Что, с Вашей точки зрения, есть гарантированный пассивный доход? И возможен ли он вообще?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Инвестиции (гарантированный пассивный доход)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что, с Вашей точки зрения, есть
28.02.2023 13:36:22, доходяга165 комментариев
100% гарантий, конечно, никто не даст, ни на что. С надеждой на хоть минимальную стабильность, очень диверсифицированные инвестиции. Для этого, правда, сначала нужен хороший активный доход, чтобы хватило на распределение, а там, что-нибудь и выстрелит пассивным доходом. Но полностью пассивничать, все равно, не получится. Любой доход, кроме пенсионного, требует какой-то активности.
28.02.2023 23:41:37, Спой, птичка!
Хорошая карма, счастлива судьба, везение.
И это-то конечно. НО прочее еще нестабильней.
28.02.2023 20:50:59, Яшими ( МарикаЧ)
И это-то конечно. НО прочее еще нестабильней.
28.02.2023 20:50:59, Яшими ( МарикаЧ)
Нет такого. Войны, революции, стихийные бедствия могут лишить любого источника дохода в любой момент
28.02.2023 17:49:54, Лось-Анджелес
ты так пишешь, как будто войны, революции, да даже и, хм, стихийные бедствия, не являются источниками дохода
28.02.2023 18:35:25, ландыш
28.02.2023 18:35:25, ландыш
ну уж точно не являются источником пассивного и тем паче гарантированного!
28.02.2023 20:18:41, douceur
28.02.2023 20:18:41, douceur
Они являются источником активного дохода, а тема про пассивный)) Пассивного они как раз лишают)
28.02.2023 19:10:50, Januaria (ex. nickoffova)
Еще каким. Но обычно этот доход получают не те люди, которые до войны его имели в пассивном варианте
28.02.2023 19:10:32, Чернобурка
думаю, этого дохода хватает на многих.
не на получателей пассивного дохода в виде пенсий, конечно
28.02.2023 19:20:16, ландыш
не на получателей пассивного дохода в виде пенсий, конечно
28.02.2023 19:20:16, ландыш
что-то я не вижу вокруг активного роста дохода, хоть активного, хоть пассивного
28.02.2023 20:29:44, Чернобурка
Ну, как у Алладдина. Нашёл лампу, потёр, вызвал Джинна. Джин приволок тебе кучу драгоценных камней. Ты их продал, вот и доход. Ну или джинн сразу жаренную курицу припёр, чтобы с камнями не возиться. Очень удобно.
28.02.2023 17:35:19, хухра-мухра
Что в этом мире вообще может быть гарантированно?
28.02.2023 15:36:15, РоМашкус
Только то, что за 120 лет жизнь каждого закончится, гарантированно
28.02.2023 17:51:01, Лось-Анджелес
Сначала надо до 120 дожить. И мало дожить, хорошо бы ещё в своём уме быть :)
28.02.2023 19:17:35, РоМашкус
28.02.2023 19:17:35, РоМашкус
Вот и я хотела 100 написать, потом думаю - нехорошо, некоторые расстроятся
28.02.2023 19:15:53, Лось-Анджелес
Одна дама теломеры удлинила. Если от рака не помрёт или чего неестественного с ней не случится, может и дольше прожить
28.02.2023 18:17:57, Солнечный Ветер
28.02.2023 18:17:57, Солнечный Ветер
За денежки этого не делают. насколько я знаю. Это её эксперимент
28.02.2023 21:05:45, Солнечный Ветер
28.02.2023 21:05:45, Солнечный Ветер
10-к детишек и на каждого подать на алименты)))
28.02.2023 14:48:53, рица
28.02.2023 14:48:53, рица
А детишки справку об отсутствии работы добудут :)
28.02.2023 15:32:30, Дотс в пути
28.02.2023 15:32:30, Дотс в пути
В детдом нельзя, говорят придется ребёнку платить алименты. Сначала вырастить.
28.02.2023 14:52:25, рица
28.02.2023 14:52:25, рица
Почему нет. Ведь и на квартиру сначала надо заработать, а потом она будет приносить пассивный доход.
28.02.2023 14:56:33, рица
28.02.2023 14:56:33, рица
это наверное для активных полигамных дядек) вспомнить всё былое
28.02.2023 14:51:49, Рене с раб.
28.02.2023 14:51:49, Рене с раб.
Гарантированный? При стабильности ситуации: доход от сдачи недвижимость, выплаты по акциям, облигациям, депозитным вкладам. При нестабильной никаких гарантий вообще.
28.02.2023 14:29:41, Так бывает
Дивиденды от ценных бумаг, проценты с депозитов
28.02.2023 14:27:40, Постоянный слушатель
Гарантированный - разве что пенсия. Проценты от вклада и доход от сдачи квартиры - пассивный, но не гарантированный
28.02.2023 14:27:35, просто читатель
Пенсия, как и зарплата, в периоды нестабильности тоже нестабильны. Сегодня дали. завтра нет
28.02.2023 14:54:17, Солнечный Ветер
28.02.2023 14:54:17, Солнечный Ветер
Пенсию на моей памяти сильно не задерживали. В начале 90х пенсионеры были самыми богатыми в нашем подъезде, остальные соседи ходили к ним деньги занимать
28.02.2023 15:02:10, просто читатель
Да ну! Мама вышла в 1990, на 132 руб. Через год эта пенсия стала - копейки, и ту платили с задержками, ну да это имело мало значения, т.к. - копейки несущественные. (Москва)
28.02.2023 19:07:14, КакТоТак
Я не про Москву
28.02.2023 21:24:08, просто читатель
Просто в первой половине 90-х перестали платить зарплату, вообще. Кому выдавали продукцией всякой, а кому никак. А вот пенсии платили исправно. И да, на это жили семьи.
28.02.2023 22:57:26, Чернобурка
Моя бабушка была таким богатым пенсионером, мы втроём на ее пенсию жили (она и 2 студента внука) и соседи ещё постоянно бегали «занять до получки», давала.
Но у неё пенсия была как у участника войны, сколько в рублях- не помню. 28.02.2023 22:25:03, Natalya d'*
Но у неё пенсия была как у участника войны, сколько в рублях- не помню. 28.02.2023 22:25:03, Natalya d'*
в деревнях-то вполне возможно. я тоже про такое слышала. но удивляющийся автор КакТоТак в Москве была, как я поняла. разница не в размере пенсии, а в возможностях работать. на это уж в Москве-то точно грех было жаловаться, если человек не инвалид.
28.02.2023 19:32:59, ALora
28.02.2023 19:32:59, ALora
Город-миллионник, заводы и НИИ встали. Наблюдала поток соседей занимать деньги у моей и соседской бабушек. Верхние этажи у верхних бабушек занимали
28.02.2023 21:21:07, просто читатель
Отличие, как минимум, в том, что деньги на предприятиях не напрямую раздают, а руководство распределяет. Потом приватизация, и заводы либо закрылись, или были куплены, или оказались в собственности коллектива (как тот, на котором работал мой отец). На заводе, который был ближайший к нашему дому и куплен иностранцами, сначала прошли огромные сокращения, потом несколько лет пытались наладить производство, и потом закрыли совсем. Папин завод до начала 00х трепыхался. Мамин НИИ до сих пор живой, но в 90е прошло несколько волн сокращения, она тоже попала. В окрестностях нескольких остановок от нас было 4 НИИ и несколько заводов, и на всех примерно вот это. Пенсионеры казались самой стабильно обеспеченной группой
28.02.2023 22:26:32, просто читатель
а, поняла.
работников просто увольняли, а для пенсионеров все ж таки деньги продолжали печатать. Инфляция была в новинку, и это казалось существенной разницей, да.
01.03.2023 08:08:25, ландыш
работников просто увольняли, а для пенсионеров все ж таки деньги продолжали печатать. Инфляция была в новинку, и это казалось существенной разницей, да.
01.03.2023 08:08:25, ландыш
работников не сразу увольняли, а задерживали месяцами зарплату, или платили вещами и продуктами. Тогда мы и узнали, что к торговле ни у кого в семье способностей нет :)
01.03.2023 17:20:49, просто читатель
нет. Воронеж
28.02.2023 22:26:58, просто читатель
я тут не спорю. времена в 90-е были тяжелые. это в Москве была кагбэ немного другая страна, которую не все москвичи ощущали.
28.02.2023 21:41:07, ALora
28.02.2023 21:41:07, ALora
На сколько месяцев?
28.02.2023 18:56:12, просто читатель
Ого! У нас не больше месяца. Беру назад свои слова о пенсии как о гарантированном доходе..
28.02.2023 19:12:22, просто читатель
Да с каких пор пенсия стала пассивным доходом? Т.е., когда говорят "я обеспечил себя пассивным доходом... " здесь можно продолжить "дожил до пенсии" ??
28.02.2023 15:00:34, Flora )
В условии задачи "гарантированный", сюда, строго говоря, ни один вид пассивного дохода не подходит. Поэтому и написала "разве что"
28.02.2023 15:06:12, просто читатель
Не важно. Хоть гарантированный, хоть не. Пенсия в принципе не пассивный доход. Разные это понятия.
28.02.2023 15:17:13, Flora )
Пенсия, % по вкладам, сдача нежвижки и земли в аренду, доход от инвестиций. Возможно если очень постараться сейчас потом будет доход
28.02.2023 14:26:25, BB
Это мозги.
28.02.2023 14:24:46, NLU
Это активный пока его используешь. Как у ремесленника руки, у балерины ноги …
А если не используешь то выше про авторские права написали- в молодости что то сочинил/изобрёл, потом всю жизнь пассивный доход, это подходит. 28.02.2023 18:18:24, Natalya d'*
А если не используешь то выше про авторские права написали- в молодости что то сочинил/изобрёл, потом всю жизнь пассивный доход, это подходит. 28.02.2023 18:18:24, Natalya d'*
а законодательство изменилось - и все авторские права сразу становятся общественным достоянием :-)
28.02.2023 18:43:24, Gvendilon
28.02.2023 18:43:24, Gvendilon
пока законодательство об авторском праве только все больше ужесточается. получать деньги из воздуха очень удобно, конечно.
28.02.2023 19:37:35, ALora
28.02.2023 19:37:35, ALora
вот странная логика, поражаюсь... почему из воздуха?
- работал 10 лет, заработал на квартиру, сдаю квартиру, получаю доход...
- работал 10 лет, написал/нарисовал нетленку, выдаю лицензию на авторские права, получаю доход....
аналогично:
квартира в наследство
авторские права в наследство
28.02.2023 20:00:29, Gvendilon
- работал 10 лет, заработал на квартиру, сдаю квартиру, получаю доход...
- работал 10 лет, написал/нарисовал нетленку, выдаю лицензию на авторские права, получаю доход....
аналогично:
квартира в наследство
авторские права в наследство
28.02.2023 20:00:29, Gvendilon
потому что я не считаю, что если книжку сочинил или песню, то надо от каждого прочитывания или прослушивания получать доход. получил от изданного тираа и будь доволен.
28.02.2023 20:10:23, ALora
28.02.2023 20:10:23, ALora
и даже можешь издавать бесконечно и тоже получать доход.
если купят.
кстати, да, непонятно, почему купил книжку, заплатил один раз, а читаешь много раз. Здесь есть какой-то непорядок. Как открыл книгу, так и плати.
28.02.2023 21:28:01, ландыш
если купят.
кстати, да, непонятно, почему купил книжку, заплатил один раз, а читаешь много раз. Здесь есть какой-то непорядок. Как открыл книгу, так и плати.
28.02.2023 21:28:01, ландыш
еще придут к этому, подождите. при такой-то всенародной поддержке авторских прав
28.02.2023 22:31:55, ALora
28.02.2023 22:31:55, ALora
ну-ну....
очередной раз убеждаюсь, что есть люди, которые измеряют все размером выкопанной ямы...
неудивительно, что так мало стало хороших произведений искусства, лабать же надо=яму копать....
28.02.2023 21:26:04, Gvendilon
очередной раз убеждаюсь, что есть люди, которые измеряют все размером выкопанной ямы...
неудивительно, что так мало стало хороших произведений искусства, лабать же надо=яму копать....
28.02.2023 21:26:04, Gvendilon
я в принципе действительно только на клавиши давлю. но вообще-то я немалому кол-ву людей помогала переводами и тем, что подсказывала-обучала тому, что сама знаю. и это вполне себе труд не хуже придумывания повествовательных текстов.
про качество произведений искусства. оно было самым хорошим как раз тогда, когда платили только за тираж. а как пошло "за каждый клик", так не только качество ухудшилось, и читать-то перестали. кому надо, обходят платность в любом случае. что, я считаю, только на большую пользу авторам читаемого. авторы прекрасно в курсе этого и радуются, но жадность не знает границ
28.02.2023 21:53:39, ALora
про качество произведений искусства. оно было самым хорошим как раз тогда, когда платили только за тираж. а как пошло "за каждый клик", так не только качество ухудшилось, и читать-то перестали. кому надо, обходят платность в любом случае. что, я считаю, только на большую пользу авторам читаемого. авторы прекрасно в курсе этого и радуются, но жадность не знает границ
28.02.2023 21:53:39, ALora
Это абсолютно не пассивный доход. Ими надо иногда шевелить для получения дохода.
28.02.2023 17:33:35, Nik name
К ним должна прилагаться пассионарность, сила воли и просто силы
28.02.2023 14:55:06, Солнечный Ветер
28.02.2023 14:55:06, Солнечный Ветер
Моя свекровь лежала в памперсах с переломом бедра за 80 +, но была переполнена пассинарностью.
28.02.2023 15:05:14, NLU
И здоровье. В какой-то момент мысль, что мозги стали не те, посетит не только нас, но и работодателя.
28.02.2023 14:57:43, Чернобурка
Вы мне это рассказываете? )))))) Последнюю свою офисную работу я именно так и потеряла
28.02.2023 15:12:28, Солнечный Ветер
28.02.2023 15:12:28, Солнечный Ветер
Это когда в арабских странах государство платит по факту рождения.
28.02.2023 14:20:58, Колокольчик Комарова
28.02.2023 14:20:58, Колокольчик Комарова
В арабских? Там человек только мужчина, остальные сопутствующие.
28.02.2023 15:52:39, жираф Анатолий
ну вопрос понятий. какие в жизни гарантии то? ) только умрешь гарантированно, ну и все на этом
а так, принято считать доход от сдачи недвижимости в аренду пассивным. как бе, не надо к.день ходить на работу )
ну а в целом, не всегда это прям пассивно. надо и жильцов найти, и как никак их контролировать, да и по нашим домам, то одно то другое случается...
28.02.2023 14:16:00, Акцент
а так, принято считать доход от сдачи недвижимости в аренду пассивным. как бе, не надо к.день ходить на работу )
ну а в целом, не всегда это прям пассивно. надо и жильцов найти, и как никак их контролировать, да и по нашим домам, то одно то другое случается...
28.02.2023 14:16:00, Акцент
например, академикам до конца жизни платят в месяц около 150 тыр. Пусть и маленький доход, но приятная прибавка к пенсии
28.02.2023 14:12:03, Степная кошка
28.02.2023 14:12:03, Степная кошка
О, почётным донорам тоже платят. Правда поменьше. Тоже пассивный, 40 раз кровь сдай и гуляй
28.02.2023 18:41:03, Коза Агата
это уже в копилку вечного нытья из центра Москвы и перечислениями каких то выплат из Англии.
28.02.2023 14:44:49, Интересно
а что Степная кошка - академик?
28.02.2023 14:50:23, Рене с раб.
28.02.2023 14:50:23, Рене с раб.
150тр маленький доход? это шутка, стеб?
28.02.2023 14:18:43, Анна подмосковье
28.02.2023 14:18:43, Анна подмосковье
да какая уж шутка. Просто я понятия не имею, для какого и какой доход - это хороший доход
28.02.2023 14:46:50, Степная кошка
28.02.2023 14:46:50, Степная кошка
Может, опечатка? 15? Потому что 150 это прямо прекрасно, и без пенсии можно обойтись
28.02.2023 14:20:54, Flora )
Ну 150 тыр это вообще ни о чем, учитывая, сколько надо пахать, чтобы стать этим академиком
28.02.2023 18:42:28, Siberiangirl
у мартеновских печей, конечно, нефиг делать. у шахтеров тоже. а академик гуманитарных наук прям упахался
28.02.2023 19:43:02, ALora
28.02.2023 19:43:02, ALora
Про шахтеров мне не надо рассказывать, у меня все мужики в семье шахтеры. Да, тяжёлая работа, но тупая, как бы грубо это ни звучало. Никто не говорит, что работа шахтера не нужная, но, блин, что сравнивать то физический труд и интеллектуальный. Интеллектуальный всегда ценится выше.
28.02.2023 19:44:38, Siberiangirl
28.02.2023 19:44:38, Siberiangirl
а почему? я еще могу понять, если интеллектуальный труд приносит реальную материальную выгоду. так это ж далеко не всегда так.
28.02.2023 20:13:30, ALora
28.02.2023 20:13:30, ALora
Ну если уж человек достиг статуса академика, то его интеллект явно пользу принес. Я, конечно, могу поверить в то,что там могут случайные люди затесаться, но подавляющее большинство это учёные, благодаря которым происходит прогресс.
01.03.2023 03:02:30, Siberiangirl
01.03.2023 03:02:30, Siberiangirl
Ну вот это сразу понятно зачем становиться академиком. Ну почему в нижней теме никто не написал. Спрашивала же.
28.02.2023 14:51:24, рица
28.02.2023 14:51:24, рица
академиком становятся прежде всего по другим причинам. Это побочный приятный эффект
28.02.2023 15:10:04, Степная кошка
28.02.2023 15:10:04, Степная кошка
например, можно стать директором института и иметь очень хорошую зарплату, получать хорошее финансирования для своих научных работ, которое всегда выдают под имя и репутацию
Но для этого надо лет 25 как минимум работать в режиме с 10 утра до 11 ночи и еще прихватывать субботы. Ну а потом почти столько же, но уже без суббот обычно
28.02.2023 15:54:27, Степная кошка
Но для этого надо лет 25 как минимум работать в режиме с 10 утра до 11 ночи и еще прихватывать субботы. Ну а потом почти столько же, но уже без суббот обычно
28.02.2023 15:54:27, Степная кошка
Как минимум, научные разработки нужно самолично осуществить :) Неужели не в курсе?
28.02.2023 15:21:59, Ольга*
28.02.2023 15:21:59, Ольга*
если не уменьшили, то больше 100. Это у чл-корров около 100. Мне казалось, что лет 7 назад было около 120 тыс. Но лень проверять
Как минимум 100 они точно получают
28.02.2023 14:49:06, Степная кошка
Как минимум 100 они точно получают
28.02.2023 14:49:06, Степная кошка
эх. Я думала, что больше. Но, если добавить пенсию и всякие льготы, то прожить можно
28.02.2023 15:08:54, Степная кошка
28.02.2023 15:08:54, Степная кошка
ну 100 тоже неплохо. До самой смерти, плюс лечение, плюс санатории, плюс похороны (((
28.02.2023 15:07:47, Степная кошка
28.02.2023 15:07:47, Степная кошка
Доход от сдачи недвижимости, дивиденды по акциям, проценты по банковским вкладам. Конечно, возможен.
28.02.2023 14:10:43, Flora )
Прибыль от ранней инвестиции (недвижимость, фонд), не связанная с нынешней/основной трудовой деятельностью. Все возможно. Так-то пенсию, какие-то соц. выплаты по возрасту/статусу/состоянию здоровья тоже можно считать пас.доходом.
28.02.2023 14:10:04, Salomea
Сдача в аренду квартир(ы)
28.02.2023 14:04:00, Birke
28.02.2023 14:04:00, Birke
Пассивный, но не гарантированный. Некоторое время общалась с женщиной из постсоветской страны. Свою квартиру она сдавала за коммуналку. Да и не абсолютно пассивный этот доход, слегка напрягаться все равно приходится.
28.02.2023 14:17:50, Колокольчик Комарова
28.02.2023 14:17:50, Колокольчик Комарова
как по мне, так это очень нервное занятие...как не почитаешь, так цены всегда падают. Меня бы это сильно расстраивало)
28.02.2023 14:13:16, Птичка снежная
28.02.2023 14:13:16, Птичка снежная
Ну не знаю. Моя приятельница лет 10 уже не работает, живёт на деньги от сданных в аренду квартир. Путешествует и всё её устраивает.
28.02.2023 14:14:42, Birke
Меня бы тоже устраивало "10 лет не работать и путешествовать", но как только просчитала бы упущенную выгоду - сразу бы расстроилась, наверное.
Хотя, в путешествии, уверена, быстро бы и забыла об этой грусти))
28.02.2023 14:16:48, Птичка снежная
Хотя, в путешествии, уверена, быстро бы и забыла об этой грусти))
28.02.2023 14:16:48, Птичка снежная
Гарантированного - нет.
А вообще пассивный - любой, при котором не надо трудиться (совсем или почти).
Например быть собственником предприятия, наняв управляющего - пассивный доход. Но от разорения никто не гарантирует.
Также как и при любом ином пассивном доходе.
28.02.2023 14:01:19, Скарлетт Неохара
А вообще пассивный - любой, при котором не надо трудиться (совсем или почти).
Например быть собственником предприятия, наняв управляющего - пассивный доход. Но от разорения никто не гарантирует.
Также как и при любом ином пассивном доходе.
28.02.2023 14:01:19, Скарлетт Неохара
С мое точки зрения это любой доход который есть и будет кроме ситуаций форс мажора.
Пенсия, проценты на банковские счёты, сдача недвижимости У МЕНЯ сюда относятся. 28.02.2023 13:49:34, Natalya d'*
Пенсия, проценты на банковские счёты, сдача недвижимости У МЕНЯ сюда относятся. 28.02.2023 13:49:34, Natalya d'*
Я считаю, ибо она бывает разная, у кого то минимальная 15 т, а кто то заработал себе пенсию в 150т.
28.02.2023 18:20:30, Natalya d'*
так хоть какая, уже гарантированный пассивный доход. сдача жилья в аренду, как показывает практика, ни фига не пассивный, требует активности.
28.02.2023 19:45:56, ALora
28.02.2023 19:45:56, ALora
У нас не требует, есть агенства которые за 20-30% дохода все заботы берут на себя.
28.02.2023 22:28:13, Natalya d'*
ну вот, к примеру, если ты владеешь несколькими десятками гектаров земли в границах бывшей Римской империи и сдаешь эту землю внаем - то ты имеешь плюс-минус гарантированный пассивный доход.
28.02.2023 13:44:52, ландыш
28.02.2023 13:44:52, ландыш
в максимальных. Если Крым был в границах Римской империи, то, конечно, годится.
28.02.2023 21:29:58, ландыш
28.02.2023 21:29:58, ландыш
Был, частично. Не вполне понятно, чем в настоящее время отличается с точки зрения сдачи внаем (и обеспечения дохода) та часть Крыма, которая была в составе Римской империи, от той, что не была.
28.02.2023 22:55:51, aat
ты о том, что в составе Римской империи были неугодья?
или о чем-то другом?
01.03.2023 08:15:23, ландыш
или о чем-то другом?
01.03.2023 08:15:23, ландыш
Не, именно сейчас именно россиянам заморозили счета, деньги на счёт капают, а снять нельзя.
28.02.2023 13:50:24, Natalya d'*
Если у них внж/пмж и не в санкционном списке - ничего и не заморозят
28.02.2023 14:31:47, lacerta(gkfdey в системе)
28.02.2023 14:31:47, lacerta(gkfdey в системе)
У нас в прессе писали что только ВНЖ, без гражданства- заморозили.
Но лично таких не знаю, русских знакомых мало и у всех давно гражданство есть. 28.02.2023 18:21:47, Natalya d'*
Но лично таких не знаю, русских знакомых мало и у всех давно гражданство есть. 28.02.2023 18:21:47, Natalya d'*
да, Газманов вчера жаловался.
Итальянцы ему не разрешают ни продать, ни сдавать квартиру.
А налоги и платежи требуют платить.
Так что сейчас это пассивный расход.
28.02.2023 14:01:50, LoraEf
Итальянцы ему не разрешают ни продать, ни сдавать квартиру.
А налоги и платежи требуют платить.
Так что сейчас это пассивный расход.
28.02.2023 14:01:50, LoraEf
Вроде, нет такого. У всех только бумажки.
И у частных лиц и даже у государств. 28.02.2023 13:59:47, Natalya d'*
И у частных лиц и даже у государств. 28.02.2023 13:59:47, Natalya d'*
нет, не у всех только бумажки
у некоторых даже и бумажек нет - а владения есть
28.02.2023 14:51:53, ландыш
у некоторых даже и бумажек нет - а владения есть
28.02.2023 14:51:53, ландыш
Да вот друг совершенно спокойно переводил доллары из США, все схемы отработаны)) кстати интересно эти схемы разработали люди с магистратурой или без во, или просто с во.
28.02.2023 14:01:12, рица
28.02.2023 14:01:12, рица
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?