.2022 19:32:01, ALora
15.12.2022 19:32:01, ALora
Доверенности отменяются, а не отзываются, но суть одна и та же. В большинстве случаев покупателям в голову не приходит идея проверить доверенность по реестру в день сделки.
15.12.2022 19:46:28, snorkiy
погуглила - надо же, точно отменяются. у наших законодателей всегда было плохо с чувством языка.
но мне интересно - а нотариус, заверяющий сделку, разве не обязан проверить действительность доверенности, на основании которой он заверят сделку?
15.12.2022 19:52:25, ALora
но мне интересно - а нотариус, заверяющий сделку, разве не обязан проверить действительность доверенности, на основании которой он заверят сделку?
15.12.2022 19:52:25, ALora
Обязан, но купля-продажа не в нотариальной форме осуществляется, простая письменная.
15.12.2022 19:58:12, snorkiy
нотариальное заверение сделок купли-продажи не является обязательным, но вполне может быть затребовано стороной сделки
15.12.2022 20:35:59, ALora
15.12.2022 20:35:59, ALora
Нет. Если объект отчуждается полностью, а собственников несколько, то нотариат уже отменили. Напрасно вы сорокет потратили. Это только ваше желание было, нотариат вашем случае не обязателен.
15.12.2022 20:26:29, гундина
15.12.2022 20:26:29, гундина
В марте уже точно могли по ППФ идти. Точно не скажу, но года два уже как отменили. Только доля в объекте сейчас должна быть отчуждена нотариально. Если целый объект, хоть кучей долей - ппф. Риэлтора нанять вам дешевле вышло бы. Скупой платит дважды.
15.12.2022 20:37:26, гундина
15.12.2022 20:49:55, жираф Анатолий
Ну так это другое. Несовершеннолетние собственники - обязательный нотариат. Но не из-за долей у вас нотариат был.
15.12.2022 20:52:13, гундина
так вас обязали или вы по собственному желанию? обязательной нотариальной формы действительно нет
15.12.2022 20:37:07, ALora
15.12.2022 20:37:07, ALora
Нет, в этом случае тоже в простой письменной. Нотариально - по желанию, так что могли бы и не относить.
15.12.2022 20:24:33, snorkiy
Дееспособность на момент сделки нотариус не удостоверяет, он удостоверяет только личность. Доверенность выписана не в день сделки. С пожилыми собственниками по доверенности вообще лучше не выходить, любой юрист при желании докажет, что тот не отдавал отчет своим действиям, всвязи с приемом препаратов, скажем, от давления. Дееспособность на момент сделки устанавливается врачом, если есть такая необходимость.
15.12.2022 19:10:40, гундина
15.12.2022 22:13:39, Красно Солнышко
Вы видите, на что отвечаете, нет? Вот ровно то же самое пишу только другими словами (про освидетельствование на сделке). Но в ветке речь о сделках по доверенности.
15.12.2022 22:36:32, гундина
15.12.2022 22:55:47, Красно Солнышко
Нотариус подтверждает дееспособность. У нас до подписания, он наедине разговаривал с продавцом минут 10 , только после этого заверил сделку.
15.12.2022 22:08:26, Динь_Динь
Как нотариус может это подтвердить не будучи психиатром?
Он может только подтвердить четкое согласие и все
После сделки любой наследник может оспорить сделку на основании недееспособности теоретически
Просто нужны основания
Поэтому в случае со стариками и больными людьми надо быть осторожным 16.12.2022 11:42:54, Проминь
Он может только подтвердить четкое согласие и все
После сделки любой наследник может оспорить сделку на основании недееспособности теоретически
Просто нужны основания
Поэтому в случае со стариками и больными людьми надо быть осторожным 16.12.2022 11:42:54, Проминь
Вы читать умеете, нет?)) При сделке по доверенности нотариус не имеет возможности увидеть продавца, даже если сделка по отчуждению нотариальная, а не в простой письменной форме.
И не надо возлагать на нотариусов функции психиатров. Нотариус - не врач, он проводит проверку дееспособности на основании документов (достиг возраста дееспособности) и на основании внешних факторов (фамилию свою назвал, подпись в документе поставил) и не более того. Дееспособность устанавливается врачебной экспертизой, а не нотариусом. 15.12.2022 22:31:01, гундина
И не надо возлагать на нотариусов функции психиатров. Нотариус - не врач, он проводит проверку дееспособности на основании документов (достиг возраста дееспособности) и на основании внешних факторов (фамилию свою назвал, подпись в документе поставил) и не более того. Дееспособность устанавливается врачебной экспертизой, а не нотариусом. 15.12.2022 22:31:01, гундина
При удостоверении сделок нотариус осуществляет проверку дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, а также наличия волеизъявления заявителей.
(часть первая в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 480-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае, если за совершением нотариального действия обратился представитель заявителя, проверяются полномочия представителя.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 480-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае, если согласие на совершение сделки не полностью дееспособным лицом дает его родитель, усыновитель или попечитель, проверяются их полномочия.
[ссылка-1]
15.12.2022 19:37:56, ALora
(часть первая в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 480-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае, если за совершением нотариального действия обратился представитель заявителя, проверяются полномочия представителя.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 480-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае, если согласие на совершение сделки не полностью дееспособным лицом дает его родитель, усыновитель или попечитель, проверяются их полномочия.
[ссылка-1]
15.12.2022 19:37:56, ALora
Это для покупателя даст только эфемерную возможность взыскать убытки с нотариуса. Если эксперты-медики установят неспособность осознавать последствия своих действий у продавца, наличие нотариуса сделку не спасёт.
15.12.2022 19:48:40, snorkiy
а они как задним числом установят ту неспособность на момент выдачи доверенности и/или совершения сделки по доверенности?
15.12.2022 20:38:37, ALora
15.12.2022 20:38:37, ALora
Это уже судебные тяжбы. Адвокаты в суде предоставляют документы - где на момент подписания доверенности находился, какое лечение проходил, какой инсульт за три года до доверенности перенес и какие препараты вынужден был принимать.
15.12.2022 20:48:00, гундина
Еще раз. Доверенность выписывается НЕ в день сделки. Дальше - ваше право. Сделки по доверенностям оспариваются - только в путь. Но тут выбор покупателя.
15.12.2022 19:41:18, гундина
а на каком основании они оспариваются только в путь?
вот тут я почитала - это должны быть очень веские обстоятельства, чтобы оспорить [ссылка-1]
по доверенности как раз сделки с имуществом заключаются только в путь без всякого оспаривания. доверенные лица чаще всего -адвокаты.
15.12.2022 20:03:55, ALora
вот тут я почитала - это должны быть очень веские обстоятельства, чтобы оспорить [ссылка-1]
по доверенности как раз сделки с имуществом заключаются только в путь без всякого оспаривания. доверенные лица чаще всего -адвокаты.
15.12.2022 20:03:55, ALora
Ключевое при покупке по доверенности, что в случае возникновения проблем - Вы не можете защищаться добросовестностью приобретения.
Например, в момент выдачи этой доверенности собственник лежит в больнице под препаратами. Потом по этому основанию оспаривается доверенность, сделка «слетает» автоматически и за недвижимость Вы зацепиться уже не можете. Будете разбираться только с доверенным лицом, а у него - ничего нет.
И в принципе выглядит странным, что Вы не видите собственника, может он уже умер к моменту сделки. И деньги отдаёте неизвестному лицу.
При значительной цене сделки подозрительно, что собственник не может выделить час своего драгоценного времени, чтобы деньги получить. Это нетипичное, экстраординарное поведение сторон сделки, что делает ее уязвимой. 15.12.2022 20:22:40, snorkiy
Например, в момент выдачи этой доверенности собственник лежит в больнице под препаратами. Потом по этому основанию оспаривается доверенность, сделка «слетает» автоматически и за недвижимость Вы зацепиться уже не можете. Будете разбираться только с доверенным лицом, а у него - ничего нет.
И в принципе выглядит странным, что Вы не видите собственника, может он уже умер к моменту сделки. И деньги отдаёте неизвестному лицу.
При значительной цене сделки подозрительно, что собственник не может выделить час своего драгоценного времени, чтобы деньги получить. Это нетипичное, экстраординарное поведение сторон сделки, что делает ее уязвимой. 15.12.2022 20:22:40, snorkiy
это очень типичное поведение, учитывая, что собственник может просто быть в другом городе, стране, материке. я сама так продавала отцовский дом, ни разу не выходя на контакт с приобретающими.
15.12.2022 20:40:48, ALora
15.12.2022 20:40:48, ALora
Из Лос-Анджелеса у меня знакомые приезжали на сделку, и ничего. И не один раз.
15.12.2022 21:02:25, гундина
Основания разные. Например, доказывают, что собственник не отдавал отчет своим действиям, вам уже писали об этом выше.
15.12.2022 20:09:36, гундина
ага, и доказать это "только в путь".. ну-ну вот здесь очень интересно пишет адвокат про основания оспаривания [ссылка-1]
15.12.2022 20:42:20, ALora
15.12.2022 20:42:20, ALora
а мне удивительно, что тут пишут, видимо юристы опытные, что априори не надо идти на сделку по доверенности, и что "При значительной цене сделки подозрительно, что собственник не может выделить час своего драгоценного времени, чтобы деньги получить. Это нетипичное, экстраординарное поведение сторон сделки, что делает ее уязвимой."
т.е. междугородние и международные сделки купли-продажи недвижимости не вели. и правда - че там - слетал на час туда-сюда при оформлении сделки.
15.12.2022 21:07:13, ALora
т.е. междугородние и международные сделки купли-продажи недвижимости не вели. и правда - че там - слетал на час туда-сюда при оформлении сделки.
15.12.2022 21:07:13, ALora
Конечно, именно что всего дел. Если человек не приезжает в страну на сделку - большой шанс, что он под следствием/в долгах/проблемный и боится, что не улетит. Иначе -
прилетит. 15.12.2022 21:33:50, snorkiy
прилетит. 15.12.2022 21:33:50, snorkiy
Сделка по доверенности проводится ровно так же как и без нее. Это дополнительные риски для покупателя, не более того. Выбор всегда за покупателем. Грамотные юристы с большой практикой (это ключевое - большая практика, а не статейки в интернете) своих клиентов от сделок по доверенности уводят.
15.12.2022 21:17:04, гундина
для покупателя риски оспаривания сделки всегда есть, что без доверенности, что по доверенности. личное присутствие на сделке продавца никак не снижает риски его предыдущих инсультов, текущей фармтерапии по поводу неврологии и психрасстройств и т.п.
зато демонизирование сделок по доверенности может снизить шанс покупателя на покупку нужной ему недвиги по подходящей цене.
15.12.2022 22:04:32, ALora
зато демонизирование сделок по доверенности может снизить шанс покупателя на покупку нужной ему недвиги по подходящей цене.
15.12.2022 22:04:32, ALora
15.12.2022 17:53:15, жираф Анатолий
В случае возникновения проблем с залоговой квартирой, Банк лишается всего лишь залога и требует денег от покупателя. А вот покупатель лишается и квартиры, и долг Банку на нем остаётся.
15.12.2022 19:25:49, snorkiy
Банк ничего особо не проверяет. Страховку получить - квест не для слабонервных.
15.12.2022 18:01:12, snorkiy
16.12.2022 01:06:36, Красно Солнышко
Банкротство Банк проверяет формально: есть дело/нет дела. А фактически по банкротным основаниям может быть оспорена сделка, заключённая за три года до подачи заявления о банкротстве. Поэтому важно проверить человека на предмет наличия судебных споров, причём по разным территориям и подсудностям.
Хорошо бы и выписку из бюро кредитных историй посмотреть, в случае возникновения подозрений. 15.12.2022 19:37:51, snorkiy
Хорошо бы и выписку из бюро кредитных историй посмотреть, в случае возникновения подозрений. 15.12.2022 19:37:51, snorkiy
"по банкротным основаниям может быть оспорена сделка, заключённая за три года до подачи заявления о банкротстве" - а чем (статьями закона или судебной практикой) это подтверждается?
15.12.2022 20:34:19, ALora
15.12.2022 20:34:19, ALora
и я ее почитала уже. о 3 года речь в п. 61.2.2, читаем внимательно:
"2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника."
вот это "и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка)." как доказывать будете?
15.12.2022 22:12:14, ALora
"2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника."
вот это "и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка)." как доказывать будете?
15.12.2022 22:12:14, ALora
Вы правы. Насколько читаю практику по банкротству, отменяют сделки с родственниками, мужьями/женами, сожителями. Если покупатель - постороннее продавцу лицо, в договоре полная стоимость, а тем более если была проведена независимая оценка - сделки не отменяют.
16.12.2022 22:09:24, ЛанаЯ
Так это же с согласия продавца. Просто делаете с ним совместно заказ кредитной истории из БКИ и изучаете.
15.12.2022 20:27:29, snorkiy
Никто никого из-за этого не посылает. Я своего продавца даже в Сербского свозила для получения заключения. Если все сделать корректно, то никакой проблемы нет.
15.12.2022 19:19:17, snorkiy
Всё вами перечисленное в обычной выписке Егрн есть, вот что банк и делает. ПНД и НД - почему пошлёт? Пошлёт, значит заказать через проверку МВД.
15.12.2022 19:14:27, гундина
Нет, что не верблюд - не надо. Всего лишь возьми справку, что не наблюдаешься и что не лишена дееспособности, и всего-то. Это обычная практика. Если человек встает в позу, значит, там что-то не чисто.
15.12.2022 19:23:36, гундина
Нормальный покажет справку. Я купила квартиру, а потом на решетке окна висела женщина с цветами. Детей пугала.
15.12.2022 18:52:52, рица
15.12.2022 18:52:52, рица
ужас какой... зачем она висела?
15.12.2022 19:05:32, просто читатель
Потому что потом оказалась что она стоит на учете. Была нормальная, пришла на работу и в одну секунду сошла с ума.так я пару лет спать не могла, боялась что квартиру отберут. Друзья в 90-х квартиру купили, а потом оказалось , что хозяйка пропала без вести. Тоже крови потрачено не мерено было. Потом они быстро поодали. Купили в Москве, и однажды , когда их дома не было, была дочь 11-12 лет в квартиру стал ломиться мужчина. Оказывается он там жил, а потом сидел в тюрьме. Ребёнок стал кричать и вмешались соседи. Тоже разборки нервы потрепали достаточно.
15.12.2022 21:04:16, рица
15.12.2022 21:04:16, рица
а доверенность тут при чем.? при прямой купле-продаже это тоже прекрасно может произойти.
15.12.2022 21:44:00, ALora
15.12.2022 21:44:00, ALora
Это сообщение рицы было не относительно доверенностей, а относительно предоставления справок из диспансеров.
15.12.2022 21:48:55, гундина
Адекватность продавца решающее значение имеет, а не покупателя. Но то, что вы называете адекватностью, вовсе ею не является.
15.12.2022 20:31:23, гундина
так и получается, что не важно, по доверенности или нет. неадекватный продавец может и при личном заключении сделки оспорить ее, если он невменяйко и это докажет.
15.12.2022 20:45:02, ALora
15.12.2022 20:45:02, ALora
Возвращаемся к вопросу необходимости предоставления справок из пнд и нд. Ну и при личном контакте всё же явный неадекват видно, и можно настаивать на освидетельствовании психиатром непосредственно перед сделкой.
15.12.2022 21:32:01, гундина
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
