Раздел: Учителя (Почему учителя не могут работать?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Шиповник (экс-Василиса)

Об очевидном в образовании

Если посмотреть, то пошла вторая волна фильтрации образовательных кадров.
Первая прошла, когда ввели непомерные нормы нагрузки ради повышения зарплат и разработали специфические методы оценки при созданиях рейтингов. Я, может, что пропустила, и где-то есть оценка "сколько учеников за год стали лучше разбираться в предмете"? Постепенно становится выгоднее соответствовать сверху спущенным требованиям, а не интересам детей. Не зря написали ниже учителя про то, что хорошему учителю начальной школы невыгодно (!!!), чтобы сильные дети после 4 класса шли в школы с более высоким уровнем образования. И я тоже об этом слышала. Кто-то, конечно, подстроился, приспособился, замаскировался.
Теперь имеем вторую волну: прививочную. В некоторых вузах вплоть до принуждения к прививке от гриппа.
Таким образом можно отлично подчистить всяких энтузиастов. Они, конечно, частично останутся, но их количество в значительной мере сократится. Можно сколько угодно желать кого-то чему-то научить, но не жертвовать же ради этого сначала семьей и здоровьем (по 30-40 аудиторных часов с ума сойдет работать семейный человек с маленькими детьми дома), потом еще чем-то.. А педагогическая среда всегда была непростой, я сообщению от Зимней в теме ниже ничуть не удивлена.
Так что создается пространство, где будут работать максимально лояльные сотрудники. А не максимально хорошие профессионалы.
Мне только интересно: это случайно так вышло или целенаправленная работа ведется в целях будущей экономии бюджетных средств.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
12.10.2021 12:02:37,

431 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
да это творится не только в образовании, а везде. Учителям хоть есть куда податься: уйдут все в репетиторы, на легкие и большие заработки.

рыба гниет с головы и растлевает телом. И тут всё всему виной: и отсутствие идеологии и нежелание работать, и желание больших денег., и отсутствие истинных ценностей, и т.д, и т.п. В общем, кризис общества.
15.10.2021 09:50:15, ...............
Я вообще не помню времён, когда учителю гос. школы было бы выгоднее соответствовать интересам детей. Даже и представить себе не могу, что бы это значило, и как оцифровывать.
Работу в интересах детей видела, чаще это удача встречи с профессионалом и Человеком с большой буквы. Иногда таких людей в одном месте собирается несколько и в сочетании с амбициями того, что не боится руководить талантливыми людьми, результат из частных историй транформируется в репутацию школы, и служение интересам детей становится несколько предсказуемым.
Экономию бюджетных средств я не предвижу, а вот неэффективное использование давно норма.
Про интересы детей. Если сделать опрос, то даже местная аудитория сильно разойдется во мнениях, что есть интересы ребенка и как им нужно (?) соответствовать, и как оценить результат, и когда считать цыплят.
12.10.2021 21:39:36, в розовых очках
ландыш
у потребителей продуктов тоже разные интересы, нередко диаметрально противоположные.
но на свободном рынке магазины как-то ухитряются их удовлетворять.
в отличие от советских продуктовых, о которых даже начинать не хочу.
13.10.2021 07:57:54, ландыш
ну да, типа, они всегда фуа гра вкушла, а мы картоху тухлую жрали.
Вы ещё и любительнице чипсов, оказывается
15.10.2021 09:56:29, ..........
Я не сравниваю с частными школами, понятно, что там гибче подход с удовлетворению запросов. Хотя образование гораздо сложнее продуктового магазина.
У меня с ребенком было 2 захода на эту территорию. Детский сад. Милые дети, молоденькие симпатичные воспитатели, прекрасные игрушки, мольберты, муз. инструменты, в воздухе не витает смесь ароматов хлопки и запеканки. Но вечером мне с улыбкой рассказывали о достижениях какого-то абстрактного ребенка, не моего. Работа на клиента платящего, много приятных слов, ноль (или почти ноль) искреннего интереса к маленькому человечку. Нездоровая среда имхо. И о проблемах, если бы они возникли, не расскажут, это небезопасно. Я тогда нашла вариант бюджетного сада с доп. услугами - разные системы/доп.занятия, группы малой наполняемости, доп. воспитатель. И это было то, что надо.
Школу частную попробовали в 5 классе. Ориентированы на детей, психологический комфорт, инд. подход к образованию, много и хорошо дают знания. Но совсем отсутствует конкуренция. Такая "территория тотальной толерантности" , всегда все молодцы. Не понятно, как потом в мир выходить из этой системы координат. И опять нашли то, что нужно в бюджете, но школа со специализацией, отбором, выходом на ресурсы ВУЗа.
Допишу. По моему опыту гос. образование - школы, имеющие некоторую степень свободы, весьма жизнеспособны в части удовлетворения интересов обучающихся.
Но возможно, ситуация резко ухудшилась в последние годы. У меня ребенок окончил в 2015.
13.10.2021 10:32:47, в розовых очках
ландыш
я в этой ветке не агитирую за переход из гос.школы в частную школу
а поясняю к слову, что на свободном рынке противоречивость интересов потребителей не является проблемой
поскольку мне показалось, что вы видите в этом проблему
13.10.2021 12:04:32, ландыш
Да, отчасти вижу. На свободном рынке она решается поддержкой многообразия предложений и/или маркетингом. В гос.школе обеспечить удовлетворение потребностей всех категорий сложно. Это как представить районную больницу с отделениями традиционной медицины, гомеопатией, уринотерапией, восточными практиками, а ещё вот тут у нас потомственная шаманка Гликерия. 13.10.2021 13:28:21, в розовых очках
Нельсон Мандела
+ 12.10.2021 21:56:51, Нельсон Мандела
Лена Г.С.
Интересно, где происходит фильтрация. Может, в Москве?
По-моему, в остальных городах страны учителей не хватает. Фильтровать некого.
12.10.2021 18:03:11, Лена Г.С.
Шиповник (экс-Василиса)
При СССР тоже не хватало учителей в других городах? 12.10.2021 20:24:59, Шиповник (экс-Василиса)
KengaLu
У нас в Москве не было учителя географии. Один год только пришла молоденькая, забеременела и ушла в декрет. Все остальные года географию преподавали все кому не лень: учитель труда, учитель физкультуры, иногда учительница физики. 12.10.2021 21:00:14, KengaLu
Яшими ( МарикаЧ)
Да. Приятельница вообще не знает английский, даже на уровне пресловутого "со словарем". Не было учителя иностранного языка. Кстати, город всем известный, не деревня.
12.10.2021 20:39:33, Яшими ( МарикаЧ)
Яшими ( МарикаЧ)
Еще вспомнила:) У меня же не было вменяемого учителя началки. Класс изначально набирали к крутой училке. А она через год уехала с мужем в Германию. И началось... Во втором классе кого только у нас не было в учителях. Три-четыре сменилось всяких разных. В третьем классе выделили какую-то пожилую, даже имени не помню. У нее был "свой" класс, нас поставили во вторую смену.
То есть учителя в начальную школу найти не могли!
12.10.2021 23:33:22, Яшими ( МарикаЧ)
УникаЛьнаЯ
Английский у нас как-то исторически преподается хуже всех иностранных. 12.10.2021 21:13:36, УникаЛьнаЯ
KengaLu
У нас была учительница английского в ссср, но английский, несмотря на 4 в аттестате, я дальше my name is Juliya не знала. И весь класс его не знал. Впрочем американское преподавание иностранных языков в школе примерно такое же. Оценки есть, знаний нет. 12.10.2021 21:02:37, KengaLu
Лена Г.С.
А я с четвёркой знала гораздо больше, чем my name! Я помню, к экзамену мы заучивали наизусть короткие рассказы на разные темы.
Но для нашего времени это было бы очень-очень слабенько. Ну, то есть, в нынешних школах требования гораздо выше. По своим детям сужу. Хотя это ещё смотря какая школа, конечно.
12.10.2021 21:30:33, Лена Г.С.
Лена Г.С.
Не знаю, я ребёнком тогда была. Сейчас вижу, что не хватает. Наша семья сейчас не в Москве. 12.10.2021 20:35:54, Лена Г.С.
Arseniy
Сейчас не хватает.
А почему вы про СССР спросили?
12.10.2021 20:33:26, Arseniy
Яшими ( МарикаЧ)
Именно так.
12.10.2021 18:08:02, Яшими ( МарикаЧ)
=^..^=
почитала обсуждение.
парадокс, никто не хочет жить с шариковыми, каждый надеется, что сможет обособиться, выбрать хороший район, дом подъезд, соседей. школу, учителей, одноклассников для своих детей тоже хотелось бы соответствующего уровня образования, развития общей культуры.
вместе с тем, поддерживают стремление государства создать многочисленный класс пролов - 77 или сколько, 85% и выше?
каждый думает, что попадет в оставшиеся 15, но чем больше государство будет отказываться от инвестиций в образование, как в фактор экономического роста, тем более вероятно, что попадут в 85. не сами, так потомки. да-да, это именно так и работает :)
12.10.2021 17:29:33, =^..^=
УникаЛьнаЯ
шариков - это не про образование совсем. Это культура, воспитание и т.п., вернее их отсутствие. И да, это - от родителей, а не от образования.
А жить среди людей рабочих специальностей, узких специалистов без ВО и т.д. я вполне могу. Подозреваю. что и живу среди них, если рассматривать хотя бы микрорайон )
12.10.2021 20:58:02, УникаЛьнаЯ
=^..^=
слушайте, а вот вы все, кто говорит, что это не про образование, макаренко читали.
а про такой педагогический квадрат, что, не слышали никогда?
как же так?
т.е. буквально единство четырех систем: воспитание, обучение, образование, развитие человека.
13.10.2021 08:43:34, =^..^=
ландыш
я первый раз слышу
в любом случае, ключевая фигура этого квадрата - авторитетный взрослый
а не среднероссийский учитель в вакууме
вот когда будет авторитетный взрослый - хоть родитель, хоть учитель, хоть сосед, хоть мастер в цеху, тогда квадрат и начнется; не раньше.
а оттого, что мы пинком загоним ребенка в класс, предварительно собравши на шторы, квадрат не начнется.
13.10.2021 09:38:46, ландыш
Шариковщина не от уровня образования, а от психологии потребителя. Это разные срезы.
12.10.2021 19:13:20, starka
да. Выбирать должны не люди, а сама жизнь. Нельзя подменять естественный отбор, это быстро ведет к вырожению. И если в медицине мы, по причинам человечности, никак не можем себе позволить опять хозяйничать естественному отбору - то хотя бы в образовании надо держаться все же максимально массового обучения, совершенно неизвестно и непредсказуемо, где, кто и как выстрелит на общее благо.
12.10.2021 18:25:05, Лось-Анджелес
Нельсон Мандела
А вы полагаете, что получи Шариков образование, он бы стал Преображенским?)) 12.10.2021 17:55:04, Нельсон Мандела
Зимняя!
Шариковыми рождаются и ими же и остаются, что ни делай, как доказал Преображенский.
12.10.2021 17:49:39, Зимняя!
ландыш
я лучше буду в одном районе с шариковыми жить, чем наблюдать инвестиции государства в образование.
тем более, что я с ними и так всю жизнь рядом живу; и очевидно, что законченное среднее образование не идет им впрок.
12.10.2021 17:41:37, ландыш
А когда ваши дети учились в государственных учебных заведениях вы глаза что ли закрывали чтобы на инвестиции случаем не глянуть? 12.10.2021 18:19:35, douceur
ландыш
когда мои дети учились и продолжают учиться в государственных учебных заведениях, я действую по принципу - с поганой овцы хоть шерсти клок.
но если государство прекратит финансировать образование, я первая зааплодирую.
12.10.2021 19:24:47, ландыш
вот каждый так и думает, по подобию вашему. А потому претензии кому то, в том числе и государству, предьявляет, что живет, не так как ему мечтается. 15.10.2021 10:07:32, ......................
любимое развлечение в нашей стране у особо продвинутых - гадить в кормящую руку :)
12.10.2021 19:37:33, AleXXX
ландыш
если одна рука кормит, другая залезает в карман, а ноги поочередно пинают, то назвать эту конструкцию поганой овцой - комплимент, а не гадость.
12.10.2021 21:00:20, ландыш
=^..^=
начнем с того, что это просто опасно для жизни.
стоимость жилья упадет ниже плинтуса. собственнику отрада, конечно :(

на HGTV есть шоу, как 2 белых парня ремонтируют квартал Детройта.
все же знают, что город пережил упадок почти полвека назад, превратился в шариковград.
городские кварталы были оставлены цивилизованными жителями.
сегодня там целые улицы из ветхих, заброшенных домов.
не то чтоб шариковы сегодня пропали, а вместе с ними насильственные преступления, наркоторговля, нищета, но парни настоящие энтузиасты, похоже, без собственного жилья. они ходят от одного дома к другому с магазинной тележкой, в которой перевозят скромный скарб.
живут во время ремонта в том же доме, после ремонта идут дальше.
у них самые низкие цены на недвижимость, всё что они выручают, вкладывают в новый дом :)
помогает им покупать старьё и продавать после ремонта чернокожая риелтор, что разумно и оправдано в той местности.
однажды им достался дом с раскуроченным банкоматом в гостиной, вернее, в комнате, которая когда-то ей была.
в общем, забавные такие фрики :)
[ссылка-1]
12.10.2021 18:06:46, =^..^=
ландыш
так это опасно для жизни уже сейчас
шариковы, закончив школу, чем-то занимаются
ну, будут этим же самым заниматься без школы.
12.10.2021 19:26:33, ландыш
=^..^=
одно дело в очистке, да и то, рано и поздно спросят: позвольте, как же?!
другое - барыжить и гоп-стоп.
12.10.2021 21:08:35, =^..^=
ландыш
не вижу принципиальной разницы
гоп-стоп-то еще и поскромнее будет
12.10.2021 21:21:00, ландыш
=^..^=
поскромнее для кого, для грабителя?
вдвоем повалили пожилую женщину, вырвали из рук сумки с продуктами, с мясом серьги из ушей, ногами в голову добили.
но выручка скромная, да.
или вот в сентябре в области - душил девочку, идущую из школы ради телефона, красная цена нового тысячи три. в окно увидела женщина, стала кричать. отпустил ребенка.
13.10.2021 08:40:40, =^..^=
ландыш
поскромнее вообще, по жизни
гоп-стоп в газетах не светится, медалями не бренчит, на классном часе не выступает, о досрочной пенсии не ходатайствует; только душит и грабит.
13.10.2021 09:41:01, ландыш
KengaLu
А максимально лояльные не могут быть максимально хорошими профессионалами? Если такая тяга к учебе то почему бы не считать, что они и профессионалками высокого уровня станут? 12.10.2021 17:20:08, KengaLu
Максимально - конечно нет. Они же думать не умеет. Им приказали - они сделали. Одно дело, когда надо выполнять законы, которые были и есть, а другое участвовать в том, что твориться сейчас, когда один закон отменяет другой и т.д. 12.10.2021 17:43:05, Кетчуп
Странная идея. Самые лояльные они умные, и прекрасно понимают что им свой профессионализм нужно кому-то продавать, а не не протесты в формате «а баба Яга против!» устраивать. 12.10.2021 18:33:04, douceur
Странно что вы думаете что многих в школах что-то держит. Учитывая спрос на репетиторов умные без работы не останутся
12.10.2021 23:22:05, Кетчуп
Шиповник (экс-Василиса)
Какие протесты нужно устраивать?
ОФФ. Вот у нас в поликлинике хороший невролог уволился, когда прием строго регламентировали по времени. Сказал, что не готов укладываться в отведенное время при осмотре незнакомых грудных детей, при осмотре знакомых больных детей и так далее.
Ну вот такой протест, например. При чем здесь Баба Яга?
12.10.2021 20:28:29, Шиповник (экс-Василиса)
У меня также стоматолог хорошая уволилась, когда в их государственой клинике наглядно вывесили таблицу, где указано, кто из врачей сколько денег в контору принёс (читай - кто больше пенсионеров на бабки развёл). 12.10.2021 20:34:32, бим-бом
Яшими ( МарикаЧ)
Так в частных то же самое. Стенд "лучшие врачи" - это лучше врачи по раскручиванию клиентов.
13.10.2021 08:32:34, Яшими ( МарикаЧ)
KengaLu
Я вполне могу представить лояльного человека думающим и профессионалом. 12.10.2021 17:45:38, KengaLu
Максимально лояльный - конечно. Иначе рано или поздно наступит момент, когда его мнение должно разойтись с приказом, ибо приказ идиотский.
13.10.2021 09:33:00, Кетчуп
В данной ситуации это нереально. Человек может иметь собственное мнение о своем здоровье. Ему уже даже об этом запретили думать. 12.10.2021 18:13:28, Кетчуп
KengaLu
Я вижу людей, которые считают что думают о своём здоровье и их взгляды совпадают с госс мандатом. Почему вы думаете, что те кто прививается не думают? 12.10.2021 18:24:04, KengaLu
Где я такое писала?
Человек должен иметь выбор. Мало ли почему он не считает нужным прививаться. Я прекрасно видела выписки в которых через полгода после дебюта рассеянного склероза пишут что противопоказаний к прививке нет. Больной может считать по-другому.
Не хотят оплачивать больничный по этому заболеванию - не надо. Человек опять же вправе иметь выбор.
12.10.2021 23:19:35, Кетчуп
KengaLu
Вверху. «Они же думать не умеют» 13.10.2021 09:29:16, KengaLu
Нельсон Мандела
Ну как же, думающие умные люди не могут быть солидарны с государством))

Если что, это сарказм)) я с вами в этом вопросе согласна полностью))
12.10.2021 18:36:10, Нельсон Мандела
Шиповник (экс-Василиса)
Почему тяга к учебе? 12.10.2021 17:28:10, Шиповник (экс-Василиса)
KengaLu
Я первая вам вопрос задала :) 12.10.2021 17:29:15, KengaLu
Шиповник (экс-Василиса)
Я просто не поняла Вашего вопроса. Педагог, конечно, учится, но прежде всего учит. Или Вы перепутали учебу и обучение (других людей)? В некоторых контекстах эти слова означают разное. 12.10.2021 20:30:02, Шиповник (экс-Василиса)
KengaLu
Ученик учится и становится (или нет) профессионалом своего дела. Максимально лояльный ученик имеет все шансы стать и максимально хорошим профессионалом. У вас почему то ИЛИ ИЛИ. Я говорю что не ИЛИ ИЛИ, а вполне может быть И. 12.10.2021 20:39:23, KengaLu
Шиповник (экс-Василиса)
Скажем так: очень мало людей, в которых эти качества идеально сочетаются. Найди их ещё. И чтобы здоровые-здоровые (вон в теме выше про педнагрузку пишут). И строго "без семейных проблем". 12.10.2021 23:00:56, Шиповник (экс-Василиса)
KengaLu
Я так не считаю. 13.10.2021 09:30:26, KengaLu
Шиповник (экс-Василиса)
В наших краях что-то с такими людьми не очень. Может, в США лучше 13.10.2021 10:24:54, Шиповник (экс-Василиса)
А где прочитать про « написали ниже учителя про то, что хорошему учителю начальной школы невыгодно (!!!), чтобы сильные дети после 4 класса шли в школы с более высоким уровнем образования»?

Я первый раз такое слышу…
Школе могу понять почему, а почему учителю не выгодно?
12.10.2021 16:32:41, Ол-ка
Потому что ему доплачивают за высокий процент учащихся, перешедших в 5 класс своей школы. Сумел агитацию провести - получи деньги. 12.10.2021 16:39:19, бим-бом
Cat-S
Да ладно, как обмануть родителей? они же между собой общаются много и в интернете. Все школы, классы, все давно известно 12.10.2021 17:58:19, Cat-S
Даже не в обмане дело. Хороший учитель поработает так, чтобы педагогов сильных на класс поставили, профиль нужный определили, классрука опытного дали, а не новенького "кота в мешке". Плюс коллектив детский проверенный, да и администрация РК прикормленная, да рядом с домом - куча факторов за то, чтобы остаться. 12.10.2021 20:38:08, бим-бом
Шиповник (экс-Василиса)
При этом Вы пишете в других темах, что не всегда довольны уровнем обучения бывших Ваших учеников в этой школе. Как это коррелирует? 12.10.2021 23:02:18, Шиповник (экс-Василиса)
Конечно, не всегда. Вот я выпустила в этой школе три класса, и каждому подбирала классруков. Первая - филолог, возраст 50+, блестящий дала результат. Дети выпустились, поступили, успешно учатся. Второй поток отдала учительнице математики, 35 лет человеку. Семья - муж, двое детей. Наблюдала за ней целый год в течение 4 класса, серьезной мне показалась, заинтересованной. Договорилась, что класс отдам, дочку её к себе в 1 класс посадила... А она как закрутила служебный роман на глазах всей публики, что какой там 5-6-7-8 класс, ей до собственной дочери дела не было. Пока кавалера не уволили. Ну и класс потек. Умные разбежались по другим школам, остаток сейчас в 9-м, учится без фанатизма. Другие учителя жалуются на бесконтрольность.
Третий класс отдала мужчине-математику, 50+. Вот надеюсь на результат. Выпустил хороший класс. Может, и моим повезёт.
12.10.2021 23:51:50, бим-бом
Шиповник (экс-Василиса)
))) Да никто не общается особо. 12.10.2021 20:30:21, Шиповник (экс-Василиса)
Яшими ( МарикаЧ)
Ничего ужасного. Не вычитают же. А стимулировать-то как-то реально нужно.
Ну не будет учителю доплаты.
12.10.2021 16:45:27, Яшими ( МарикаЧ)
Шиповник (экс-Василиса)
Это же подталкивание учителя к вранью. Причем злонамеренному. 12.10.2021 17:28:38, Шиповник (экс-Василиса)
Лена Г.С.
Да уж... Во-первых, получается, что платят за агитацию (и в том числе враньё). А во-вторых, если школа считается слабой, учителю начальных классов невыгодно стараться получше научить своих учеников. А то ведь они, хорошо научившись, могут уйти в более сильную школу! 12.10.2021 17:49:07, Лена Г.С.
Яшими ( МарикаЧ)
Не очень поняла, при чем здесь вранье? Родителям врать? Так не продавайся за премию, если своя же школа не нравится. Кажется, ЗП у учителей и без доплат весьма достойная.
12.10.2021 17:48:31, Яшими ( МарикаЧ)
Шиповник (экс-Василиса)
Ну то есть человек выбирает: продаваться или нет. Или он отдыхать съездит получше, или чужому ребенку получше сделает. Разве нормально ставить человека перед таким выбором? 12.10.2021 20:32:29, Шиповник (экс-Василиса)
Яшими ( МарикаЧ)
Совесть или прибыль? Так это норма - сталкиваться с таким выбором.
Правда, это не оправдывает такую систему поощрения.
12.10.2021 20:42:15, Яшими ( МарикаЧ)
Лена Г.С.
Наверное, врать родителям и ученикам. Что школа хорошая, что скоро ещё лучше будет. Вот-вот недостающих предметников найдут, бесплатно будут с отстающими заниматься... 12.10.2021 18:06:16, Лена Г.С.
Яшими ( МарикаЧ)
Это в СССР еще такое могло прокатить. А сейчас столько источников информации...
Да и, скорее всего, речь про страну "Москва", ибо во многих городах уходить просто некуда. Никакая агитация не нужна.
12.10.2021 18:09:50, Яшими ( МарикаЧ)
Лена Г.С.
Да. И уходить некуда, и учителя нового (взамен уволенного) тоже взять неоткуда. 12.10.2021 18:25:18, Лена Г.С.
Нельсон Мандела
Ещё одна мысль: ВО обесценились не из-за качества, а из-за количества, когда даже на позицию уборщицы в вакансиях указывают ВО обязательным. И начинается бешеная гонка ещё в школе. Дырки в сите стали настолько большими, что проваливаться в них стали все: и способные и не так чтобы очень.
Это создало иллюзию, что качество образования выросло. А когда критерии стали повышать и принудительно уменьшать дырки в сите, то у людей возникает ощущение, что качество образования упало, хотя оно осталось на том же уровне.

Из моего класса ВО получили 3/4, из класса моей старшей его получают 28 человек из 33. Из класса моих родителей ВО получили едва ли половина, вторая половина получили средне-специальное и крепкую профессию. Массовое ВО его обесценивает в принципе, хорошее не может быть массовым. Странно это объяснять людям с ВО))
12.10.2021 16:22:14, Нельсон Мандела
Шиповник (экс-Василиса)
Еще и об обесценивании ВО я сейчас не готова дискутировать))), это немного другая тема. 12.10.2021 17:29:15, Шиповник (экс-Василиса)
Нельсон Мандела
Это одна и та же тема. Человек вместо получения средне-специального идёт получать ВО. В том числе и педагогическое.

Мы не требуем от всех выпускником авиационного вуза крутить фигуры высшего пилотажа, зато от выпускников педа требуем быть Макаренками всем и каждому.
12.10.2021 17:40:37, Нельсон Мандела
Шиповник (экс-Василиса)
Зачем Макаренками? 12.10.2021 20:34:37, Шиповник (экс-Василиса)
Нельсон Мандела
А кем?) 12.10.2021 20:55:35, Нельсон Мандела
Шиповник (экс-Василиса)
Просто нормально работать. 24-25 часов - ну, ладно. Но 37, как АлеХХХ пишет? 12.10.2021 23:03:25, Шиповник (экс-Василиса)
Яшими ( МарикаЧ)
Да не нужны макаренки. Пусть для начала основы детской психологии выучат. И научатся держать внимание. Ну и работают на уроке, а не отбывают положенное время.
12.10.2021 18:06:17, Яшими ( МарикаЧ)
Нельсон Мандела
Так учителя, как и все остальные люди других профессий, всегда были разные. А автор, как я понимаю ведёт к тому, что именно сейчас они катастрофически испортились, ну или их испортили или портят. 12.10.2021 18:16:44, Нельсон Мандела
Шиповник (экс-Василиса)
Речь о другом. Да будь ты хоть Макаренко и кто еще угодно, но если ты пять дней в неделю по 6 уроков проводишь и еще остаток нагрузки кружками добираешь, то когда тебе к урокам готовиться? Если ты обычный семейный человек? Не двужильный?
Педагогов заранее ставят в ситуацию, где либо жертвовать физическим и душевным здоровьем, либо качеством работы. Выбор подавляющего большинства людей очевиден, и это нормальный выбор.
12.10.2021 20:37:25, Шиповник (экс-Василиса)
Нельсон Мандела
А как остальные работают по 40 часов в неделю вас не интересует? 12.10.2021 20:51:56, Нельсон Мандела
Шиповник (экс-Василиса)
У Вас одно из образований педагогическое, если не путаю? Тогда Вы должны знать, что к аудиторным часам ещё прилагается подготовка к урокам и многое другое. Или это должно осуществляться в свободное от работы время, бесплатно?
12.10.2021 23:04:35, Шиповник (экс-Василиса)
Нельсон Мандела
И готовятся и что?
Бухгалтера ночами над отчётами сидят в сезон - не смущает? Я могу и про другие профессии написать.

Вы вот сами когда последний раз работали? У любой работы есть свои плюсы и минусы, в том числе и у работы учителем. В окно сбегать с ребенком к врачу, летний длинный отпуск, дома к 16 часам, не нужно ломать голову, кто ребенка из сада заберёт. Я сама ребенок учителя, не надо мне рассказывать про тяжёлую учительскую долю. Работа как работа, не тяжелее многих других. Да, не в ексель в офисе таращиться, но и не лес в тайге валить и не шпалы укладывать.
13.10.2021 10:15:23, Нельсон Мандела
Лена Г.С.
6 уроков в день + кружки + подготовка к урокам и кружкам + проверка тетрадей + написание отчётов, заполнение эл.журнала и т.п. Это уже не 40 часов будет.
Да и по справедливости, я считаю, время, проведённое в классе с учениками надо бы считать час за три, что ли. Знаете, как у военных стаж насчитывается? Служба где-нибудь на Севере или на Камчатке - год за два. Вот и учителям бы я по такому принципу считала.
12.10.2021 21:23:19, Лена Г.С.
Нельсон Мандела
У меня маман учитель, не надо мне рассказывать про тяжёлую учительскую долю и заброшенную семью))

Что же до раньше и сейчас, то я хорошо помню, как мама по ночам планы писала толстенными тетрадями, так что сейчасашние отчёты не в пример легче.
12.10.2021 21:34:49, Нельсон Мандела
Лена Г.С.
Я даже помнила, что у вас мама учитель. Тем не менее, считаю эту работу очень тяжёлой в смысле нервной нагрузки. Может, вашей маме и легко давалась работа, это уж не знаю.
Про заброшенную семью не рассказываю. Как-то даже не подумала об этом.
12.10.2021 21:59:05, Лена Г.С.
Нельсон Мандела
Много работ с нервной нагрузкой)) Моей маман нравилось, хотя вслух она вечно ворчала и жаловалась, но это у нее кокетство такое просто))
Я с вами согласна в том, что для работы учителем нужно иметь определенный склад нервной системы)) Ну вот в крановщик не идут с боязнью высоты, в подводники - с клаустрофобией, а в учителя - излишне трепетные))
12.10.2021 22:09:50, Нельсон Мандела
Лена Г.С.
Да, нужен определённый склад нервной системы.
Боюсь, что не у всех учителей нервная система подходит именно для этой работы. Учителей много, людей с нужной нервной системой не напасёшься.
12.10.2021 23:17:53, Лена Г.С.
Яшими ( МарикаЧ)
Не знаю никого хуже советских учителей:), которые творили, что хотели. И учеников унижали, и на уроках бездельничали, и оценки ставили, исходя из должностей родителей...
Так что опыт у каждого свой.
12.10.2021 19:34:55, Яшими ( МарикаЧ)
О, да. И чем дальше от того времени, тем более противны те, не все конечно, властвующие тетки. 12.10.2021 21:29:26, Etagerka
Нельсон Мандела
И тогда были учителя разные и сейчас)) 12.10.2021 19:45:52, Нельсон Мандела
Яшими ( МарикаЧ)
Согласна.
12.10.2021 19:49:07, Яшими ( МарикаЧ)
Конечно, из-за количества. В моем классе в вуз пошли несколько человек, сейчас практически у всех ВО. Просто получали его уже потом и платно.
Куча филиалов открылись, новых вузов. Причем даже там где нет для этого базы и никогда не было. И да, теперь его требуют чуть ли не для уборщицы и дворника, где надо и не очень. И лишь бы было, хоть какое.
12.10.2021 17:27:53, Иришка-Мартышка
Я бы сказала, что сократилось количество мест, где можно получать нормальную зарплату. Адекватные деньги платят преимущественно в офисах. Высококвалифицированные токари-сварщики сейчас получают мало. В школе, где училась моя дочь, 3/4 учеников после 9 класса ушли в колледж, остальных присоединили к классу из соседней гимназии. Из гимназии после сдачи ОГЭ в колледж ушли единицы. Так что количество выпускников, идущих за ВО зависит отколы (района).
Про падение уровня вузовского образования я здесь много писала: уменьшилось количество часов для изучения сложных предметов - физики, химии, биологии, сопромата и термодинамики (с соответствующим упрощением программ). Одновременно увеличилось количество абстрактных предметов (техника публичных выступлений, инноватика, креативные технологии и т.п.).
Раньше выпускники добивались успеха благодаря глубоким знаниям своей специальности, теперь их учат добиваться успеха исключительно за счёт умения себя подать. Почувствуйте разницу!
12.10.2021 17:27:16, starka
хухра-мухра
не знаю, я слышала, что токари и сварщики очень нужны. Вот даже недавно папа мой искал. Еще не не так просто найти. 13.10.2021 11:07:05, хухра-мухра
К последнему абзацу - раньше успеха добивались продвигаясь по линии ВЛКСМ и КПСС. 12.10.2021 18:22:18, douceur
Да, был и такой способ.
12.10.2021 19:15:34, starka
Нельсон Мандела
Я на последний абзац могу ответить напоминанием о персонаже Служебного романа, ну той, которая "кажется в бухгалтерии" работала. И тогда можно было продвинуться умением подать себя. И всегда так было, со времён царя гороха.

Глубокие знания по профессии к школе отношения не имеют и даже к ВО. Они настолько узкоспециализированы, что не могут физически даваться всем в равном объеме.
12.10.2021 17:44:18, Нельсон Мандела
Шиповник (экс-Василиса)
Интересно, в каком вузе. Да, тенденция неприятная, и не только в обучении. Не столько знать, сколько уметь презентовать. 12.10.2021 17:30:20, Шиповник (экс-Василиса)
согласна.
12.10.2021 16:24:34, douceur

Показано 105 комментариев из 431


Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!