Не зря мы налоги платим. Люди вон как интенсивно работают - 700 страниц! "Дело о синяке". Небось дни и ночи сидели за компом...
[ссылка-1]
"Семье Дель передали 700 страниц дела для ознакомления, сообщил корреспондент «360» из Зеленоградского районного суда. Там завершилось заседание по досудебной подготовке к делу.
Над материалами дела работали опека и полиция. Ранее никаких документов стороне семьи Дель не показывали и не давали.
Следующее заседание состоится 8 февраля в 12:00 в Зеленоградском суде. Оно будет закрытым."
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: СМИ об усыновлении (Дети семьи Дель)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Семье Дель передали 700 страниц дела для ознакомления. Анкеты детей в моск.БД
01.02.2017 17:07:42, Во дают!1451 комментарий
[ссылка-1]
к слову о деньгах 02.02.2017 02:48:44, бизнес
к слову о деньгах 02.02.2017 02:48:44, бизнес
По последним сведениям денег они получали уже 700 тыс в месяц. сумма стабильно растет. думаю к концу февраля это будет уже миллион. или полтора.
02.02.2017 05:53:54, Елена747
Вы обещали голову за то, что не били. давайте.
02.02.2017 19:24:55, да да
А что, уже доказано что били? я что то нигде не нашла доказательств. Ну кроме того что на фото из приюта Сережа в синяках и ссадинах. Неужели коварный отец, ой, простите, дядя Миша, забрался в приют? А то так то Сережа три недели уже живет в приюте, откуда синяки и ссадины.
Я по прежнему уверенна что ни отец ни мать детей не били. И голова моя при мне, пока ничего не доказано. И не докажут ничего. Только если подделки сделают. 02.02.2017 20:17:20, Елена747
Я по прежнему уверенна что ни отец ни мать детей не били. И голова моя при мне, пока ничего не доказано. И не докажут ничего. Только если подделки сделают. 02.02.2017 20:17:20, Елена747
:) и обоим родителям. Сейчас допишемся с вами, следующая новость в СМИ будет: "из достоверных источников стало известно, что на самом деле Дель получали по 900 тыс в месяц на каждого ребенка и каждому родителю"
02.02.2017 09:51:09, Елена747
и ребенку столько же!!!!!
а чо.. 02.02.2017 10:13:31, неважно
а чо.. 02.02.2017 10:13:31, неважно
Давайте подождем решение суда. В деле есть документы, которые очень неоднозначны. Причем подделать их нереально-они 2014 года, к примеру. Насчет анкет- читаем дело Агеевых. даже доказав свою невиновность в ЕСПЧ детей не получить- НЕт механизма возврата детей. Просто нет. Никто не может ничего сделать.
01.02.2017 21:27:27, Мама Гарика
+10000000! На каждого куртка+двое штанов+комбез. В загородном доме также на каждого по куртке и штанам. Про варежки-перчатки-шапки-шарфы - отдельная песня)).
Истерики орут так, что триллеры можно снимать - какая тут порка - по живому конечности пилят))) 02.02.2017 11:52:47, мама Ирина
в случае усыновления - нет.
а тут опека.
все может быть иначе. 02.02.2017 12:14:40, неважно
а тут опека.
все может быть иначе. 02.02.2017 12:14:40, неважно
Когда дело по Стефану из Яранска было закрыто за недоказанностью, семья могла его забрать.
01.02.2017 22:18:20, Караул
подделать документы можно хоть какого года. ну разве что уж столетней нет(((
01.02.2017 21:44:37, хочется верить в лучшее
тогда почему мамы из детсада повторяют слово в слово эти записи? 2014 и 2016. Москва и Питер. Так не бывает.
01.02.2017 22:45:25, Мама Гарика
+1. Под одну диктовку сочинили и то, и другое.
02.02.2017 09:01:41, Svetikkk
Не иначе как там была ментальная телепатия на расстоянии ((((
02.02.2017 14:49:06, Svetikkk
Вот именно, что так не бывает. Не может человек точно помнить в деталях что происходило 3 года назад. Если бы не врали, - в деталях бы со своим заявлением, датированным трехлетней давностью, путались бы. А если заявление писали два дня назад, - то, конечно, будут помнить "дословно".
01.02.2017 22:53:09, Рыбачка Соня
Три года назад они в Питере жили. Питерские врачи подписали документ, в котором описали состояние детей. В 2016 году мамы описывают вннешний вид ребенка также. Подделка? Зачем питерцам, причем медикам специализированным, вешать на себя московские разборки и подставляться? не думаю. Но оценку всем бумагам даст суд. Посмотрим.
01.02.2017 23:51:33, Мама Гарика
Вы наивно полагаете , что наш суд самый справедливый и человечный?
Не верю вообще в суд, по мне так всё сфабриковано и уже давно
Я лично общаюсь с семьей которая переехала почти 2 года назад. Так вот их детей даже на учет не ставили! 8 месяцев семья жила и дети НИГДЕ не числились. Причем мама и папа трубили во все голоса, писали куда только можно.НИКОГО это не волновало. В этот период детей хоть вывози, хоть что делай, всем по боку было. Судится эта семья уже второй год, все что смогли добиться - это через 8 месяцев детям дали пособия и поставили на учет. За период 8 месяцев , когда семья сама содержала детей , кормила. одевала. обувала -никаких пособий не возмещено, договор о приемной семье не заключен. Семья до сих пор СУДИТСЯ! Слава Богу у меня всего трое и усыновленные, я так полагаю, семья Дель- это показательная порка всем переезжим - туристам или как их еще там... А чтоб не повадно было, Москву доить . Сейчас начнут перетряхать таких переезжих многодеток у кого доходы очень режут глаза чиновникам. 02.02.2017 14:21:49, 3х
Не верю вообще в суд, по мне так всё сфабриковано и уже давно
Я лично общаюсь с семьей которая переехала почти 2 года назад. Так вот их детей даже на учет не ставили! 8 месяцев семья жила и дети НИГДЕ не числились. Причем мама и папа трубили во все голоса, писали куда только можно.НИКОГО это не волновало. В этот период детей хоть вывози, хоть что делай, всем по боку было. Судится эта семья уже второй год, все что смогли добиться - это через 8 месяцев детям дали пособия и поставили на учет. За период 8 месяцев , когда семья сама содержала детей , кормила. одевала. обувала -никаких пособий не возмещено, договор о приемной семье не заключен. Семья до сих пор СУДИТСЯ! Слава Богу у меня всего трое и усыновленные, я так полагаю, семья Дель- это показательная порка всем переезжим - туристам или как их еще там... А чтоб не повадно было, Москву доить . Сейчас начнут перетряхать таких переезжих многодеток у кого доходы очень режут глаза чиновникам. 02.02.2017 14:21:49, 3х
А заведующая в садике питерском с трудом их вспомнила и не помнит ничего необычного, говорит, нормальные были дети.
02.02.2017 06:22:21, Яська1985
Кому ж хочется хорошее место терять? В случае чего она вылетит первой, не воспитатель.
03.02.2017 01:32:05, Маргаритка
Не знаю. Дело не мое, документы не видела, оценивать не возьмусь. Просто говорю, как бывает. По прошествии времени свидетелям более логично путаться в показаниях, чем говорить четко по делу и с упоминанием конкретных нюансов.
02.02.2017 00:00:37, Рыбачка Соня
вот плюс миллиард
02.02.2017 04:33:52, правды не узнаем. никогда
Я не о говорят! А о выписке из медкарт, сведенных в единое письмо. Общее с письмам мам-неухоженность детей. Выписка из медкарты-не показания.
02.02.2017 07:58:59, Мама Гарика
У моего такая благостная карта была, прям неусыпный контроль участкового врача. А по факту- ужас ужасный, самый маленький из которого- не кормили.
02.02.2017 14:45:53, ivmarg
В выписках из медкарт не пишут про неостриженные ногти и внешний вид.
02.02.2017 13:44:22, Fortuna Elena
Неухоженность детей - это достаточно субъективный показатель. Мой ребёнок шёл в садик каждый день в полностью новом комплекте одежды, отглаженный и умытый. Уже к обеду это был поросёнок. Он умудрялся на детской площадке с небольшого холмика осенью по грязи на попе скатываться. Его нужно было вечером раздевать в прихожей и сразу всю одежду сначала счищать от грязи. Летом лицо было не лучше чем у шахтера после рабочей смены - наверное он носом землю рыл. А мамы из дс сейчас скажут все, что нужно, чтобы расторможенный хулиганистый ребёнок с вич, который дерется до ссадин и царапин с кровью не вернулся обратно.
02.02.2017 09:51:58, Svetikkk
Сколько читаю про то, что ребенок утром выходил из дома чистым, а возвращался грязным, ни разу не попалось, чтобы кто-то написал, что у него двое или трое детей утром уходили в сад чистыми, а возвращались грязнулями.
А если детей больше 3-х? Все грязнули? Все уходят утром в сад или школу чистыми, а возвращаются в виде свинюшек, вывалившихся в грязи ? 02.02.2017 13:28:51, Elina
А если детей больше 3-х? Все грязнули? Все уходят утром в сад или школу чистыми, а возвращаются в виде свинюшек, вывалившихся в грязи ? 02.02.2017 13:28:51, Elina
У меня трое до сих пор так ходят:) Мальчики в школе с удовольствием катаются на коленях по полу, обляпываются едой в столовой, разрисовываются ручками, фломастерами, красками и пластилином. Дочь тоже не отстает. До сих пор любит поваляться на улице при любой погоде. Но это не значит. Что мы не меняем каждый день блузки и водолазки, брюки, юбки и сарафаны, не отчищаем пиджаки, не стираем куртки. Просто времени писать про это нет. А утром да. Все идут чистые, одетые с иголочки.
02.02.2017 14:47:33, otrif
Вот именно. Вам при трех детях писать об этом некогда, а мать 13!!! детей успевала и в инстаграмм и на форумы и к маникюрше. Вам я верю, ей - нет.
02.02.2017 21:43:50, Маргаритка
Прямо таки каждый день Ваши дети приходят из школы все в супе из столовой и вываленные в грязи?
02.02.2017 17:59:27, Elina
Прямо таки да. Или то, или другое, или пятое, или двадцать пятое. В любом случае блузки и водолазки, как и трусы с майками и колготками мы меняем каждый божий день. Это гигиена ребенка.
03.02.2017 09:53:31, otrif
я в началке всегда знала, что ел мой ребенок в учреждении
02.02.2017 18:45:20, я тоже москвичка
А нас за порог школы вообще не пускают. И меню не вывешивают. Хотя мои рассказывают чем кормили:)
03.02.2017 10:24:13, otrif
у меня трое, ничего критичного - пятна бывают раз в неделю\две. Приходят домой - переодеваются, домашнюю одежду стираю в 2-3 раза чаще, чем школьную. С толстого ребенка стираю сразу всегда, с худых по мере загрязнения. они так не потеют.
ну и по особым нуждам одному меняю нижнее белье 3-5 раз\день 02.02.2017 18:18:58, Королева бездомных фонарей
ну и по особым нуждам одному меняю нижнее белье 3-5 раз\день 02.02.2017 18:18:58, Королева бездомных фонарей
На то, что не может быть такое, чтобы при множестве детей в семье все они были грязнулями.
Если в большой семье все дети имеют неухоженный вид, то значит родители не обращают на чистоту детей внимания. 02.02.2017 15:38:55, Elina
Если в большой семье все дети имеют неухоженный вид, то значит родители не обращают на чистоту детей внимания. 02.02.2017 15:38:55, Elina
У меня все четверо. Старший просто абсолютный свин, - ногти мы стрижем с истерикой, пойти в драной (для горки) куртке, когда рядом висит целая, - норма; грязная шапка совершенно не напрягает. Кстати и в драных сапогах может уйти (если выкинуть не успею...а рвет он их за пару недель от новых до совершенно непригодных). Средний мальчик-мажор)) любит наряжаться, рубашечка, галстучек. Но руки не слушаются, поэтому пятна выше колен, а от колен и ниже все просто серое, потому что ползает по полу, играя. Дочь свин похлеще мальчишек. Школьная форма дольше одного дня не носится вообще. Одевать красивое форменное платье уже даже перестала, - от частой стирки его уже через месяц можно было бы выкинуть. Причем если форма это не сарафан, а юбка, - все, что сверху юбки, уже через час будет хаотически торчать в разные стороны. Вечером, когда с прогулки забираю, - одно ухо открыто, шапка съезхала, шарф по дороге волочится и т.д. ботинки тоже отбиваются быстро ибо шаркает. гы))) и полбатона хлеба мелкой крошкой щедро посыпает учебники в портфеле))) Мелкий самый аккуратный...но скорее потому что мелкий, соответственно грязь у него чисто от возраста, - где-то что-то ляпнул, где-то на прогулке в грязь влез и т.д. Если гулять зимой в чистом снегу, - он придет чистый. Остальные - грязными снеговиками. Если же гулять допустим летом в пыльном городе, то грязными придут все.
02.02.2017 16:14:53, Рыбачка Соня
У нас пол сада такими были. Сад в лесу. Вытоптанный детьми подзол. Нельзя было ни в босоножках ни в шортах. Вспотел - пыль села - пиши пропало. Грязный, если утерся, то и в разводах. А если как наш, побегал, песком поиграл и вовсе труба.
На других участках, где трава сохранилась, таких грязнуль не было. 02.02.2017 13:55:11, Караул
На других участках, где трава сохранилась, таких грязнуль не было. 02.02.2017 13:55:11, Караул
Ну у нас таких двое, например. В разных школах, результат одинаковый :)
02.02.2017 13:53:33, Fortuna Elena
Моя год назад стояла на голове весной в грязи. Это каждый раз когда оставалась на продленке. Видок еще тот был. Некоторые дети везде грязь найдут.
02.02.2017 11:04:44, Pobeda
Вот и у нас такое же сокровище. А так как он непрерывно в движении, то синяки - постоянно. В комплекте всегда две куртки, так как одна может быть в таком виде, что её нужно стирать, а до утра не всегда высыхает. С едой тоже не все просто, так как ест очень ограниченный круг продуктов (но от конфеты не откажется никогда). А уж поорать вечером, чтобы весь дом слышал, - это святое, хотя ребёнка лишь тихо попросили почистить зубы или съесть таблетку (наверное соседи думают, что у нас ежевечерняя порка)
02.02.2017 11:19:01, Svetikkk
Истерики орут так, что триллеры можно снимать - какая тут порка - по живому конечности пилят))) 02.02.2017 11:52:47, мама Ирина
Ну что Вы, как маленькая. Какую сказали выписку сделать, такую и сделали. также и мамам, что сказали говорить, то и говорят.
вот если на саму карточку взглянуть, провести дактилоскопию записи. Но и дактилоскопию можно подделать, веры уже нет никому, особенно госмашине.
У моего ребенка в медкарте есть записи, идущие одна за другой, не на вклеенных листочках, одним почерком врача, практически одной ручкой на протяжении года. Вот такой записи я бы поверилв, то, что явно не вклеивалось и не дописывалось. 02.02.2017 09:38:25, каток запущен, раздавит всеми методами
вот если на саму карточку взглянуть, провести дактилоскопию записи. Но и дактилоскопию можно подделать, веры уже нет никому, особенно госмашине.
У моего ребенка в медкарте есть записи, идущие одна за другой, не на вклеенных листочках, одним почерком врача, практически одной ручкой на протяжении года. Вот такой записи я бы поверилв, то, что явно не вклеивалось и не дописывалось. 02.02.2017 09:38:25, каток запущен, раздавит всеми методами
Получается Вам тоже,что скажут,то Вы и подпишите?Тогда зачем на чиновников пенять?
02.02.2017 10:06:02, АБВ
Вот собрали всех мам на собрание и дали четкие указания.Не надо всех людей за быдло держать.Вот все врут прям
Тут явно явно все не в пользу этой Дель. 02.02.2017 10:02:08, mutan
Тут явно явно все не в пользу этой Дель. 02.02.2017 10:02:08, mutan
Не нужно было мам собирать на собрание. У них уже было готовое мнение по поводу ВИЧ+ ребёнка, который дерется.
Скорее нужно было бы спросить - считают ли они опасным ситуацию, когда ребёнок плюсик в драке царапает здорового ребёнка до крови. Считают ли они полностью безопасным, когда ребенок-плюсик плавает в бассейне со здоровым ребенком? Безопасно ли когда больной ребёнок пьёт из кружки здорового?
И вот тогда может оказаться, что большинство среднестатистических мам ответит - не безопасно. А если к этому добавить СДВГ, то есть ребёнок целый день стоит на ушах, срывает занятия и здоровые дети приходят с царапинами из сада и жалуются родителям - это последняя вишенка на торте. 02.02.2017 10:40:52, Svetikkk
Скорее нужно было бы спросить - считают ли они опасным ситуацию, когда ребёнок плюсик в драке царапает здорового ребёнка до крови. Считают ли они полностью безопасным, когда ребенок-плюсик плавает в бассейне со здоровым ребенком? Безопасно ли когда больной ребёнок пьёт из кружки здорового?
И вот тогда может оказаться, что большинство среднестатистических мам ответит - не безопасно. А если к этому добавить СДВГ, то есть ребёнок целый день стоит на ушах, срывает занятия и здоровые дети приходят с царапинами из сада и жалуются родителям - это последняя вишенка на торте. 02.02.2017 10:40:52, Svetikkk
К тому же там наверняка не все подписались - достаточно "ядра" мамского коллектива.
02.02.2017 13:08:40, Luloka
Согласна. Директор ДД, в котором находятся Агеевы (кстати им даже фмилии не поменяли) в своем ролике говорит, что дети родителей любили и хотят вернуться в семью. Бесполезно. Обнимают вожатых в лагерях, а не маму с папой.
01.02.2017 21:43:17, плюс
Да ладно,вы видели и слышали что говорила например Агеева в прямом эфире?Она явно неадекватна.Говорила что ребенок упал с лестницы и к нему подошла покусывать собака.Это дословная почти цитата.Еще говорили что на него упал чайник.
Они пережили горе-потерю единственного сына,и поэтому не справились.Хотя может и были неплохими людьми когда то. 02.02.2017 09:54:25, mutan
Они пережили горе-потерю единственного сына,и поэтому не справились.Хотя может и были неплохими людьми когда то. 02.02.2017 09:54:25, mutan
Вся страна в истерике билась, что надо детей защитить. Когда защитили - нахрен эти дети никому не сдались в итоге.
02.02.2017 06:23:17, Яська1985
Остался бы ребенок у Авгеевых, не факт, что всё с ним было бы благополучно.
На днях на решение суда с убийством маленькой девочки ссылку давали, родителям которой снесло крышу окончательно. 02.02.2017 13:33:31, Elina
На днях на решение суда с убийством маленькой девочки ссылку давали, родителям которой снесло крышу окончательно. 02.02.2017 13:33:31, Elina
Ссылка:
01.02.2017 19:18:21, okh)
Соловьев - профессионал, который, в данном случае, четко отрабатывает заказ(((. Сегодня ещё его передачку в тему с утра послушала - к очень гнусным вещам призывает, очень грамотно работает с общественным мнением(((. Готовьтесь к переменам, господа ПР
02.02.2017 12:17:14, мама Ирина
тоже написала подробные комментарии. Действительно, Соловьев классно отработал свой заказ. Сегодня ,когда к нему звонили на передачу сторонники семьи, то каких только оскорблений он им в след не посылал(((, а обыватель, между тем, шокируется(((, что и требуется
02.02.2017 12:26:07, мама Ирина
Совершенно очевидно и всем известно, что действовали с данной семьёй не по закону. Отсюда уже и весь снежный ком лжи, беззакония и неразберихи накрутился.
И дело не в конкретной семье даже, а в том вопиющем свомвольстве и самоуправстве как минимум именно органов опеки и внутренних дет. То, что сейчас творится и раздувается - произвол чистой воды. 06.02.2017 07:28:49, Лусинда
Все эти правдоподобные слова хороши для отвлечённой темы про абстрактную семью и абстрактных детей.
А в данном случае - была семья, всё законно, всех устраивало, в том числе и опеку, вдруг налетели, отобрали, бумаг не предъявили. Когда поняли, что как-то поторопились и накосячили - начали искать и придумывать всевозможные причины, по которым так можно было поступить. А придумать не получается, так как всё должно было быть в любом случае в рамках закона. И даже явная непосредственная в момент отобрания детей угроза жизни этих самых детей (единственная возможная причина немедленного изъятия здесь и сейчас) - во-первых отсутствовала в тот момент, а во-вторых всё равно должны были быть соблюдены все бюрократические формальности и оформлены все бумаги. Чего не было. Именно это возмущает большинство форумчан.
А сколько там было супа и куда уходили деньги - это не наша забота, надо было заводить дело и разбираться по ходу жизни, и это не причина немедленно варварски изымать.
Но то, что именно до детей никому дела не было - очевидный факт. 03.02.2017 15:34:33, Лусинда
Мама держала удар, и была внешне спокойна, и детям ручкой помахала - чтобы детей не испугать и этим не травмировать. Она, как работник ШПР и долго находившаяся в системе, прекрасно понимала, что всё не просто так. Знала, что где-то кому-то дорогу перешла. Или папа. Думала, что быстро утрясёт. Не вышло, или доступ к высокому полномочному телу не дали. Попробовала через пару обещанных дней разбирательств и приведённых доводов поверить в лучшее и детей забрать. В свою очередь, чтобы не подставить службы, написала положенные по форме заявления. Затронуто либо что-то глобальное (как пример, искали по поручению Президента перед новым годом примеры незаконного изъятия), либо касающееся слишком большого количества должностных лиц.
03.02.2017 14:05:05, Мамамарина
А я бы тоже ручкой помахала. Как в фильме La vita è bella.
03.02.2017 18:10:03, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
а меня вот покоробила, что эти тетеньки по-существу мало что говорили, больше описывали какие-то свои чувства и ощущения, вот девочка на нас не так посмотрела, кто-то там с ними не поговрил, папа им видите ли улыбнулся,а должен был плакать,ребенок лежал в темноте и все к ним не вышли, а должны были встречать у порога дружной семьей с хлебом и солью, сюр какой-то, и это говорят официальные лица, от которых должны искходить неопровержимые факты в таком серьезном деле как изъятие детей.
01.02.2017 21:15:35, Arishka
Сложилось впечатление, что тетушки совсем не профессионалки. Правильно мама делала, что таблетки по бумажке давала!!!!!!!!!
Это называется - ответственность! Был период, когда таблетки разные надо было давать только двум детям 2-3 раза в день. Каждый раз по записям, иначе можно что-нибудь перепутать. 01.02.2017 23:11:43, Pobeda
Это называется - ответственность! Был период, когда таблетки разные надо было давать только двум детям 2-3 раза в день. Каждый раз по записям, иначе можно что-нибудь перепутать. 01.02.2017 23:11:43, Pobeda
вот я тоже слушала и понимала, что наши дети, от СТРАХА, тоже желали бы прикинуться тенью, когда к тебе в дом вваливается толпа чужих дядь и теть, не просто вваливаются, а с вопросами сразу, облазиванием по всему дому. Наши считывают с нашего поведения, МОЖНО ли расслабиться и довериться чужакам или это "враги".
И деление на УСЫНОВЛЕННЫХ и "эту категорию детей", которые во всем обделены, покоробило.
Семья, возможно, экономила, они ведь большой дом достраивали для ДЕТЕЙ, всех, включая "ту категорию".
Или просто теперь УСЫНОВЛЕНИЕ проталкивать будут, ведь к усыновленным детям относятся как к родным, не единожды это прозвучало.
Не однозначно всё, нужно ждать решения суда,да. 01.02.2017 20:59:38, светланадевятимама+
И деление на УСЫНОВЛЕННЫХ и "эту категорию детей", которые во всем обделены, покоробило.
Семья, возможно, экономила, они ведь большой дом достраивали для ДЕТЕЙ, всех, включая "ту категорию".
Или просто теперь УСЫНОВЛЕНИЕ проталкивать будут, ведь к усыновленным детям относятся как к родным, не единожды это прозвучало.
Не однозначно всё, нужно ждать решения суда,да. 01.02.2017 20:59:38, светланадевятимама+
На какие деньги строила и для каких конкретно детей? Усыновлённым хоть что-то бы досталось от этого дома. А "та категория", что в ПС и чьи деньги фактически шли на строительство? Пошли бы они солнцем палимые в 18 лет, как уже пошли старшие. А домик остался бы родителям.
01.02.2017 22:08:59, Неважно
з/п ПР тоже платилась им, в бОльшем объеме (цифры приводили где-то), чем пособие, вот её они могут потратить на что угодно, разве нет? И дом свой в Питере они тоже продали. Иначе, вряд ли за два года жизни в Мск можно большой просторный дом купить/отстроить.
Ну и, самим родителям, когда дети вырастут и "разлетятся" не так уж и нужен БОЛЬШОЙ дом, только на время, когда дети погостить приезжают!
А дети разлетаются, ага, хоть кровные, хоть приемные, что правильно, думается. 02.02.2017 00:13:34, светланадевятимама+
Ну и, самим родителям, когда дети вырастут и "разлетятся" не так уж и нужен БОЛЬШОЙ дом, только на время, когда дети погостить приезжают!
А дети разлетаются, ага, хоть кровные, хоть приемные, что правильно, думается. 02.02.2017 00:13:34, светланадевятимама+
27500 на каждого из детей она тратила в любом случае - именно столько платит Москва на содержание ребенка-инвалида. Зарплату ПР она имела право расходовать как угодно. Так что никаких "денег бедных сироток" не шло на строительство.
01.02.2017 22:48:33, Fortuna Elena
"27500 на каждого из детей она тратила в любом случае "
без обид, в чем логика такого утверждения, что прям ТОЧНО ТРАТИЛА 01.02.2017 22:54:28, Eugeniya
без обид, в чем логика такого утверждения, что прям ТОЧНО ТРАТИЛА 01.02.2017 22:54:28, Eugeniya
Я просто видела реальную жизнь семьи, реальные продукты и реальную одежду; живу в том же городе и знаю, сколько стоит наш фитнес-клуб и по каким ценам продаются продукты в магазинах.
Поэтому я просто ЗНАЮ. 01.02.2017 23:59:26, Fortuna Elena
Поэтому я просто ЗНАЮ. 01.02.2017 23:59:26, Fortuna Elena
Нет,Лена. вы что то неправильно знаете. И не так видели. И не то. ваши знания расходятся с политикой партии. Поэтому вы знаете неправильно. А вот чиновники-журналисты-форумские интернет-дамы точно знают лучше. И сколько денег Дель тратили и сколько стоят продукты и бассейн и как именно Света любила своих детей. И даже как распределялись туалеты в семье и кто с каким качеством трусы стирал. А уж про сандали и подавно все всё знают.
03.02.2017 12:41:44, Елена747
Если серьезно - меня очень пугает вся эта ситуация, когда защищающих Свету осталось человек 20, но которые готовы до последнего ее защищать, а остальные, даже кто был на ее стороне, тоже подверглись массированной промывке мозгов.
А логику включить? Одно "дело на 700 страниц" - вызывает миллион "зачем"? Достаточно было одной реальной фотографии избитого мальчика и одного реального заключения судмедэксперта. Но даже эти доказательства не оправдали бы, конечно, весь этот полицейский и опекский беспредел. Защитники детей, блин. 03.02.2017 14:25:45, Fortuna Elena
А логику включить? Одно "дело на 700 страниц" - вызывает миллион "зачем"? Достаточно было одной реальной фотографии избитого мальчика и одного реального заключения судмедэксперта. Но даже эти доказательства не оправдали бы, конечно, весь этот полицейский и опекский беспредел. Защитники детей, блин. 03.02.2017 14:25:45, Fortuna Elena
Это хорошо, что запудренные мозги промылись, реальнее восприятие. А защитники кто? В основном такие же многодетные московские семьи с большими выплатами. Их готовность защищать до последнего вполне объяснима.
03.02.2017 16:54:42, Маргаритка
Защитники те, кто знает семью лично и владеет элементарной логикой.
Но вас все равно в этом не убедить, вам выплаты застят глаза, в КАЖДОМ комментарии про них. 03.02.2017 20:48:08, Fortuna Elena
Но вас все равно в этом не убедить, вам выплаты застят глаза, в КАЖДОМ комментарии про них. 03.02.2017 20:48:08, Fortuna Elena
Элементарная логика подсказала полиции и опеке, что на детях наживались, их даже не кормили полноценно, не говоря о другом. Выплаты даются на детей, но некоторые об этом забывают. И даются КАЖДЫЙ месяц, ага.:) Очень надеюсь, что теперь к получателям опека будет внимательнее.
04.02.2017 06:47:08, Маргаритка
я даже по 2-3 детям могу судить у знакомых - никто не считает расходы как "расходы на 1 ребенка * на количество детей" ибо когда детей больше -некоторые расходы невилируются, в том числе расходы на одежду, игрушки, школьные принадлежности и прочее
вот реально у меня одежды сейчас на мальчика ростом с 120см до 160см все от носков до курток причем в обьеме на минимум +2 мальчика(у сына в носке 14 футболок -вчера стирала 12 из них) и т.д.
а продуктов на суп например уходит тоже совсем не так - на 1литр 2 картошки, на 2 литра -3 картошки, зажарки что на 1 что на 2 - 1 луковица, 1 морковь.
это просто элементарный пример, иначе бы повара в столовых плохо жили, т.к. выделяется по норме на 1 человека, а они умудряются наготовить, всех накормить и еще домой отнести 02.02.2017 16:28:18, Eugeniya
вот реально у меня одежды сейчас на мальчика ростом с 120см до 160см все от носков до курток причем в обьеме на минимум +2 мальчика(у сына в носке 14 футболок -вчера стирала 12 из них) и т.д.
а продуктов на суп например уходит тоже совсем не так - на 1литр 2 картошки, на 2 литра -3 картошки, зажарки что на 1 что на 2 - 1 луковица, 1 морковь.
это просто элементарный пример, иначе бы повара в столовых плохо жили, т.к. выделяется по норме на 1 человека, а они умудряются наготовить, всех накормить и еще домой отнести 02.02.2017 16:28:18, Eugeniya
Никто не считает, журналисты и соцзащита посчитали и озвучили общую сумму, которая кажется астрономической. Деление на "сколько приходится на каждого ребенка" - логичное действие.
Никакие расходы не нивелируются, не говорите о том, чего не знаете. Если на кастрюлю борща на двоих в супе две картошки - с чего вдруг в супе на 4 должно быть не 4, а 3?
Повара не поэтому хорошо живут :) 02.02.2017 20:38:26, Fortuna Elena
Никакие расходы не нивелируются, не говорите о том, чего не знаете. Если на кастрюлю борща на двоих в супе две картошки - с чего вдруг в супе на 4 должно быть не 4, а 3?
Повара не поэтому хорошо живут :) 02.02.2017 20:38:26, Fortuna Elena
"Повара не поэтому хорошо живут :)"
поэтому поэтому :)
в мерку для масла поклал толстую прокладку и на каждой выжимке 5% масла меньше - в конце для себе кусок домой забрал
на весы вместо пакета плотную бумагу из ящика - и тоже к вечеру есть что домой нести
на кастрюлю супа недовес всего + больше воды
мама пол жизни в торговле и общепите, так что я в курсе :) 02.02.2017 21:24:51, Eugeniya
поэтому поэтому :)
в мерку для масла поклал толстую прокладку и на каждой выжимке 5% масла меньше - в конце для себе кусок домой забрал
на весы вместо пакета плотную бумагу из ящика - и тоже к вечеру есть что домой нести
на кастрюлю супа недовес всего + больше воды
мама пол жизни в торговле и общепите, так что я в курсе :) 02.02.2017 21:24:51, Eugeniya
Так это не экономия, а воровство, простите уж :) В домашнем хозяйстве методы не применимы - у себя самих воровать, что ли?
02.02.2017 21:47:17, Fortuna Elena
почему воровать то?
вот вы реально взвешиваете по норме на количество порций когда суп варите? я что 1литр, что 3л, что ведерную кастрюлю в деревне варю "на глаз" и если ее прям взять посчитать на 1 порцию -реально меньше продуктов(соответственно дешевле)
элементарно зажариваю -1-2луковицами и 1 морковкой(разве что крупной) что 2х литровую что ведро эмалированное с супом
т.е. 1 луковица на 4 порции по 500мл
2 луковицы на 14 порций по 500мл(хотя по идее надо класть аж 3,5)
да и мяса на большую кастрюлю точно не в 7 раз больше кладется, как и масла в пюре и т.д.
меня так учили в детстве, когда учили готовить :) и никакого мошенничества, чисто ловкость рук :) мама из многодетной семьи и обе бабушки 02.02.2017 22:48:00, Eugeniya
вот вы реально взвешиваете по норме на количество порций когда суп варите? я что 1литр, что 3л, что ведерную кастрюлю в деревне варю "на глаз" и если ее прям взять посчитать на 1 порцию -реально меньше продуктов(соответственно дешевле)
элементарно зажариваю -1-2луковицами и 1 морковкой(разве что крупной) что 2х литровую что ведро эмалированное с супом
т.е. 1 луковица на 4 порции по 500мл
2 луковицы на 14 порций по 500мл(хотя по идее надо класть аж 3,5)
да и мяса на большую кастрюлю точно не в 7 раз больше кладется, как и масла в пюре и т.д.
меня так учили в детстве, когда учили готовить :) и никакого мошенничества, чисто ловкость рук :) мама из многодетной семьи и обе бабушки 02.02.2017 22:48:00, Eugeniya
Слушайте, ну если в нормальной тарелке супа у ребенка (условно) должна быть одна картофелина, разделенная на 4 кусочка - то почему на семерых должно быть не семь картофелин?
Не, можно и одну на семерых разбодяжить. Ловкость рук :)
1 или 3 литра - не принципиальная разница, на самом деле. Вот 3 и 13... 03.02.2017 01:00:38, Fortuna Elena
Не, можно и одну на семерых разбодяжить. Ловкость рук :)
1 или 3 литра - не принципиальная разница, на самом деле. Вот 3 и 13... 03.02.2017 01:00:38, Fortuna Elena
если на 4 кусочка тогда конечно, а если на 16 кусочков картошку порезать кубиками? так ли заметно в тарелке 16 кубиков или 12?
мне очень нравится вот это видео - [ссылка-1]
вот прям 100% иллюстрация
вопрос не в том, что так НАДО делать, но при желании применив "ловковсть рук" вполне реально, главное не наглеть и не бодяжить 1 картошку на 7мерых, а иметь совести и "отнимать" в пределах 20-30% :)
меня вот тоже удивляло, почему мясо дома на 3 чел куском, а у бабушки на 5детей+ 3 взрослых в большой кастрюле супа всегда порезано мелкими кусочками :) понятно и доходчиво обьяснили когда старше стала 03.02.2017 07:35:24, Eugeniya
мне очень нравится вот это видео - [ссылка-1]
вот прям 100% иллюстрация
вопрос не в том, что так НАДО делать, но при желании применив "ловковсть рук" вполне реально, главное не наглеть и не бодяжить 1 картошку на 7мерых, а иметь совести и "отнимать" в пределах 20-30% :)
меня вот тоже удивляло, почему мясо дома на 3 чел куском, а у бабушки на 5детей+ 3 взрослых в большой кастрюле супа всегда порезано мелкими кусочками :) понятно и доходчиво обьяснили когда старше стала 03.02.2017 07:35:24, Eugeniya
Почему? потому что они бедные и им приходится хуже питаться?
или как они вам это объяснили, если хотели правду объяснить?
или так и сказали - бодяжить - не значит воровать? 04.02.2017 17:42:45, неважно
или как они вам это объяснили, если хотели правду объяснить?
или так и сказали - бодяжить - не значит воровать? 04.02.2017 17:42:45, неважно
нет, чтобы у каждого в тарелке было по кусочку мяса)))
вот правда, вы когда готовите на 2 человека или на 6 - ровно в 3 раза мясо в бульон больше кладете? ну вот буквально - в литровую кастрюльку 1 окорочек, а в 3х литровую 3шт?(не где-то там, дома)
такие элементарные вещи, что даже обьяснять странно. 04.02.2017 18:05:45, Eugeniya
вот правда, вы когда готовите на 2 человека или на 6 - ровно в 3 раза мясо в бульон больше кладете? ну вот буквально - в литровую кастрюльку 1 окорочек, а в 3х литровую 3шт?(не где-то там, дома)
такие элементарные вещи, что даже обьяснять странно. 04.02.2017 18:05:45, Eugeniya
действительно.....
я в один литр точно окорочок засовывать не стану.
элементарные вещи - кормить всех членов семьи сытно, а не совать окорочок что на троих. что на одного...(((
это только от бедности и можно на такое пойти - а не от здравого смысла.
два человека или шесть?
однозначно - в три раза больше мяса.
иначе я потом как должна эти крохи делить? с того окорочка ободрать шкурень и тому, кто позже пришел, предложить??
что за гон вообще... 04.02.2017 20:51:01, неважно
я в один литр точно окорочок засовывать не стану.
элементарные вещи - кормить всех членов семьи сытно, а не совать окорочок что на троих. что на одного...(((
это только от бедности и можно на такое пойти - а не от здравого смысла.
два человека или шесть?
однозначно - в три раза больше мяса.
иначе я потом как должна эти крохи делить? с того окорочка ободрать шкурень и тому, кто позже пришел, предложить??
что за гон вообще... 04.02.2017 20:51:01, неважно
Странно готовя на 2-х класть закладку на 1. Только от бедности можно. Но у нас в стране многие вынуждены так делать. Не от хорошей жизни. В Вашей стране, думаю, тоже. Это от необеспеченности все, если про дом говорим. Ну уж. а если о поварах в учреждениях, то воровство чистой воды.
04.02.2017 20:16:36, я тоже москвичка
вообще по "закладке" 100грамм в день мяса положено на человека, а в окорочке его около 300г. да и при наличии домашней птицы в любом количестве тоже от бедности видимо?
его просто не нужно больше, потому что на таком количестве вкусно получается - это если о готовке дома :) 04.02.2017 20:47:30, Eugeniya
его просто не нужно больше, потому что на таком количестве вкусно получается - это если о готовке дома :) 04.02.2017 20:47:30, Eugeniya
кому-то и кость глодать вкусно....
только к положенному количеству мяска на рыльце это мало имеет отношения. 04.02.2017 21:07:31, неважно
только к положенному количеству мяска на рыльце это мало имеет отношения. 04.02.2017 21:07:31, неважно
НУ в общем-то да. В литровую кладется меньше, чем в трехлитровую или 8литровую )))
04.02.2017 18:36:37, Рыбачка Соня
вы не ответили на вопрос
если в 1 литровую 1шт, в 8 литровую 8шт? или все же штук 5 будет достаточно? ))) 04.02.2017 18:51:57, Eugeniya
если в 1 литровую 1шт, в 8 литровую 8шт? или все же штук 5 будет достаточно? ))) 04.02.2017 18:51:57, Eugeniya
да не кладут в 1 литр воды один окорочок, милая женщина!
вы где вообще такое видели?
аж страшно... 04.02.2017 20:52:14, неважно
вы где вообще такое видели?
аж страшно... 04.02.2017 20:52:14, неважно
ааа, вы разрушили мой мир, 5 часов назад сварила суп - пойду посмотрю на него, поищу что в нем не так ))))
04.02.2017 20:56:42, Eugeniya
искать ничего не надо, съешьте и успокойтесь скорее.
приятного аппетита.
окорочок на литровую кастрюлю - как вы его туда засунули? а главное, зачем??
если 70 граммов мяса в сутки на одно лицо, а бульона там явно не "под крышечку".... кулеш у вас вышел, видимо, каша, а не суп.
но неважно, считайте это супом, вам виднее...ноу-хау - это всегда круть. 04.02.2017 21:36:47, неважно
приятного аппетита.
окорочок на литровую кастрюлю - как вы его туда засунули? а главное, зачем??
если 70 граммов мяса в сутки на одно лицо, а бульона там явно не "под крышечку".... кулеш у вас вышел, видимо, каша, а не суп.
но неважно, считайте это супом, вам виднее...ноу-хау - это всегда круть. 04.02.2017 21:36:47, неважно
для того, чтобы понять, насколько абсурден рецепт, в кастрюлю заглядываете?
или на интуицию рассчитываете?
противоречите вы сами себе, однако.
выше вами же написано - на глаз варю.
Если сваренное удобоваримо - да кушайте с удовольствием, только других учить в такой ситуации - сомнительное занятие. 05.02.2017 08:21:04, неважно
или на интуицию рассчитываете?
противоречите вы сами себе, однако.
выше вами же написано - на глаз варю.
Если сваренное удобоваримо - да кушайте с удовольствием, только других учить в такой ситуации - сомнительное занятие. 05.02.2017 08:21:04, неважно
ну т.е. пропорционально покласть крупу и картошку на заданное количество жидкости это выше вашего понимания? обязательно навалить так чтобы каша получилась :))
05.02.2017 08:33:41, Eugeniya
хорошо б еще выучить, что "покласть" в русском языке напрочь отсутствует - и тем, кто на нем общается, положить можно что угодно на что угодно и в любом количестве, конечно же.
а вот "кулинарить по интуиции", кладя окорочок на литровую кастрюлю, и "покласть туда крупы и картошки..." сколько, кстати, по чайной ложке? Суперсуп, не иначе.... можно продолжать использовать выученное от бабушек - бодяжить, так скромненько! 05.02.2017 14:46:59, неважно
а вот "кулинарить по интуиции", кладя окорочок на литровую кастрюлю, и "покласть туда крупы и картошки..." сколько, кстати, по чайной ложке? Суперсуп, не иначе.... можно продолжать использовать выученное от бабушек - бодяжить, так скромненько! 05.02.2017 14:46:59, неважно
Eugenia, русский -Ваш единственный язык?
05.02.2017 19:45:49, и ах
если вы ко мне, то первичный язык(с детства) украинский
но большую часть жизни русский, да 05.02.2017 20:15:17, Eugeniya
но большую часть жизни русский, да 05.02.2017 20:15:17, Eugeniya
Я так и подумала.Так пошлите "кулинаров" читать кулинарные книги, желательно не на родном.
05.02.2017 22:52:48, и ах
Ваш совет очень актуален для человека, который время от времени просит у этих кулинаров денег, то на отдых, то на комнатку в РФ.(((
06.02.2017 14:38:34, очень актуально
идея хорошая во всех смыслах :) я вот сейчас много готовлю из кулинарной книги на английском и итальянском - как то купила по случаю в секонд-хенде
а кого то куда то посылать не считаю допустимым, у нас демократия и свобода слова однако :) 06.02.2017 10:11:50, Eugeniya
а кого то куда то посылать не считаю допустимым, у нас демократия и свобода слова однако :) 06.02.2017 10:11:50, Eugeniya
про мою кулинарию я не распространяюсь, а вашу мы уже прочувствовали.
не все ладно как раз не в моем случае. 05.02.2017 17:19:48, неважно
не все ладно как раз не в моем случае. 05.02.2017 17:19:48, неважно
Ну то есть вы за незаметное отнимание 20-30 процентов порции, я поняла. А чего ради эта "ловкость рук"? На картошке, луке и мясе в супе много не наэкономишь. Экономия на том, чтобы покупать все это мелкооптовыми партиями, и можно ничего не бодяжить :) Но это даже не экономия, а просто разумное ведение хозяйства.
03.02.2017 14:28:00, Fortuna Elena
причем тут "я за" и "отнимание" и "бодяжить"? повара так всю жизнь готовят на большое количество людей и только спец.проверка может это выявить - тому кто кушает это не заметно вовсе.
вы же утвердали что "точно знаете она тратит на каждого 20тыс"
но даже покупки оптом и прочее значительно уменьшает расходы на одного конкретного члена семьи и там где на 3 чел - 60тыс , на 15 чел значительно меньше чем 300тыс.
это кроме того, что вообще никогда нельзя утверждать что вы ЧТО-ТО ТОЧНО ЗНАЕТЕ КАК ПРОИСХОДИТ В ДРУГОЙ СЕМЬЕ! 03.02.2017 16:31:16, Eugeniya
вы же утвердали что "точно знаете она тратит на каждого 20тыс"
но даже покупки оптом и прочее значительно уменьшает расходы на одного конкретного члена семьи и там где на 3 чел - 60тыс , на 15 чел значительно меньше чем 300тыс.
это кроме того, что вообще никогда нельзя утверждать что вы ЧТО-ТО ТОЧНО ЗНАЕТЕ КАК ПРОИСХОДИТ В ДРУГОЙ СЕМЬЕ! 03.02.2017 16:31:16, Eugeniya
Ну 60 тыс. на еду на троих - это как-то многовато. Тысяч 30. На семью из 15 - 150, очень реальная сумма. У нас на 8 - тысяч 80. Оптом только овощи-фрукты, и то не наездишься на другой конец Москвы.
"Только спецпроверка может это выявить, тому кто кушает незаметно" - у меня просто слов нет :) то есть все-таки есть нарушение-то? Если у повара есть цель унести домой "излишки", это понятно, но к чему эти все ухищрения с собственными-то детьми?
По детям обычно видно, как их кормят, как одевают, на каких велосипедах они ездят и в какие игрушки играют. Из этого можно сделать примерные выводы о благосостоянии, особенно если знаешь о дополнительных занятиях детей. Разница между 10 тысяч на ребенка и 30 тысяч на ребенка очевидна. Это все равно более объективная картина, чем созданная СМИ, которой вы почему-то верите. 03.02.2017 20:55:11, Fortuna Elena
"Только спецпроверка может это выявить, тому кто кушает незаметно" - у меня просто слов нет :) то есть все-таки есть нарушение-то? Если у повара есть цель унести домой "излишки", это понятно, но к чему эти все ухищрения с собственными-то детьми?
По детям обычно видно, как их кормят, как одевают, на каких велосипедах они ездят и в какие игрушки играют. Из этого можно сделать примерные выводы о благосостоянии, особенно если знаешь о дополнительных занятиях детей. Разница между 10 тысяч на ребенка и 30 тысяч на ребенка очевидна. Это все равно более объективная картина, чем созданная СМИ, которой вы почему-то верите. 03.02.2017 20:55:11, Fortuna Elena
я вообще не особо верю ни вам ни СМИ ибо уже проверено на военном опыте - обе стороны часто ошибаются, а правда она либо вообще 3я, либо где-то между
"По детям обычно видно, как их кормят" вот буквально недавно в ветке обсуждение было, что опека инициализировала проверку по факту "худобы ребенка"
кроме того по ребенку(да и человеку в принципе) очень сложно реально сказать что он есть и в каких количествах - по калорийности перловая каша на костном бульоне, овощи и т.д. полностью компенсируют дневной рацион.
вот написан расклад на 5человек [ссылка-1] хотя бы для иллюстрации - при бюджете 10-15тыс на 5чел в месяц
у меня на 2х впритирку получается не меньше 7тыс, но у нас вообще нет акций и скидок и цены местами дороже, ну и детке бывает очень хочется колбаски, сыра с большими дырками и прочего
поэтому если вы лично не бывали в доме хотя бы несколько раз в неделю и не присутствовали во время приемов пищи - разговор ниочем, такие же в общем плане домыслы как и у СМИ 03.02.2017 21:51:02, Eugeniya
"По детям обычно видно, как их кормят" вот буквально недавно в ветке обсуждение было, что опека инициализировала проверку по факту "худобы ребенка"
кроме того по ребенку(да и человеку в принципе) очень сложно реально сказать что он есть и в каких количествах - по калорийности перловая каша на костном бульоне, овощи и т.д. полностью компенсируют дневной рацион.
вот написан расклад на 5человек [ссылка-1] хотя бы для иллюстрации - при бюджете 10-15тыс на 5чел в месяц
у меня на 2х впритирку получается не меньше 7тыс, но у нас вообще нет акций и скидок и цены местами дороже, ну и детке бывает очень хочется колбаски, сыра с большими дырками и прочего
поэтому если вы лично не бывали в доме хотя бы несколько раз в неделю и не присутствовали во время приемов пищи - разговор ниочем, такие же в общем плане домыслы как и у СМИ 03.02.2017 21:51:02, Eugeniya
Ну не скажите, разница большая. У меня лично нет выгоды в этом деле, в отличие от СМИ.
03.02.2017 23:02:40, Fortuna Elena
выгода не всегда очевидна
как минимум, вы многодетная приемная мама которая получает московские пособия и вам меньше всего хочется еженедельных внеплановых проверок, попасть под пристальное внимание соседей и прочее и прочее
потому лучше, если данный конкретный случай окажется наговором и т.д.
это Елена знаете, было бы желание искать :)
Светлана попросила обсуждения темы прекратить 04.02.2017 08:35:08, Eugeniya
как минимум, вы многодетная приемная мама которая получает московские пособия и вам меньше всего хочется еженедельных внеплановых проверок, попасть под пристальное внимание соседей и прочее и прочее
потому лучше, если данный конкретный случай окажется наговором и т.д.
это Елена знаете, было бы желание искать :)
Светлана попросила обсуждения темы прекратить 04.02.2017 08:35:08, Eugeniya
Мы в данном случае не Свету обсуждаем, а еду вроде бы.
У меня не сошелся свет клином на московских пособиях, поверьте. Я не побегу сдавать детей, если их отменят. Поэтому я смело высказываю отличное от линии партии мнение.
Выгода у меня в этом ровно такая же, как у других ПР. Позволив растоптать одну семью, поддержав это беззаконие - мы заведомо согласимся с тем, что с нами тоже можно так поступить. Независимо от суммы выплат. 04.02.2017 15:13:17, Fortuna Elena
У меня не сошелся свет клином на московских пособиях, поверьте. Я не побегу сдавать детей, если их отменят. Поэтому я смело высказываю отличное от линии партии мнение.
Выгода у меня в этом ровно такая же, как у других ПР. Позволив растоптать одну семью, поддержав это беззаконие - мы заведомо согласимся с тем, что с нами тоже можно так поступить. Независимо от суммы выплат. 04.02.2017 15:13:17, Fortuna Elena
"Позволив растоптать одну семью, поддержав это беззаконие - мы заведомо согласимся с тем, что с нами тоже можно так поступить. Независимо от суммы выплат."
вы правда верите в то, что ваша/наша неподдержка на что-то кардинально влияет? без шуток -для начала надо определится, что именно вы не поддерживаете
органы действовали в рамках закона если "факты" имели место быть -тогда они правы, закон один для всех(отсутствие еды и синяки причина для временного помещения детей в приют "до разбирательства" - для любой семьи, ПР или кровной не важно, хотя к ПР требования априори выше-это факт)
органы действовали с грубым нарушением закона, если "факты" НЕ имели места(в полное отсутствие фактов я лично слабо верю просто из инстинкта самосохранения этих самых органов - ну не настолько они сами себе враги, чтобы "цеплять" публичную семью без причин вообще. то что факты могут быть преувеличены/раздуты это уже другая песня) - тогда им надо указать на нарушение и наказать в рамках закона.
все! к чему столько слов, плакаты, митинги, доказывание что "в чужой семье все точно было по другому, я точно знаю" и прочее? если у вас есть подтвержденные факты - свидетелем в суд, если нет - пустое это все. 04.02.2017 15:40:19, Eugeniya
вы правда верите в то, что ваша/наша неподдержка на что-то кардинально влияет? без шуток -для начала надо определится, что именно вы не поддерживаете
органы действовали в рамках закона если "факты" имели место быть -тогда они правы, закон один для всех(отсутствие еды и синяки причина для временного помещения детей в приют "до разбирательства" - для любой семьи, ПР или кровной не важно, хотя к ПР требования априори выше-это факт)
органы действовали с грубым нарушением закона, если "факты" НЕ имели места(в полное отсутствие фактов я лично слабо верю просто из инстинкта самосохранения этих самых органов - ну не настолько они сами себе враги, чтобы "цеплять" публичную семью без причин вообще. то что факты могут быть преувеличены/раздуты это уже другая песня) - тогда им надо указать на нарушение и наказать в рамках закона.
все! к чему столько слов, плакаты, митинги, доказывание что "в чужой семье все точно было по другому, я точно знаю" и прочее? если у вас есть подтвержденные факты - свидетелем в суд, если нет - пустое это все. 04.02.2017 15:40:19, Eugeniya
И дело не в конкретной семье даже, а в том вопиющем свомвольстве и самоуправстве как минимум именно органов опеки и внутренних дет. То, что сейчас творится и раздувается - произвол чистой воды. 06.02.2017 07:28:49, Лусинда
Вот именно!
06.02.2017 07:58:07, Малина Садовая
Что значит "поддержка ни на что не влияет"? А совесть как же? Или надо примкнуть сразу к сильной стороне и на всякий случай с ней согласиться? В суд - если пригласят - конечно, пойду. Без всяких вариантов.
Опека уже в любом случае попала на уголовку, как бы дело ни повернулось.
Но на этом этапе уже не важно, были ли синяки, тараканы и одна корочка хлеба на 15 человек в холодильнике. Все эти предполагаемые прегрешения - фигня на фоне того, что с ними сотворили. 04.02.2017 19:47:15, Fortuna Elena
Опека уже в любом случае попала на уголовку, как бы дело ни повернулось.
Но на этом этапе уже не важно, были ли синяки, тараканы и одна корочка хлеба на 15 человек в холодильнике. Все эти предполагаемые прегрешения - фигня на фоне того, что с ними сотворили. 04.02.2017 19:47:15, Fortuna Elena
Ваша позиция вызывает уважение.
04.02.2017 21:34:37, Селена-Селена
Юмор в том, что даже если факты имели место, органы действовали с нарушением закона и процедуры. Так что они уже настолько сами себе враги. Но поскольку даже их начальство в законе и процедуре разбирается примерно на уровне этого сообщения, факты надзорным органам жизненно необходимы. И значит они найдутся.
04.02.2017 19:10:47, яся 76
ну знаете это как знакомую спросила, как ей нравится жить в новом городе
она ответила -------------------
Люди по своей сути злобные, жестокие, грубые. Цены на жилье и продукты, по словам тех же местных, слишком завышены. Транспорт работает хорошо, практически из любого края города можно добраться в другую сторону.
--------------------------------
ну с ценами и транспортом понятно, а вот насчет людей :)
так и в этой ситуации, вот не верится, что прям такие дураки сплошь работаю, тем более в столице под боком у начальства(где чуть что можно и по шапке)
реальнее предположение о наличии обьективных причин или о "заказе" на семью сверху\с одобрения верха, но в то что все прям "злобные жестоки и грубые" сомнительно очень 04.02.2017 19:31:58, Eugeniya
она ответила -------------------
Люди по своей сути злобные, жестокие, грубые. Цены на жилье и продукты, по словам тех же местных, слишком завышены. Транспорт работает хорошо, практически из любого края города можно добраться в другую сторону.
--------------------------------
ну с ценами и транспортом понятно, а вот насчет людей :)
так и в этой ситуации, вот не верится, что прям такие дураки сплошь работаю, тем более в столице под боком у начальства(где чуть что можно и по шапке)
реальнее предположение о наличии обьективных причин или о "заказе" на семью сверху\с одобрения верха, но в то что все прям "злобные жестоки и грубые" сомнительно очень 04.02.2017 19:31:58, Eugeniya
даааааа... после перлов об окорочке в литровой кастрюле супа уже ничего не сомнительно.
04.02.2017 20:53:44, неважно
У меня нет иллюзий по поводу московских опек, я с ними общаюсь периодически на всяких тематических сейшенах. В плане профессионализма они далеко позади многих регионов.
04.02.2017 20:38:05, яся 76
у нас тоже разные сотрудники есть, но сказать что прям "непрофессионалы работают" это откровенно соврать. как и в любом деле есть более и менее опытные люди, если сейчас устроить опрос регионов так тоже найдутся куча претензий. посмотрим что покажет проверка и кого накажут и накажут ли вообще
04.02.2017 20:53:11, Eugeniya
Ну понятно, что непрофессионалов везде достаточно. Я ответила именно на то, что не верится, что в самой Москве да под боком у начальства. И в Москве и под боком все так же как и в любом урюпинске. Разве что сми чаще освещает.
04.02.2017 21:39:00, яся 76
ну это от человека зависит думаю, кому то и море по колено, а кому то как коллега говорит "пошла я в класс в дальнем корпусе, подальше от начальства -поближе к кухне". там реально столовая рядом, и начальников( на моей памяти 3 человека) НИРАЗУ туда среди пары не заходили, а в нашем корпусе такое совсем не редкость. инспекторов в главном офисе тоже всегда найти можно, а вот в местном тишь да гладь, по звонку иду, а то закрытую дверь целую.
я категорически против когда всех под одну гребенку - вот прям такие сякие ВСЕ в опеке непрофессионалы! а родители ВСЕ исключительно профессионалы и никак иначе быть не может "потому что этого не может быть никогда"
этот спор в принципе бесконечен, посмотрим на результаты судебного разбирательства, если оно вообще будет 04.02.2017 21:48:27, Eugeniya
я категорически против когда всех под одну гребенку - вот прям такие сякие ВСЕ в опеке непрофессионалы! а родители ВСЕ исключительно профессионалы и никак иначе быть не может "потому что этого не может быть никогда"
этот спор в принципе бесконечен, посмотрим на результаты судебного разбирательства, если оно вообще будет 04.02.2017 21:48:27, Eugeniya
А все здесь ни при чем. Конкретно в этом случае все было сделано крайне непрофессионально и с нарушением всех норм, прав и законов. А я как и Соня, хотела бы когда-нибудь начать жить в правовом государстве.
04.02.2017 22:11:26, яся 76
+ много, я бы тоже хотела
но думаете митингами или петициями этого добиться можно?
вообще считается, для того чтобы жить в правовом государстве, надо самим очень жестко этим самым законам следовать(вне зависимости от их абсурдности или противоречивости) и для начала перестать сомневаться в правильности законов и людей их представляющих(если они что-то нарушают -на это есть высшие наблюдательно-карательные службы)
сколько уже случаев было с изьятиями в Европе и скандинавских странах, но митингуют и протестуют только "наши", местные обращаются в суд 04.02.2017 22:25:40, Eugeniya
но думаете митингами или петициями этого добиться можно?
вообще считается, для того чтобы жить в правовом государстве, надо самим очень жестко этим самым законам следовать(вне зависимости от их абсурдности или противоречивости) и для начала перестать сомневаться в правильности законов и людей их представляющих(если они что-то нарушают -на это есть высшие наблюдательно-карательные службы)
сколько уже случаев было с изьятиями в Европе и скандинавских странах, но митингуют и протестуют только "наши", местные обращаются в суд 04.02.2017 22:25:40, Eugeniya
Делай,что можешь;если в твоих силах только подписать петицию, подпиши.Все имеет силу,даже это,маленькая подпись может склонить чашу весов в ту или иную сторону.Я так считаю.
04.02.2017 22:45:27, Селена-Селена
петиция имеет юридическую силу?
петицию в ключе "мы 100тыс приемных родителей просим пересмотреть и урегулировать порядок осмотра жил.условий, посещения семьи и решения выявленных нарушений" имела бы смысл в ключе формирования правового государства
а так о чем она? - верните детей семье потому что мы(все 100тысяч со всей страны) точно знаем, что мама выполняла свои обязанности, что какой то там чиновник что-то не то сделал с нарушением закона? и прочее и прочее?
я то подписала, может хоть усыновленных заберут, но это как раз в корне противоположный подход от понятия "правовое государство", нет? 04.02.2017 23:00:34, Eugeniya
петицию в ключе "мы 100тыс приемных родителей просим пересмотреть и урегулировать порядок осмотра жил.условий, посещения семьи и решения выявленных нарушений" имела бы смысл в ключе формирования правового государства
а так о чем она? - верните детей семье потому что мы(все 100тысяч со всей страны) точно знаем, что мама выполняла свои обязанности, что какой то там чиновник что-то не то сделал с нарушением закона? и прочее и прочее?
я то подписала, может хоть усыновленных заберут, но это как раз в корне противоположный подход от понятия "правовое государство", нет? 04.02.2017 23:00:34, Eugeniya
Нет,одно другому не мешает,это форма связи,коллективное обращение . Это вера в справедливость.
05.02.2017 13:08:32, Гражданин
"вы перечитываете то, что читаете?"
обычно с первого прочтения понимаю прочитанный текст
"в Непале казнят через повешение девушек, прошедших групповое изнасилование - это по закону.
Вам нравится? Эти законы соблюдать надо?
или менять в сторону человечности и цивилизованности?"
закон надо соблюдать, пока он закон.
а о конкретно этом случае вам следует спросить у жителей Непала
"действительно ваша война не имеет отношения к грубости.
к равнодушию и ограниченности имеет много отношения."
я даже не стану уточнять кто равнодушный и кто ограниченный :) 05.02.2017 08:39:49, Eugeniya
обычно с первого прочтения понимаю прочитанный текст
"в Непале казнят через повешение девушек, прошедших групповое изнасилование - это по закону.
Вам нравится? Эти законы соблюдать надо?
или менять в сторону человечности и цивилизованности?"
закон надо соблюдать, пока он закон.
а о конкретно этом случае вам следует спросить у жителей Непала
"действительно ваша война не имеет отношения к грубости.
к равнодушию и ограниченности имеет много отношения."
я даже не стану уточнять кто равнодушный и кто ограниченный :) 05.02.2017 08:39:49, Eugeniya
вы перечитываете то, что читаете?
в Непале казнят через повешение девушек, прошедших групповое изнасилование - это по закону.
Вам нравится? Эти законы соблюдать надо?
или менять в сторону человечности и цивилизованности?
действительно ваша война не имеет отношения к грубости.
к равнодушию и ограниченности имеет много отношения. 05.02.2017 08:26:56, неважно
в Непале казнят через повешение девушек, прошедших групповое изнасилование - это по закону.
Вам нравится? Эти законы соблюдать надо?
или менять в сторону человечности и цивилизованности?
действительно ваша война не имеет отношения к грубости.
к равнодушию и ограниченности имеет много отношения. 05.02.2017 08:26:56, неважно
С вашим мнением по поводу петиции я согласна. Мне не нравятся правовые системы, основанные на прецеденте и я за строгий контроль и регламент с четко прописанной ответственностью для любых надзорных органов. Такие случаи надо очень внимательноразбирать, чтобы выявить системные косяки.
05.02.2017 08:58:13, яся 76
вот да, разобрать обязательно
и хорошо бы прописать в нормативных актах порядок действий в правовом поле в подобных случаях(если их еще нет) 05.02.2017 12:27:40, Eugeniya
и хорошо бы прописать в нормативных актах порядок действий в правовом поле в подобных случаях(если их еще нет) 05.02.2017 12:27:40, Eugeniya
Петиция помогает обратить внимание на проблему и решить ее по закону и справедливости. Хочется жить в правовом государстве . Я доверяю органам власти на самом высшем уровне и хочу это доверие сохранить.
05.02.2017 11:44:45, Гражданин
Да, вы верно поняли, нет инструкций для сотрудников опеки. И проверяющих у них по сути нет, они никому не подотчетны.
05.02.2017 17:53:09, яся 76
комментарии "плывут", но вы о "инструкциях" видимо
вот это плохо, если их действительно нет, вообще на подобный случай должно быть прописано в договоре ПС - обязанности, права, действия в случае нарушений и т.д.
в типовом договоре указаны основные пункты, но там есть приписка типа "другие условия могут быть добавлены в письменном виде и приняты обеими сторонами договора" 05.02.2017 16:30:56, Eugeniya
вот это плохо, если их действительно нет, вообще на подобный случай должно быть прописано в договоре ПС - обязанности, права, действия в случае нарушений и т.д.
в типовом договоре указаны основные пункты, но там есть приписка типа "другие условия могут быть добавлены в письменном виде и приняты обеими сторонами договора" 05.02.2017 16:30:56, Eugeniya
ну вот то что сразу нашла [ссылка-1]
от рядового инспектора до министра соц.развития
минимум 3 вышестоящие звена над той "тетенькой" что пришла и увела детей
но конечно, если нет внешних контролирующих органов - тут прямой путь к самоуправству, ибо возникает ощущение безнаказанности 05.02.2017 18:45:34, Eugeniya
от рядового инспектора до министра соц.развития
минимум 3 вышестоящие звена над той "тетенькой" что пришла и увела детей
но конечно, если нет внешних контролирующих органов - тут прямой путь к самоуправству, ибо возникает ощущение безнаказанности 05.02.2017 18:45:34, Eugeniya
Юмор в том, что орган опеки и попечительства является подразделением органа местного самоуправления. А финансируется минобром, или минсоцразвития. А иногда департаментом какой-нибудь молодежной политики. И ни у кого из этих образований нет реальных механизмов контроля.
05.02.2017 21:27:38, яся 76
Поражаюсь я некоторым, уверенным в себе людям. Что Вы знаете о работе госорганов чужой страны? Ну, что?
04.02.2017 20:25:57, я тоже москвичка
и не стреляют у них по головам....
и дети в подвалах не сидят...
и органы очень хорошо работают - и в той стране... и в этой.... и всё милым людям сомнительно... все розово...
все замечательно! 04.02.2017 20:55:05, неважно
и дети в подвалах не сидят...
и органы очень хорошо работают - и в той стране... и в этой.... и всё милым людям сомнительно... все розово...
все замечательно! 04.02.2017 20:55:05, неважно
[-]
04.02.2017 21:01:13, Eugeniya
может быть, заявляя, что
"...вот не верится, что прям такие дураки сплошь работаю, тем более в столице под боком у начальства(где чуть что можно и по шапке)
в то что все прям "злобные жестоки и грубые" сомнительно очень"...
так вот может вам вспомнить, что, бывает, творится, и не сиять дивной наивностью?
вот отсюда и было про сидящих по подвалам детей - не иначе как "нежестокие и негрубые" войну развязали".
больше-то некому, вы в таких не верите.
ну можно еще в пони верить, да. 04.02.2017 21:47:58, неважно
"...вот не верится, что прям такие дураки сплошь работаю, тем более в столице под боком у начальства(где чуть что можно и по шапке)
в то что все прям "злобные жестоки и грубые" сомнительно очень"...
так вот может вам вспомнить, что, бывает, творится, и не сиять дивной наивностью?
вот отсюда и было про сидящих по подвалам детей - не иначе как "нежестокие и негрубые" войну развязали".
больше-то некому, вы в таких не верите.
ну можно еще в пони верить, да. 04.02.2017 21:47:58, неважно
развязанная тут война со злостью и грубостью ничего общего не имеет, как и с непрофессионализмом(тут как раз профессионалов хоть отбавляй, с обоих сторон)
сегодня вот утром начальника милиции машину взорвали - строго профи, ниодного "лишнего" пострадавшего
не надо мух с котлетами мешать 04.02.2017 22:00:05, Eugeniya
сегодня вот утром начальника милиции машину взорвали - строго профи, ниодного "лишнего" пострадавшего
не надо мух с котлетами мешать 04.02.2017 22:00:05, Eugeniya
может, и не будете мешать?
злость и и грубость не имеет ничего общего с войной?
с чем же тогда имеют?
ну да, бывает, окорочок, литровая кастрюля и суп тоже ничего общего между собой не имеют. 05.02.2017 08:23:57, неважно
злость и и грубость не имеет ничего общего с войной?
с чем же тогда имеют?
ну да, бывает, окорочок, литровая кастрюля и суп тоже ничего общего между собой не имеют. 05.02.2017 08:23:57, неважно
:) :) :) представляете, сырный суп варю с расчета 700мл воды, а еще у меня 2 кастрюльки по 1л, одна 1,5л, одна 2,5л
как же я бедная живу то столько лет :) 05.02.2017 08:42:47, Eugeniya
как же я бедная живу то столько лет :) 05.02.2017 08:42:47, Eugeniya
"Не представляю, как вы живете и представлять не хочу.
вы комменты куда-то не туда лепите, однако."
вы тоже не туда лепите :)
у вас еще и с воображение печаль, не только с кулинарией, ну не всем дано :) почитайте вот, может чему хорошему научитесь [ссылка-1]
если сурка не видно, это не значит, что его нет :)
и да слова "комменты" не существует, великий вы наш знаток русского языка :) 05.02.2017 16:24:41, Eugeniya
вы комменты куда-то не туда лепите, однако."
вы тоже не туда лепите :)
у вас еще и с воображение печаль, не только с кулинарией, ну не всем дано :) почитайте вот, может чему хорошему научитесь [ссылка-1]
если сурка не видно, это не значит, что его нет :)
и да слова "комменты" не существует, великий вы наш знаток русского языка :) 05.02.2017 16:24:41, Eugeniya
Да хоть с расчета на кофейную чашечку - лишь бы вы сами понимали, о чем речь, и наелись к концу процесса.
Не представляю, как вы живете и представлять не хочу.
вы комменты куда-то не туда лепите, однако. 05.02.2017 14:50:24, неважно
Не представляю, как вы живете и представлять не хочу.
вы комменты куда-то не туда лепите, однако. 05.02.2017 14:50:24, неважно
не туда леплю - так и не отвечали бы.
слово "коммент" как организовалось, так и существует, ему фиолетово на ваше мнение. 05.02.2017 17:21:29, неважно
слово "коммент" как организовалось, так и существует, ему фиолетово на ваше мнение. 05.02.2017 17:21:29, неважно
а в ваших гос.органах наверное какие-то особенные люди работают, исключительно непрофессиональные, которые законы(своей страны связанные со своими должностными обязанностями) не знают и творят что хотят? понятно, ну тогда извините!
04.02.2017 20:39:03, Eugeniya
Ну вообще то да, в этой области у вас все намного лучше, как говорят мои крымские знакомые, которым выпала возможность сравнить))
04.02.2017 21:40:30, яся 76
не исключительно.
Но извинения приняты - вы довольно бегло и поверхностно судите людей, события и обстоятельства. 04.02.2017 21:10:11, неважно
Но извинения приняты - вы довольно бегло и поверхностно судите людей, события и обстоятельства. 04.02.2017 21:10:11, неважно
если какая либо тема выносится на широкое обсуждение посторонних людей странно ожидать глубоких суждений "людей, события и обстоятельства"
как и 99% участников я сужу исходя из доступной информации(в сетях и СМИ), собственного опыта и взгляда на жизнь.
вы имеете отличное/другое суждение - это ваше право 04.02.2017 21:18:28, Eugeniya
как и 99% участников я сужу исходя из доступной информации(в сетях и СМИ), собственного опыта и взгляда на жизнь.
вы имеете отличное/другое суждение - это ваше право 04.02.2017 21:18:28, Eugeniya
Рыбачка Соня уже все написала, надо просто почитать.
04.02.2017 20:49:41, я тоже москвичка
Ну вам же ж все объяснили) У детей воровали, - сами ели сыр и пельмени.
Не ну это ржа реальная, - поделить детей по форме устройства... я понимаю, что бывают в семье любимчики и сложные дети/, - но чтобы прям делились они по принципу кто усыновлен, а кто под опекой.... Это ж надо так с эмоциями то своими договориться, -вот этого низзя усыновить, у него мама ограничена, - его и будем лупцевать... 02.02.2017 21:58:21, Рыбачка Соня
Не ну это ржа реальная, - поделить детей по форме устройства... я понимаю, что бывают в семье любимчики и сложные дети/, - но чтобы прям делились они по принципу кто усыновлен, а кто под опекой.... Это ж надо так с эмоциями то своими договориться, -вот этого низзя усыновить, у него мама ограничена, - его и будем лупцевать... 02.02.2017 21:58:21, Рыбачка Соня
истина конечно где-то посередине, но мне видится, если теоретически разделение было, то не пронципу кого усыновить нельзя, а тех кого брали под опеку они позже в семью попали, ну как вариант просто не успели еще к ним "привязаться" или просто много сразу детей "добавилось" - ресурс то конечный
02.02.2017 22:34:55, Eugeniya
Разделение там только по одному признаку - отобрали детей или оставили. Как объяснить, что били и мучили только тех, кого отобрали? Неужели госорганы оставили в опасности рядом с родителями-извергами детей, как это объяснить? Сегрегацией!Быстро забыто, что старшие мальчики и готовили, и в сад детей водили-приводили - нет, эти царьки сыр ели, а батрачила маленькая проблемная девочка из "ЭТИХ".
Будь там действительно все так, как описывают - разорвали бы договор без привлечения СМИ, потоков грязи. Оснований достаточно. 03.02.2017 07:52:43, не катягалимова
Будь там действительно все так, как описывают - разорвали бы договор без привлечения СМИ, потоков грязи. Оснований достаточно. 03.02.2017 07:52:43, не катягалимова
насколько я понимаю забрали только приемных(именно тех об "угнетении" которых идет речь), усыновленные либо с родителями либо у бабушки под опекой
03.02.2017 08:26:31, Eugeniya
Только СНАЧАЛА забрали (говоря, что "к маме претензий нет"), а потом озвучили версию, объясняющую почему именно так. И если задуматься, то по этой версии возникает куча вопросов:
- зачем вообще забирали этих детей, если сразу было понятно, что к ним отношение хорошее.
- если сразу было не понятно, а разобрались потом, - на каком основании мать ограничили в правах и отдали детей бабушке (ведь К НИМ отношение было хорошее).
- если основания ограничить было, то почему не ограничили на всех, а только на тех, кого удалось забрать. Ну ладно кровный, можно предположить, что сегрегировали на три категории, кровный вообще был "уровень бог". Но на старших усыновленных то тоже нет ограничения. 03.02.2017 09:18:29, Рыбачка Соня
- зачем вообще забирали этих детей, если сразу было понятно, что к ним отношение хорошее.
- если сразу было не понятно, а разобрались потом, - на каком основании мать ограничили в правах и отдали детей бабушке (ведь К НИМ отношение было хорошее).
- если основания ограничить было, то почему не ограничили на всех, а только на тех, кого удалось забрать. Ну ладно кровный, можно предположить, что сегрегировали на три категории, кровный вообще был "уровень бог". Но на старших усыновленных то тоже нет ограничения. 03.02.2017 09:18:29, Рыбачка Соня
А зачем по кускам резать. Было очевидно, что оставлять это количество детей в семье нельзя, поэтому всех, кого смогли забрать - забрали, без применения какого-л силового воздействия при этом.
Я вот даже представить не могу, что отдала бы дочь. Ну как это можно? Я в такой транс не впаду, чтобы сказать: ну ладно,доченька, собралась, ну и давай, пока.... 03.02.2017 11:37:02, орловфв
Я вот даже представить не могу, что отдала бы дочь. Ну как это можно? Я в такой транс не впаду, чтобы сказать: ну ладно,доченька, собралась, ну и давай, пока.... 03.02.2017 11:37:02, орловфв
Драться будете? Вызовут психоперевозку или наряд. А вообще, не стоит таких вещей писать, не дай Бог на практике проверить придется.
Если все обстоит так, как вы пишете, то это еще больший ужас, чем нам рисуют. 03.02.2017 12:51:16, яся 76
Если все обстоит так, как вы пишете, то это еще больший ужас, чем нам рисуют. 03.02.2017 12:51:16, яся 76
слабо верится, что можно без веских оснований незаконно изъять всех детей. Я понимаю, политической строй изменился,всю царскую семью расстреляли, совершенно незаконно. Но тут ситуация другая, никому власть над детьми захватывать не надо :))))
А оттого, что я напишу, или просто молча подумаю, вряд ли глобально изменится мое будущее. Если я так накосячу, что придется изъять ребенка, то это, разумеется, ужасно, и страшнее только смерть. Но почему не посмотреть правде в глаза и не согласиться с тем, что детей в семье было больше, чем возможно их качественно взращивать 1-2 людям! Никто не против Дель как таковых, и никто не против возврата им адекватного количества детей, на которых есть ресурс!
Но все должно иметь свой предел! Вы же не можете 5 гектар земли в одиночку засадить и вырастить на них качественный урожай! 03.02.2017 13:20:11, орловфв
А оттого, что я напишу, или просто молча подумаю, вряд ли глобально изменится мое будущее. Если я так накосячу, что придется изъять ребенка, то это, разумеется, ужасно, и страшнее только смерть. Но почему не посмотреть правде в глаза и не согласиться с тем, что детей в семье было больше, чем возможно их качественно взращивать 1-2 людям! Никто не против Дель как таковых, и никто не против возврата им адекватного количества детей, на которых есть ресурс!
Но все должно иметь свой предел! Вы же не можете 5 гектар земли в одиночку засадить и вырастить на них качественный урожай! 03.02.2017 13:20:11, орловфв
А в данном случае - была семья, всё законно, всех устраивало, в том числе и опеку, вдруг налетели, отобрали, бумаг не предъявили. Когда поняли, что как-то поторопились и накосячили - начали искать и придумывать всевозможные причины, по которым так можно было поступить. А придумать не получается, так как всё должно было быть в любом случае в рамках закона. И даже явная непосредственная в момент отобрания детей угроза жизни этих самых детей (единственная возможная причина немедленного изъятия здесь и сейчас) - во-первых отсутствовала в тот момент, а во-вторых всё равно должны были быть соблюдены все бюрократические формальности и оформлены все бумаги. Чего не было. Именно это возмущает большинство форумчан.
А сколько там было супа и куда уходили деньги - это не наша забота, надо было заводить дело и разбираться по ходу жизни, и это не причина немедленно варварски изымать.
Но то, что именно до детей никому дела не было - очевидный факт. 03.02.2017 15:34:33, Лусинда
Вы просто не сталкивались с такими вещами, вот вам и слабо верится.
Все что вы пишете о семье и методах регулирования количества их детей настолько за гранью добра и зла, что не всякий сотрудник опеки с профвыгоранием вас тут переплюнет. 03.02.2017 15:26:53, яся 76
Все что вы пишете о семье и методах регулирования количества их детей настолько за гранью добра и зла, что не всякий сотрудник опеки с профвыгоранием вас тут переплюнет. 03.02.2017 15:26:53, яся 76
А вы видели, что дети/мама "помахали ручкой" и ушли? )
Пять полицейских + как минимум 3 девушки-инспектора. Вы что-то сможете сделать? 03.02.2017 12:09:02, Рыбачка Соня
Пять полицейских + как минимум 3 девушки-инспектора. Вы что-то сможете сделать? 03.02.2017 12:09:02, Рыбачка Соня
Инспекторы говорят, что "помахали друг другу и ушли"
Конечно могу сделать, что за дела такие, приходят, ребенка отнимают. Прибью всех нафиг, прям на месте. Если незаконно забирают, то надо что-то делать! Звонить в полицию, кричать и шуметь, ну а как еще? Что значит, пришли, дома все прекрасно, всех забрали, ушли и бумажку не оставили?
Все так неправдоподобно 03.02.2017 12:34:11, орловфв
Конечно могу сделать, что за дела такие, приходят, ребенка отнимают. Прибью всех нафиг, прям на месте. Если незаконно забирают, то надо что-то делать! Звонить в полицию, кричать и шуметь, ну а как еще? Что значит, пришли, дома все прекрасно, всех забрали, ушли и бумажку не оставили?
Все так неправдоподобно 03.02.2017 12:34:11, орловфв
мамадорогая, сколько страстей!
Как же люди способны усложнить все, до чего имеют возможность дотянуться 03.02.2017 14:20:51, орловфв
Как же люди способны усложнить все, до чего имеют возможность дотянуться 03.02.2017 14:20:51, орловфв
Ну для вас неправдоподобно, а я и интереснее видала. А инспекторы могут говорить все, что угодно. Как правду, так и НЕ правду.
03.02.2017 14:04:33, Рыбачка Соня
тут все участники процесса все что угодно могут говорить, сколько еды для журналистов, такое разве можно упускать!
03.02.2017 14:21:46, орловфв
Разумеется, и как объяснить это "только", если родители - звери? Бинго! Сегрегацией! Шито белыми нитками.
03.02.2017 08:35:01, не катягалимова
Даже если ресурс не бесконечный и всем не хватит обнимашек, то делить детей по принципу - эти сыр на пицце едят,а этим сыр не давать - вряд ли.
02.02.2017 23:06:46, Svetikkk
Вот без обид, 7-5 лет назад я на приемную дочь тратила от 15 до 20 тыс ежемесячно, благо моя зарплата тогда это позволяла: логопед, дефектолог, частный сад, лекарства, памперсы. Одежда составляла малую долю расходов. Не Москва, Поволжье, ребенок-инвалид.
01.02.2017 23:13:46, С дырой в кармане
Вот без обид. Мы не про вас сейчас, правда? Вы возможно тратили. А про них идёт разбирательство, тратили ли.
И у вас одна, а у них сколько? Вы взяли бы столько? 01.02.2017 23:21:14, Неважно
И у вас одна, а у них сколько? Вы взяли бы столько? 01.02.2017 23:21:14, Неважно
700 страниц неопровержимых фактов,вам все мало. А официальные лица видимо потрясены были, женщины же сами.
01.02.2017 22:24:17, Неважно
Всего три тома. Учитывая наличие кучи правоустанавливающих документов, как то, - постановление об опеке на каждого ребенка, договор приемной семьи на каждого ребенка, паспорта родителей, свидетельства о рождении, пенсионные книжки, медицинские документы и т.д. ДЛя доказухи по факту там не так уж много места и остается.
01.02.2017 22:50:45, Рыбачка Соня
Ну может там не количеством, а качеством, вот и посмотрим 8го, какого качества доказуху наваяли.
01.02.2017 23:30:46, неважно
да 8го от качества доказухи ничего зависеть не будет, к сожалению.
01.02.2017 23:50:37, Рыбачка Соня
Да не только у тётенек. Тут какая-то тотальная профнепригодность и непрофессиональность.
01.02.2017 23:26:55, Неважно
Показано 1414 комментариев из 1451
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
